Plant Putin einen Nuklearschlag?

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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 08:29)

Nö. Es ist halt sein Geschäftsmodell antirussische Pamphlete zu publizieren. Dankbare Abnehmer gibt es ja genügend, wie man z. B. hier im Foruum sehen kann.
Ein Zitat aus >>EUvsDisinfo<<:
Und die Darstellung Russlands als Opfer westlicher Aggression sowie „Russophobie“ ist eines der Schlüsselnarrative der Desinformationen.
https://euvsdisinfo.eu/russland-ein-opf ... ggression/

Journalisten und die russischen Freunde kennen das.
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Dieter Winter
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:45)

Ein Zitat aus >>EUvsDisinfo<<: https://euvsdisinfo.eu/russland-ein-opf ... ggression/

Journalisten und die russischen Freunde kennen das.
Was willst'n mit Deinem durchsichtigen Propagandablog? :rolleyes:

EEAS (der Betreiber) ist die EU Propagandastelle. Es ist ihr Job, abweichende Meinungen zu diskreditieren. Lächerlich. :D
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 17. Apr 2018, 10:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:27)

Teilweise. Nur halt eben sehr einseitig, ohne zu reflektieren. Typische Hetzschreiberei eben.
Die Beschreibung von Handlungsweisen muß wie reflektiert werden? Normalerweise orientiert sich eine Beschreibung an dem, was beschrieben wird. In Moskau und St. Petersburg wohl eher nicht. :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:58)

Die Beschreibung von Handlungsweisen muß wie reflektiert werden?
Z. B. nach Ursache - Wirkung. Nur so als Tipp am Rande.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:00)

Z. B. nach Ursache - Wirkung. Nur so als Tipp am Rande.
Was willst du eigentlich?
Ursache: Russische Verbrechen mit anschließender Tatsachenverdrehung

Wirkung: Kritik an dieser Handlungsweise.

ist doch erfüllt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:04)

Was willst du eigentlich?
Ursache: Russische Verbrechen mit anschließender Tatsachenverdrehung

Wirkung: Kritik an dieser Handlungsweise.

ist doch erfüllt.
Nö. Reitschuster stellt nachvollziehbare russische Reaktionen auf westliche Provokation als russische Verbrechen dar. Und das ist, da eben unreflektiert, Hetze. Ganz einfach eigentlich.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 09:57)

Was willst'n mit Deinem durchsichtigen Propagandablog? :rolleyes:

Lächerlicher Versuch jegliche Gegendarstellung zu diskreditieren. Kannst Du Dir in eine Körperöffnung Deiner Wahl stecken. :cool:
Die East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst hat die Jagd auf Desinformationen der Gegenseite eröffnet.
Zusätzlich werden die Methoden offener und verdeckter Kreml-Medien und die ihrer Konten analysiert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:16)

Die East StratCom Task Force im Europäischen Auswärtigen Dienst hat die Jagd auf Desinformationen der Gegenseite eröffnet.
Zusätzlich werden die Methoden offener und verdeckter Kreml-Medien und die ihrer Konten analysiert.
Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:14)

Nö. Reitschuster stellt nachvollziehbare russische Reaktionen auf westliche Provokation als russische Verbrechen dar. Und das ist, da eben unreflektiert, Hetze. Ganz einfach eigentlich.
Es ist erstaunlich, wie ein einzelner Autor so viel Ängste auslösen kann. Im russischen Staatsfernsehen wurde er zusammen mit Oppositionellen angeprangert.

Reitschuster wird aber auch umgekehrt öfters von seinen russischen Kontakten und Freunden gefragt, wie der Westen eigentlich tickt.
"Wissen Ihre Landsleute, dass sie mit dem Geld, das sie für Putins Gas zahlen, seinen Krieg in der
Ukraine und die Toten dort bezahlen?" Das fragte mich die Bürgerrechtlerin Jewgenia Tschirikowa beim
Oppositionsforum in Wilna. Meine Antwort: "Die meisten wollen es nicht wissen"
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:19)

Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
Es ist die EU-eigene Stelle zur Propaganda-Abwehr.

RT gehört zu den offenen Kreml-Medien, deren Kampagnen also eher leicht zu analysieren sind.
Die Disinformation Review konzentriert sich auf Aussagen, die sich in der internationalen Öffentlichkeit finden und eine parteiische, verzerrte oder falsche Sicht auf Fakten darstellen oder als Interpretation und/oder Verbreitung der wichtigsten kremlfreundlichen Botschaften identifiziert wurden.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:31)

Es ist die EU-eigene Stelle zur Propaganda-Abwehr.
Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:25)

Es ist erstaunlich, wie ein einzelner Autor so viel Ängste auslösen kann. Im russischen Staatsfernsehen wurde er zusammen mit Oppositionellen angeprangert.

Reitschuster wird aber auch umgekehrt öfters von seinen russischen Kontakten und Freunden gefragt, wie der Westen eigentlich tickt.
Tja, nur dass der gute Boris seine diesbezüglichen Behauptungen äußerst schlecht belegt....
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
Indem sie die Faktenlage untersucht und Rückschlüsse auf die Methodik der gegnerischen Kampagnen zieht.

So schwierig ist es ja nicht, wenn immer alle exakt das gleiche sagen und sich diese "Argumente" auf ein oder zwei Quellen zurückführen lassen, zur Quelle Nr. 1 sozusagen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:52)

Indem sie die Faktenlage untersucht und Rückschlüsse auf die Methodik der gegnerischen Kampagnen zieht.

So schwierig ist es ja nicht, wenn immer alle exakt das gleiche sagen und sich diese "Argumente" auf ein oder zwei Quellen zurückführen lassen, zur Quelle Nr. 1 sozusagen.
So ähnlich arbeitete auch die Inquisition. Gleiche Technik.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Tja, nur dass der gute Boris seine diesbezüglichen Behauptungen äußerst schlecht belegt....
Das stimmt ja nicht, insbesondere die Bücher sind sehr ausführlich.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:53)

Das stimmt ja nicht, insbesondere die Bücher sind sehr ausführlich.
Mit überprüfbaren Quellen? Sorry, ich lese seinen Schund nicht. Habe nur ein paar mal Interviews gesehen - das reicht völlig. Der Typ ist derart Hasszerfressen, dass sich jegliche nähere Beschäftigung mit seinen "Ergüssen" erübrigt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:53)

So ähnlich arbeitete auch die Inquisition. Gleiche Technik.
Keine Angst, Konkurrenz belebt das Geschäft.

Außerdem ist Art und Umfang der Task Force noch recht bescheiden, gar nicht zu vergleichen mit dem gigantischen Auslandsdienst russischer Propaganda.

Es erinnert ein wenig an den Beginn der Atlantikschlacht - da waren die Alliierten auch erstmal im Nachteil.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:57)

Keine Angst, Konkurrenz belebt das Geschäft.

Außerdem ist Art und Umfang der Task Force noch recht bescheiden, gar nicht zu vergleichen mit dem gigantischen Auslandsdienst russischer Propaganda.
Immerhin räumst Du ein, dass da inhaltlich und methodisch kein wesentlicher Unterschied besteht.... :thumbup:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:04)

Immerhin räumst Du ein, dass da inhaltlich und methodisch kein wesentlicher Unterschied besteht.... :thumbup:
Der Ausdruck lautete "..gar nicht zu vergleichen".

Abgesehen vom Umfang ist der wesentlichste Unterschied wohl, dass es sich um Abwehr handelt, nicht um Angriffe, nicht um Desinformation, sondern um Information.
Der weltanschauliche Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur ist dabei natürlich Geschmackssache.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:08)

Der Ausdruck lautete "..gar nicht zu vergleichen".
...in Bezug auf den Umfang. Vorher hast Du die Vergleichbarkeit sehr wohl eingeräumt. ;)

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:08)


Abgesehen vom Umfang ist der wesentlichste Unterschied wohl, dass es sich um Abwehr handelt, nicht um Angriffe, nicht um Desinformation, sondern um Information.


Das ist so wie bei der Spionageabwehr. Selbstverständlich spioniert sie selbst auch auf Teufel komm raus. Mit der Propaganda verhält es sich genau so. Propagandaabwehr ist Propaganda, die ebenfalls mit Desinformationen arbeitet.

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2018, 11:08)

Der weltanschauliche Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur ist dabei natürlich Geschmackssache.
Die Grenzen zwischen beiden sind fließend. Während in RUS z. B. der Staat versucht an die Kohle der Oligarchen zu kommen, ist es in den westlichen Staaten so, dass die Konzerne via Lobbys versuchen die Politik zu beeinflussen. Oder, in manchen Fällen, zu kontrollieren.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von SirToby »

zollagent hat geschrieben:(16 Apr 2018, 17:23)

Für unseren General zum Lesen! Mir erscheint das durchaus plausibel, was der gute Herr Reitschuster hier schreibt.
Hab jetzt aus Spass nochmal nachgeschaut: was über 50 Mrd $ beträgt unser Aussenhandel mit Russland, ungefähr genauso viel wie mit Ungarn.

https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/deu/

Und wegen dieser 2% vom Aussenhandel soll Deutschland alle seine Aufmerksamkeit Russland zuwenden und mit EU und USA brechen, wie man das unsere Russland-Groupies immer wieder fordern und propagieren....
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:19)

Quatsch. Der Laden ist die Propagandastelle der EU. Die ist ungefähr so neutral wie RT auf der anderen Seite.
Nur ist die EU eine Vereinigung von Rechtsstaaten, wobei das auf der anderen Seite nicht wirklich so aussieht. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:36)

Indem sie eben sämtliche Argumente der Gegenseite pauschal als Propaganda diskreditiert. Das ist 1. billig und 2. ziemlich fadenscheinig.
Also genau das Rezept, dem du hier folgst. Nur sind die "Argumente der Gegenseite" nun mal durch eine autoritäre Regierung vorgegeben. Das ist bei Rechtsstaaten anders.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(17 Apr 2018, 10:55)

Mit überprüfbaren Quellen? Sorry, ich lese seinen Schund nicht. Habe nur ein paar mal Interviews gesehen - das reicht völlig. Der Typ ist derart Hasszerfressen, dass sich jegliche nähere Beschäftigung mit seinen "Ergüssen" erübrigt.
Du liest nicht, was er schreibt, weißt aber, daß es "Schund" ist. Doch, exakt so stelle ich mir gut informierte und mit guten Argumenten ausgestattete Diskutanten vor. Und all das im Interesse eines "machtgierigen Arschlochs". Macht dir das nicht zu schaffen? Oder findest du deine permanente Forderung nach Recht für das Unrecht als wirklich berechtigt?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"SirToby"
Hab jetzt aus Spass nochmal nachgeschaut: was über 50 Mrd $ beträgt unser Aussenhandel mit Russland, ungefähr genauso viel wie mit Ungarn. Und wegen dieser 2% vom Aussenhandel soll Deutschland alle seine Aufmerksamkeit Russland zuwenden und mit EU und USA brechen, wie man das unsere Russland-Groupies immer wieder fordern und propagieren....
btw. etwas genauer recherchiert und du wärest erstaunt darüber, dass Russland und Norwegen - was die Öl- und Gasversorgung der 27 EU-Staaten betrifft - mit je ca. 30 % die größten Zulieferer dieser kostbaren Stoffe sind?

Es kommt scheinbar nicht auf die Menge von Geld an, sondern über die Wichtigkeit von Rohstoffen welche Europa benötigt, um seinen 'Lebensstandard' aufrechtzuerhalten. Da kneift man schon mal die A-backen zusammen und lässt seine ethischen Empörungen in der Schublade.

Seit Bush jun. und Halliburton weiß die Welt, dass es um Energie geht nicht um eingelegte Gurken nach russischer Art.

PS: demnächst geht es natürlich um Wasser, kostet momentan auch nicht so viel, ist aber ziemlich essenziell fürs Überleben.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von SirToby »

van Kessel hat geschrieben:(17 Apr 2018, 23:37)

"SirToby"
btw. etwas genauer recherchiert und du wärest erstaunt darüber, dass Russland und Norwegen - was die Öl- und Gasversorgung der 27 EU-Staaten betrifft - mit je ca. 30 % die größten Zulieferer dieser kostbaren Stoffe sind?

Es kommt scheinbar nicht auf die Menge von Geld an, sondern über die Wichtigkeit von Rohstoffen welche Europa benötigt, um seinen 'Lebensstandard' aufrechtzuerhalten. Da kneift man schon mal die A-backen zusammen und lässt seine ethischen Empörungen in der Schublade.

Seit Bush jun. und Halliburton weiß die Welt, dass es um Energie geht nicht um eingelegte Gurken nach russischer Art.

PS: demnächst geht es natürlich um Wasser, kostet momentan auch nicht so viel, ist aber ziemlich essenziell fürs Überleben.
Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: ich wusste vorher sogar schon, dass Russland unser wichtigster Energielieferant ist, ganz echt und ehrlich...

So etwas braucht man mit etwas Allgemeinwissen nicht recherchieren. Nur sind Öl und Gas Produkte, die substituierbar sind. Mein Auto hat bisher noch nie exklusiv Benzin aus russischen Öl verlangt.

Dank Flüssiggas und Fracking stehen ganz andere Lieferketten offen, wenn man dies denn politisch möchte.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich denke, daß putin - anders als hier mal behauptet wurde - kein stratege sondern ein taktiker ist.
er sieht eine chance und benützt sie. die folgen... »nach mir die sintflut«.

das bedeutet daß er weiter geht, davon ausgehende daß »man« keinen atomkrieg riskiert. wir können also noch in den kommenden jahren manches erwarten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von KarlRanseier »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:09)

ich denke, daß putin - anders als hier mal behauptet wurde - kein stratege sondern ein taktiker ist.
er sieht eine chance und benützt sie. die folgen... »nach mir die sintflut«.

das bedeutet daß er weiter geht, davon ausgehende daß »man« keinen atomkrieg riskiert. wir können also noch in den kommenden jahren manches erwarten.

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.

Und seine Zujubler, die noch dümmer sind als er und absolut keine Werte kennen, würden sogar das begrüßen, weil sie so konditioniert worden sind, dass sie die Gegner des US-Imperialismus grundsätzlich als "böse" oder gar "lebensunwert" klassifizieren. :(

Die begründen ja auch Terror und Krieg mit "Kampf gegen den Terror", damit ist der Gipfel der Blödheit wirklich fast erreicht.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:13)

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.
kannst du lesen? bzw verstehen?
ich schrieb doch deutlich daß putin davon ausgeht daß dieser »Vollpfosten im Weißen Haus« nicht zur A-waffe greift.

von rußland bin ich da nicht so sicher. dafür kamen zuviel drohungen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
van Kessel

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"SirToby"
Ich verrate Ihnen mal ein Geheimnis: ich wusste vorher sogar schon, dass Russland unser wichtigster Energielieferant ist, ganz echt und ehrlich...
dies ist nicht ganz richtig, denn wie von mir geschrieben, sind es 'nur' 30%. Andere 30% kommen aus Norwegen und der Rest, aus dem Rest der Welt (sogar aus dem Land der Briten).
So etwas braucht man mit etwas Allgemeinwissen nicht recherchieren. Nur sind Öl und Gas Produkte, die substituierbar sind. Mein Auto hat bisher noch nie exklusiv Benzin aus russischen Öl verlangt.
im Gegensatz zu Norwegen /Schweden (Statoil), gibt es keine Tankstellen in Deutschland wo Gazprom 'draufsteht'. Erdgas und 'Sprit' werden gewöhnlich gemischt um u.a. den Kohlenwasserstoff- oder Schwefelanteil zu verändern oder um dem Biosprit auch ein 'Einkommen' zu sichern.
Dank Flüssiggas und Fracking stehen ganz andere Lieferketten offen, wenn man dies denn politisch möchte.
in deutschen Haushalten wird allerdings seltener Flüssiggas verbrannt. Hier kommen die Gase in ihrer Gasphase zur Anwendung. Gas in der LNG oder LPG Phase kommt im deutschen Ferngasnetz m.W. nicht zum Einsatz. In den Niederlanden / Belgien (wo es auch in Zeebrügge einen LNG-Terminal gibt), gibt es Pipelines kleinerer Nennweiten aus Kunststoff, welches Flüssiggas zu speziellen Verbrauchern 'schickt. Flüssiggas würde in Millionen deutscher Haushalte die Auswechselung von Düsen erfordern (man erinnere an die Umstellung von Koksgas auf Erdgas). Flüssiggas aus Tankern müsste deshalb wieder in die Gasphase versetzt werden, um sie 'transportable' zu machen. Ein Flüssiggas-LKW auf deutschen Straßen wäre der Horror. Die 'Menge' von Gas hängt im Wesentlichen vom Lieferdruck ab. So sind in der Ostseeleitung um die 200 bar g Druck anzunehmen. An Land wird dieser Druck auf max. 80 bar g reduziert, um dann verteilt auf Mittel- und Niederdruckleitungen zu den Gaszählern in den Häusern zu gelangen.

Dies ist ein komplettes System, welches man nicht mal eben ändern kann, weil die USA ihr gefracktes Zeugs verscherbeln möchten.

Fracking ist in Deutschland offiziell verboten (nimmt man die Forschungsbohrungen mal aus). In den USA ist dies Verfahren allerdings 'Stand der Technik', wo hochgiftige Substanzen in den Boden gepresst werden, um aus den letzten Poren Gas und Öl zu pressen. Stoßwellen brechen das Gefüge auf. So kann es vorkommen, dass aus US-Wasserhähnen brennbares Wasser kommt; wohl bekommts.

Ich glaube kaum, dass man dies alles mit Allgemeinwissen abkaspern könnte und sich lauthals für das angebotene US-Flüssiggas entscheiden könnte.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:13)

Wenn jemand Atomwaffen einsetzt, dann der Vollpfosten im Weißen Haus.

Und seine Zujubler, die noch dümmer sind als er und absolut keine Werte kennen, würden sogar das begrüßen, weil sie so konditioniert worden sind, dass sie die Gegner des US-Imperialismus grundsätzlich als "böse" oder gar "lebensunwert" klassifizieren. :(

Die begründen ja auch Terror und Krieg mit "Kampf gegen den Terror", damit ist der Gipfel der Blödheit wirklich fast erreicht.
Mit Atomwaffen gedroht hat bisher nur Einer, und das war eben der, dessen Aussagen du hier nach dem Motto "...aber der Andere..." schönreden willst. Auch Aktuell scheint er auf sie zurückgreifen zu wollen, wenn seinem Anspruch nicht entsprochen wird. Also ist deine "Vollpfosten-Sicht" wohl in die falsche Himmelsrichtung gedreht. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:21)



von rußland bin ich da nicht so sicher. dafür kamen zuviel drohungen.
So lange der Westen RUS in Ruhe lässt, besteht kein Grund zur Sorge.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(19 Apr 2018, 20:15)

So lange der Westen RUS in Ruhe lässt, besteht kein Grund zur Sorge.
"in Ruhe seinen Neo-Imperialismus ausleben läßt, inklusive der Unterstützung des Völkermordes der Verbündeten". Das trifft es eher. Wenn er das nicht tut, wird mit Atomwaffen gedroht. So wie der Hund zähnefletschend seinen erbeuteten Knochen verteidigt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:20)

"in Ruhe seinen Neo-Imperialismus ausleben läßt, inklusive der Unterstützung des Völkermordes der Verbündeten". Das trifft es eher. Wenn er das nicht tut, wird mit Atomwaffen gedroht. So wie der Hund zähnefletschend seinen erbeuteten Knochen verteidigt.
Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.

Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?

Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.
Weil er kein Selbstmoerder ist und weiss das Russland in einem Gegenschlag ausradiert wuerde.
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Nomen Nescio
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.
ooh...
die krim. abchasien. moldawien. ostukraine.
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zollagent
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:25)

Welchen Imperialismus meinst Du?

RUS hat sich seit dem Zusammenbruch der SU nicht ausgedehnt. Im Gegensatz zur EU/NATO.

Welche der russischen Verbündeten begehen Genozide? Den Hitler-Stalin Pakt wirst Du ja jetzt nicht meinen, oder?

Selbst wenn Putin in Syrien Nukes einsetzen würde - was ich aus mehreren Gründen doch stark bezweifle - würde es uns in Europa nicht wirklich betreffen.
Putins Imperialismus, ausgehend von seiner These der größten geopolitischen Katastrophe des 20. Jahrhunderts, des Zusammenbruchs der Sowjetdiktatur, und seiner Versuche, die alten Satelliten und früheren Beutestaaten wieder botmäßig zu machen. Übrigens hat sich Russland ausgedehnt. Es hat die Krim annektiert. Was deine - gespielt naiven - Fragen betrifft, guggsdu einfach Assad - Giftgasangriffe - Syrien. Da wirst du geholfen werden. Übrigens sind sowohl die EU als Wirtschaftsgemeinschaft als auch die NATO Staatenvereinigungen, bei denen die Mitgliedschaft freiwillig ist und keines der Mitglieder mit verdecktem Krieg zur Mitgliedschaft genötigt wurde.
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van Kessel

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

Wird es hier nicht langsam albern mit: guter Cop, böser Cop? Wer die westliche, kapitalistische Welt mit einer 'Regionalmacht' vergleicht, die politisch stillen Chinesen aus der Betrachtung ausblendet und dass Europa eigene Anstrengungen machen muss, um nicht abgehängt zu werden, der sollte diese 'Sandförmchen-Manieren' schnell abstellen. Es könnte sonst sein, dass er aufwacht und unwillkürlich an den Spruch denken muss, vom zu Spätkommen den das Leben bestraft.

Wem ein Helotendasein im Schatten der 'Großen' gefällt, ist dagegen bei solchen Diskussionen genau richtig und dem fallen auch Gründe für ein Verweilen ein.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:59)

Wird es hier nicht langsam albern mit: guter Cop, böser Cop? Wer die westliche, kapitalistische Welt mit einer 'Regionalmacht' vergleicht, die politisch stillen Chinesen aus der Betrachtung ausblendet und dass Europa eigene Anstrengungen machen muss, um nicht abgehängt zu werden, der sollte diese 'Sandförmchen-Manieren' schnell abstellen. Es könnte sonst sein, dass er aufwacht und unwillkürlich an den Spruch denken muss, vom zu Spätkommen den das Leben bestraft.

Wem ein Helotendasein im Schatten der 'Großen' gefällt, ist dagegen bei solchen Diskussionen genau richtig und dem fallen auch Gründe für ein Verweilen ein.
Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs. Sie betreiben eine klügere Politik. Du mußt aber keine Angst haben, auch sie werden beobachtet.
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Dieter Winter
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 17:47)

Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs.
Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"zollagent"
Bezug? Die Chinesen sind nicht so aggressiv unterwegs. Sie betreiben eine klügere Politik. Du mußt aber keine Angst haben, auch sie werden beobachtet.
Meine Angst habe ich schon als dreijähriger in deutschen Luftschutzkellern verloren; ich mache mir mehr Sorgen um naive Nachgeborene.
van Kessel

Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von van Kessel »

"Dieter Winter"
Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
ich brachte die Chinesen ins Spiel, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, die 'Welt' bestünde nur aus den USA und Russland.

Derweil sich die Idioten in Russland und der USA um die 'Welt' kümmern, nimmt sich der Chinese der Afrikaner an und wird diesen Kontinent mit seinen Bodenschätzen, langsam aber sicher einverleiben.

DIe EU-Freunde GB und F möchten dann auch, dass die Deutschen einen europäischen Finanzminister akzeptieren, welcher dann den Franzosen und Briten (bis zu deren Ausscheiden) die Kosten für ihre abgefeuerten Marschflugkörper bezahlt. Und Deutschland träumt weiterhin vor sich hin und macht sich die Welt wie es ihm gefällt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:12)

Kommt darauf an, wie man es sieht: In der Wirtschaft treten sie weit aggressiver auf, als die Russen. Mittelfristig werden sie sicher zu einem weit größeren Problem für westliche Interessen, als RUS.
Kurzfristig sind halt die militärischen Abenteuer zur Rekonstruktion des zusammengebrochenen Imperiums aber das größere Problem. Die Chinesen sind Pragmatiker, nicht so emotional engagiert wie der Imperiumsrekonstrukteur.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:36)

"zollagent"
Meine Angst habe ich schon als dreijähriger in deutschen Luftschutzkellern verloren; ich mache mir mehr Sorgen um naive Nachgeborene.
...und deswegen ist es klug, auch sie im Auge zu behalten, auch ohne großes Gedöns.

Übrigens sind die Briten keine EU-Freunde. Sie verlassen die EU. ;)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:48)

...und deswegen ist es klug, auch sie im Auge zu behalten, auch ohne großes Gedöns.

Übrigens sind die Briten keine EU-Freunde. Sie verlassen die EU. ;)
Nichtsdestoweniger sind die Briten Verbuendete. EU ja oder nein. Ausserdem sind sie in der Nato! UK Interessen in der Sicherheitspolitik sind dieselben wie der Rest von Europa
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)

Nichtsdestoweniger sind die Briten Verbuendete. EU ja oder nein. Ausserdem sind sie in der Nato! UK Interessen in der Sicherheitspolitik sind dieselben wie der Rest von Europa
Zweifellos. Sicherheitsinteressen sind auch nicht unbedingt deckungsgleich mit Wirtschaftsinteressen.
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Mehmet
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Mehmet »

Nach dem Ausgangspost zu urteilen, sollte man sich wohl eher um die USA ein Kopf machen.

Mal abgesehen davon, dass ich ich nicht glaube, dass überhaupt wer so etwas irrsinniges plant.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Mehmet hat geschrieben:(22 Apr 2018, 12:16)

Nach dem Ausgangspost zu urteilen, sollte man sich wohl eher um die USA ein Kopf machen.

Mal abgesehen davon, dass ich ich nicht glaube, dass überhaupt wer so etwas irrsinniges plant.
Leute mit pervertierten Ansichten können durchaus Irsinniges planen und das als völlig normal ansehen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Undercover04 »

Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte. Er weiß genau, dass das auf lange Sicht nur ihm und seinem Land schaden wird. Putin wird seine Interessen auch anders zu behaupten wissen. Auch wenn die NATO ihn noch so sehr bedrängt
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Nomen Nescio
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

Undercover04 hat geschrieben:(22 Apr 2018, 19:53)

Ich halte Putin für zu rational als dass er tatsächlich einen nuklearen (Erst-)schlag in Anbetracht ziehen könnte.
er ist ein taktiker. benützt die gelegenheit wenn sie sich bietet. und das ist das gefährliche daran.

denk mal an den zauberlehrling.
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