Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

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Ist die russische Regierung an Skripal-Vergiftung beteiligt?

Ja
34
45%
Nein
23
30%
Momentan unklar
19
25%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 76
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zollagent
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:38)

Na, wenn das alles ist an was sich die Anti Putin Elite hier klammert, machen sie die angeblichen Trolle in St.Petersburg bald arbeitslos :D

Wie gesagt ich nehme die Diskussion gerne wieder auf wenn es neue Fakten gibt und nicht wenn Herr Lawrow mal Blähungen hat.
Ich werde dich an Herrn Lawrows Krankheit erinnern, wenn er wieder mal der unbestechliche Zeuge des Weltgeschehens ist. :D :D :D
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Troh.Klaus
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Troh.Klaus »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)
Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.
Und wenn die Fakten nicht vermeidlich sind, werden sie einfach abrogiert.
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DarkLightbringer
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)

Großer, mach Du mal den Anfang dann denke ich drüber nach ;)

Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.

grüsse
Da hast du recht, erstmal braucht es neue Entwicklungen, bevor man Fakten vermeiden kann. Lawrows Lagune ist für das Waschen von Informationen bekannt.
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Cobra9
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:38)

Na, wenn das alles ist an was sich die Anti Putin Elite hier klammert, machen sie die angeblichen Trolle in St.Petersburg bald arbeitslos :D

Wie gesagt ich nehme die Diskussion gerne wieder auf wenn es neue Fakten gibt und nicht wenn Herr Lawrow mal Blähungen hat.

Na ja Russland lügt eben wie gedruckt. Aber eigentlich stimmt es. Ist ja nichts neues. Stimmt das sowas bestimmt auch auf die Verdauung schlägt muss man verstehen.


Ist auch schlimm. Aktuell haben wir

---> Fischvergiftung, Skripal wurde ins künstliche Koma gelegt damit russ. Diplomaten ihn nicht sehen können, Lügen was die Ergebnisse auch der OCPW angeht durch russ. Personal, Kampfstoff kommt aus dem Westen



Ja Russland lügt schneller als Lucky Luke ziehen kann

http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 49033.html


Putin schwor doch auf die OCPW. Hatte Er vergessen das internationale Organisationen nicht Russland unterstehen :D Ja zuviel Macht eben steigt in den Kopf

http://m.dw.com/de/fall-skripal-putin-s ... qNbA6kviyQ
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Senexx »

I wo, Russland lügt doch nicht.

Das sind nur alternative Fakten, die der feindliche Westen nicht zur Kenntnis nehmen will. Völlig verblendet, der Westen. Von den Amis mit Chemtrails benebelt.

Was für ein Glück, dass es hier und andernmedias noch Menschen gibt, die den klaren Blick bewahren konnten und die bösartige Verschwörung gegen die russische Seele durchschauen und zurückweisen.

Möge die Erleuchtung am Ende siegen und die Wahrheit durchdringen und die Herzen der Menschen erwärmen und die Bruderliebe zum russische Volk neu entfachen. Und möge der böse Satan Amerika untergehen und die Welt eine bessere, friedfertige werden.

Sa dorowje!
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Europa2050 »

Senexx hat geschrieben:(20 Apr 2018, 06:25)

I wo, Russland lügt doch nicht.

Das sind nur alternative Fakten, die der feindliche Westen nicht zur Kenntnis nehmen will. Völlig verblendet, der Westen. Von den Amis mit Chemtrails benebelt.

Was für ein Glück, dass es hier und andernmedias noch Menschen gibt, die den klaren Blick bewahren konnten und die bösartige Verschwörung gegen die russische Seele durchschauen und zurückweisen.

Möge die Erleuchtung am Ende siegen und die Wahrheit durchdringen und die Herzen der Menschen erwärmen und die Bruderliebe zum russische Volk neu entfachen. Und möge der böse Satan Amerika untergehen und die Welt eine bessere, friedfertige werden.

Sa dorowje!
Naja, was dem Trump seine Tweeds sind, sind eben dem Lawrow seine Pressekonferenzen:

„Hättest Du geschwiegen, wärest Du ein Philosoph gewesen“.

Die bessere Aussenwirkung hat immer derjenige der Beiden, von dem man am Längsten nichts gehört hat. Was aber leider nie lange andauert.

Schlimm nur, dass es sich um zwei der mächtigsten Menschen der Welt handelt.

Доброй ночи :(
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von SirToby »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:15)

Naja, was dem Trump seine Tweeds sind, sind eben dem Lawrow seine Pressekonferenzen:

„Hättest Du geschwiegen, wärest Du ein Philosoph gewesen“.

Die bessere Aussenwirkung hat immer derjenige der Beiden, von dem man am Längsten nichts gehört hat. Was aber leider nie lange andauert.

Schlimm nur, dass es sich um zwei der mächtigsten Menschen der Welt handelt.

Доброй ночи :(
Ich glaube, dass Schlimme ist, dass die noch nicht mal lügen, sondern ihre jeweilige Weltsicht für die einzig wahre halten...


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zollagent
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

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Kritikaster
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Kritikaster »

Ja nun, genügend Dödels, die jede der Schwachsinnsversionen der Moskauer Lügenpropaganda glauben und verbreiten, finden sich bekanntlich sogar in ernsthaften Politikforen. Kein Wunder also, dass dieser Unsinn auch auf "Otto und Ottilie Normalverbraucher" wirkt. ;)
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van Kessel

Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von van Kessel »

"Troh.Klaus"
Und wenn die Fakten nicht vermeidlich sind, werden sie einfach abrogiert.
O.T.
das Wort 'vermeidlich' existiert nicht im deutschen Sprachschatz. Das Wort vermeintlich schon, meint aber etwas völlig anderes.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Troh.Klaus »

van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:05)
"Troh.Klaus"
O.T.
das Wort 'vermeidlich' existiert nicht im deutschen Sprachschatz. Das Wort vermeintlich schon, meint aber etwas völlig anderes.
Das Wort wurde von General in den deutschen Sprachschatz "eingeführt", guckst Du:
Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)
Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.
Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:20)
Und wenn die Fakten nicht vermeidlich sind, werden sie einfach abrogiert.
Ich finde dieses Wort in Zusammenhang mit der Diskussion hier durchaus treffend.
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Provokateur
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Provokateur »

Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Cobra9
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Nun gibts was neues

Britische Behörden haben Verdächtige identifiziert

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 55821.html
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:28)

Das Wort wurde von General in den deutschen Sprachschatz "eingeführt", guckst Du:


Ich finde dieses Wort in Zusammenhang mit der Diskussion hier durchaus treffend.
Mit Sicherheit ist es kein Wort was ich hier frei erfunden habe :D

https://www.duden.de/rechtschreibung/vermeidlich
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:03)

Nun gibts was neues

Britische Behörden haben Verdächtige identifiziert

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 55821.html
Na ja nicht gerade ein Meilensprung, wenn man Russen verdächtigt die einfach nur von A nach B geflogen sind, mehr steht in diesem Artikel ja nicht drin.

Zitat:

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts. :rolleyes:
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Cobra9
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Nun ja weitere Informationen zum Thema und die sind sehr deutlich. Blöd für gewisse Dienstgrade nach der kreativen Phase könnte man sagen :) Getreu den russ. PR Nummern jetzt wieder schieben die russ. Dienste jetzt Stunden auf

Die Verdächtigen sind laut Medien erkannt


Der Verdächtige heißt unter anderem Michail Sawizkis, sein Code-Name lautet Gordon. Er ist „klug, gebildet, ehrgeizig und gnadenlos“. So beschreibt ihn Boris Karpitschkow, ein Exbeamter des russischen Geheimdienstes FSB, der britischen Zeitung „Sunday People“. Laut Karpitschkow gehört Gordon-Sawizkis, 54, zur „aktiven Reserve des FSB“, aus der Agenten für Spezialaufgaben ausgewählt werden, auch für „nasse“ – also blutige – Sachen.

Sawizkis ist einer von sechs Verdächtigen, die britische Ermittler inzwischen im Fall des Giftgasanschlags auf den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia im englischen Salisbury identifiziert haben. Nach der Auswertung von Flugpassagierlisten und Überwachungsvideos glauben die Ermittler, dass die Gruppe wieder in Russland ist.

Zuvor zitierte Außenminister Sergej Lawrow einen „vertraulichen“ Bericht des Schweizer ABC-Schutz-Labors in Spiez: Die Schweizer Experten hätten in den Proben aus Salisbury, die sie im Auftrag der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) untersuchten, das Nervengift BZ entdeckt – einen Kampfstoff, den die USA, Großbritannien und andere Nato-Länder besäßen, den Russland aber nicht produziere. OPCW-Chef Ahmet Üzümcü wies Lawrows Darstellung als falsch zurück, auch das Spiezer Labor dementierte: „Wir haben keinen Zweifel daran, dass Porton Down (das zuständige britische Labor) den Kampfstoff Nowitschok identifizieren konnte.“

http://www.fr.de/politik/fall-skripal-u ... -a-1492647
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Dieter Winter
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:36)


Sawizkis ist einer von sechs Verdächtigen, die britische Ermittler inzwischen im Fall des Giftgasanschlags auf den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia im englischen Salisbury identifiziert haben. Nach der Auswertung von Flugpassagierlisten und Überwachungsvideos glauben die Ermittler, dass die Gruppe wieder in Russland ist.


Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:59)

Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?
Ah so. Im Schminkkoffer. Und dann hat sie es genommen und an der Tür verstrichen und sich und ihren Vater animiert, dort hinzugreifen. Bisher die überzeugendste Theorie.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:09)

Ah so. Im Schminkkoffer. Und dann hat sie es genommen und an der Tür verstrichen und sich und ihren Vater animiert, dort hinzugreifen. Bisher die überzeugendste Theorie.
Sag das dem russischen Propagandaorgan "Welt".

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teckt.html
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:25)

Sag das dem russischen Propagandaorgan "Welt".

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teckt.html
Wieso der Welt? Ihnen, Sie echoieren doch diese krude Theorie.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:27)

Wieso der Welt? Ihnen, Sie echoieren doch diese krude Theorie.
Weil es die "Welt" nun mal so dargestellt hat. Ich meine das Medium, nicht den Planeten.... :D

Also Lügenpresse? :?:
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:59)

Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?
Ach der Kampfstoff beamt sich von selbst in Taschen, an Türklinken und verteilt sich von alleine. Bestimmt auch der Weg vom Ursprung bis zum Zielort per Beamen. Entschuldige aber das ist so irgendwie nicht möglich. Irgendwie muss jemand tätig gewesen sein

Das Skripal vom russ. Dienst überwacht wurde ist belegbar. Das Russland mit Kampfstoffen oder ähnlichem arbeitet ist bekannt. Das Russland schlampt beim Einsatz der Personen ist auch nicht neu.

Bisher stimmt nix von russ. Theorien. Aus der FAZ und das deckt sich mit englischen Medien


Die Wohnung von Sergej Skripal ist offenbar nur einer von mehreren Orten, an denen das Nervengift Nowitschok ausgebracht wurden. Das hat das britische Umweltministerium mitgeteilt.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:07)

Ach der Kampfstoff beamt sich von selbst in Taschen, an Türklinken und verteilt sich von alleine. Bestimmt auch der Weg vom Ursprung bis zum Zielort per Beamen. Entschuldige aber das ist so irgendwie nicht möglich. Irgendwie muss jemand tätig gewesen sein

Das Skripal vom russ. Dienst überwacht wurde ist belegbar. Das Russland mit Kampfstoffen oder ähnlichem arbeitet ist bekannt. Das Russland schlampt beim Einsatz der Personen ist auch nicht neu.

Bisher stimmt nix von russ. Theorien
Also: Das Ding mit dem Koffer ist ein Ergebnis der (britischen?) Ermittler. Keine russische Theorie.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:28)

Also: Das Ding mit dem Koffer ist ein Ergebnis der (britischen?) Ermittler. Keine russische Theorie.
Bisher wurde jede russ. Behauptung als falsche Darstellung entlarvt. Das meinte Ich. Fakt ist aber das diverse Orte präpariert wurden. Der Koffer wohl auch. Laut Ermittlungen jedenfalls. Was russ. Agenten vor Ort dann verdächtig macht ist das diverse Orte wohl präpariert wurden
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:32)

Bisher wurde jede russ. Behauptung als falsche Darstellung entlarvt. Das meinte Ich. Fakt ist aber das diverse Orte präpariert wurden. Laut Ermittlungen jedenfalls. Was russ. Agenten vor Ort dann verdächtig macht.
Wie bringt man das Zeug auf?

Soll ja doch etwas ungesund sein, damit in Hautkontakt zu kommen.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:34)

Wie bringt man das Zeug auf?

Soll ja doch etwas ungesund sein, damit in Hautkontakt zu kommen.
Man kann sich schützen. Allerdings über die neue Form flüssig fehlen mir Informationen. Aber das ein Einsatz Team entsprechend Training hat und Ausrüstung ist wohl Fakt.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:37)

Man kann sich schützen. Allerdings über die neue Form flüssig fehlen mir Informationen. Aber das ein Einsatz Team entsprechend Training hat und Ausrüstung ist wohl Fakt.
Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:23)

Na ja nicht gerade ein Meilensprung, wenn man Russen verdächtigt die einfach nur von A nach B geflogen sind
da haben wir es wieder: VERNIEDLICHEN.

sorgfältig wurde nachgeschaut wer das UK verließ. also nicht einfach. durch elimination blieb offensichtlich schließlich eine kleine gruppe übrig. und die hat man dann scheinbar sorgfältig gescreened.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Nomen Nescio
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
weil es körperkontakt fordert, reichen gummi handschuhe vermutlich schon. und die kann man gut verstecken.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:28)

da haben wir es wieder: VERNIEDLICHEN.

sorgfältig wurde nachgeschaut wer das UK verließ. also nicht einfach. durch elimination blieb offensichtlich schließlich eine kleine gruppe übrig. und die hat man dann scheinbar sorgfältig gescreened.
Ich habe mich nur auf den Inhalt eines Artikels bezogen.

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts.

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind ;)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:20)

Mit Sicherheit ist es kein Wort was ich hier frei erfunden habe :D

https://www.duden.de/rechtschreibung/vermeidlich
Ich gehe mal davon aus, daß du "vermeintlich" schreiben wolltest. Das würde in den Kontext deiner Beiträge passen, denn diejenigen, die hier Russland verdächtigen, haben doch in deiner Sicht nur "vermeintlich" was in der Hand. ;)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:42)

Ich habe mich nur auf den Inhalt eines Artikels bezogen.

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts.

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind ;)
Mit freiheitlichen Gesellschaften hast du es ja nicht so. Da muß man schon was angestellt haben, wenn man nicht reingelassen wird. Gefährlich aussehen reicht da nicht.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
Herr Winter;

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen :rolleyes:
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:58)


Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....
Eben. Das Zeug ist sicher sehr kritisch zu handhaben. Irgendwie ist die Story einfach nicht rund.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
Halten wir mal fest das kein Mensch am Anfang wusste was der Auslöser war. Daher geht man mit größter Sorgfalt vor, sprich große Ausrüstung. Wenn Du als Täter geschult im Umgang bist hast Du andere Grundlagen. Plus unauffällig gehaltene Ausrüstung.

Das russ. Personal war nur unvorsichtig das man es gefilmt hat. Es ist meine Meinung das es russ. Agenten waren basierend auf dem Stand verfügbarer Informationen. In England ist jedes Nest mit Kameras überwacht. Damals wegen der IRA usw
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:58)

Herr Winter;

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen :rolleyes:
Man kann so was nicht immer vermeiden. Besonders, wenn man nicht weiß, daß es welche gibt. ;)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:00)

Eben. Das Zeug ist sicher sehr kritisch zu handhaben. Irgendwie ist die Story einfach nicht rund.
Giftmorde im Autrag autokratischer Regierungen sind nie rund.
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:12)

Halten wir mal fest das kein Mensch am Anfang wusste was der Auslöser war. Daher geht man mit größter Sorgfalt vor, sprich große Ausrüstung....
Wieso sollte man das tun :?:

Es gibt unzählige Gründe dafür, wenn Menschen bewusstlos aufgefunden werden und ins Krankenhaus transportiert werden. Dort angekommen wird dann fleißig untersucht und ich behaupte einfach mal, dass nicht ein einziger Arzt auf die Idee kommen würde, dass diese Personen mit einem Militärischen Kampfstoff vergiftet worden sind.

Was ist eigentlich mit den Personen die Unmittelbar in Kontakt standen ? Sanitäter, Ärzte, Krankenschwestern ect... ? Aus Wikipedia hatte ich eine Neutrale Quelle verlinkt. Dort stand ua. dass es bei der Herstellung Unfälle gab. Trotz sofortigen Maßnahmen in Form von Gegenmittel, hat niemand überlebt.

Cobra, es ist doch nicht so, dass Bewusstlose Personen sofort auf eine Quarantäne Station verlegt werden und die Ärzte mit Schutzkleidung auflaufen.

Ich hoffe Du verstehst was ich meine ?
Zuletzt geändert von Der General am Mi 25. Apr 2018, 13:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:18)

Man kann so was nicht immer vermeiden. Besonders, wenn man nicht weiß, daß es welche gibt. ;)
Sicher, so böse Agenten wissen Selbstverständlich noch nicht das es Rund um und In Flughäfen Kameras gibt.

Starkes Argument :thumbup: :D
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Da manche Dienstränge wieder mal Kreativität zeigen....etwas mit Quellen


Ich erkläre es nochmals für Alle. Nach 9/11 sind global in westlichen Staaten diverse Handbücher, Schulungen usw. durchgeführt.

Handbook of Bioterrorism and Disaster Medicine [Robert Antosia, John D. Cahill] nur als Beispiel. Gibt hunderte davon.

Außerdem sind die Symptome durchaus behandelbar. Ein guter Notfall Mediziner erkennt neurologische Ursachen und geht entsprechend vor. Was so top Secret an Atropin, Oxim usw. sein soll....unbekannt. Das hat jede Notaufnahme.

Dem Herr Skripal hat es das Fell gerettet das die Notfall Mediziner saubere Arbeit geleistet haben und schnell auf Vergiftung kamen. Mit Pech hätte Er krepieren können.



Lest selber


Ein Medikament, um die Nervensignale zu bändigen, ein zweites als Gegengift

Ärzte behandeln eine Nowitschok-Vergiftung indem sie zwei Medikamente verabreichen: Zum Einen Pralidoxim, das die Produktion von Cholesterase beschleunigt. Dieses Enzym wird durch das Nervengift blockiert, dadurch wird der ganze Signalweg durcheinandergebracht.

Sobald wieder Cholesterase produziert wird, kann auch der Neurotransmitter Acetylcholin wieder unter Kontrolle gebracht werden. Dadurch geht die Flut der Signale an die Muskeln und Organe zurück, die Nerven beruhigen sich wieder.

Zum Anderen verabreichen die Ärzte Atropin, ein Alkaloid, das auch in Tollkirschen vorkommt und als Gegengift nicht nur gegen Nowitschok-Verbindungen wirkt. "Es ist auch ein Gegengift gegen andere Organophosphat-Insektizide und Pestizide", erklärt Toxikologin Carlin.

http://m.dw.com/de/nowitschok-nervengif ... a-42959622

https://www.swr.de/wissen/wie-ein-nerve ... index.html
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:26)

Wieso sollte man das tun :?:

Es gibt unzählige Gründe dafür, wenn Menschen bewusstlos aufgefunden werden und ins Krankenhaus transportiert werden. Dort angekommen wird dann fleißig untersucht und ich behaupte einfach mal, dass nicht ein einziger Arzt auf die Idee kommen würde, dass diese Personen mit einem Militärischen Kampfstoff vergiftet worden sind.

Was ist eigentlich mit den Personen die Unmittelbar in Kontakt standen ? Sanitäter, Ärzte, Krankenschwestern ect... ? Aus Wikipedia hatte ich eine Neutrale Quelle verlinkt. Dort stand ua. dass es bei der Herstellung Unfälle gab. Trotz sofortigen Maßnahmen in Form von Gegenmittel, hat niemand überlebt.

Cobra, es ist doch nicht so, dass Bewusstlose Personen sofort auf eine Quarantäne Station verlegt werden und die Ärzte mit Schutzkleidung auflaufen.

Ich hoffe Du verstehst was ich meine ?

Nein. Aber es ist Standard das ein Labor gemacht wird notfallmäßig, der Patient bei Anzeichen auf Allergie und Vergiftung in Krankenhaus Klamotten gepackt wird un Fremdartige Stoffe vom Patient fernzuhalten.
Mittlerweile können T- Shirts bsp. Vergiftungen auslösen bei falschen Inhalten oder Allergien. Nicht so selten. Bei Symptomen wie bei Skripal engt es sich schnell ein was es sein könnte. Der Nachweis ob ein Botenstoff fehlt ist fix. Die Behandlung anpassen dito.

Wenn der Kampfstoff nur schwach dosiert war besteht wenig Gefahr. Das war das Glück der Retter.

Erst das Leben retten, dann genau werden. Wenn aber schon im Notfall Labor feststeht das es komisch ist , dann alarmiert man immer die Behörden. Die reagieren entsprechend. Geht recht fix. Es war ja nicht so das sofort alle wussten wo der Auslöser lag. Deshalb große Ausrüstung.

Ein ABC Trupp geht immer von dem schlimmsten Fall aus. Ob zivil oder Armee. Ich hab genügend Quellen gebracht das eine Behandlung möglich ist. Aktuell auch wieder.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:29)

Sicher, so böse Agenten wissen Selbstverständlich noch nicht das es Rund um und In Flughäfen Kameras gibt.

Starkes Argument :thumbup: :D
Sorry, ich habe nicht die Kameras auf Flughäfen angesprochen. Die verdächtigen Personen sollen auf Überwachungskameras in der Nähe des mutmaßlichen Tatorts gesehen worden sein. In GB gibt es wesentlich mehr von diesen Überwachungskameras als bei uns.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:54)

Sorry, ich habe nicht die Kameras auf Flughäfen angesprochen. Die verdächtigen Personen sollen auf Überwachungskameras in der Nähe des mutmaßlichen Tatorts gesehen worden sein. In GB gibt es wesentlich mehr von diesen Überwachungskameras als bei uns.
Jup. Siehe
http://www.deutschlandfunk.de/videouebe ... _id=374702
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:42)

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind ;)
das ist das nachteil der offene grenze. einmal in der EG, dann in der ganzen EG.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:53)

Ich gehe mal davon aus, daß du "vermeintlich" schreiben wolltest. Das würde in den Kontext deiner Beiträge passen, denn diejenigen, die hier Russland verdächtigen, haben doch in deiner Sicht nur "vermeintlich" was in der Hand. ;)
ich hab mal nachgesucht in meinem wörterbuch ==> vermeidbar,  vermeidlich
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:58)

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen :rolleyes:
könnte es nicht sein daß ein reflex auftritt?

geflüchtete russen + bewußtlos?? wieder eine vergiftigung?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Provokateur »

Der Erfinder des Kampfstoffes hat übrigens nach seinem Interview mit der BBC einen "Unfall" erlitten.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... letzt.html
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von imp »

Es sterben immer noch mehr Menschen im Straßenverkehr als durch Giftunfälle.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Provokateur »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:20)

Es sterben immer noch mehr Menschen im Straßenverkehr als durch Giftunfälle.
Die wenigsten werden aber vom Unfallfahrzeug verfolgt, wenn sie versuchen, auszuweichen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Polibu »

Provokateur hat geschrieben:(25 Apr 2018, 19:53)

Die wenigsten werden aber vom Unfallfahrzeug verfolgt, wenn sie versuchen, auszuweichen.
Die wenigsten Attentäter bleiben beim Tatort.
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