Plant Putin einen Nuklearschlag?

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Kritikaster
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 16:45)

Die Forderungen wirst Du hier kaum finden, denn die Schiffe der Westmächte sind die Guten, die dürfen überall herumballern.
Die dürfen auch nicht "überall herumballern", doch klar ist, dass man nicht der einen Seite die Nutzung der Freiheit der Meere zugestehen kann, wenn man dasselbe der anderen Seite verbieten möchte.

Aber unser verehrter Mitforist Senexx zeigt halt öfter eine ... nun ja, sagen wir mal "leicht gestörte Rechtsauffassung", die prinzipiell darauf hinaus läuft, dass jeder, dessen Handeln ihm ins Konzept passt, geltende Rechtsgrundlagen ignorieren darf.
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garfield336
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von garfield336 »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:32)

Ob Trump einen Gegenschlag riskieren würde?
Sie haben von einem Angriff auf Westeuropa gesprochen. Die ersten Raketen die Moskau erreichen kommen dann natürlich aus Frankreich :dead:
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garfield336
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von garfield336 »

Frankreich ist sehr wohl in der Lage zurückzuschlagen. Sie haben die drittgrösste Nuklearstreitmacht der Welt. und Uboot gestützte Interkontinentalraketen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 16:45)

Die Forderungen wirst Du hier kaum finden, denn die Schiffe der Westmächte sind die Guten, die dürfen überall herumballern.
Vor allem Verbrechern, die ihre Mitbürger mit Gas umbringen, die Waffen aus der Hand schlagen. Und die Trolle heulen herum und fordern Recht für das Unrecht.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
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yogi61
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von yogi61 »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Boris Reitschuster. :p
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 18:02)

Boris Reitschuster. :p
Also nicht Konstantin Malofejew.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Ja, natürlich ist das alles plausibel.

Wer sich selbst durch die beschriebenen Mechanismen als angesprochen betrachtet, wird natürlich - Reitschusters Thesen damit ungewollt bestätigend! - den Autor zu diskreditieren versuchen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Schon seit Bismarcks Zeiten und darüber hinaus herrscht in Deutschland das Stereotyp, nur bei guten Beziehungen mit Russland herrsche Sicherheit und Frieden.
Mit dem Hitler-Stalin-Pakt erreichte diese Nähe dann verbrecherische Dimensionen – die beiden Diktatoren teilten Osteuropa untereinander auf und überfielen es als Komplizen.
https://www.huffingtonpost.de/entry/19- ... e=Facebook

Der Germano-Putinismus der Rechtsgekreiselten dürfte fast klar sein, sie haben frühzeitig den dunklen Pfad erkannt und mögen ohnehin den "Sonderweg" bis hin zur "Sonderbehandlung".

Und die deutsche Majoritäts-Linke dürfte mehr oder weniger im folkloristischen Ansatz hängen geblieben sein. Erst heute las ich, dass sich selbst die syrische Linke darüber wundert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:31)

St. hat eine lange Liste von Befürchtungen die letzten Jahre abgegeben. Kaum irgendwas davon ist passiert.
Ich habe die Vermutung, dass Stoltenberg einfach testet wie weit er mit seinen blödsinnigen statements gehen kann. Vielleicht um zu sehen, inwieweit die Propaganda verfängt. So bescheuert wie er sich gibt, kann er eigentlich gar nicht sein.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 18:02)

Boris Reitschuster. :p
und ? ist es darum per definitionem falsch ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Apr 2018, 22:42)

und ? ist es darum per definitionem falsch ?
Wenn Krone-Schmalz die kanonische Visitatorin ist, ist Reitschuster vermutlich nicht nur Ketzer, sondern eher der Anti-Christ.
;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Senexx

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2018, 03:13)

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Mathematik und auch Informatik haben in Russland eine große Tradition. Auch aus dem Drittweltland Indien kommen hervorragende Softwareentwickler, in Massen. High-Tech kann durchaus neben einer Drittwelt-Technik existieren.

Im Übrigen kommt aus Russland Kaspersky, eines der führenden IT-Sicherheitsunternehmen weltweit.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Alter Stubentiger »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2018, 03:13)

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Die Technik wird importiert. Wie kommst du auf die Idee man könne seine Systeme mal eben so "abschirmen"? Dazu ist alles viel zu komplex. Und ab einer gewissen Komplexität sind die Zusammenhänge zwischen den Programmodulen nicht immer erfassbar. Vor allem wenn verschiedene Leute zu verschiedenen Zeiten in unterschiedlichen Programmiersprachen an einem System gearbeitet haben. Wenn zwischendurch mal Hardware verändert wurde. Wenn die Dokumentation nicht lückenlos ist. Und, und , und. Das macht die Sache so schwierig.

Und dass Russland sich eine Cybertruppe leistet heißt jetzt nicht unbedingt dass man auf anderen Gebieten ebenfalls ganz vorne mitmischt. Selbst Nordkorea leistet sich eine branfgefährliche Cybertruppe. Und auch die kommen irgendwie an die Hardware dafür. Oder denkst du Nordkorea wäre technisch allein dazu imstande?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 00:40)

Wenn Krone-Schmalz die kanonische Visitatorin ist, ist Reitschuster vermutlich nicht nur Ketzer, sondern eher der Anti-Christ.
;)
Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2018, 03:13)

Man behauptet gern, daß Rußland in technischer Hinsicht auf den Stand eines Drittweltlandes zurückgefallen ist, auch Dank der Wirtschaftssanktionen.
Und nun das:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/ ... britannien

Woher haben die Russen Softwareentwickler, die so etwas können?
Woher kommt die Technik, mit der man alles infiltrieren kann?
Und warum schirmen die Angriffsziele ihre IT so ungenügend ab, daß jeder rein kommt?
Auch Indien ist nicht das High-Tech-Land per sé und ist im Software-Geschäft weit vorne. Software-Entwicklung braucht keinen High-Tech-Standard in anderen Branchen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

yogi61 hat geschrieben:(16 Apr 2018, 18:02)

Boris Reitschuster. :p
Für mich selbst plausibler als Yogi61. So what? Wer den Autokraten für den Messias hält, der wird Kritik an ihm und auch die Beschreibung seiner Methoden immer ablehnen. Groupies mögen keine Kritik an ihrem Star.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:29)

Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
Und dann ist das, was er publiziert, auch noch plausibel. Sieht man ja an deinem Beitrag, wo Putins Politik mit Russland identifiziert wird und eine Russland-Feindlichkeit daraus konstruiert wird. Wie Kataster schon prophezeihte, seine Kritiker bestätigen ihn. Es ist halt problematisch, die Handlungen einer Diktatur verteidigen zu wollen.
Zuletzt geändert von zollagent am Di 17. Apr 2018, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:40)

Und dann ist das, was er publiziert, auch noch plausibel.
Teilweise. Nur halt eben sehr einseitig, ohne zu reflektieren. Typische Hetzschreiberei eben.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:29)

Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
Ein Zitat aus >>EUvsDisinfo<<:
Und die Darstellung Russlands als Opfer westlicher Aggression sowie „Russophobie“ ist eines der Schlüsselnarrative der Desinformationen.
https://euvsdisinfo.eu/russland-ein-opf ... ggression/

Journalisten und die russischen Freunde kennen das.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:45)

Ein Zitat aus >>EUvsDisinfo<<: https://euvsdisinfo.eu/russland-ein-opf ... ggression/

Journalisten und die russischen Freunde kennen das.
Was willst'n mit Deinem durchsichtigen Propagandablog? :rolleyes:

EEAS (der Betreiber) ist die EU Propagandastelle. Es ist ihr Job, abweichende Meinungen zu diskreditieren. Lächerlich. :D
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 17. Apr 2018, 10:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:27)

Teilweise. Nur halt eben sehr einseitig, ohne zu reflektieren. Typische Hetzschreiberei eben.
Die Beschreibung von Handlungsweisen muß wie reflektiert werden? Normalerweise orientiert sich eine Beschreibung an dem, was beschrieben wird. In Moskau und St. Petersburg wohl eher nicht. :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:58)

Die Beschreibung von Handlungsweisen muß wie reflektiert werden?
Z. B. nach Ursache - Wirkung. Nur so als Tipp am Rande.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:00)

Z. B. nach Ursache - Wirkung. Nur so als Tipp am Rande.
Was willst du eigentlich?
Ursache: Russische Verbrechen mit anschließender Tatsachenverdrehung

Wirkung: Kritik an dieser Handlungsweise.

ist doch erfüllt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:04)

Was willst du eigentlich?
Ursache: Russische Verbrechen mit anschließender Tatsachenverdrehung

Wirkung: Kritik an dieser Handlungsweise.

ist doch erfüllt.
Nö. Reitschuster stellt nachvollziehbare russische Reaktionen auf westliche Provokation als russische Verbrechen dar. Und das ist, da eben unreflektiert, Hetze. Ganz einfach eigentlich.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:57)

Was willst'n mit Deinem durchsichtigen Propagandablog? :rolleyes:

Lächerlicher Versuch jegliche Gegendarstellung zu diskreditieren. Kannst Du Dir in eine Körperöffnung Deiner Wahl stecken. :cool:
Die East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst hat die Jagd auf Desinformationen der Gegenseite eröffnet.
Zusätzlich werden die Methoden offener und verdeckter Kreml-Medien und die ihrer Konten analysiert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:16)

Die East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst hat die Jagd auf Desinformationen der Gegenseite eröffnet.
Zusätzlich werden die Methoden offener und verdeckter Kreml-Medien und die ihrer Konten analysiert.
Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:14)

Nö. Reitschuster stellt nachvollziehbare russische Reaktionen auf westliche Provokation als russische Verbrechen dar. Und das ist, da eben unreflektiert, Hetze. Ganz einfach eigentlich.
Es ist erstaunlich, wie ein einzelner Autor so viel Ängste auslösen kann. Im russischen Staatsfernsehen wurde er zusammen mit Oppositionellen angeprangert.

Reitschuster wird aber auch umgekehrt öfters von seinen russischen Kontakten und Freunden gefragt, wie der Westen eigentlich tickt.
"Wissen Ihre Landsleute, dass sie mit dem Geld, das sie für Putins Gas zahlen, seinen Krieg in der
Ukraine und die Toten dort bezahlen?" Das fragte mich die Bürgerrechtlerin Jewgenia Tschirikowa beim
Oppositionsforum in Wilna. Meine Antwort: "Die meisten wollen es nicht wissen"
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:19)

Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
Es ist die EU-eigene Stelle zur Propaganda-Abwehr.

RT gehört zu den offenen Kreml-Medien, deren Kampagnen also eher leicht zu analysieren sind.
Die Disinformation Review konzentriert sich auf Aussagen, die sich in der internationalen Öffentlichkeit finden und eine parteiische, verzerrte oder falsche Sicht auf Fakten darstellen oder als Interpretation und/oder Verbreitung der wichtigsten kremlfreundlichen Botschaften identifiziert wurden.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:31)

Es ist die EU-eigene Stelle zur Propaganda-Abwehr.
Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:25)

Es ist erstaunlich, wie ein einzelner Autor so viel Ängste auslösen kann. Im russischen Staatsfernsehen wurde er zusammen mit Oppositionellen angeprangert.

Reitschuster wird aber auch umgekehrt öfters von seinen russischen Kontakten und Freunden gefragt, wie der Westen eigentlich tickt.
Tja, nur dass der gute Boris seine diesbezüglichen Behauptungen äußerst schlecht belegt....
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
Indem sie die Faktenlage untersucht und Rückschlüsse auf die Methodik der gegnerischen Kampagnen zieht.

So schwierig ist es ja nicht, wenn immer alle exakt das gleiche sagen und sich diese "Argumente" auf ein oder zwei Quellen zurückführen lassen, zur Quelle Nr. 1 sozusagen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:52)

Indem sie die Faktenlage untersucht und Rückschlüsse auf die Methodik der gegnerischen Kampagnen zieht.

So schwierig ist es ja nicht, wenn immer alle exakt das gleiche sagen und sich diese "Argumente" auf ein oder zwei Quellen zurückführen lassen, zur Quelle Nr. 1 sozusagen.
So ähnlich arbeitete auch die Inquisition. Gleiche Technik.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Tja, nur dass der gute Boris seine diesbezüglichen Behauptungen äußerst schlecht belegt....
Das stimmt ja nicht, insbesondere die Bücher sind sehr ausführlich.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:53)

Das stimmt ja nicht, insbesondere die Bücher sind sehr ausführlich.
Mit überprüfbaren Quellen? Sorry, ich lese seinen Schund nicht. Habe nur ein paar mal Interviews gesehen - das reicht völlig. Der Typ ist derart Hasszerfressen, dass sich jegliche nähere Beschäftigung mit seinen "Ergüssen" erübrigt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:53)

So ähnlich arbeitete auch die Inquisition. Gleiche Technik.
Keine Angst, Konkurrenz belebt das Geschäft.

Außerdem ist Art und Umfang der Task Force noch recht bescheiden, gar nicht zu vergleichen mit dem gigantischen Auslandsdienst russischer Propaganda.

Es erinnert ein wenig an den Beginn der Atlantikschlacht - da waren die Alliierten auch erstmal im Nachteil.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:57)

Keine Angst, Konkurrenz belebt das Geschäft.

Außerdem ist Art und Umfang der Task Force noch recht bescheiden, gar nicht zu vergleichen mit dem gigantischen Auslandsdienst russischer Propaganda.
Immerhin räumst Du ein, dass da inhaltlich und methodisch kein wesentlicher Unterschied besteht.... :thumbup:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:04)

Immerhin räumst Du ein, dass da inhaltlich und methodisch kein wesentlicher Unterschied besteht.... :thumbup:
Der Ausdruck lautete "..gar nicht zu vergleichen".

Abgesehen vom Umfang ist der wesentlichste Unterschied wohl, dass es sich um Abwehr handelt, nicht um Angriffe, nicht um Desinformation, sondern um Information.
Der weltanschauliche Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur ist dabei natürlich Geschmackssache.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:08)

Der Ausdruck lautete "..gar nicht zu vergleichen".
...in Bezug auf den Umfang. Vorher hast Du die Vergleichbarkeit sehr wohl eingeräumt. ;)

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:08)


Abgesehen vom Umfang ist der wesentlichste Unterschied wohl, dass es sich um Abwehr handelt, nicht um Angriffe, nicht um Desinformation, sondern um Information.


Das ist so wie bei der Spionageabwehr. Selbstverständlich spioniert sie selbst auch auf Teufel komm raus. Mit der Propaganda verhält es sich genau so. Propagandaabwehr ist Propaganda, die ebenfalls mit Desinformationen arbeitet.

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:08)

Der weltanschauliche Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur ist dabei natürlich Geschmackssache.
Die Grenzen zwischen beiden sind fließend. Während in RUS z. B. der Staat versucht an die Kohle der Oligarchen zu kommen, ist es in den westlichen Staaten so, dass die Konzerne via Lobbys versuchen die Politik zu beeinflussen. Oder, in manchen Fällen, zu kontrollieren.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von SirToby »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Hab jetzt aus Spass nochmal nachgeschaut: was über 50 Mrd $ beträgt unser Aussenhandel mit Russland, ungefähr genauso viel wie mit Ungarn.

https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/deu/

Und wegen dieser 2% vom Aussenhandel soll Deutschland alle seine Aufmerksamkeit Russland zuwenden und mit EU und USA brechen, wie man das unsere Russland-Groupies immer wieder fordern und propagieren....
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:19)

Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
Nur ist die EU eine Vereinigung von Rechtsstaaten, wobei das auf der anderen Seite nicht wirklich so aussieht. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
Also genau das Rezept, dem du hier folgst. Nur sind die "Argumente der Gegenseite" nun mal durch eine autoritäre Regierung vorgegeben. Das ist bei Rechtsstaaten anders.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:55)

Mit überprüfbaren Quellen? Sorry, ich lese seinen Schund nicht. Habe nur ein paar mal Interviews gesehen - das reicht völlig. Der Typ ist derart Hasszerfressen, dass sich jegliche nähere Beschäftigung mit seinen "Ergüssen" erübrigt.
Du liest nicht, was er schreibt, weißt aber, daß es "Schund" ist. Doch, exakt so stelle ich mir gut informierte und mit guten Argumenten ausgestattete Diskutanten vor. Und all das im Interesse eines "machtgierigen Arschlochs". Macht dir das nicht zu schaffen? Oder findest du deine permanente Forderung nach Recht für das Unrecht als wirklich berechtigt?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"SirToby"
Hab jetzt aus Spass nochmal nachgeschaut: was über 50 Mrd $ beträgt unser Aussenhandel mit Russland, ungefähr genauso viel wie mit Ungarn. Und wegen dieser 2% vom Aussenhandel soll Deutschland alle seine Aufmerksamkeit Russland zuwenden und mit EU und USA brechen, wie man das unsere Russland-Groupies immer wieder fordern und propagieren....
btw. etwas genauer recherchiert und du wärest erstaunt darüber, dass Russland und Norwegen - was die Öl- und Gasversorgung der 27 EU-Staaten betrifft - mit je ca. 30 % die größten Zulieferer dieser kostbaren Stoffe sind?

Es kommt scheinbar nicht auf die Menge von Geld an, sondern über die Wichtigkeit von Rohstoffen welche Europa benötigt, um seinen 'Lebensstandard' aufrechtzuerhalten. Da kneift man schon mal die A-backen zusammen und lässt seine ethischen Empörungen in der Schublade.

Seit Bush jun. und Halliburton weiß die Welt, dass es um Energie geht nicht um eingelegte Gurken nach russischer Art.

PS: demnächst geht es natürlich um Wasser, kostet momentan auch nicht so viel, ist aber ziemlich essenziell fürs Überleben.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von SirToby »

van Kessel hat geschrieben:(17 Apr 2018, 23:37)

"SirToby"
btw. etwas genauer recherchiert und du wärest erstaunt darüber, dass Russland und Norwegen - was die Öl- und Gasversorgung der 27 EU-Staaten betrifft - mit je ca. 30 % die größten Zulieferer dieser kostbaren Stoffe sind?

Es kommt scheinbar nicht auf die Menge von Geld an, sondern über die Wichtigkeit von Rohstoffen welche Europa benötigt, um seinen 'Lebensstandard' aufrechtzuerhalten. Da kneift man schon mal die A-backen zusammen und lässt seine ethischen Empörungen in der Schublade.

Seit Bush jun. und Halliburton weiß die Welt, dass es um Energie geht nicht um eingelegte Gurken nach russischer Art.

PS: demnächst geht es natürlich um Wasser, kostet momentan auch nicht so viel, ist aber ziemlich essenziell fürs Überleben.
Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: ich wusste vorher sogar schon, dass Russland unser wichtigster Energielieferant ist, ganz echt und ehrlich...

So etwas braucht man mit etwas Allgemeinwissen nicht recherchieren. Nur sind Öl und Gas Produkte, die substituierbar sind. Mein Auto hat bisher noch nie exklusiv Benzin aus russischen Öl verlangt.

Dank Flüssiggas und Fracking stehen ganz andere Lieferketten offen, wenn man dies denn politisch möchte.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich denke, daß putin - anders als hier mal behauptet wurde - kein stratege sondern ein taktiker ist.
er sieht eine chance und benützt sie. die folgen... »nach mir die sintflut«.

das bedeutet daß er weiter geht, davon ausgehende daß »man« keinen atomkrieg riskiert. wir können also noch in den kommenden jahren manches erwarten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
KarlRanseier

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von KarlRanseier »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:09)

ich denke, daß putin - anders als hier mal behauptet wurde - kein stratege sondern ein taktiker ist.
er sieht eine chance und benützt sie. die folgen... »nach mir die sintflut«.

das bedeutet daß er weiter geht, davon ausgehende daß »man« keinen atomkrieg riskiert. wir können also noch in den kommenden jahren manches erwarten.

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.

Und seine Zujubler, die noch dümmer sind als er und absolut keine Werte kennen, würden sogar das begrüßen, weil sie so konditioniert worden sind, dass sie die Gegner des US-Imperialismus grundsätzlich als "böse" oder gar "lebensunwert" klassifizieren. :(

Die begründen ja auch Terror und Krieg mit "Kampf gegen den Terror", damit ist der Gipfel der Blödheit wirklich fast erreicht.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:13)

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.
kannst du lesen? bzw verstehen?
ich schrieb doch deutlich daß putin davon ausgeht daß dieser »Vollpfosten im Weißen Haus« nicht zur A-waffe greift.

von rußland bin ich da nicht so sicher. dafür kamen zuviel drohungen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
van Kessel

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"SirToby"
Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: ich wusste vorher sogar schon, dass Russland unser wichtigster Energielieferant ist, ganz echt und ehrlich...
dies ist nicht ganz richtig, denn wie von mir geschrieben, sind es 'nur' 30%. Andere 30% kommen aus Norwegen und der Rest, aus dem Rest der Welt (sogar aus dem Land der Briten).
So etwas braucht man mit etwas Allgemeinwissen nicht recherchieren. Nur sind Öl und Gas Produkte, die substituierbar sind. Mein Auto hat bisher noch nie exklusiv Benzin aus russischen Öl verlangt.
im Gegensatz zu Norwegen /Schweden (Statoil), gibt es keine Tankstellen in Deutschland wo Gazprom 'draufsteht'. Erdgas und 'Sprit' werden gewöhnlich gemischt um u.a. den Kohlenwasserstoff- oder Schwefelanteil zu verändern oder um dem Biosprit auch ein 'Einkommen' zu sichern.
Dank Flüssiggas und Fracking stehen ganz andere Lieferketten offen, wenn man dies denn politisch möchte.
in deutschen Haushalten wird allerdings seltener Flüssiggas verbrannt. Hier kommen die Gase in ihrer Gasphase zur Anwendung. Gas in der LNG oder LPG Phase kommt im deutschen Ferngasnetz m.W. nicht zum Einsatz. In den Niederlanden / Belgien (wo es auch in Zeebrügge einen LNG-Terminal gibt), gibt es Pipelines kleinerer Nennweiten aus Kunststoff, welches Flüssiggas zu speziellen Verbrauchern 'schickt. Flüssiggas würde in Millionen deutscher Haushalte die Auswechselung von Düsen erfordern (man erinnere an die Umstellung von Koksgas auf Erdgas). Flüssiggas aus Tankern müsste deshalb wieder in die Gasphase versetzt werden, um sie 'transportable' zu machen. Ein Flüssiggas-LKW auf deutschen Straßen wäre der Horror. Die 'Menge' von Gas hängt im Wesentlichen vom Lieferdruck ab. So sind in der Ostseeleitung um die 200 bar g Druck anzunehmen. An Land wird dieser Druck auf max. 80 bar g reduziert, um dann verteilt auf Mittel- und Niederdruckleitungen zu den Gaszählern in den Häusern zu gelangen.

Dies ist ein komplettes System, welches man nicht mal eben ändern kann, weil die USA ihr gefracktes Zeugs verscherbeln möchten.

Fracking ist in Deutschland offiziell verboten (nimmt man die Forschungsbohrungen mal aus). In den USA ist dies Verfahren allerdings 'Stand der Technik', wo hochgiftige Substanzen in den Boden gepresst werden, um aus den letzten Poren Gas und Öl zu pressen. Stoßwellen brechen das Gefüge auf. So kann es vorkommen, dass aus US-Wasserhähnen brennbares Wasser kommt; wohl bekommts.

Ich glaube kaum, dass man dies alles mit Allgemeinwissen abkaspern könnte und sich lauthals für das angebotene US-Flüssiggas entscheiden könnte.
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