Plant Putin einen Nuklearschlag?

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SirToby
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von SirToby »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Hab jetzt aus Spass nochmal nachgeschaut: was über 50 Mrd $ beträgt unser Aussenhandel mit Russland, ungefähr genauso viel wie mit Ungarn.

https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/deu/

Und wegen dieser 2% vom Aussenhandel soll Deutschland alle seine Aufmerksamkeit Russland zuwenden und mit EU und USA brechen, wie man das unsere Russland-Groupies immer wieder fordern und propagieren....
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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zollagent
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:19)

Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
Nur ist die EU eine Vereinigung von Rechtsstaaten, wobei das auf der anderen Seite nicht wirklich so aussieht. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
Also genau das Rezept, dem du hier folgst. Nur sind die "Argumente der Gegenseite" nun mal durch eine autoritäre Regierung vorgegeben. Das ist bei Rechtsstaaten anders.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:55)

Mit überprüfbaren Quellen? Sorry, ich lese seinen Schund nicht. Habe nur ein paar mal Interviews gesehen - das reicht völlig. Der Typ ist derart Hasszerfressen, dass sich jegliche nähere Beschäftigung mit seinen "Ergüssen" erübrigt.
Du liest nicht, was er schreibt, weißt aber, daß es "Schund" ist. Doch, exakt so stelle ich mir gut informierte und mit guten Argumenten ausgestattete Diskutanten vor. Und all das im Interesse eines "machtgierigen Arschlochs". Macht dir das nicht zu schaffen? Oder findest du deine permanente Forderung nach Recht für das Unrecht als wirklich berechtigt?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"SirToby"
Hab jetzt aus Spass nochmal nachgeschaut: was über 50 Mrd $ beträgt unser Aussenhandel mit Russland, ungefähr genauso viel wie mit Ungarn. Und wegen dieser 2% vom Aussenhandel soll Deutschland alle seine Aufmerksamkeit Russland zuwenden und mit EU und USA brechen, wie man das unsere Russland-Groupies immer wieder fordern und propagieren....
btw. etwas genauer recherchiert und du wärest erstaunt darüber, dass Russland und Norwegen - was die Öl- und Gasversorgung der 27 EU-Staaten betrifft - mit je ca. 30 % die größten Zulieferer dieser kostbaren Stoffe sind?

Es kommt scheinbar nicht auf die Menge von Geld an, sondern über die Wichtigkeit von Rohstoffen welche Europa benötigt, um seinen 'Lebensstandard' aufrechtzuerhalten. Da kneift man schon mal die A-backen zusammen und lässt seine ethischen Empörungen in der Schublade.

Seit Bush jun. und Halliburton weiß die Welt, dass es um Energie geht nicht um eingelegte Gurken nach russischer Art.

PS: demnächst geht es natürlich um Wasser, kostet momentan auch nicht so viel, ist aber ziemlich essenziell fürs Überleben.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von SirToby »

van Kessel hat geschrieben:(17 Apr 2018, 23:37)

"SirToby"
btw. etwas genauer recherchiert und du wärest erstaunt darüber, dass Russland und Norwegen - was die Öl- und Gasversorgung der 27 EU-Staaten betrifft - mit je ca. 30 % die größten Zulieferer dieser kostbaren Stoffe sind?

Es kommt scheinbar nicht auf die Menge von Geld an, sondern über die Wichtigkeit von Rohstoffen welche Europa benötigt, um seinen 'Lebensstandard' aufrechtzuerhalten. Da kneift man schon mal die A-backen zusammen und lässt seine ethischen Empörungen in der Schublade.

Seit Bush jun. und Halliburton weiß die Welt, dass es um Energie geht nicht um eingelegte Gurken nach russischer Art.

PS: demnächst geht es natürlich um Wasser, kostet momentan auch nicht so viel, ist aber ziemlich essenziell fürs Überleben.
Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: ich wusste vorher sogar schon, dass Russland unser wichtigster Energielieferant ist, ganz echt und ehrlich...

So etwas braucht man mit etwas Allgemeinwissen nicht recherchieren. Nur sind Öl und Gas Produkte, die substituierbar sind. Mein Auto hat bisher noch nie exklusiv Benzin aus russischen Öl verlangt.

Dank Flüssiggas und Fracking stehen ganz andere Lieferketten offen, wenn man dies denn politisch möchte.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich denke, daß putin - anders als hier mal behauptet wurde - kein stratege sondern ein taktiker ist.
er sieht eine chance und benützt sie. die folgen... »nach mir die sintflut«.

das bedeutet daß er weiter geht, davon ausgehende daß »man« keinen atomkrieg riskiert. wir können also noch in den kommenden jahren manches erwarten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von KarlRanseier »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:09)

ich denke, daß putin - anders als hier mal behauptet wurde - kein stratege sondern ein taktiker ist.
er sieht eine chance und benützt sie. die folgen... »nach mir die sintflut«.

das bedeutet daß er weiter geht, davon ausgehende daß »man« keinen atomkrieg riskiert. wir können also noch in den kommenden jahren manches erwarten.

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.

Und seine Zujubler, die noch dümmer sind als er und absolut keine Werte kennen, würden sogar das begrüßen, weil sie so konditioniert worden sind, dass sie die Gegner des US-Imperialismus grundsätzlich als "böse" oder gar "lebensunwert" klassifizieren. :(

Die begründen ja auch Terror und Krieg mit "Kampf gegen den Terror", damit ist der Gipfel der Blödheit wirklich fast erreicht.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:13)

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.
kannst du lesen? bzw verstehen?
ich schrieb doch deutlich daß putin davon ausgeht daß dieser »Vollpfosten im Weißen Haus« nicht zur A-waffe greift.

von rußland bin ich da nicht so sicher. dafür kamen zuviel drohungen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"SirToby"
Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: ich wusste vorher sogar schon, dass Russland unser wichtigster Energielieferant ist, ganz echt und ehrlich...
dies ist nicht ganz richtig, denn wie von mir geschrieben, sind es 'nur' 30%. Andere 30% kommen aus Norwegen und der Rest, aus dem Rest der Welt (sogar aus dem Land der Briten).
So etwas braucht man mit etwas Allgemeinwissen nicht recherchieren. Nur sind Öl und Gas Produkte, die substituierbar sind. Mein Auto hat bisher noch nie exklusiv Benzin aus russischen Öl verlangt.
im Gegensatz zu Norwegen /Schweden (Statoil), gibt es keine Tankstellen in Deutschland wo Gazprom 'draufsteht'. Erdgas und 'Sprit' werden gewöhnlich gemischt um u.a. den Kohlenwasserstoff- oder Schwefelanteil zu verändern oder um dem Biosprit auch ein 'Einkommen' zu sichern.
Dank Flüssiggas und Fracking stehen ganz andere Lieferketten offen, wenn man dies denn politisch möchte.
in deutschen Haushalten wird allerdings seltener Flüssiggas verbrannt. Hier kommen die Gase in ihrer Gasphase zur Anwendung. Gas in der LNG oder LPG Phase kommt im deutschen Ferngasnetz m.W. nicht zum Einsatz. In den Niederlanden / Belgien (wo es auch in Zeebrügge einen LNG-Terminal gibt), gibt es Pipelines kleinerer Nennweiten aus Kunststoff, welches Flüssiggas zu speziellen Verbrauchern 'schickt. Flüssiggas würde in Millionen deutscher Haushalte die Auswechselung von Düsen erfordern (man erinnere an die Umstellung von Koksgas auf Erdgas). Flüssiggas aus Tankern müsste deshalb wieder in die Gasphase versetzt werden, um sie 'transportable' zu machen. Ein Flüssiggas-LKW auf deutschen Straßen wäre der Horror. Die 'Menge' von Gas hängt im Wesentlichen vom Lieferdruck ab. So sind in der Ostseeleitung um die 200 bar g Druck anzunehmen. An Land wird dieser Druck auf max. 80 bar g reduziert, um dann verteilt auf Mittel- und Niederdruckleitungen zu den Gaszählern in den Häusern zu gelangen.

Dies ist ein komplettes System, welches man nicht mal eben ändern kann, weil die USA ihr gefracktes Zeugs verscherbeln möchten.

Fracking ist in Deutschland offiziell verboten (nimmt man die Forschungsbohrungen mal aus). In den USA ist dies Verfahren allerdings 'Stand der Technik', wo hochgiftige Substanzen in den Boden gepresst werden, um aus den letzten Poren Gas und Öl zu pressen. Stoßwellen brechen das Gefüge auf. So kann es vorkommen, dass aus US-Wasserhähnen brennbares Wasser kommt; wohl bekommts.

Ich glaube kaum, dass man dies alles mit Allgemeinwissen abkaspern könnte und sich lauthals für das angebotene US-Flüssiggas entscheiden könnte.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:13)

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.

Und seine Zujubler, die noch dümmer sind als er und absolut keine Werte kennen, würden sogar das begrüßen, weil sie so konditioniert worden sind, dass sie die Gegner des US-Imperialismus grundsätzlich als "böse" oder gar "lebensunwert" klassifizieren. :(

Die begründen ja auch Terror und Krieg mit "Kampf gegen den Terror", damit ist der Gipfel der Blödheit wirklich fast erreicht.
Mit Atomwaffen gedroht hat bisher nur Einer, und das war eben der, dessen Aussagen du hier nach dem Motto "...aber der Andere..." schönreden willst. Auch Aktuell scheint er auf sie zurückgreifen zu wollen, wenn seinem Anspruch nicht entsprochen wird. Also ist deine "Vollpfosten-Sicht" wohl in die falsche Himmelsrichtung gedreht. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:21)



von rußland bin ich da nicht so sicher. dafür kamen zuviel drohungen.
So lange der Westen RUS in Ruhe lässt, besteht kein Grund zur Sorge.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(19 Apr 2018, 20:15)

So lange der Westen RUS in Ruhe lässt, besteht kein Grund zur Sorge.
"in Ruhe seinen Neo-Imperialismus ausleben läßt, inklusive der Unterstützung des Völkermordes der Verbündeten". Das trifft es eher. Wenn er das nicht tut, wird mit Atomwaffen gedroht. So wie der Hund zähnefletschend seinen erbeuteten Knochen verteidigt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:20)

"in Ruhe seinen Neo-Imperialismus ausleben läßt, inklusive der Unterstützung des Völkermordes der Verbündeten". Das trifft es eher. Wenn er das nicht tut, wird mit Atomwaffen gedroht. So wie der Hund zähnefletschend seinen erbeuteten Knochen verteidigt.
Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.

Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?

Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
Weil er kein Selbstmoerder ist und weiss das Russland in einem Gegenschlag ausradiert wuerde.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.
ooh...
die krim. abchasien. moldawien. ostukraine.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.

Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?

Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
Putins Imperialismus, ausgehend von seiner These der größten geopolitischen Katastrophe des 20. Jahrhunderts, des Zusammenbruchs der Sowjetdiktatur, und seiner Versuche, die alten Satelliten und früheren Beutestaaten wieder botmäßig zu machen. Übrigens hat sich Russland ausgedehnt. Es hat die Krim annektiert. Was deine - gespielt naiven - Fragen betrifft, guggsdu einfach Assad - Giftgasangriffe - Syrien. Da wirst du geholfen werden. Übrigens sind sowohl die EU als Wirtschaftsgemeinschaft als auch die NATO Staatenvereinigungen, bei denen die Mitgliedschaft freiwillig ist und keines der Mitglieder mit verdecktem Krieg zur Mitgliedschaft genötigt wurde.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

Wird es hier nicht langsam albern mit: guter Cop, böser Cop? Wer die westliche, kapitalistische Welt mit einer 'Regionalmacht' vergleicht, die politisch stillen Chinesen aus der Betrachtung ausblendet und dass Europa eigene Anstrengungen machen muss, um nicht abgehängt zu werden, der sollte diese 'Sandförmchen-Manieren' schnell abstellen. Es könnte sonst sein, dass er aufwacht und unwillkürlich an den Spruch denken muss, vom zu Spätkommen den das Leben bestraft.

Wem ein Helotendasein im Schatten der 'Großen' gefällt, ist dagegen bei solchen Diskussionen genau richtig und dem fallen auch Gründe für ein Verweilen ein.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:59)

Wird es hier nicht langsam albern mit: guter Cop, böser Cop? Wer die westliche, kapitalistische Welt mit einer 'Regionalmacht' vergleicht, die politisch stillen Chinesen aus der Betrachtung ausblendet und dass Europa eigene Anstrengungen machen muss, um nicht abgehängt zu werden, der sollte diese 'Sandförmchen-Manieren' schnell abstellen. Es könnte sonst sein, dass er aufwacht und unwillkürlich an den Spruch denken muss, vom zu Spätkommen den das Leben bestraft.

Wem ein Helotendasein im Schatten der 'Großen' gefällt, ist dagegen bei solchen Diskussionen genau richtig und dem fallen auch Gründe für ein Verweilen ein.
Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs. Sie betreiben eine klügere Politik. Du mußt aber keine Angst haben, auch sie werden beobachtet.
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Dieter Winter
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 17:47)

Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs.
Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"zollagent"
Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs. Sie betreiben eine klügere Politik. Du mußt aber keine Angst haben, auch sie werden beobachtet.
Meine Angst habe ich schon als dreijähriger in deutschen Luftschutzkellern verloren; ich mache mir mehr Sorgen um naive Nachgeborene.
van Kessel

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"Dieter Winter"
Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
ich brachte die Chinesen ins Spiel, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, die 'Welt' bestünde nur aus den USA und Russland.

Derweil sich die Idioten in Russland und der USA um die 'Welt' kümmern, nimmt sich der Chinese der Afrikaner an und wird diesen Kontinent mit seinen Bodenschätzen, langsam aber sicher einverleiben.

DIe EU-Freunde GB und F möchten dann auch, dass die Deutschen einen europäischen Finanzminister akzeptieren, welcher dann den Franzosen und Briten (bis zu deren Ausscheiden) die Kosten für ihre abgefeuerten Marschflugkörper bezahlt. Und Deutschland träumt weiterhin vor sich hin und macht sich die Welt wie es ihm gefällt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:12)

Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
Kurzfristig sind halt die militärischen Abenteuer zur Rekonstruktion des zusammengebrochenen Imperiums aber das größere Problem. Die Chinesen sind Pragmatiker, nicht so emotional engagiert wie der Imperiumsrekonstrukteur.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:36)

"zollagent"
Meine Angst habe ich schon als dreijähriger in deutschen Luftschutzkellern verloren; ich mache mir mehr Sorgen um naive Nachgeborene.
...und deswegen ist es klug, auch sie im Auge zu behalten, auch ohne großes Gedöns.

Übrigens sind die Briten keine EU-Freunde. Sie verlassen die EU. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:48)

...und deswegen ist es klug, auch sie im Auge zu behalten, auch ohne großes Gedöns.

Übrigens sind die Briten keine EU-Freunde. Sie verlassen die EU. ;)
Nichtsdestoweniger sind die Briten Verbuendete. EU ja oder nein. Ausserdem sind sie in der Nato! UK Interessen in der Sicherheitspolitik sind dieselben wie der Rest von Europa
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)

Nichtsdestoweniger sind die Briten Verbuendete. EU ja oder nein. Ausserdem sind sie in der Nato! UK Interessen in der Sicherheitspolitik sind dieselben wie der Rest von Europa
Zweifellos. Sicherheitsinteressen sind auch nicht unbedingt deckungsgleich mit Wirtschaftsinteressen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Mehmet »

Nach dem Ausgangspost zu urteilen, sollte man sich wohl eher um die USA ein Kopf machen.

Mal abgesehen davon, dass ich ich nicht glaube, dass überhaupt wer so etwas irrsinniges plant.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Mehmet hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:16)

Nach dem Ausgangspost zu urteilen, sollte man sich wohl eher um die USA ein Kopf machen.

Mal abgesehen davon, dass ich ich nicht glaube, dass überhaupt wer so etwas irrsinniges plant.
Leute mit pervertierten Ansichten können durchaus Irsinniges planen und das als völlig normal ansehen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Undercover04 »

Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)

Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte.
er ist ein taktiker. benützt die gelegenheit wenn sie sich bietet. und das ist das gefährliche daran.

denk mal an den zauberlehrling.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)

Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
Das würde auf sehr kurze Sicht seinem Land und auch ihm schaden. So ca. 30 minuten danach. :D :D
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Undercover04 »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:20)

Das würde auf sehr kurze Sicht seinem Land und auch ihm schaden. So ca. 30 minuten danach. :D :D
Stimm da hast du Recht, zumindest wenn der nukleare Erstschlag so erfolgt, dass ein Land oder Verbündete getroffen werden, die selbst Atomraketen besitzen.

Aber ich meine, selbst wenn er aus irgendeinem Grund nicht den Zweitschlag kriegt - damit würde Putin sich ins Aus schießen, endgültig
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Undercover04 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 15:31)

Stimm da hast du Recht, zumindest wenn der nukleare Erstschlag so erfolgt, dass ein Land oder Verbündete getroffen werden, die selbst Atomraketen besitzen.

Aber ich meine, selbst wenn er aus irgendeinem Grund nicht den Zweitschlag kriegt - damit würde Putin sich ins Aus schießen, endgültig
Nein, zumindest in unserem Bündnis muß der Getroffene nicht selbst Atomwaffen besitzen. Es steht ausdrücklich im Nato-Vertrag, daß ein Angriff auf EIN Mitgliedsland als ein Angriff auf alle angesehen würde und daher den nuklearen Gegenschlag auslösen würde.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)

Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
Putin wird ohne "Not", wie immer die definiert sein mag, keine nuklearen Erstschlag auslösen. Er würde damit u.a. auch sein Vermögen zerstören, das in der ganzen Welt angelegt ist und nicht in Russland. Als "Not" würde ich bei ihm den Machtverlust bzw. wie von ihm in der Krim-Frage ja bestätigt, der drohende Verlust einer Eroberung annehmen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 16:08)

Nein, zumindest in unserem Bündnis muß der Getroffene nicht selbst Atomwaffen besitzen. Es steht ausdrücklich im Nato-Vertrag, daß ein Angriff auf EIN Mitgliedsland als ein Angriff auf alle angesehen würde und daher den nuklearen Gegenschlag auslösen würde.
ein atomarer gegenschlag auslösen?? nicht unbedingt.

so weit ich weiß muß man bundesgenossen beistehen. wie aber ist nicht vermeldet. das spielte damals bei 9/11.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.

Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?

Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
Es wäre schon besser ohne Atomkrieg. Zum 8. Mai 2020 prognostiziere ich keinen Weltuntergang, wer hält dagegen?
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zollagent
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:03)

ein atomarer gegenschlag auslösen?? nicht unbedingt.

so weit ich weiß muß man bundesgenossen beistehen. wie aber ist nicht vermeldet. das spielte damals bei 9/11.
Da ging es aber nicht um einen nuklearen Angriff.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welchen Imperialismus meinst Du?
Den Putins. Wer den Zusammenbruch eines Imperiums als größte geopolitische Katastrophe eines Jahrhunderts ansieht und diesen rückgängig machen will, der will ein Imperium wieder herstellen. Und das nennt man Imperialismus.
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.
Doch, hat es. Die Krim hat es sich angeeignet. Das ist eine Ausdehnung. EU und NATO sind Staatenbünde, die Mitglieder werden nicht vereinnahmt, sondern bleiben souverän. Das ist bei russischen Vereinnahmungen anders. Dort wurden (1953, 1956, 1968) und werden die Ziele (Ukraine, Georgien, Tschetschenien) entmündigt und dürfen sich ihre Partner, mit denen sie zusammenarbeiten, ohne O.K. des Kreml nicht wählen. Wer das nicht beachtet, der hat Krieg im Haus.
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?
Assad tut es. Seit 2011. Es begann mit Heckenschützen gegen demonstrierende Bürger und ist heute beim Einsatz chemischer Waffen.
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
Doch, würde es. Erstmal durch die radioaktiven Rückstände, zweitens durch noch mehr Menschen, die zu uns fliehen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 20:32)

Da ging es aber nicht um einen nuklearen Angriff.
das stimmt. dennoch, ich hörte damals daß man frei ist in der interpretation von »was ist hilfe«.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2018, 23:15)

das stimmt. dennoch, ich hörte damals daß man frei ist in der interpretation von »was ist hilfe«.
Das jedes Land selber bestimmen kann, wie es hilft und in welchem Ausmaß, das ist richtig. Ich gebe aber zu bedenken, daß ein Nuklearschlag eine Schwelle ist, die nur entweder Zurückschlagen oder Kapitulieren zuläßt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(26 Apr 2018, 08:50)

Das jedes Land selber bestimmen kann, wie es hilft und in welchem Ausmaß, das ist richtig. Ich gebe aber zu bedenken, daß ein Nuklearschlag eine Schwelle ist, die nur entweder Zurückschlagen oder Kapitulieren zuläßt.
korrekt. meine beschränkende anmerkung bleibt aber stehen. in theorie könnte es passieren daß man lippendienst beweist.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

Putin bedroht nun auch Berlin mit Atomraketen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 06355.html
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(04 May 2018, 22:28)

Putin bedroht nun auch Berlin mit Atomraketen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 06355.html
Das sollte in den Dialog mit einfließen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(04 May 2018, 23:08)

Das sollte in den Dialog mit einfließen.
putins dialog lautet aber: à bas la liberté.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(04 May 2018, 22:28)

Putin bedroht nun auch Berlin mit Atomraketen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 06355.html
Das ist nichts Neues. Wobei Großstädte wohl eher nicht Ziel solcher Waffensysteme sein dürften. Eher Militärstützpunkte, Flughäfen, Häfen. Innerhalb des 500-km-Radius dürften genug davon zu finden sein.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(04 May 2018, 22:28)

Putin bedroht nun auch Berlin mit Atomraketen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 06355.html
Berlin ist einfach nur in Reichweite.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von King Kong 2006 »

Moskau kann doch seit mehreren Jahrzehnten Berlin atomar angreifen? Kann neben Moskau das jetzt auch Wladimir Putin? :eek:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(05 May 2018, 09:23)

Moskau kann doch seit mehreren Jahrzehnten Berlin atomar angreifen? Kann neben Moskau das jetzt auch Wladimir Putin? :eek:
Ist doch egal, ein alter Mann mit Position hat ja schon ins selbe Horn gestoßen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(05 May 2018, 09:22)

Berlin ist einfach nur in Reichweite.
Das gilt für die Merkelhauptstadt.
Sobald sich in Deutschland Intelligenz durchsetzt, ändern sich die Ziele.
Im widrigen Falle, schlägt die darwinistische Auslesekeule zu, was aus evolutionstechnischen Gründen durchaus zu billigen ist.
Wenn man nur den Abschaum, mit seinen Pennermützen, auf den Straßen sieht, bei 30 Grad im Schatten.
Und noch mehr.
Alles degenerierte Vorstellungen, was Freiheit eigentlich bedeutet.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(05 May 2018, 09:29)

Das gilt für die Merkelhauptstadt.
Sobald sich in Deutschland Intelligenz durchsetzt, ändern sich die Ziele.
Im widrigen Falle, schlägt die darwinistische Auslesekeule zu, was aus evolutionstechnischen Gründen durchaus zu billigen ist.
Wenn man nur den Abschaum, mit seinen Pennermützen, auf den Straßen sieht, bei 30 Grad im Schatten.
Und noch mehr.
Alles degenerierte Vorstellungen, was Freiheit eigentlich bedeutet.
Könntest du das mal vom Paranoiden-Deutsch in ein Deutsch übersetzen, das auch ein vernünftiger Mensch versteht?
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