Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

[Dieter Winter]

(25 Apr 2018, 09:27)

Wieso der Welt? Ihnen, Sie echoieren doch diese krude Theorie.

Weil es die "Welt" nun mal so dargestellt hat. Ich meine das Medium, nicht den Planeten....

Also Lügenpresse?

[Cobra9]

(25 Apr 2018, 08:59)

Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?

Ach der Kampfstoff beamt sich von selbst in Taschen, an Türklinken und verteilt sich von alleine. Bestimmt auch der Weg vom Ursprung bis zum Zielort per Beamen. Entschuldige aber das ist so irgendwie nicht möglich. Irgendwie muss jemand tätig gewesen sein

Das Skripal vom russ. Dienst überwacht wurde ist belegbar. Das Russland mit Kampfstoffen oder ähnlichem arbeitet ist bekannt. Das Russland schlampt beim Einsatz der Personen ist auch nicht neu.

Bisher stimmt nix von russ. Theorien. Aus der FAZ und das deckt sich mit englischen Medien


Die Wohnung von Sergej Skripal ist offenbar nur einer von mehreren Orten, an denen das Nervengift Nowitschok ausgebracht wurden. Das hat das britische Umweltministerium mitgeteilt.

[Dieter Winter]

(25 Apr 2018, 10:07)

Ach der Kampfstoff beamt sich von selbst in Taschen, an Türklinken und verteilt sich von alleine. Bestimmt auch der Weg vom Ursprung bis zum Zielort per Beamen. Entschuldige aber das ist so irgendwie nicht möglich. Irgendwie muss jemand tätig gewesen sein

Das Skripal vom russ. Dienst überwacht wurde ist belegbar. Das Russland mit Kampfstoffen oder ähnlichem arbeitet ist bekannt. Das Russland schlampt beim Einsatz der Personen ist auch nicht neu.

Bisher stimmt nix von russ. Theorien

Also: Das Ding mit dem Koffer ist ein Ergebnis der (britischen?) Ermittler. Keine russische Theorie.

[Cobra9]

(25 Apr 2018, 10:28)

Also: Das Ding mit dem Koffer ist ein Ergebnis der (britischen?) Ermittler. Keine russische Theorie.

Bisher wurde jede russ. Behauptung als falsche Darstellung entlarvt. Das meinte Ich. Fakt ist aber das diverse Orte präpariert wurden. Der Koffer wohl auch. Laut Ermittlungen jedenfalls. Was russ. Agenten vor Ort dann verdächtig macht ist das diverse Orte wohl präpariert wurden

[Dieter Winter]

(25 Apr 2018, 10:32)

Bisher wurde jede russ. Behauptung als falsche Darstellung entlarvt. Das meinte Ich. Fakt ist aber das diverse Orte präpariert wurden. Laut Ermittlungen jedenfalls. Was russ. Agenten vor Ort dann verdächtig macht.

Wie bringt man das Zeug auf?

Soll ja doch etwas ungesund sein, damit in Hautkontakt zu kommen.

[Cobra9]

(25 Apr 2018, 10:34)

Wie bringt man das Zeug auf?

Soll ja doch etwas ungesund sein, damit in Hautkontakt zu kommen.

Man kann sich schützen. Allerdings über die neue Form flüssig fehlen mir Informationen. Aber das ein Einsatz Team entsprechend Training hat und Ausrüstung ist wohl Fakt.

[Dieter Winter]

(25 Apr 2018, 10:37)

Man kann sich schützen. Allerdings über die neue Form flüssig fehlen mir Informationen. Aber das ein Einsatz Team entsprechend Training hat und Ausrüstung ist wohl Fakt.

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.

[Nomen Nescio]

(24 Apr 2018, 10:23)

Na ja nicht gerade ein Meilensprung, wenn man Russen verdächtigt die einfach nur von A nach B geflogen sind

da haben wir es wieder: VERNIEDLICHEN.

sorgfältig wurde nachgeschaut wer das UK verließ. also nicht einfach. durch elimination blieb offensichtlich schließlich eine kleine gruppe übrig. und die hat man dann scheinbar sorgfältig gescreened.

[Nomen Nescio]

(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.

weil es körperkontakt fordert, reichen gummi handschuhe vermutlich schon. und die kann man gut verstecken.

[Der General]

(25 Apr 2018, 12:28)

da haben wir es wieder: VERNIEDLICHEN.

sorgfältig wurde nachgeschaut wer das UK verließ. also nicht einfach. durch elimination blieb offensichtlich schließlich eine kleine gruppe übrig. und die hat man dann scheinbar sorgfältig gescreened.

Ich habe mich nur auf den Inhalt eines Artikels bezogen.

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts.

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind

[zollagent]

(24 Apr 2018, 10:20)

Mit Sicherheit ist es kein Wort was ich hier frei erfunden habe

https://www.duden.de/rechtschreibung/vermeidlich

Ich gehe mal davon aus, daß du "vermeintlich" schreiben wolltest. Das würde in den Kontext deiner Beiträge passen, denn diejenigen, die hier Russland verdächtigen, haben doch in deiner Sicht nur "vermeintlich" was in der Hand.

[zollagent]

(25 Apr 2018, 12:42)

Ich habe mich nur auf den Inhalt eines Artikels bezogen.

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts.

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind

Mit freiheitlichen Gesellschaften hast du es ja nicht so. Da muß man schon was angestellt haben, wenn man nicht reingelassen wird. Gefährlich aussehen reicht da nicht.

[Der General]

(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.

Herr Winter;

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen

[Dieter Winter]

(25 Apr 2018, 12:58)


Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Eben. Das Zeug ist sicher sehr kritisch zu handhaben. Irgendwie ist die Story einfach nicht rund.

[Cobra9]

(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.

Halten wir mal fest das kein Mensch am Anfang wusste was der Auslöser war. Daher geht man mit größter Sorgfalt vor, sprich große Ausrüstung. Wenn Du als Täter geschult im Umgang bist hast Du andere Grundlagen. Plus unauffällig gehaltene Ausrüstung.

Das russ. Personal war nur unvorsichtig das man es gefilmt hat. Es ist meine Meinung das es russ. Agenten waren basierend auf dem Stand verfügbarer Informationen. In England ist jedes Nest mit Kameras überwacht. Damals wegen der IRA usw

[zollagent]

(25 Apr 2018, 12:58)

Herr Winter;

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen

Man kann so was nicht immer vermeiden. Besonders, wenn man nicht weiß, daß es welche gibt.

[zollagent]

(25 Apr 2018, 13:00)

Eben. Das Zeug ist sicher sehr kritisch zu handhaben. Irgendwie ist die Story einfach nicht rund.

Giftmorde im Autrag autokratischer Regierungen sind nie rund.

[Der General]

(25 Apr 2018, 13:12)

Halten wir mal fest das kein Mensch am Anfang wusste was der Auslöser war. Daher geht man mit größter Sorgfalt vor, sprich große Ausrüstung....

Wieso sollte man das tun

Es gibt unzählige Gründe dafür, wenn Menschen bewusstlos aufgefunden werden und ins Krankenhaus transportiert werden. Dort angekommen wird dann fleißig untersucht und ich behaupte einfach mal, dass nicht ein einziger Arzt auf die Idee kommen würde, dass diese Personen mit einem Militärischen Kampfstoff vergiftet worden sind.

Was ist eigentlich mit den Personen die Unmittelbar in Kontakt standen ? Sanitäter, Ärzte, Krankenschwestern ect... ? Aus Wikipedia hatte ich eine Neutrale Quelle verlinkt. Dort stand ua. dass es bei der Herstellung Unfälle gab. Trotz sofortigen Maßnahmen in Form von Gegenmittel, hat niemand überlebt.

Cobra, es ist doch nicht so, dass Bewusstlose Personen sofort auf eine Quarantäne Station verlegt werden und die Ärzte mit Schutzkleidung auflaufen.

Ich hoffe Du verstehst was ich meine ?

[Der General]

(25 Apr 2018, 13:18)

Man kann so was nicht immer vermeiden. Besonders, wenn man nicht weiß, daß es welche gibt.

Sicher, so böse Agenten wissen Selbstverständlich noch nicht das es Rund um und In Flughäfen Kameras gibt.

Starkes Argument

[Cobra9]

Da manche Dienstränge wieder mal Kreativität zeigen....etwas mit Quellen


Ich erkläre es nochmals für Alle. Nach 9/11 sind global in westlichen Staaten diverse Handbücher, Schulungen usw. durchgeführt.

Handbook of Bioterrorism and Disaster Medicine [Robert Antosia, John D. Cahill] nur als Beispiel. Gibt hunderte davon.

Außerdem sind die Symptome durchaus behandelbar. Ein guter Notfall Mediziner erkennt neurologische Ursachen und geht entsprechend vor. Was so top Secret an Atropin, Oxim usw. sein soll....unbekannt. Das hat jede Notaufnahme.

Dem Herr Skripal hat es das Fell gerettet das die Notfall Mediziner saubere Arbeit geleistet haben und schnell auf Vergiftung kamen. Mit Pech hätte Er krepieren können.



Lest selber


Ein Medikament, um die Nervensignale zu bändigen, ein zweites als Gegengift

Ärzte behandeln eine Nowitschok-Vergiftung indem sie zwei Medikamente verabreichen: Zum Einen Pralidoxim, das die Produktion von Cholesterase beschleunigt. Dieses Enzym wird durch das Nervengift blockiert, dadurch wird der ganze Signalweg durcheinandergebracht.

Sobald wieder Cholesterase produziert wird, kann auch der Neurotransmitter Acetylcholin wieder unter Kontrolle gebracht werden. Dadurch geht die Flut der Signale an die Muskeln und Organe zurück, die Nerven beruhigen sich wieder.

Zum Anderen verabreichen die Ärzte Atropin, ein Alkaloid, das auch in Tollkirschen vorkommt und als Gegengift nicht nur gegen Nowitschok-Verbindungen wirkt. "Es ist auch ein Gegengift gegen andere Organophosphat-Insektizide und Pestizide", erklärt Toxikologin Carlin.

http://m.dw.com/de/nowitschok-nervengif ... a-42959622

https://www.swr.de/wissen/wie-ein-nerve ... index.html

[Cobra9]

(25 Apr 2018, 13:26)

Wieso sollte man das tun

Es gibt unzählige Gründe dafür, wenn Menschen bewusstlos aufgefunden werden und ins Krankenhaus transportiert werden. Dort angekommen wird dann fleißig untersucht und ich behaupte einfach mal, dass nicht ein einziger Arzt auf die Idee kommen würde, dass diese Personen mit einem Militärischen Kampfstoff vergiftet worden sind.

Was ist eigentlich mit den Personen die Unmittelbar in Kontakt standen ? Sanitäter, Ärzte, Krankenschwestern ect... ? Aus Wikipedia hatte ich eine Neutrale Quelle verlinkt. Dort stand ua. dass es bei der Herstellung Unfälle gab. Trotz sofortigen Maßnahmen in Form von Gegenmittel, hat niemand überlebt.

Cobra, es ist doch nicht so, dass Bewusstlose Personen sofort auf eine Quarantäne Station verlegt werden und die Ärzte mit Schutzkleidung auflaufen.

Ich hoffe Du verstehst was ich meine ?

Nein. Aber es ist Standard das ein Labor gemacht wird notfallmäßig, der Patient bei Anzeichen auf Allergie und Vergiftung in Krankenhaus Klamotten gepackt wird un Fremdartige Stoffe vom Patient fernzuhalten.
Mittlerweile können T- Shirts bsp. Vergiftungen auslösen bei falschen Inhalten oder Allergien. Nicht so selten. Bei Symptomen wie bei Skripal engt es sich schnell ein was es sein könnte. Der Nachweis ob ein Botenstoff fehlt ist fix. Die Behandlung anpassen dito.

Wenn der Kampfstoff nur schwach dosiert war besteht wenig Gefahr. Das war das Glück der Retter.

Erst das Leben retten, dann genau werden. Wenn aber schon im Notfall Labor feststeht das es komisch ist , dann alarmiert man immer die Behörden. Die reagieren entsprechend. Geht recht fix. Es war ja nicht so das sofort alle wussten wo der Auslöser lag. Deshalb große Ausrüstung.

Ein ABC Trupp geht immer von dem schlimmsten Fall aus. Ob zivil oder Armee. Ich hab genügend Quellen gebracht das eine Behandlung möglich ist. Aktuell auch wieder.

[zollagent]

(25 Apr 2018, 13:29)

Sicher, so böse Agenten wissen Selbstverständlich noch nicht das es Rund um und In Flughäfen Kameras gibt.

Starkes Argument

Sorry, ich habe nicht die Kameras auf Flughäfen angesprochen. Die verdächtigen Personen sollen auf Überwachungskameras in der Nähe des mutmaßlichen Tatorts gesehen worden sein. In GB gibt es wesentlich mehr von diesen Überwachungskameras als bei uns.

[Cobra9]

(25 Apr 2018, 13:54)

Sorry, ich habe nicht die Kameras auf Flughäfen angesprochen. Die verdächtigen Personen sollen auf Überwachungskameras in der Nähe des mutmaßlichen Tatorts gesehen worden sein. In GB gibt es wesentlich mehr von diesen Überwachungskameras als bei uns.

Jup. Siehe
http://www.deutschlandfunk.de/videouebe ... _id=374702

[Nomen Nescio]

(25 Apr 2018, 12:42)

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind

das ist das nachteil der offene grenze. einmal in der EG, dann in der ganzen EG.

[Nomen Nescio]

(25 Apr 2018, 12:53)

Ich gehe mal davon aus, daß du "vermeintlich" schreiben wolltest. Das würde in den Kontext deiner Beiträge passen, denn diejenigen, die hier Russland verdächtigen, haben doch in deiner Sicht nur "vermeintlich" was in der Hand.

ich hab mal nachgesucht in meinem wörterbuch ==> vermeidbar,  vermeidlich

[Nomen Nescio]

(25 Apr 2018, 12:58)

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen

könnte es nicht sein daß ein reflex auftritt?

geflüchtete russen + bewußtlos?? wieder eine vergiftigung?

[Provokateur]

Der Erfinder des Kampfstoffes hat übrigens nach seinem Interview mit der BBC einen "Unfall" erlitten.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... letzt.html

[imp]

Es sterben immer noch mehr Menschen im Straßenverkehr als durch Giftunfälle.

[Provokateur]

(25 Apr 2018, 19:20)

Es sterben immer noch mehr Menschen im Straßenverkehr als durch Giftunfälle.

Die wenigsten werden aber vom Unfallfahrzeug verfolgt, wenn sie versuchen, auszuweichen.

[Polibu]

(25 Apr 2018, 19:53)

Die wenigsten werden aber vom Unfallfahrzeug verfolgt, wenn sie versuchen, auszuweichen.

Die wenigsten Attentäter bleiben beim Tatort.

[Provokateur]

(25 Apr 2018, 19:56)

Die wenigsten Attentäter bleiben beim Tatort.

Wenn man versucht, ein Attentat als Unfall zu tarnen, ist das nur sinnvoll.

[zollagent]

(25 Apr 2018, 19:10)

ich hab mal nachgesucht in meinem wörterbuch ==> vermeidbar,  vermeidlich

Daß es das Wort gab, wußte ich, nur macht es in dem Kontext, in dem der General es benutzte, schlichtweg keinen Sinn.

[Troh.Klaus]

(25 Apr 2018, 20:30)
Daß es das Wort gab, wußte ich, nur macht es in dem Kontext, in dem der General es benutzte, schlichtweg keinen Sinn.

Das war eine nette Freud'sche Fehlleistung ...

[zollagent]

(25 Apr 2018, 19:56)

Die wenigsten Attentäter bleiben beim Tatort.

In einem Land, in dem Attentäter mehr geschützt werden als ihre Opfer, weil die Attentate von der Regierung gewünscht werden, ist das schon sinnvoll. Da kann ihnen dann wenig passieren.

[Der General]

(25 Apr 2018, 13:54)

Sorry, ich habe nicht die Kameras auf Flughäfen angesprochen. Die verdächtigen Personen sollen auf Überwachungskameras in der Nähe des mutmaßlichen Tatorts gesehen worden sein. In GB gibt es wesentlich mehr von diesen Überwachungskameras als bei uns.

Nun gut, die Quellen scheinen da doch recht Unterschiedlich zu sein. In der Ersten die hier verlinkt wurde, ging es um Listen von Flugpassagieren was dann jedoch noch viel schlimmer ist als sich von Überwachungskameras filmen zu lassen.

Nach dieser Quelle, wären die Verdächtigen ( Bösen Agenten) also tatsächlich mit dem Echten Namen gereist und darüber kann man doch nur schmunzeln oder siehst Du das anders

[zollagent]

(26 Apr 2018, 01:43)

Nun gut, die Quellen scheinen da doch recht Unterschiedlich zu sein. In der Ersten die hier verlinkt wurde, ging es um Listen von Flugpassagieren was dann jedoch noch viel schlimmer ist als sich von Überwachungskameras filmen zu lassen.

Nach dieser Quelle, wären die Verdächtigen ( Bösen Agenten) also tatsächlich mit dem Echten Namen gereist und darüber kann man doch nur schmunzeln oder siehst Du das anders

Du redest doch immer so gern von Logik. Und du weißt, daß die Männer dem britischen Geheimdienst bekannt waren. Warum bitte eine zusätzliche Angriffsfläche bieten? Wenn die Männer als unter falschem Namen reisend erkannt worden wären, wäre die Mission geplatzt gewesen. Denn das ist ein Grund zur Ausweisung bzw. zum gar nicht erst einreisen lassen.

[Der General]

(26 Apr 2018, 08:30)

Du redest doch immer so gern von Logik. Und du weißt, daß die Männer dem britischen Geheimdienst bekannt waren. Warum bitte eine zusätzliche Angriffsfläche bieten? Wenn die Männer als unter falschem Namen reisend erkannt worden wären, wäre die Mission geplatzt gewesen. Denn das ist ein Grund zur Ausweisung bzw. zum gar nicht erst einreisen lassen.

Solange hier Grundlos Beiträge von mir entfernt werden, macht es wenig Sinn für mich weiter zu Diskutieren.

Dir noch einen schönen Tag.

[zollagent]

(26 Apr 2018, 12:32)

Solange hier Grundlos Beiträge von mir entfernt werden, macht es wenig Sinn für mich weiter zu Diskutieren.

Dir noch einen schönen Tag.

Du kannst Gründe erfahren, wenn du den Moderator anschreibst. Auf meinen Beitrag hast du offenbar (leider) nichts zu sagen.

[Darkfire]

Wie beim MH17 Thread auf dem Höhepunkt, man windet sich, stellt sich Dumm, streut mögliche Falschmeldungen und und und.
So gezielt wie hier einige vorgehen, bedeuten das man sich hier genau bewusst ist was man verschleiern will.
Man weis daß hier Leute im Auftrag aus Russland exekutiert wurden oder das man es zumindest versucht hat und dann als blanker Hohn ist man dann noch so drauf daß man dann noch behauptet, hätten es die russischen Geheimdienste gemacht wären sie viel professioneller gewesen.
Genau so professionel wie damals als man eine Spur der Puloniumstrahlung bis in die russische Duma hinter sich herzog.
Man gibt also zu das man es diesen Geheimdiensten zutraut daß sie so etwas tun, aber sich diese ja dann doch nicht erwischen lassen.

Da fällt einem wohl selbst der Glaube an die ach so große Russische Überlegenheit auf die Füße, wen man dann plötzlich bemerkt das auch die Russen Stümper sein können.
In Russland ist das ja auch kein Problem, da kann man schon mal jemand hinter der Kehrmaschine erschießen und es werden einfach die Nachforschungen unterdrückt.

Dumm nur das hier ein General gleichzeitig die Überlegenheit Russlands und gleichzeitig auch das arme verfolgte Russland, daß von den übermächtigen westlichen Geheimdiensten verfolgt wird vertritt.

Man glaubt sehr wohl das es russische Stellen waren, denn sonst würde man ja nicht behaupten, die würden das doch viel besser machen so a la James Bond.
Dumm nur das gerade im russischen System das herrscht eben auch viel Inkompetenz nach oben kommt und protegiert wird.
Nicht nur der Westen scheint ziemlich degeneriert zu sein.
Auch um den großen unfehlbaren Putin scheint es ein Gürtel an Inkompetenz zu geben, was aber im eigenen Land unter einer Menge Propaganda begraben ist.
Dort dürfen Leute wie ein General ungehemmt und unwidersprochen Märchen von Fischvergiftungen verbreiten und alle anderen Stimmen werden eben Mundtot gemacht.
Deswegen können solche Systeme eben nicht mit Opposition und Wiederspruch umgehen.

[zollagent]

Im Moment ist er damit beschäftigt, den syrischen Völkermörder reinzuwaschen, er habe ja keine Mittel gehabt und jetzt wären die armen Kinderchen in Syrien völlig ohne Medikamentenversorgung etc. etc. Ganz so, als ob diesen Mann die Kinder seiner Bürger je interessiert hätten. Auf die wurde 2011 ebenso geschossen wie 2018 auf sie Bomben geworfen wurden, und zwar von der Soldateska dieses Herrn und seinen Verbündeten mit dem Roten Stern auf den Flügeln. Und da sind die Eltern noch schuld, weil sie da leben, wo die Bomben hin fielen. Ich kann gar nicht so viel fressen......

[Nomen Nescio]

(26 Apr 2018, 14:03)

Wie beim MH17 Thread auf dem Höhepunkt, man windet sich, stellt sich Dumm, streut mögliche Falschmeldungen und und und.
So gezielt wie hier einige vorgehen, bedeuten das man sich hier genau bewusst ist was man verschleiern will.
...
Auch um den großen unfehlbaren Putin scheint es ein Gürtel an Inkompetenz zu geben, was aber im eigenen Land unter einer Menge Propaganda begraben ist.
Dort dürfen Leute wie ein General ungehemmt und unwidersprochen Märchen von Fischvergiftungen verbreiten und alle anderen Stimmen werden eben Mundtot gemacht.
Deswegen können solche Systeme eben nicht mit Opposition und Wiederspruch umgehen.

abgesehen davon daß putin n.m.m. auch inkompetent ist. einer der nicht versucht den druck der knute zu erleichtern, sondern stattdessen sie erhöht, hat nichts mit demokratie zu tun.
ich weiß nicht ob er autokrat oder plutokrat ist, denn inzwischen soll er steinreich sein.

[Selina]

Es kommen also mehrere Länder für die Produktion des Giftes in Frage. Bin mal gespannt was Frau May und ihr Getreuer Johnson dazu sagen. Sicher nix. Auch die Kommentare unter dem Tagesschau-Text sind interessant.

http://www.tagesschau.de/ausland/tschec ... k-103.html

[imp]

(04 May 2018, 17:18)

Es kommen also mehrere Länder für die Produktion des Giftes in Frage. Bin mal gespannt was Frau May und ihr Getreuer Johnson dazu sagen. Sicher nix. Auch die Kommentare unter dem Tagesschau-Text sind interessant.

http://www.tagesschau.de/ausland/tschec ... k-103.html

Komm, in diese Jauchegrube muss man nun wirklich nicht steigen.

[Selina]

(04 May 2018, 17:21)

Komm, in diese Jauchegrube muss man nun wirklich nicht steigen.

Wieso? Das ist eine klare Wende im Fall Skripal, wird aber hier wie auch anderswo einfach untern Teppich gekehrt bzw. überhaupt nicht erst erwähnt. Wieso eigentlich? Das ist doch die eigentlich spannende Frage. Passt offenbar nicht ins Russland-Bild, ergo wirds totgeschwiegen.

[zollagent]

(04 May 2018, 17:18)

Es kommen also mehrere Länder für die Produktion des Giftes in Frage. Bin mal gespannt was Frau May und ihr Getreuer Johnson dazu sagen. Sicher nix. Auch die Kommentare unter dem Tagesschau-Text sind interessant.

http://www.tagesschau.de/ausland/tschec ... k-103.html

Daß mehrere Länder etwas herstellen KÖNNTEN, sagt längst nicht aus, daß sie es auch getan haben. Putins Fans klammern sich an alle möglichen Strohhalme.

[Selina]

(04 May 2018, 17:39)

Daß mehrere Länder etwas herstellen KÖNNTEN, sagt längst nicht aus, daß sie es auch getan haben. Putins Fans klammern sich an alle möglichen Strohhalme.

Ich bin kein "Putin-Fan". So ein Käse. Das ist immer so eine alberne Kindergarten-Rhetorik. Ich bin einfach dafür, den Kalten Krieg nicht weiter anzuheizen und die Eskalationsspirale zu stoppen. Dazu gehört nun mal, Klarheit in die jüngsten Giftvorfälle zu bringen. Und sich möglicherweise auch bei den Russen für die monatelangen Verdächtigungen zu entschuldigen. Denn wohin das führen kann, wenn einfach auf der schlichten Grundlage eines nicht bewiesenen Verdachtes auf der Welt herumgeballert werden kann, hat man jüngst gesehen. Damit zeigen einige Staaten des Westens, dass sie eher an der Militarisierung der internationalen Beziehungen interessiert sind und nicht an ernsthaften Bestrebungen, den Frieden zu bewahren. Was aber Not tut, ist die Deeskalation, das Zurückfinden zum Reden und Verhandeln. Ansonsten fliegt uns hier bald alles um die Ohren.

[zollagent]

(04 May 2018, 18:12)

Ich bin kein "Putin-Fan". So ein Käse. Das ist immer so eine alberne Kindergarten-Rhetorik. Ich bin einfach dafür, den Kalten Krieg nicht weiter anzuheizen und die Eskalationsspirale zu stoppen. Dazu gehört nun mal, Klarheit in die jüngsten Giftvorfälle zu bringen. Und sich möglicherweise auch bei den Russen für die monatelangen Verdächtigungen zu entschuldigen. Denn wohin das führen kann, wenn einfach auf der schlichten Grundlage eines nicht bewiesenen Verdachtes auf der Welt herumgeballert werden kann, hat man jüngst gesehen. Damit zeigen einige Staaten des Westens, dass sie eher an der Militarisierung der internationalen Beziehungen interessiert sind und nicht an ernsthaften Bestrebungen, den Frieden zu bewahren. Was aber Not tut, ist die Deeskalation, das Zurückfinden zum Reden und Verhandeln. Ansonsten fliegt uns hier bald alles um die Ohren.

Nein, du bist kein Putin-Fan. Wenn du den kalten Krieg nicht weiter anheizen möchtest, dann bring dein Idol dazu, seine Truppen aus der Ukraine abzuziehen und seinen Agenten die Anweisung zu geben, von weiteren Anschlägen abzusehen. Ich glaube dir schlichtweg nicht. Du bist genau so ein Fan des großen Bruders wie der General und du folgst den Vorgaben des kalten Kriegs bedingungslos. So, wie du es augenscheinlich gelernt hast.

[SirToby]

(04 May 2018, 18:12)

Ich bin kein "Putin-Fan". So ein Käse. Das ist immer so eine alberne Kindergarten-Rhetorik. Ich bin einfach dafür, den Kalten Krieg nicht weiter anzuheizen und die Eskalationsspirale zu stoppen. Dazu gehört nun mal, Klarheit in die jüngsten Giftvorfälle zu bringen. Und sich möglicherweise auch bei den Russen für die monatelangen Verdächtigungen zu entschuldigen. Denn wohin das führen kann, wenn einfach auf der schlichten Grundlage eines nicht bewiesenen Verdachtes auf der Welt herumgeballert werden kann, hat man jüngst gesehen. Damit zeigen einige Staaten des Westens, dass sie eher an der Militarisierung der internationalen Beziehungen interessiert sind und nicht an ernsthaften Bestrebungen, den Frieden zu bewahren. Was aber Not tut, ist die Deeskalation, das Zurückfinden zum Reden und Verhandeln. Ansonsten fliegt uns hier bald alles um die Ohren.

Na ja, um es mal gaaanz vorsichtig zu formulieren: Sie tendieren schon sehr zu einer Seite.

Also neutral sind Sie definitiv nicht. Sie sehen es wahrscheinlich so, aber so ist es nunmal nicht.

Ich weiss wovon ich rede, weil ich auch nicht neutral bin. Der Unterschied zwischen uns ist nur, dass ich weiss, dass ich auf einer Seite stehe und das dürfen ruhig auch alle andern wissen.

[Selina]

(04 May 2018, 20:26)

Na ja, um es mal gaaanz vorsichtig zu formulieren: Sie tendieren schon sehr zu einer Seite.

Also neutral sind Sie definitiv nicht. Sie sehen es wahrscheinlich so, aber so ist es nunmal nicht.

Ich weiss wovon ich rede, weil ich auch nicht neutral bin. Der Unterschied zwischen uns ist nur, dass ich weiss, dass ich auf einer Seite stehe und das dürfen ruhig auch alle andern wissen.

Stimmt. Wenn es um Friedenspolitik statt um ein immer weiteres Ankurbeln der Rüstungsspirale geht, da bin ich echt nicht neutral. Sozusagen ne einseitige verbissene Friedens-Freundin, eine, die am Leben hängt

Früher sprach man mal von "friedlicher Koexistenz". Das war gar keine so schlechte Idee, die sich auch bewährte. Wo es quasi immer um den kleinsten gemeinsamen Nenner zwischen den "Lagern", nämlich Frieden und Abrüstung, ging. Auch wenn es die Weltsysteme nicht mehr gibt, wäre es ratsam, wenn der Westen und Russland wieder dahin kämen, sie also mindestens wieder eine Art moderner "friedlicher Koexistenz" anstreben würden. In diesem Sinne muss ich Röttgen mal recht geben, wenn er vor "sprachlichen Verschärfungen" gegenüber Russland warnt. Womit vor allem Maas gemeint ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06191.html

[zollagent]

(05 May 2018, 07:40)

Stimmt. Wenn es um Friedenspolitik statt um ein immer weiteres Ankurbeln der Rüstungsspirale geht, da bin ich echt nicht neutral. Sozusagen ne einseitige verbissene Friedens-Freundin, eine, die am Leben hängt

Früher sprach man mal von "friedlicher Koexistenz". Das war gar keine so schlechte Idee, die sich auch bewährte. Wo es quasi immer um den kleinsten gemeinsamen Nenner zwischen den "Lagern", nämlich Frieden und Abrüstung, ging. Auch wenn es die Weltsysteme nicht mehr gibt, wäre es ratsam, wenn der Westen und Russland wieder dahin kämen, sie also mindestens wieder eine Art moderner "friedlicher Koexistenz" anstreben würden. In diesem Sinne muss ich Röttgen mal recht geben, wenn er vor "sprachlichen Verschärfungen" gegenüber Russland warnt. Womit vor allem Maas gemeint ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06191.html

Tja, du bist aber keine Friedenskämpferin. Du benennst dich nur so. In Wahrheit bist du eine Parteigängerin eines neoimperialistischen Staates, der nur Frieden bewahren will, wenn er seinen Willen bekommt. Das ist weder Frieden, noch ist es "Koexistenz". Das ist lupenreine Hegemonie, der du das Wort redest.