Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

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Ist die russische Regierung an Skripal-Vergiftung beteiligt?

Ja
34
45%
Nein
23
30%
Momentan unklar
19
25%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 76
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unity in diversity
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Darkfire hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:28)

Na endlich mal was konkretes, für dich ist es also ok das Putin weltweit Menschen umbringen lässt, solange nicht mehr wie Verkehrstote in der USA.
Es gibt keinen Beweis, dass Putin dahinter steckt.
Das Wort Nowichok, kann zwar Assoziationen erzeugen, hat aber keinerlei Beweiskraft, ausser bei pawlowschen Hunden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Darkfire
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Darkfire »

Ja es gibt auch keine Beweise das Hitler über den Holocaust wusste.
Das ist immer die selbe Argumentationsschiene
Man merkt daran wie gut Putins Desinformationskampagne arbeitet.
Dumm das Putin nicht so dumm ist und den Täter einen Handgeschriebenen Befehl mitgab, denn sie dann am Tatort hinterlegen sollten.
Aber selbst dann würde Leute wie du noch behaupten das wäre eine Fälschung vom bösen westlichen Geheimdienst oder ?

Immer die gleich Masche die Leute wie du fahren.
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unity in diversity
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Darkfire hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:38)

Ja es gibt auch keine Beweise das Hitler über den Holocaust wusste.
Das ist immer die selbe Argumentationsschiene
Man merkt daran wie gut Putins Desinformationskampagne arbeitet.
Dumm das Putin nicht so dumm ist und den Täter einen Handgeschriebenen Befehl mitgab, denn sie dann am Tatort hinterlegen sollten.
Aber selbst dann würde Leute wie du noch behaupten das wäre eine Fälschung vom bösen westlichen Geheimdienst oder ?
Wo ist der Befehl einzusehen?
Im WTC?
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nyan cat
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von nyan cat »

unity in diversity hat geschrieben: Es gibt keinen Beweis, dass Putin dahinter steckt.
Das ist bei allen seinen Verbrechen so. Russland hat keine unabhängige Justiz, die der Sache nachgehen könnte. Und sollte es trotzdem einer versuchen, wird er der nächste auf Putins Abschussliste sein.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... a246a712b9
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Darkfire
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Darkfire »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:40)

Wo ist der Befehl einzusehen?
Im WTC?
Aha man muss nur etwas bohren schon kommen da die wirren Verschwörungstheorien, jetzt sind wir also schon beim WTC :thumbup:
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Darkfire
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Darkfire »

nyan cat hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:41)

Das ist bei allen seinen Verbrechen so. Russland hat keine unabhängige Justiz, die der Sache nachgehen könnte. Und sollte es trotzdem einer versuchen, wird er der nächste auf Putins Abschussliste sein.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... a246a712b9
Das wissen die meisten Putinfans schon ganz genau.
Für das "gute" Ziel ist so was schon ok.
Zuletzt geändert von Darkfire am Do 7. Jun 2018, 18:44, insgesamt 1-mal geändert.
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nyan cat
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von nyan cat »

Darkfire hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:42)

Aha man muss nur etwas bohren schon kommen da die wirren Verschwörungstheorien, jetzt sind wir also schon beim WTC :thumbup:
Und sicher kann Daniele Ganser bald nachweisen, dass der CIA hinter dem Anschlag auf Skripal steckt.
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unity in diversity
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

nyan cat hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:41)

Das ist bei allen seinen Verbrechen so. Russland hat keine unabhängige Justiz, die der Sache nachgehen könnte. Und sollte es trotzdem einer versuchen, wird er der nächste auf Putins Abschussliste sein.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... a246a712b9
Du machst nicht in Zahlen fassbare Propaganda.
Information stellt hinter jede Zahl eine wissenschaftliche Einheit, wie m,s h, kg...
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:28)

Na endlich mal was konkretes, für dich ist es also ok das Putin weltweit Menschen umbringen lässt, solange nicht mehr wie Verkehrstote in der USA.
das sagt der nicht. es ist aber schlimmer. er macht davon einen äpfel-birnenvergleich. versucht es also lächerlich zu machen.
schau mal diese zeilen
Sie wollen Krieg, ok.
Wie viel bezahlen sie für einen Auslöser?
das nenne ich nicht mehr spam, sondern einen direkten persönlichen angriff.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

nyan cat hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:41)

Das ist bei allen seinen Verbrechen so. Russland hat keine unabhängige Justiz, die der Sache nachgehen könnte. Und sollte es trotzdem einer versuchen, wird er der nächste auf Putins Abschussliste sein.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... a246a712b9
ach, notfalls läßt putin seine gerichte urteilen.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von nyan cat »

unity in diversity hat geschrieben: Information stellt hinter jede Zahl eine wissenschaftliche Einheit, wie m,s h, kg...
Du solltest das hier nicht mit dem Physikunterricht in der Mittelschule verwechseln.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:46)

das sagt der nicht. es ist aber schlimmer. er macht davon einen äpfel-birnenvergleich. versucht es also lächerlich zu machen.
schau mal diese zeilen das nenne ich nicht mehr spam, sondern einen direkten persönlichen angriff.
Siehe Gulf of Tonking.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von nyan cat »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:47)

ach, notfalls läßt putin seine gerichte urteilen.
Er kann ja seine ganzen Opfer posthum zum Tode verurteilen lassen. Dann ist er aus dem Schneider.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:45)

Du machst nicht in Zahlen fassbare Propaganda.
Information stellt hinter jede Zahl eine wissenschaftliche Einheit, wie m,s h, kg...
o ja?? ich gebe mal info: »hier wird manchmal spam erzeugt«. das ist saubere, reine info. welche einheit ??
pseudologik wird schnell entlarvt.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:51)

o ja?? ich gebe mal info: »hier wird manchmal spam erzeugt«. das ist saubere, reine info. welche einheit ??
pseudologik wird schnell entlarvt.
Wer war es gleich nochmal?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Darkfire »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:46)

das sagt der nicht. es ist aber schlimmer.
Ja klar ist es viel schlimmer, ich unterstelle solchen Leuten das sie ganz bewusst auch Hetzen und Lügen.
In deren Köpfen herrscht ein Krieg den wir dumme normal Bürger nur nicht sehen können.
Die haben sich so tief in ParallelRealitäten hineingebohrt daß sie längst nur noch glauben was sie selber wollen.
Dank dem Internet gibt es ja auch genügend Leute die jeden noch so abwegigen Schwachsinn unterstützen.
Ein Paradies für Populisten, die diese Leute ganz einfach lenken können.
Man muss ihnen nur oft genug sagen was sie hören wollen, schon ist man deren Held.
Was damals das neue Radio und TV war ist heute das Internet.
Man muss nur mit Google suchen schon kommt man am Ende immer bei den Verwirrtesten Typen raus.
Die Frage ist letztendlich wie wehrt sich unsere Gesellschaft dagegen ?
Oder ist es schon zu spät ist der nächste Irre schon zu sehr an der Macht als das man ihn noch aufhalten könnte ?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:49)

Siehe Gulf of Tonking.
:D :D
was hat das zu tun mit
Wieviele/ Tag?
Mehr als in Verkehrsunfällen in den USA?
Sie wollen Krieg, ok.
Wie viel bezahlen sie für einen Auslöser?
zahlen?? dann ist das eine rhetorische beschuldigung. die tatsache steht fest, nur die höhe der summe ist noch nicht bekannt.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:53)

Wer war es gleich nochmal?
die einheit wurde gefragt
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:53)

Wer war es gleich nochmal?
Der Russe?
Deutschland zweifelt.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Darkfire »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:59)

Der Russe?
Jetzt antwortest du schon auf deine eigene Fragen merkst du das noch ?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Darkfire hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:01)

Jetzt antwortest du schon auf deine eigene Fragen merkst du das noch ?
Ich geh mal hier raus, weil Kriegshetzer nicht die Mehrheitsmeinung beanspruchen können, ihr seid in der 1000 jährigen Geschichte Deutschlands ein Fliegenschiß!
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Darkfire »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:05)

Ich geh mal hier raus, weil Kriegshetzer nicht die Mehrheitsmeinung beanspruchen können, ihr seid in der 1000 jährigen Geschichte Deutschlands ein Fliegenschiß!
Jemand der sich schon selber schreibt ohne es zu merken, sollte vielleicht wirklich ne Pause machen.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Darkfire hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:17)

Jemand der sich schon selber schreibt ohne es zu merken, sollte vielleicht wirklich ne Pause machen.
Ich weiß schon, was ich will.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Selina »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 16:29)

Putin hat sich heute im Rahmen der jährlichen Fragestunde durch russische Bürger zum Skripal-Anschlag geäußert. Nach seiner Meinung kann es sich gar nicht um einen wirklich gefährlichen Kampfstoff gehandelt handeln, sonst wären die Skripals schon längst tot. Aber da man keinen Zugang zu den britischen Dokumenten bekommt kann er auch nicht mehr dazu sagen.
Was auffällt, ist, dass ständig irgendwelche unbewiesenen Geschichten den Russen in die Schuhe geschoben werden. Das ist in höchstem Maße unseriös, aber natürlich politisch genau so beabsichtigt. Man braucht das Feindbild Russland für viele geopolitische Zwecke. Durchschaubar und weltpolitisch ziemlich gefährlich dieses Spiel. Da finde ich es schon gut, dass ab und zu mal darauf hingewiesen wird (sie obiger Tagesschau-Text): Auch in diesem Fall fehlen immer noch die Beweise.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von DarkLightbringer »

nyan cat hat geschrieben:(07 Jun 2018, 18:44)

Und sicher kann Daniele Ganser bald nachweisen, dass der CIA hinter dem Anschlag auf Skripal steckt.
Och ne, dann lieber Platzeck von Dt.-Russ.-Forum, der schwafelt so schön herum (und faucht, wenn ein Kritiker gegenüber sitzt).
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Cobra9
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Wird wie bei Mh17 usw. weitergehen. Beweise verlangen ewig. Liegen die vor werden die Beweise angezweifelt. Typische Symptome für Propaganda Russland.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Selina hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:38)

Was auffällt, ist, dass ständig irgendwelche unbewiesenen Geschichten den Russen in die Schuhe geschoben werden. Das ist in höchstem Maße unseriös, aber natürlich politisch genau so beabsichtigt. Man braucht das Feindbild Russland für viele geopolitische Zwecke. Durchschaubar und weltpolitisch ziemlich gefährlich dieses Spiel. Da finde ich es schon gut, dass ab und zu mal darauf hingewiesen wird (sie obiger Tagesschau-Text): Auch in diesem Fall fehlen immer noch die Beweise.
Ich bin mit dir nicht verbündet, meine aber, daß deine Zweifel berechtigt sind.
Deutschland ist immerhin ein Rechtsstaat, im Unterschied zur britischen Meinungsdemokratur.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:52)

Wird wie bei Mh17 usw. weitergehen. Beweise verlangen ewig. Liegen die vor werden die Beweise angezweifelt. Typische Symptome für Propaganda Russland.
Es gibt keine rechtstaatlich nachvollziehbaren Beweise, nur Propaganda von allen Seiten.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:55)

Es gibt keine rechtstaatlich nachvollziehbaren Beweise, nur Propaganda von allen Seiten.
Falsch. Die OCPW hat einiges ermittelt und die Informationen weisen auf Russland. Rechtsstaatlichkeit bei Beweisen :p

Das gibt's nicht mal bei Gericht. Nur glaubwürdige Beweise :D
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:58)

Falsch. Die OCPW hat einiges ermittelt und die Informationen weisen auf Russland. Rechtsstaatlichkeit bei Beweisen :p

Das gibt's nicht mal bei Gericht. Nur glaubwürdige Beweise :D
Die geheim gehaltenen "Ermittlungsergebnisse" weisen auf gar nichts hin.
Sorry, aber is so.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:02)

Die geheim gehaltenen "Ermittlungsergebnisse" weisen auf gar nichts hin.
Sorry, aber is so.

Genau. Ist ja nichts veröffentlicht worden. Wenn Du das meinst bitte. Steht Dir frei das zu glauben. Ich denke es war Russland. Das wird auch mit 95% der Endbericht belegbar ausdrücken.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von nyan cat »

Selina hat geschrieben: Was auffällt, ist, dass ständig irgendwelche unbewiesenen Geschichten den Russen in die Schuhe geschoben werden.
Putin ist nicht "die Russen", auch wenn er dort viele Fans hat. Schon allein für seinen Massenmord an den Tschetschenen gehört Putin ins Gefängnis bis er verschimmelt. Er ist ein skrupelloser Killer und Mafioso.

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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von DarkLightbringer »

nyan cat hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:09)

Putin ist nicht "die Russen", auch wenn er dort viele Fans hat. Schon allein für seinen Massenmord an den Tschetschenen gehört Putin ins Gefängnis bis er verschimmelt. Er ist ein skrupelloser Killer und Mafioso.

So ist es. :thumbup:

Der allergeringste Teil der Russen gehört überhaupt zur Mafia.
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:15)

So ist es. :thumbup:

Der allergeringste Teil der Russen gehört überhaupt zur Mafia.
Wem würde die ethnische Parzellierung Rußlands, oder des Irans nützen?
Sorry out of topick.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Do 7. Jun 2018, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:21)

Wem würde die ethnische Parzellierung Rußlands, oder des Irans nützen?
Sorry out of toppick.
Dem Frieden, wenn Sibirien und weitere Föderaten unabhängig und Atomwaffen abgeben würden.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:25)

Dem Frieden, wenn Sibirien und weitere Föderaten unabhängig und Atomwaffen abgeben würden.
Jelzin hat keine Prestigepoints, für seinen Landesverrat errungen.
Weder in Mutter Russia, noch im Ausland.
Ot, sorry.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:29)

Jelzin hat keine Prestigepoints, für seinen Landesverrat errungen.
Weder in Mutter Russia, noch im Ausland.
Ot, sorry.
Dafür hat es der Kofferträger, der in Petersburg als Verbindungsmann von Geheimdienst, Politik und Geschäftswelt galt und den sie zeitweise als "Den Blassen" bezeichneten,
es fast bis zur Zarenkrönung geschafft.

Viele sind seither gestorben. Aber Skripal lebt noch.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von easylocoman »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:38)
[...]Aber Skripal lebt noch.
Weil es geregnet hat!?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von EinePerson »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 19:58)

Falsch. Die OCPW hat einiges ermittelt und die Informationen weisen auf Russland. Rechtsstaatlichkeit bei Beweisen :p

Das gibt's nicht mal bei Gericht. Nur glaubwürdige Beweise :D

Was du schreibst ist falsch - der veröffentliche Part des OPCW Berichtes nennt keine Täter, es wird auch nicht behauptet, dass der Täter bekannt wäre.

Hier ist der veröffentlichte Part des OPCW Berichtes verlinkt:

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_s ... 018_e_.pdf

Wenn du dort irgendwo aufzeigen kannst, dass Russland (vermutlich) der Täter sei, dann zeig uns das bitte.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von easylocoman »

EinePerson hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:33)
[...]Wenn du dort irgendwo aufzeigen kannst, dass Russland (vermutlich) der Täter sei, dann zeig uns das bitte.
Auch wenn ein Anschlag auf Skripal durch Russland unglaublich unlogisch ist und sich die medial aufgebauschten "Begründungen" für Russlands Schuld eigentlich jedwedem gesunden Menschenverstand entziehen,
muss man doch eingestehen, dass sämtliche westlichen Berichterstattungen mindestens Russland als Schuldigen propagieren. Daher liegt es für die Konsumenten nahe, diese Propaganda auch als solche zu schlucken.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von EinePerson »

Hallo easylocoman,

Ja, hier spielen leider viele kognitive Verzerrungen (cognitive biase) mit rein, welche dafür sorgen, dass solche Behauptungen glaubwürdig, sogar unumstößlich glaubwürdig erscheinen, selbst wenn keinerlei Beweise geliefert wurden.
Du hast ja schon einen Aspekt angesprochen - scheinbar Alle berichten dasselbe:
--> 1) Hier greift der Mitläuferffekt (band wagon effect): Eine Information erscheint glaubwürdiger, wenn sie von vielen vorgetragen wird.

Und wenn man von Vielen die Information hört, sie glaubt, verbreitet man sie selbst weiter:
--> 2) Availability cascade

Außerdem prägt sich somit diese Information stärker im Gedächtnis ein und es wurde nachgewiesen, dass Informationen glaubwürdiger erscheinen, wenn sie im Gedächtnis präsent/parat ist
--> 3) Illusion of truth effect
--> 4) Verfügbarkeitsheuristik

Zusätzlich hinterlässt die erste 'Geschichte' die man als Erklärung angeboten bekommt für ein neues, unbekanntes Ereignis einen besonders starken und bleibenden Eindruck im Gedächtnis.
--> 5) Ankereffekt.

Selbst wenn sich dann nach einigen Tagen, Wochen oder vielleicht sogar erst nach Monaten oder Jahren herausstellt, dass eine Geschichte unwahr ist,....so bleibt bei vielen dennoch später nur die unwahre Geschichte im Gedächtnis hängen und sie prägt die Meinung fortdauernd.


Wenn man sich den veröffentlichten Teil des OPCW Berichtes durchliest, steht in Absatz 10:
"The results of analysis by the OPCW designated laboratories of environmental and biomedical samples collected by the OPCW team confirm the findings of the United Kingdom relating to the identity of the toxic chemical that was used in Salisbury and severely injured three people. "

Übersetzung:

"Die Resultate der Analyse, welche durch OPCW Labore durchgeführt wurden, der biomedizinischen (Blutproben der Skripals) Proben, sowie Proben, welche der Umgebung (des Tatortes) entnommen wurden, bestätigen die britischen Ergebnisse in Bezug auf die Identität der giftigen Substanz, welche in Salisbury benutzt wurde und 3 Menschen schwer verletzt hat"

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_s ... 018_e_.pdf
Die Formulierung "bestätigen die britischen Ergebnisse" bzw. "confirm the findings of the United Kingdom" läd quasi dazu ein, hier hinein zu interpretieren, dass damit alle Behauptungen gemeint seien, welche die britische Regierung verlautbaren lies, z.B. auch, dass Teile der russischen Regierung/Putin dahinter stünde. Oder es erleichtert es zumindest, dass so darzustellen. Kann man z.B. schön hier sehen:

"They did not explicitly blame Russia for the attack, but the analysis bolsters the UK's conclusion that Moscow is to blame."

Übersetzung:
"Sie haben Russland nicht explizit dafür verantwortlich gemacht, aber die Analyse bekräftigt die britische Schlussfolgerung, dass Moskow dafür verantwortlich ist"

https://www.businessinsider.de/skripal- ... ?r=US&IR=T
Und der Artikel hebt auch genau den Punkt 10 im OPCW Bericht hervor, um diese Aussagen zu untermauern.

Nichts, aber auch gar nichts in dem OPCW Bericht lässt eine derartige Schlussfolgerung zu.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von imp »

easylocoman hat geschrieben:(08 Jul 2018, 17:42)

Auch wenn ein Anschlag auf Skripal durch Russland unglaublich unlogisch ist und sich die medial aufgebauschten "Begründungen" für Russlands Schuld eigentlich jedwedem gesunden Menschenverstand entziehen,
muss man doch eingestehen, dass sämtliche westlichen Berichterstattungen mindestens Russland als Schuldigen propagieren. Daher liegt es für die Konsumenten nahe, diese Propaganda auch als solche zu schlucken.
Da spielen auch eingefahrene Feindbilder vom Russen als Untermenschen in Deutschland eine Rolle.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von easylocoman »

EinePerson hat geschrieben:(08 Jul 2018, 18:37)

[...]Eine Information erscheint glaubwürdiger, wenn sie von vielen vorgetragen wird.[...]
Aber wie kommt es nun dazu, dass sämtlich deutsche Medien einheitlich denselben Bullshit propagieren,
obwohl auch im deutschen Rechtsstaat eigentlich "In dubio pro reo" gilt und man auch wissen müsste,
dass das Aufrechterhalten der Skripal-Lüge keinesfalls dem Frieden in Europa dienen kann?

Anders gefragt: "Warum ist es den Medien erlaubt, massenhaft Lügen zu verbreiten? Oder ist das etwa gar nicht erlaubt?"
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

easylocoman hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:08)

Aber wie kommt es nun dazu, dass sämtlich deutsche Medien einheitlich denselben Bullshit propagieren,
obwohl auch im deutschen Rechtsstaat eigentlich "In dubio pro reo" gilt und man auch wissen müsste,
dass das Aufrechterhalten der Skripal-Lüge keinesfalls dem Frieden in Europa dienen kann?

Anders gefragt: "Warum ist es den Medien erlaubt, massenhaft Lügen zu verbreiten? Oder ist das etwa gar nicht erlaubt?"
In dubio pro reo gilt, wenn Anklage erhoben ist und wenn berechtigte Zweifel an der Täterschaft bestehen. Beides ist nicht der Fall. Es gibt keine Anklage und die "berechtigten Zweifel" existieren auch nicht. Welche Unterschiede sollten denn die Medien so machen, wenn alle den gleichen Kenntnisstand haben? Erzähl mal? Genügt dazu ein Anruf eines Herrn Putin? In Deutschland hat das auch mal ein Präsident probiert, mit dem Ergebnis, daß er zurücktreten mußte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Jul 2018, 18:46)

Da spielen auch eingefahrene Feindbilder vom Russen als Untermenschen in Deutschland eine Rolle.
So? Wer bitte in Deutschland spricht denn von "Russen als Untermenschen"? Putins Trolle kommen auf die seltsamsten Ausreden.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von easylocoman »

zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 19:42)

In dubio pro reo gilt, wenn Anklage erhoben ist und wenn berechtigte Zweifel an der Täterschaft bestehen. Beides ist nicht der Fall. Es gibt keine Anklage und die "berechtigten Zweifel" existieren auch nicht. Welche Unterschiede sollten denn die Medien so machen, wenn alle den gleichen Kenntnisstand haben? Erzähl mal? Genügt dazu ein Anruf eines Herrn Putin? In Deutschland hat das auch mal ein Präsident probiert, mit dem Ergebnis, daß er zurücktreten mußte.
Welche berechtigten Zweifel liegen denn gegen Russland vor und welchen Kenntnisstand haben die Medien, um so eine Medienanklage, welche mit Sicherheit nicht dem Frieden Europas dient, zu rechtfertigen?
Die Aufgabe des Journalismus besteht doch nicht im Schüren von Vorurteilen. Das Gegenteil sollte der Fall sein!

Prinzipiell ist "In dubio pro reo" ein juristischer Begriff und prinzipiell macht er auch erst Sinn, wenn juristische Anklage erhoben wird, aber wenn wir mit der Auslegung eines juristischen Begriffs immerzu darauf warten, bis auch juristische Anklage erhoben wird, dann würden wir im juristischen Chaos leben und die Gerichte wären noch masslos überforderter. Für mich gilt daher so etwas wie "In dubio pro reo" auch privat. Wenn einer meiner Mitmenschen in Verdacht steht, eine Missetat begangen zu haben, dann ist er für mich solange unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist. In Folge würde ich nur von der Tat sprechen und nicht von den Verdächtigen; denn wir alle wissen doch, dass immer etwas hängen bleibt, was nicht hängen bleiben soll!

Im Falle Skripal sind die Zusammenhänge mit Russland nicht von der Hand zu weisen. Aber auch nicht die Zusammenhänge mit Großbritannien! Die Skripals sind russische Bürger aber sie leben in Großbritannien. Meines Wissens ist Skripal vor 13 Jahren nach Großbritannien übergelaufen und wurde 2010 vom russischen Präsidenten begnadigt. Als Überläufer dürfte er im Dienste Russlands und Großbritanniens gestanden haben. Die Skripals wurden unweit von einem britischen Labor für Chemiewaffen aufgefunden. Beide wurden mit einem chemischen Waffengift vergiftet, von denen man behauptet hat, dass nur Russland darüber verfügen würde, was aber nachweislich gar nicht stimmt. Als die Skripals aufgefunden wurden, war eine Analyse des Giftes aufgrund der Komplexität nicht möglich, daher konnte auch kein Antidot zur Verfügung gestellt werden. Dennoch haben die Skripals glücklicherweise diesen Anschlag überlebt, obwohl das eingesetzte Gift als absolut tödlich gilt.

Ich persönlich sehe hier eine Menge fragwürdiger Geschehnisse, die dringend gemeinschaftlich mit allen Beteiligten aufgeklärt werden sollte. Das haben aber die westlichen Medien konsequenzlos fast unmöglich gemacht!
zollagent hat geschrieben:So? Wer bitte in Deutschland spricht denn von "Russen als Untermenschen"? Putins Trolle kommen auf die seltsamsten Ausreden.
Mich würde vielmehr interessieren, was denn "Putins Trolle" mit dem Russen als Untermensch meinen.
Und ist man gleich ein Putin Troll, wenn man auf die Folgen der westlichen Propaganda der Nachkriegszeit zu sprechen kommt, die zweifelsfrei und nach wie vor noch in den frühen Nachkriegsgenerationen behaftet sind?

----

Ich kann eine Beteiligung Russlands oder Groß Britanniens oder eines anderen Staates nicht ausschliessen. Dafür haben die Staaten dieser Erde, bzw. deren Regierungen, schon viel zu viel Mist gebaut!
Das berechtigt aber niemand anderen dazu, noch mehr Mist zu bauen. Auf dem politischen Wege hilft dabei Diplomatie und die würde, in einem so wichtigen Fall wie der Skripal-Affäre, selbstverständlich auch in den Medien funktionieren. Aber aus irgendeinem Grund haben es die Medien verbockt und die Verhältnisse zwischen Europa und Russland schwer belastet. Im Sensationseifer und im Zeitalter der schnellen Klicks, kann so etwas zwar passieren, aber dann würden es die Regierungen gegenüber der Betroffenen richtig stellen. Aber auch das ist nicht geschehen, obwohl in der Skripal-Affäre wirklich gar nichts bewiesen ist. Allerdings, soviel weiss man schon, müsste Russland, wenn es denn allein für den Anschlag verantwortlich wäre, wirklich aussergewöhnlich dumm gewesen sein. So dumm, dass es nicht einmal funktioniert, diese Dummheit als berechnete Absicht auszulegen. So dumm ist kein Land der Welt!
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

easylocoman hat geschrieben:(08 Jul 2018, 20:53)

Welche berechtigten Zweifel liegen denn gegen Russland vor und welchen Kenntnisstand haben die Medien, um so eine Medienanklage, welche mit Sicherheit nicht dem Frieden Europas dient, zu rechtfertigen?
Die Aufgabe des Journalismus besteht doch nicht im Schüren von Vorurteilen. Das Gegenteil sollte der Fall sein!

Prinzipiell ist "In dubio pro reo" ein juristischer Begriff und prinzipiell macht er auch erst Sinn, wenn juristische Anklage erhoben wird, aber wenn wir mit der Auslegung eines juristischen Begriffs immerzu darauf warten, bis auch juristische Anklage erhoben wird, dann würden wir im Chaos leben und die Gerichte wären noch masslos überforderter. Für mich gilt daher so etwas wie "In dubio pro reo" auch privat. Wenn einer meiner Mitmenschen in Verdacht steht, eine Missetat begangen zu haben, dann ist er für mich solange unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist. In Folge würde ich nur von der Tat sprechen und nicht von den Verdächtigen; denn wir alle wissen doch, dass immer etwas hängen bleibt, was nicht hängen bleiben soll!

Im Falle Skripal sind die Zusammenhänge mit Russland nicht von der Hand zu weisen. Aber auch nicht die Zusammenhänge mit Groß Britannie!. Die Skripals sind russische Bürger aber sie leben in Großbritannien. Meines Wissens ist Skripal vor 13 Jahren nach Großbritannien übergelaufen und wurde 2010 vom russischen Präsidenten begnadigt. Als Überläufer dürfte er im Dienste Russlands und Groß Britanniens gestanden haben. Die Skripals wurden unweit von einem britischen Labor für Chemiewaffen aufgefunden. Beide wurden mit einem chemischen Waffengift vergiftet, von denen man behauptet hat, dass nur Russland darüber verfügen würde, was aber nachweislich gar nicht stimmt. Als die Skripals aufgefunden wurden, war eine Analyse des Giftes nicht möglich, daher konnte auch kein Antidot zur Verfügung gestellt werden. Dennoch haben die Skripals glücklicherweise diesen Anschlag überlegen, obwohl das eingesetzte Gift als absolut tödlich gilt.

Ich persönlich sehe hier eine Menge fragwürdiger Geschehnisse, die dringend gemeinschaftlich mit allen Beteiligten aufgeklärt werden sollte. Das haben aber die westlichen Medien konsequenzlos fast unmöglich gemacht!



Mich würde vielmehr interessieren, was denn "Putins Trolle" mit dem Russen als Untermensch meinen.
Und ist man gleich ein Putin Troll, wenn man auf die Folgen der westlichen Propaganda der Nachkriegszeit zu sprechen kommt, die zweifelsfrei und nach wie vor noch in den frühen Nachkriegsgenerationen behaftet sind?

----

Ich kann eine Beteiligung Russlands oder Groß Britanniens oder eines anderen Staates nicht ausschliessen. Dafür haben die Staaten dieser Erde, bzw. deren Regierungen, schon viel zu viel Mist gebaut!
Das berechtigt aber niemand anderen dazu, noch mehr Mist zu bauen. Auf dem politischen Wege hilft dabei Diplomatie und die würde, in einem so wichtigen Fall wie der Skripal-Affäre, selbstverständlich auch in den Medien funktionieren. Aber aus irgendeinem Grund haben es die Medien verbockt und die Verhältnisse zwischen Europa und Russland schwer belastet. Im Sensationseifer und im Zeitalter der schnellen Klicks, kann so etwas zwar passieren, aber dann würden es die Regierungen gegenüber der Betroffenen richtig stellen. Aber auch das ist nicht geschehen, obwohl in der Skripal-Affäre wirklich gar nichts bewiesen ist. Allerdings, soviel weiss man schon, müsste Russland, wenn es denn allein für den Anschlag verantwortlich wäre, wirklich aussergewöhnlich dumm gewesen sein. So dumm, dass es nicht einmal funktioniert, diese Dummheit als berechnete Absicht auszulegen. So dumm ist kein Land der Welt!
Du mußt es nicht versuchen, herumzudrehen. Die Vorliegenden Hinweise deuten alle nach Russland. Und "in dubio pro reo" heißt auch nicht, das gegen den Angeklagten Zweifel angebracht sind, sondern an seiner Schuld. Und da gibt es wenig, wie gesagt, die Hinweise deuten halt alle nach Russland.

Ich werde jetzt hier nicht nochmal die ganze Story durchkauen, lies zurück, was zum Fall in diesem Strang geschrieben wurde, da sind alle Aussagen benannt.

Und "man ist ein Putin-Troll", wenn man meint, etwas behaupten zu müssen, was gar nicht existiert. Es gibt keine "West-Propaganda", wie es sie in der weitgehend gleichgeschalteten russischen Medienlandschaft sehr wohl gibt. Dafür ist die Medienlandschaft im Westen denn doch etwas zu vielfältig. Und steht auch nicht in der Gefahr, von der Regierung geschlossen zu werden, wenn Kritisches berichtet wird. Selbst Putins Hofsender dürfen hier ihre Propaganda betreiben. Und in Russland? Da wurde alles geschlossen, was dem Herrn nicht nach dem Munde redete. Und wenn du meinst, etwas "nicht ausschließen zu können", weil es angeblich in der Vergangenheit auch mal Unregelmäßigen irgendwelcher Art gegeben haben, dann zeigst du doch nur, daß du KEINERLEI Hinweise hast, daß das auch diesmal so sein könne, sondern du argumentierst eben nach dem Grundsatz "es kann nicht sein, was nicht sein darf". Leider halten sich auch die Akteure nicht an diesen Grundsatz. Bestes Beispiel: Als die Trolle noch voller Überzeugung behaupteten, die Krim sei nicht von russischen Streitkräften besetzt worden, hat Putin längst eingeräumt, daß die berühmten grünen Männchen ohne Hoheitsabzeichen russische Soldaten waren. Wende nun mal dein "nicht Ausschließen können" auf diesen, doch wesentlich aktuelleren Fall an.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von easylocoman »

zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 21:03)

Du mußt es nicht versuchen, herumzudrehen.[...]
Bitte erkläre mir, was ich versuche herumzudrehen. Danke!"
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von MoOderSo »

zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 21:03)

Du mußt es nicht versuchen, herumzudrehen. Die Vorliegenden Hinweise deuten alle nach Russland. Und "in dubio pro reo" heißt auch nicht, das gegen den Angeklagten Zweifel angebracht sind, sondern an seiner Schuld. Und da gibt es wenig, wie gesagt, die Hinweise deuten halt alle nach Russland.
Dann bist du aber schlauer als unsere Regierung. :D
Die hat jedenfalls noch nichts handfestes von den Briten bekommen, was Russland belastet.
Die Bundesregierung hat bislang keine Beweise aus London zum Fall Skripal bekommen. Die deutschen Nachrichtendienste haben keine Erkenntnisse, dass Russland für den Giftanschlag verantwortlich sein könnte.
https://www.tagesschau.de/ausland/skripal-159.html
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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