Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

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HartMarko

Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von HartMarko »

In den frühen Morgenstunden hat der polnische Senat das Gesetz über Institut des nationalen Gedächtnisses verabschiedet, das die strafrechtliche Verantwortung bezüglich der Propaganda der Ideologie vom ukrainischen Nationalisten Stepan Bandera und der Ukrainischen Aufständischen Armee (UPA), derer Mitglieder sich am Massaker an der polnischen zivilen Bevölkerung in Wolhynien beteiligt haben, festlegt. Außerdem werden die Verleugnung des Massakers von Wolhynien und die Behauptungen über die Begünstigung der Nazis von Polen gesetzwidrig. Ein solcher Schritt war zu erwarten und ist eine logische Fortsetzung der historischen Auseinandersetzungen zwischen der Ukraine und Polen, jeder Staat versucht es, seine Version der Ereignisse durchzusetzen. Für Polen ist Bandera Verbrecher und Mörder und für die Ukraine ist er ein wahrer Held.

Jetzt müssen alle polnischen Einrichtungen bei der Machtausübung die Bestimmungen des neuen Gesetzes berücksichtigen. Trotz der EU-Visafreiheit für die Ukraine sollen die Ukrainer an der Grenze einen Fragenbogen ausfüllen. Ihre Antworten sollen die Haltung des Menschen gegenüber Stepan Bandera und der UPA zeigen.

entfernt, Moses, Mod

1) Wissen Sie über die Einführung von Gesetzänderungen zum Institut des nationalen Gedächtnisses - die Kommission für die Verfolgung von Verbrechen gegen das polnische Volk?
2) Waren oder sind Sie ein Mitglied irgendwelcher ukrainischen nationalistischen Organisationen wie z.B. OUN, UNA-UNSO, C14, SNA, Trysub, Rechter Sektor, die Allukrainische Vereinigung "Swoboda", "Die staatliche Initiative" von Dmytro Jarosch?
3) Halten Sie die OUN-Mitgleider Stepan Bandera und Roman Schuchewytsch für die Helden der Ukraine?

Der Befragte stimmt der Bearbeitung der persönlichen Daten zu und gibt eine Auskunft über seine Seiten in den sozialen Netzwerken, damit sich die Grenzsoldaten der Ehrlichkeit vergewissern können. Falls man sich weigert, den Fragenbogen auszufüllen und Fragen zu beantworten, wird die Einreise verboten.

Eine offizielle Reaktion von Kiew folgte bis jetzt nicht.
Flaschengeist
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

Richtig
HartMarko hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:19)

In den frühen Morgenstunden hat der polnische Senat das Gesetz über Institut des nationalen Gedächtnisses verabschiedet, das die strafrechtliche Verantwortung bezüglich der Propaganda der Ideologie vom ukrainischen Nationalisten Stepan Bandera und der Ukrainischen Aufständischen Armee (UPA), derer Mitglieder sich am Massaker an der polnischen zivilen Bevölkerung in Wolhynien beteiligt haben, festlegt. Außerdem werden die Verleugnung des Massakers von Wolhynien und die Behauptungen über die Begünstigung der Nazis von Polen gesetzwidrig. Ein solcher Schritt war zu erwarten und ist eine logische Fortsetzung der historischen Auseinandersetzungen zwischen der Ukraine und Polen, jeder Staat versucht es, seine Version der Ereignisse durchzusetzen. Für Polen ist Bandera Verbrecher und Mörder und für die Ukraine ist er ein wahrer Held.

Jetzt müssen alle polnischen Einrichtungen bei der Machtausübung die Bestimmungen des neuen Gesetzes berücksichtigen. Trotz der EU-Visafreiheit für die Ukraine sollen die Ukrainer an der Grenze einen Fragenbogen ausfüllen. Ihre Antworten sollen die Haltung des Menschen gegenüber Stepan Bandera und der UPA zeigen.



1) Wissen Sie über die Einführung von Gesetzänderungen zum Institut des nationalen Gedächtnisses - die Kommission für die Verfolgung von Verbrechen gegen das polnische Volk?
2) Waren oder sind Sie ein Mitglied irgendwelcher ukrainischen nationalistischen Organisationen wie z.B. OUN, UNA-UNSO, C14, SNA, Trysub, Rechter Sektor, die Allukrainische Vereinigung "Swoboda", "Die staatliche Initiative" von Dmytro Jarosch?
3) Halten Sie die OUN-Mitgleider Stepan Bandera und Roman Schuchewytsch für die Helden der Ukraine?

Der Befragte stimmt der Bearbeitung der persönlichen Daten zu und gibt eine Auskunft über seine Seiten in den sozialen Netzwerken, damit sich die Grenzsoldaten der Ehrlichkeit vergewissern können. Falls man sich weigert, den Fragenbogen auszufüllen und Fragen zu beantworten, wird die Einreise verboten.

Eine offizielle Reaktion von Kiew folgte bis jetzt nicht.

Richtig. In der Ukraine gilt der Kriegsverbrecher Bandera als Held. Unter Poroschenko wurde die Gründung der UPA z.B. zum offiziellen Feiertag.

Vermutlich will die Ukraine keine gutnachbarschaflichen Beziehungen zu den angrenzenden Ländern.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:42)

Richtig


Richtig. In der Ukraine gilt der Kriegsverbrecher Bandera als Held. Unter Poroschenko wurde die Gründung der UPA z.B. zum offiziellen Feiertag.

Vermutlich will die Ukraine keine gutnachbarschaflichen Beziehungen zu den angrenzenden Ländern.
der Kriegsverbrecher Putin gilt ja in seiner Heimat auch als "Held". Wobei die Tatsache seiner Herrschaft und daß Unbotmäßigkeit regelmäßig "gestraft" wird, auch im Ausland, auch ein bißchen Auswirkung darauf haben könnten. ;) Die Ukraine und Polen müssen einen Weg zur Aussöhnung finden, ähnlich wie Deutschland und Frankreich. Die Anhänger einiger Drittländer haben daran naturgemäß kein Interesse.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:45)

der Kriegsverbrecher Putin gilt ja in seiner Heimat auch als "Held". Wobei die Tatsache seiner Herrschaft und daß Unbotmäßigkeit regelmäßig "gestraft" wird, auch im Ausland, auch ein bißchen Auswirkung darauf haben könnten. ;) Die Ukraine und Polen müssen einen Weg zur Aussöhnung finden, ähnlich wie Deutschland und Frankreich. Die Anhänger einiger Drittländer haben daran naturgemäß kein Interesse.

Warum sollte z.B. die Schweiz kein Interesse daran haben, daß es zu guten Beziehungen zwischen Polen und der Ukraine kommt.

Warum soll Herrn Putin ein Kriegsverbrecher sein? Hat denn Herr Putin etwas getan was z.B. die USA in den letzten 20 Jahren nicht getan hat?
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:50)

Warum sollte z.B. die Schweiz kein Interesse daran haben, daß es zu guten Beziehungen zwischen Polen und der Ukraine kommt.

Warum soll Herrn Putin ein Kriegsverbrecher sein? Hat denn Herr Putin etwas getan was z.B. die USA in den letzten 20 Jahren nicht getan hat?
ja, die krim annektiert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:53)

ja, die krim annektiert.

Die friedliche Wiedervereinigung zwischen Russland und der Krim ist ein "Kriegsverbrechen"? :?:
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:07)

Die friedliche Wiedervereinigung zwischen Russland und der Krim ist ein "Kriegsverbrechen"? :?:
Eine friedliche Wiedervereinigung hatten wir hier in Deutschland, da sind die Panzer abgezogen. Auf der Krim kamen sie, die grünen Männchen mit ihren Dienstfahrzeugen. Was unsere "Versteher" alles als "friedlich" empfinden, reicht woanders, um Weltkriege auszulösen. :D :D :D
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:50)

Warum sollte z.B. die Schweiz kein Interesse daran haben, daß es zu guten Beziehungen zwischen Polen und der Ukraine kommt.

Warum soll Herrn Putin ein Kriegsverbrecher sein? Hat denn Herr Putin etwas getan was z.B. die USA in den letzten 20 Jahren nicht getan hat?
Frag einfach mal unter den syrischen Kriegsflüchtlingen nach, warum Herr Putin ein Kriegsverbrecher ist. Die werden dir deutliche Antworten geben. Spar dir bitte in Zukunft dein "...aber die Anderen...". Herr Putin sollte als erwachsener Mensch selbst wissen, was er tut und nicht angebliche Vorbilder nachäffen. Und deshalb bin ich der Ansicht, daß er selbst für seine Kriegsverbrechen geradestehen sollte. Wie prinzipiell jeder Diktator.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:11)

Eine friedliche Wiedervereinigung hatten wir hier in Deutschland, da sind die Panzer abgezogen. Auf der Krim kamen sie, die grünen Männchen mit ihren Dienstfahrzeugen. Was unsere "Versteher" alles als "friedlich" empfinden, reicht woanders, um Weltkriege auszulösen. :D :D :D

Für Zolli geht der Überfall auf dem Irak in Ordnung. Auch wenn dies ein Verstoß gegen das Völkerrecht war. Verstehe ich Sie da richtig?

Aber die friedliche Vereinigung von Krim und Russland ist für den gleichen Zolli dann ein Kriegsverbrechen. Auch dann wenn die Bewohner der Krim mehrheitlich für eine Wiedervereinigung sind.

Es ist schwer vorstellbar, daß die Bewohner der Krim sich wieder an die Bandera Ukraine anschließen lassen würden. Das würde dann vermutlich den nächsten Bürgerkrieg bedeuten.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:12)

Frag einfach mal unter den syrischen Kriegsflüchtlingen nach, warum Herr Putin ein Kriegsverbrecher ist. Die werden dir deutliche Antworten geben. Spar dir bitte in Zukunft dein "...aber die Anderen...". Herr Putin sollte als erwachsener Mensch selbst wissen, was er tut und nicht angebliche Vorbilder nachäffen. Und deshalb bin ich der Ansicht, daß er selbst für seine Kriegsverbrechen geradestehen sollte. Wie prinzipiell jeder Diktator.

Unsere russischen Freunde uns Partner handeln in Syrien im Rahmen des Völkerechts. Im Gegensatz z.B. zur NATO Türkei.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:15)

Für Zolli geht der Überfall auf dem Irak in Ordnung. Auch wenn dies ein Verstoß gegen das Völkerrecht war. Verstehe ich Sie da richtig?

Aber die friedliche Vereinigung von Krim und Russland ist für den gleichen Zolli dann ein Kriegsverbrechen. Auch dann wenn die Bewohner der Krim mehrheitlich für eine Wiedervereinigung sind.

Es ist schwer vorstellbar, daß die Bewohner der Krim sich wieder an die Bandera Ukraine anschließen lassen würden. Das würde dann vermutlich den nächsten Bürgerkrieg bedeuten.
Diktatorenversteher mögen es nicht, wenn ihre Idole gestürzt werden. Was für mich in Ordnung geht, das entscheidet im Zweifel "Zolli". Und nicht deine sehr, sehr seltsamen Gedankengänge. Klar so weit? Es ist auch nicht wirklich ein Problem, wenn eine Mehrheit "dafür" ist, wofür auch immer. Nur muß das Ganze rechtsstaatlich vor sich gehen. Und das war es im Falle der Krim definitiv nicht. Auch deswegen ist Putin ein Kriegsverbrecher. Was bitte hätte die Bevölkerung der Krim gehindert, bei Wahlen eine Regionalregierung zu wählen, die z.B. eine Sezession von der Ukraine mit deren Regierung verhandelt hätte? Das ging dem Autokraten halt zu langsam, er mußte dem Pöbel einen Erfolg präsentieren, sonst hätten sie ihn in die Arena geschleift und den Löwen vorgeworfen. Da kommt man halt schon mal auf krumme Gedanken.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Provokateur »

Seit wann wiegt ein Unrecht das andere auf? Wird ein Krimtartar weniger unterdrückt, weil Bush in den Irak einmarschiert ist?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Provokateur hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:22)

Seit wann wiegt ein Unrecht das andere auf? Wird ein Krimtartar weniger unterdrückt, weil Bush in den Irak einmarschiert ist?
Es geht hier ausschließlich um Whataboutismus, die Ultima Ratio derer, die mit dem Schönreden von Verbrechen nicht weiter kommen. Juristisch nennt man das eine Gleichheit im Unrecht, die es schlichtweg nicht gibt und nicht geben kann.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

Provokateur hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:22)

Seit wann wiegt ein Unrecht das andere auf? Wird ein Krimtartar weniger unterdrückt, weil Bush in den Irak einmarschiert ist?



Das ist in etwas so als ob ein Raser mit Tempo 100 durch die 30er Zone fährt und dann eine Oma anzeigt, weil die mit dem Fahrrad über den Zebrastreifen fährt.

Was ist jetzt schlimmer? Die Oma mit dem Fahrrad oder der Raser?

Und wer kann sich von beiden glaubwürdiger für die Straßenverkehrsordnung einsetzen?

Oder anderes. Kann sich jemand glaubwürdig für das Völkerrecht einsetzen der dieses Völkerrecht mit Füßen tritt?

Und kann sich sich ein Forist glaubwürdig für Menschrechte einsetzen wo er doch diese Verbrechen bei anderen Ländern verteidigt.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:33)

Glaubwürdigkeit ist doch für einen Putin und seine Fans doch noch nie ein Thema gewesen. Übrigens bist du so ziemlich der Einzige, der hier Verbrechen verteidigt. Und falls es doch noch einer tut, dann haut er in deine Kerbe.

OT: Nö Sie vertreidigen die Verbrechen der USA.

Aber hier geht es ja darum das die Ukaine die Verbrechen der UPA verteidigt.

Die UPA wurde in der Westukraine während der deutschen Besatzung gegründet. Ihre Kämpfer nahmen 1943 ethnische Säuberungen im Gebiet Wolhynien vor. Dabei wurden Zehntausende Polen getötet.

()

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko lobte vor Militärs die Kämpfer der UPA als "beste Söhne und Töchter des ukrainischen Volkes, die zwei totalitären Regimen Widerstand leisteten". Verbrechen und Gräueltaten erwähnte der Staatschef nicht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 72941.html
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:53)

Großer, wenn ich Verbrechen verteidige, dann tue ich das offen und nicht in der Interpretation von Geistern. Während du gar nicht erst nur mit dieser Verteidigung aufhältst, sondern diese Verbrechen als "Selbstverständlichkeit" hinstellt, weil es angeblich eben "jeder mache". Das ist nach wie vor nichts weiter als ein Eingeständnis der Verbrechen. Weiter oben verlinkte ich was über die von dir geforderte "Gleichheit im Unrecht". Lies den verlinkten Artikel mal. Er wird dir neue Erkenntnisse verschaffen.

In diesem Strang geht es darum das Poroschenko die Verbrechen der Ukrainer verteidigt.
Wer überlebte, bezeugte schreckliche Szenen. Der Pole Jerzy Krasowski erinnert sich: „Wir fanden einen entsetzlichen Anblick vor. Ein wenige Jahre alter Junge war am Tor auf einen Pfahl gespießt worden … Vor der Türschwelle lagen die Leichen von Männern und zwei Frauen, die grausam mit Äxten zerhackt worden waren.“
https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... hackt.html

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Wie kann die BRD zwischen diesen verfeindeten Ländern vermitteln?
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 14:09)

Und wo taucht da Herr Assad auf?

Sie sind der erste der hier mit Herrn Assad anfängt.
Na, die Partner sind wer? Die Kutschmucknarmee von Dasixtnedistan?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 14:09)

Und wo taucht da Herr Assad auf?

Sie sind der erste der hier mit Herrn Assad anfängt.

Ich habe doch nur geschrieben das Russland im Rahme des Völkerrechts handelt. Bei den anderen Parteien die in Syrien bombardieren bin ich mir nicht so sicher.

Aber das ist auch ein anderes Thema. :|
Das Völkerrecht ist dazu da, DIE VÖLKER zu schützen und nicht ihre Unterdrücker. Ein Vogel, der mit seinen Gewaltexzessen gegen die eigenen Bürger nicht mal vor dem Einsatz von Giftgas zurückschreckt, begeht Verbrechen gegen die Menschlichkeit und gehört allein schon deswegen vor das Tribunal in Den Haag. Seine Verbrechen während seiner langen Herrschaft dürften da auch gerne zur Sprache kommen. Und wer so einen Menschen aktiv unterstützt, ist genau so ein Kriegsverbrecher, der am besten direkt neben ihm auf der Anklagebank Platz nehmen sollte. Wer links und wer rechts sitzt, dürfen die unter sich ausmachen. Hör bitte auf, für solche Verbrechen das Völkerrecht zu beschwören.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:07)

Die friedliche Wiedervereinigung zwischen Russland und der Krim ist ein "Kriegsverbrechen"? :?:
..ein Aggressionsverbrechen. Kriegsverbrechen finden in Syrien statt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:15)

Aber die friedliche Vereinigung von Krim und Russland
so friedlich, daß sogar getötet wurde. so friedlich daß außerhalb der krim ein energiestation durch russische soldaten besetzt wurde. so friedlich daß der kommandant der krimflotte öffentlich drohte falsch es gegenwehr gab.
so friedlich, daß es grüne männchen gab (was zuerst durch putin c.s. verneint wurde); daß später putin sagte daß die eine russische elite-einheit in der krim waren; daß letztlich putin die soldaten der grünen männchen einheit dekorierte.

zwang??? nein, alles ging friedlich :rolleyes: :rolleyes: :D

der begriff friede und friedlich hat für »russophilen« offensichtlich eine andere bedeutung als anderswo in der welt.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Das hier ist nicht die Weinstube, der Strang wird bereinigt und steht unter Beobachtung!
=> Verstöße gegen die Nutzungsregeln im großen Stil werden eine Versenkung in der Ablage zur Folge haben!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Audi »

Provokateur hat geschrieben:(27 Mar 2018, 13:22)

Seit wann wiegt ein Unrecht das andere auf? Wird ein Krimtartar weniger unterdrückt, weil Bush in den Irak einmarschiert ist?
Ja, jetzt werden alle Krim Tataren unterdrückt... Deshalb renoviert man ihre Gotteshäuser. Nur als Beispiel
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Audi »

Ukraine hat sich schon mit Ungarn, Rumänien, polen, Russland am Arsch. Wenn die Ukraine nicht so anti russisch wäre, würden Sanktionen hangeln. 100%
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:44)

Ja, jetzt werden alle Krim Tataren unterdrückt... Deshalb renoviert man ihre Gotteshäuser. Nur als Beispiel
Ob alle, wissen wir nicht. Es soll aber mal einer was anderes wollen. Nemzow hats erfahren, was dann passiert. Und ein anderer Teil ist ja vor der russischen Annexion geflohen. So ca. 1.2 Mio.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:46)

Ukraine hat sich schon mit Ungarn, Rumänien, polen, Russland am Arsch. Wenn die Ukraine nicht so anti russisch wäre, würden Sanktionen hangeln. 100%
Krieg gibts von Russland. Und der ging nicht von der Ukraine aus.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:51)

Krieg gibts von Russland. Und der ging nicht von der Ukraine aus.
Und deswegen versucht man nationalistische Gesetze auf die Beine zu stellen und streitet sich mit Ungarn, Rumänien, Polen? Und stell sogar ein Battalion auf an der ungarischen Grenze auf... Die Logik ist typisch Zollagent. Aber Russland mimimi
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:53)

Und deswegen versucht man nationalistische Gesetze auf die Beine zu stellen und streitet sich mit Ungarn, Rumänien, Polen? Und stell sogar ein Battalion auf an der ungarischen Grenze auf... Die Logik ist typisch Zollagent. Aber Russland mimimi
Tja, Russlands mimimimi bestand aus Panzern und Urlaubern, die mit diesen Panzern kamen. ;)
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(27 Mar 2018, 19:57)

Tja, Russlands mimimimi bestand aus Panzern und Urlaubern, die mit diesen Panzern kamen. ;)
Hier geht es um die UPA und Beziehung zu Polen. Bist du gekommen um sich bei uns über das böse Russland auszuheulen? :rolleyes:
Mit Bandera, UPA, ukranisierung, Beschneidung der Minderheiten macht sich Ukraine keine Freunde. Das ist das Problem von Kiew und nicht das von Moskau
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 20:18)

Hier geht es um die UPA und Beziehung zu Polen.
Gibt es eigentlich eine seriöse Quelle (nein, Sputniknews ist keine) für den Kram, der in #1 behauptet wird?
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Mar 2018, 21:51)

Gibt es eigentlich eine seriöse Quelle (nein, Sputniknews ist keine) für den Kram, der in #1 behauptet wird?
Das weiß ich nicht, aber zum Verständnis des komplexen Polnisch-Ukrainischen Verhältnisses und der positiven Ansätze in der Emigration und nach 1991 kann ich ein Buch empfehlen:
„Timothy Snyder - Reconstruction of Nations“. Ausgesprochen niveauvolles Buch, allerdings nur in Englisch erhältlich und 1999 endend, d.h. die neuesten Entwicklungen in den Ländernsind nicht dabei.
Und mit vielen Schattierungen, also nichts für die klassische Schuldigensuche...
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Mar 2018, 22:40)

Das weiß ich nicht, aber zum Verständnis des komplexen Polnisch-Ukrainischen Verhältnisses und der positiven Ansätze in der Emigration und nach 1991 kann ich ein Buch empfehlen:
„Timothy Snyder - Reconstruction of Nations“. Ausgesprochen niveauvolles Buch, allerdings nur in Englisch erhältlich und 1999 endend, d.h. die neuesten Entwicklungen in den Ländernsind nicht dabei.
Und mit vielen Schattierungen, also nichts für die klassische Schuldigensuche...
Ich denke insgesamt, dass diese Art Erinnerungspolitik der beiden Staaten nicht so gut ist. In Polen sollte der freie Streit um das bessere Argument, die bessere Quelle die Debatte um die Vergangenheit bestimmen. Ebenso sollte man in Ukraine keine unkritische, verklärende Betrachtung wählen.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Europa2050 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Mar 2018, 22:46)

Ich denke insgesamt, dass diese Art Erinnerungspolitik der beiden Staaten nicht so gut ist. In Polen sollte der freie Streit um das bessere Argument, die bessere Quelle die Debatte um die Vergangenheit bestimmen. Ebenso sollte man in Ukraine keine unkritische, verklärende Betrachtung wählen.
Richtig - und in den 90ern war auch in beiden Ländern die Meinung vorherrschend, man solle sich die Zukunft nicht durch die Vergangenheit kaputt machen lassen, und ich denke, in Masse ist das auch heute noch so.

Polen braucht die Ukraine für seine Sicherheit im Osten und die Ukraine braucht Polen als Türöffner für seinen Weg in den Westen. Und die wesentlichen Politiker wissen das auch.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(27 Mar 2018, 22:51)

Richtig - und in den 90ern war auch in beiden Ländern die Meinung vorherrschend, man solle sich die Zukunft nicht durch die Vergangenheit kaputt machen lassen, und ich denke, in Masse ist das auch heute noch so.

Polen braucht die Ukraine für seine Sicherheit im Osten und die Ukraine braucht Polen als Türöffner für seinen Weg in den Westen. Und die wesentlichen Politiker wissen das auch.
Halb Osteuropa ist derzeit auf einem sehr nationalistischen, vergangenheitsfixierten Weg. Selbst in Deutschland merken wir das, AfD, Spahn, einige Medientrends. Ich mache mir da bisweilen Sorgen. In Israel wird Bandera vorrangig als Kriegsverbrecher gesehen. Man wird positivere Bezugsfiguren finden, denke ich.
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von unity in diversity »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Mar 2018, 21:51)

Gibt es eigentlich eine seriöse Quelle (nein, Sputniknews ist keine) für den Kram, der in #1 behauptet wird?
Typisch russischer Whataboutism und alle Spatzenhirne machen den Blödsinn mit.
Daran sieht man, wie sich dieses Diskussionsmuster verbreitet hat.
Oder soll man Eskalationsmuster sagen?
Zunächst sollte man jeden zweiten Whataboutism bemerken, um später gut trainiert jeden ignorieren, oder ins Leere laufen lassen zu können.
Sonst steigert man sich sinnlos in etwas hinein und die Reue kommt zu spät.
Dann haben die Viren bewiesen, die intelligentere Lebensform zu sein.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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zollagent
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Mar 2018, 20:18)

Hier geht es um die UPA und Beziehung zu Polen. Bist du gekommen um sich bei uns über das böse Russland auszuheulen? :rolleyes:
Mit Bandera, UPA, ukranisierung, Beschneidung der Minderheiten macht sich Ukraine keine Freunde. Das ist das Problem von Kiew und nicht das von Moskau
Kam das mimimimi nicht von dir?
Audi
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Audi »

Ich habe mich zum Thema geäußert. Dann kamst du mir deinem Putin mimimi. Aber Putin blabla
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zollagent
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Mar 2018, 10:06)

Ich habe mich zum Thema geäußert. Dann kamst du mir deinem Putin mimimi. Aber Putin blabla
Sicherlich. Putins Feindbilder sind deine Feindbilder. Und deshalb ist die Ukraine bäh. :D
Flaschengeist
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Re: Polen wird ukrainische Nationalisten an der Grenze entlarven

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Mar 2018, 22:58)

Halb Osteuropa ist derzeit auf einem sehr nationalistischen, vergangenheitsfixierten Weg. Selbst in Deutschland merken wir das, AfD, Spahn, einige Medientrends. Ich mache mir da bisweilen Sorgen. In Israel wird Bandera vorrangig als Kriegsverbrecher gesehen. Man wird positivere Bezugsfiguren finden, denke ich.

Bandera wird vermutlich überall als Kriegsverbrecher gesehen. Außer in Teilen der Ukrainischen Bevölkerung und bei der Kiewer "Regierung".7
"Ein großer Teil der Ukrainer hängt leider dem Bandera-Kult an. In Lemberg gibt es schon zwei Bandera-Straßen. Aber Bandera war ein Bandit, der in Polen in den 1930er-Jahren zum Tod verurteilt wurde, weil er an der Ermordung eines Ministers beteiligt war. Wir Polen können uns das nicht bieten lassen."
http://www.deutschlandfunk.de/polen-und ... _id=400114
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