Plant Putin einen Nuklearschlag?

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Senexx

Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
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DarkLightbringer
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dann wäre allerdings mit einem Gegenschlag zu rechnen und Putin wäre samt Moskau Geschichte.
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imp
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
St. hat eine lange Liste von Befürchtungen die letzten Jahre abgegeben. Kaum irgendwas davon ist passiert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:29)

Dann wäre allerdings mit einem Gegenschlag zu rechnen und Putin wäre samt Moskau Geschichte.
Ob Trump einen Gegenschlag riskieren würde?
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DarkLightbringer
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:32)

Ob Trump einen Gegenschlag riskieren würde?
Der Generalstab würde ziemlich sicher zuraten.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:32)

Ob Trump einen Gegenschlag riskieren würde?
Nein, Twitter wäre da schon aus.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:36)

Der Generalstab würde ziemlich sicher zuraten.
Aber Trump entscheidet.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:41)

Aber Trump entscheidet.
Nicht ohne vorher zu twittern. Kein Twitter, kein Zweitschlag. Folglich ist ein Erstschlag plausibler.
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Teeernte
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Teeernte »

Ein Stellvertreter Krieg.....könnte man beantworten mit einem Stellvertreterkrieg auf einem anderen Territorium.

Räumst Du mir das Förmchen in Braun aus dem Sandkasten....wird dein Blaues auch weggeräumt.

Atomar ? .....Nicht - wozu ?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:15)

Ein Stellvertreter Krieg.....könnte man beantworten mit einem Stellvertreterkrieg auf einem anderen Territorium.

Räumst Du mir das Förmchen in Braun aus dem Sandkasten....wird dein Blaues auch weggeräumt.

Atomar ? .....Nicht - wozu ?
Angeblich hat der Twittergeneral irgendwelche Russenpanzer Richtung Charkow rollen sehen. Wäre ja naheliegend.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Arcturus »

https://www.icanw.de/fakten/herstellung ... -weltweit/

Laut der ICAN modernisiert jede Nuklearmacht sein Arsenal. Euch ist auch wirklich nix zu blöd.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Putin wird keinen Nuklearschlag planen. Warum das vernichten, was man übernehmen will? Und wo das eigene Vermögen gebunkert ist? Wo die Kinder der Privilegierten zur Schule gehen? Aber er würde ziemlich sicher zur Nuklearwaffe greifen, wenn ihm seine ihm vermeintlich zustehenden Eroberungen verloren zu gehen drohen.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 11. Apr 2018, 22:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Arcturus hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:22)

https://www.icanw.de/fakten/herstellung ... -weltweit/

Laut der ICAN modernisiert jede Nuklearmacht sein Arsenal. Euch ist auch wirklich nix zu blöd.
Ist doch aber lustig. Dieselben Deppen, die Jahre lang meinten, man könne mit Russland folgenlos Spielchen spielen haben nun Angst, dass es vielleicht doch nicht möglich ist. Mir raubt das nicht den Schlaf. Umgekehrt umgekehrt - Trump braucht Twitter, das würde im Atomkrieg kaputtgehen, genau wie die ganzen Follower.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Teeernte »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:18)

Angeblich hat der Twittergeneral irgendwelche Russenpanzer Richtung Charkow rollen sehen. Wäre ja naheliegend.
Die "Meldung" ist alt. Die sind lange durch.... die 1. Gardepanzerarmee... (500 St.++)
Wenn man bedenkt, dass die ...medien im Juli 2016 meldeten, dass der Kommandant der russischen Truppen in Syrien seines Postens enthoben worden sei (was richtig war) – und, so wurde gemutmaßt, dies vermutlich wegen Generaloberst Alexander Dvornikovs Unfähigkeit geschehen sei, weil in Syrien nicht die Erfolge gewesen wären die man haben hätte sollen. Dieser "Unfähige" wurde Mitte September 2016 zum Kommandanten des russischen südlichen Militärdistrikts ernannt. Das ist jener Militärdistrikt, dem die Verteidigung der Krim obliegt und der die Haupt-Kampflinie im Rahmen eines Krieges mit der Ukraine bilden würde.
Per 1. Dezember 2016 wurde die 90. Mot- Schützendivision im Rahmen der erst 2016 gegründeten 1. Garde-Panzerarmee in Dienst gestellt. Sie ist in Mittelsibirien stationiert, könnte aber im Rahmen einer Verlegung per Eisenbahn, innerhalb von 36 Stunden in Lemberg sein. Da hat es die auch zur 1. Garde-Panzerarmee gehörende 27. Garde- Mot-Schützenbrigade schon näher, sie ist in Sevastopol auf der Krim stationiert, braucht nur über die Grenze fahren.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

KarlRanseier hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:46)

Sollten nicht Hassprediger und Provotrolls bei Twitter gesperrt werden? Wieso passiert da nichts, wieso darf der Oberproll Trump da noch schreiben?

Wir wissen doch alle, dass er der Größte ist, jederzeit Frauen anfassen kann, wo er will und den größten -äh Atomwaffenbunker- hat. Dass er über für einen Präsidenten erstaunlich viel Tagesfreizeit verfügt und ständig twittern kann, ist auch bekannt.

Nehmt ihm seinen Twitter-Account weg, schenkt ihm ein paar Bausteine und besorgt ihm endlich eine adäquate Gummizelle, damit er sich nicht noch selbst verletzt!
Twitter ist der Volksempfänger für Demokraten des 21. Jahrhunderts. Es ist normal, dass Trump diesen Kanal nutzt. Die gebotene Kürze erzwingt einfache Sprache und Reduzierung auf das Wesentliche. Ein Atomkrieg würde nur dabei stören.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von KarlRanseier »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:51)

Twitter ist der Volksempfänger für Demokraten des 21. Jahrhunderts. Es ist normal, dass Trump diesen Kanal nutzt. Die gebotene Kürze erzwingt einfache Sprache und Reduzierung auf das Wesentliche. Ein Atomkrieg würde nur dabei stören.

Putin mag skrupellos sein, aber er ist ein rational denkender Mensch, der sicherlich noch bei Verstand ist und keinen Atomkrieg vom Zaun brechen würde.

Bei Trump bin ich mir da nicht so sicher, und die meisten wenigstens halbwegs vernünftigen Menschen in seinem Umfeld, wie z.B. Tillerson, hat er bereits in die Wüste geschickt...
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Quatschki »

Ich glaube nicht, dass einer wirklich den totalen Krieg anstrebt
Die Gefahr ist aber (wieder) real, dass er aus einem Mißverständnis heraus einfach entsteht.
Und dann hätten wir vielleicht schon nächste Woche um die Zeit Steinzeit
und bräuchten uns über Dieselstickoxide oder Klimawandel keine Birne mehr zu machen...
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Polibu »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
Und aus welchem Grund sollte Putin das tun?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
Nenne doch mal einen strategischen Grund, warum Putin dies in Betracht ziehen würde.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:22)

Und aus welchem Grund sollte Putin das tun?
Wird er so lange nicht tun, wie er seine Milliarden da gebunkert hat, und er daran glauben kann, das ganze Europa mal zu übernehmen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Moses »

Ich bitte nachdrücklich um Beachtung der Forenregeln - ja dieses Thema kann die lustigsten Seitenthemen eröffnen - dies ist hier aber nicht der Inhalt
ich werde auch verstärkt auf Spam, Provokationen und persönliche Angriffe achten - diese werden dann kommentarlos entfernt.

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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:22)

Und aus welchem Grund sollte Putin das tun?
Putin tut immer das, was ihm nützt und was er sich gerade noch erlauben kann.

In den 70ern hat Breschenjew SS-20 aufgestellt. Ziel war, eine atomare Bedrohung für Westeuropa. Die USA sollten vor die Wahl gestellt weden, im Falle eines Angriffs auf Westeuropa sich entscheiden zu müssen, ob sie einen Angriff auf ihr Territorium riskierten, oder lieber den Schwanz einziehen.

Mit der Pershing wurde die Strategie Breschenjews verhindert. Putin könnte die alte Strategie wieder hervorholen.
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unity in diversity
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(12 Apr 2018, 08:39)

Wird er so lange nicht tun, wie er seine Milliarden da gebunkert hat, und er daran glauben kann, das ganze Europa mal zu übernehmen.
Was soll Putin mit Europa?
Den Wert Europas kann er sofort messen, indem er seine Öl- und Gaslieferungen nach China umleitet.
Das wäre eine naheliegende Eskalationsstufe und die Asiaten zahlen gut.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 01:34)

Was soll Putin mit Europa?
Den Wert Europas kann er sofort messen, indem er seine Öl- und Gaslieferungen nach China umleitet.
Das wäre eine naheliegende Eskalationsstufe und die Asiaten zahlen gut.
Solange Russland seine Kundschaft auswählen kann, kann das Gas zu besseren Preisen verkauft werden, als wenn es nur einen Abnehmer gibt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von CaptainJack »

Er plant ihn nicht, könnte aber dazu genötigt werden. Egal, wir werden auf jeden Fall ganz toll dabei profitieren. So etwas ähnliches habe ich mir schon immer gedacht.
https://www.berliner-zeitung.de/kultur/ ... im-2744146
Doch die USA können trotzdem ruhig schlafen: Sie wissen ja, was wir Europäer, mit denen sie seit dem Kalten Krieg Blinde Kuh spielen, erst vor zwei Jahren erfahren haben. Und was sie sogar dem allertreuesten ihrer Partner, Konrad Adenauer, stets verschwiegen haben: Dass Kreml und Weißes Haus seit 1952 ein Geheimabkommen haben, demzufolge, sollte doch der Kalte Krieg in einen heißen ausarten, garantiert in Russland und Amerika keine Fensterscheibe kaputtgeht, sondern „lediglich“ Polen und Germany weggemacht werden: Der ungeheuerlichste Verrat an einem Verbündeten, von dem je erfahren hat, wer noch Geschichte liest... – Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/2744146 ©2018
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Senexx »

Ausgerechnet der David-Irving-Laudator Hochhuth.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von jack000 »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.
Warum sollte die Hemmschwelle deswegen sinken? Russland hat seit Jahrzehnten Atomwaffen die unglaublichen Schaden anrichten können (Wie z.B. die USA auch).
Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert.
Welche z.B. ?
Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?
Welches Motiv sollte er haben?
Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
Totaler Quatsch!! Das würde einem Angriff der USA gleichen!
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unity in diversity
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(13 Apr 2018, 18:33)

Ausgerechnet der David-Irving-Laudator Hochhuth.
Es gibt keinen rational erklärbaren Grund, Europa nach einem begrenzten Atomkrieg wieder aufzubauen.
Europa hat keine Rohstoffe und verfügt auch sonst über kein Alleinstellungsmerkmal, welches eine Renaissance rechtfertigen könnte.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 21:11)

Es gibt keinen rational erklärbaren Grund, Europa nach einem begrenzten Atomkrieg wieder aufzubauen.
Europa hat keine Rohstoffe und verfügt auch sonst über kein Alleinstellungsmerkmal, welches eine Renaissance rechtfertigen könnte.
Es gibt Uran und Kohle, Eisen und andere Rohstoffe in Europa, die von einem Atomkrieg nicht so sehr in ihrer Qualität gemindert sind. Zudem kann es billiger sein, die verstrahlte Restbevölkerung vor Ort quartiert zu lassen als sie sich ins intakte Land zu holen. Insgesamt halte ich einen Atomkrieg in Europa momentan für nicht praktikabel zur Erreichung von was auch immer. Die Forscher arbeiten zwar daran, Atomkrieg wieder führbar zu machen, aber dabei geht es eher um die Verminderung der erfolgreichen Gegenschläge als um ihren Ausschluß.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Apr 2018, 21:56)

Es gibt Uran und Kohle, Eisen und andere Rohstoffe in Europa, die von einem Atomkrieg nicht so sehr in ihrer Qualität gemindert sind. Zudem kann es billiger sein, die verstrahlte Restbevölkerung vor Ort quartiert zu lassen als sie sich ins intakte Land zu holen. Insgesamt halte ich einen Atomkrieg in Europa momentan für nicht praktikabel zur Erreichung von was auch immer. Die Forscher arbeiten zwar daran, Atomkrieg wieder führbar zu machen, aber dabei geht es eher um die Verminderung der erfolgreichen Gegenschläge als um ihren Ausschluß.
Solange jede keifige Kriegshetze schlechte Stimmung an den Börsen verbreitet, bringt der Frieden mehr Dividende.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Kritikaster »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 23:02)

Solange jede keifige Kriegshetze schlechte Stimmung an den Börsen verbreitet, bringt der Frieden mehr Dividende.
Zuletzt brach vor allem die russische Börse ein ...
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 23:02)

Solange jede keifige Kriegshetze schlechte Stimmung an den Börsen verbreitet, bringt der Frieden mehr Dividende.
Man hört, für Jaguar Land Rover es läuft nicht so gut? Die Börse ist so ein Spielfeld, auf das ich mich nicht verlassen will.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Apr 2018, 23:13)

Zuletzt brach vor allem die russische Börse ein ...
Das ist der systemimmanenten Innovationsschwäche geschuldet.
Nur nicht dran rühren und es klärt sich ohne Krieg.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 23:23)

Das ist der systemimmanenten Innovationsschwäche geschuldet.
Nur nicht dran rühren und es klärt sich ohne Krieg.
So einen kleinen (Wirtschafts-)Krieg brauchte es aber schon, damit ein paar zentrale Werte für ein paar Monate schwanken gingen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 01:34)

Was soll Putin mit Europa?
Den Wert Europas kann er sofort messen, indem er seine Öl- und Gaslieferungen nach China umleitet.
Das wäre eine naheliegende Eskalationsstufe und die Asiaten zahlen gut.
Aber nicht an Putin. Die diktieren ihm die Preise.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Apr 2018, 07:37)

Solange Russland seine Kundschaft auswählen kann, kann das Gas zu besseren Preisen verkauft werden, als wenn es nur einen Abnehmer gibt.
Die Kunden haben diese Wahl aber auch, was die Preisvorstellungen doch dämpfen könnte.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Apr 2018, 21:11)

Es gibt keinen rational erklärbaren Grund, Europa nach einem begrenzten Atomkrieg wieder aufzubauen.
Europa hat keine Rohstoffe und verfügt auch sonst über kein Alleinstellungsmerkmal, welches eine Renaissance rechtfertigen könnte.
Vielleicht abgesehen vom vorhandenen technischen Know-How, der Infrastruktur und Industrialisierung und der funktionierenden Wirtschaft.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(14 Apr 2018, 13:25)

Vielleicht abgesehen vom vorhandenen technischen Know-How, der Infrastruktur und Industrialisierung und der funktionierenden Wirtschaft.
Hallo Witz.
Ich frage mich schon länger, warum Faktenignoranten und Realitätsverweigerer wie Pilze aus dem Boden schießen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Apr 2018, 13:31)

Hallo Witz.
Ich frage mich schon länger, warum Faktenignoranten und Realitätsverweigerer wie Pilze aus dem Boden schießen.
Klar, Europa ist eine Wüste, nur ein paar Kamele stolzieren darin herum und suchen Pilze. :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(14 Apr 2018, 13:23)

Die Kunden haben diese Wahl aber auch, was die Preisvorstellungen doch dämpfen könnte.
Das können die machen wie sie wollen. Der Gasmann mischt dem Russengas längst heimisches Bauerngas bei, die Anlagen tolerieren das innerhalb gewisser Parameter. Das stört mich nicht und dass der Gasbedarf für Heizung und Warmwasser perspektivisch sinkt, ist auch toll für die Ökos. Man muss nicht so engstirnig durch die Welt laufen. In 30 Jahren ist der deutsche Gasbedarf vielleicht so gering, dass er komplett heimisch oder "beliebig" bedient werden kann. Bisweilen sind die Dinge noch nicht so weit. Mit Atomschlag natürlich auch alles keine Sorge mehr wert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Apr 2018, 15:48)

Das können die machen wie sie wollen. Der Gasmann mischt dem Russengas längst heimisches Bauerngas bei, die Anlagen tolerieren das innerhalb gewisser Parameter. Das stört mich nicht und dass der Gasbedarf für Heizung und Warmwasser perspektivisch sinkt, ist auch toll für die Ökos. Man muss nicht so engstirnig durch die Welt laufen. In 30 Jahren ist der deutsche Gasbedarf vielleicht so gering, dass er komplett heimisch oder "beliebig" bedient werden kann. Bisweilen sind die Dinge noch nicht so weit. Mit Atomschlag natürlich auch alles keine Sorge mehr wert.
Das Erpressungspotential sinkt aber dabei. Und das könnte die Nukleardrohung für manche Leute attraktiver machen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:18)

Das Erpressungspotential sinkt aber dabei. Und das könnte die Nukleardrohung für manche Leute attraktiver machen.
Es gibt beim Erdgas kein Erpressungspotential gegen Deutschland. Es wird weltweit gefördert und ist transportierbar. Zudem sind die Lieferländer an guten Geschäften interessiert. Man muss nicht ängstlich in die Welt blicken, nur weil die Partner eigene Interessen haben.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:56)

Es gibt beim Erdgas kein Erpressungspotential gegen Deutschland. Es wird weltweit gefördert und ist transportierbar. Zudem sind die Lieferländer an guten Geschäften interessiert. Man muss nicht ängstlich in die Welt blicken, nur weil die Partner eigene Interessen haben.
Klar ist das Erpressungspotential groß, deshalb ist die interessierte Seite auch so scharf darauf. Wenn es nur noch einen einzigen Eintrittspunkt für russisches Erdgas gibt, sitzt Putin unmittelbar am Hebel. Die strategischen Sicherheitsbedenken sind groß und eigentlich wollten die Europäer eher diversifizieren statt monopolisieren, aber letztlich dürfte die Ostsee-Pumpe so kriegswichtig sein wie damals das Schwerwasserwerk im norwegischen Vemork.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Apr 2018, 13:12)

Klar ist das Erpressungspotential groß, deshalb ist die interessierte Seite auch so scharf darauf. Wenn es nur noch einen einzigen Eintrittspunkt für russisches Erdgas gibt, sitzt Putin unmittelbar am Hebel.
Wollte Russland nicht liefern, ist die Zahl der Leitungen dafür egal. Dass neben der Ostseeleitung noch die Überlandleitungen bestehen bleiben, werden die eifersüchtigen bisherigen Transitländer schon fordern.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Apr 2018, 13:16)

Wollte Russland nicht liefern, ist die Zahl der Leitungen dafür egal. Dass neben der Ostseeleitung noch die Überlandleitungen bestehen bleiben, werden die eifersüchtigen bisherigen Transitländer schon fordern.
Die Kanzlerin sieht die Klärung mit der Ukraine sogar als Voraussetzung.
Was das genau heißen soll, ist allerdings unklar. Erst Frieden, dann Gasgeschäft ? Das wäre ein kühner Gedanke.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Apr 2018, 13:20)

Die Kanzlerin sieht die Klärung mit der Ukraine sogar als Voraussetzung.
Was das genau heißen soll, ist allerdings unklar. Erst Frieden, dann Gasgeschäft ? Das wäre ein kühner Gedanke.
Die Ukraine ist nicht im Krieg mit Russland. Die wollen eine gewisse Quote zukünftiger Durchleitungen, weil sonst die Kreditgeber sich Sorgen um die Rückzahlung machen. Zu diesen Kreditgebern gehören auch EU-Staaten. Vermutlich werden andere Transferländer auch um ihren Wegzoll bangen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Apr 2018, 13:29)

Die Ukraine ist nicht im Krieg mit Russland. Die wollen eine gewisse Quote zukünftiger Durchleitungen, weil sonst die Kreditgeber sich Sorgen um die Rückzahlung machen. Zu diesen Kreditgebern gehören auch EU-Staaten. Vermutlich werden andere Transferländer auch um ihren Wegzoll bangen.
Russland ist im Krieg mit der Ukraine, so herum.
Überlandleitungen sind deutlich preisgünstiger als unterseeische Verlegungen, aber natürlich auch nicht völlig wartungsfrei.

Ich würde schon sagen, ohne Frieden kein Gasgeschäft. Alles andere ist doch widersprüchlich, um nicht zu sagen - verrückt. Als Endkunde würden wir noch den Krieg gegen uns selbst finanzieren.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:56)

Es gibt beim Erdgas kein Erpressungspotential gegen Deutschland. Es wird weltweit gefördert und ist transportierbar. Zudem sind die Lieferländer an guten Geschäften interessiert. Man muss nicht ängstlich in die Welt blicken, nur weil die Partner eigene Interessen haben.
Die Praxis, mit der Russland das betrieb, straft deine Worte Lügen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(15 Apr 2018, 13:49)

Die Praxis, mit der Russland das betrieb, straft deine Worte Lügen.
Hat Deutschland irgendwelche politischen Ziele aufgegeben, weil das Gas in Gefahr war? Ist mir nicht bekannt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Apr 2018, 14:12)

Hat Deutschland irgendwelche politischen Ziele aufgegeben, weil das Gas in Gefahr war? Ist mir nicht bekannt.
Man hat sich der Erpressung nicht gebeugt.
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