Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

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Ist die russische Regierung an Skripal-Vergiftung beteiligt?

Ja
34
45%
Nein
23
30%
Momentan unklar
19
25%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 76
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Nomen Nescio
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Apr 2018, 07:28)

Aber warte mal ab, am Ende ist Lügenmaul Lawrow bestimmt nur "missverstanden" worden ...
:thumbup: :thumbup:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Orbiter1
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2018, 06:19)

Russland fallen seine falschen Behauptungen auf die Füßlein

Falschinformation aus Moskau

Den Vogel abgeschossen hat vor ein paar Tagen Aussenminister Lawrow mit der Behauptung, die OPCW verheimliche den wahren Befund im Fall Skripal, nämlich dass in Wirklichkeit ein westlicher Kampfstoff in Salisbury zum Einsatz gekommen sei. Das war eine glatte Lüge. Russland wusste sehr genau, dass der von ihm zitierte interne Bericht des OPCW nicht die geringste Grundlage für einen solchen Schluss bot. Dass Lawrow sich dabei auch noch auf das angesehene Labor Spiez berief, wirkt besonders infam. Es ist ein schlechter Dank dafür, dass die Schweiz als eines der wenigen Länder Europas im Fall Skripal bisher keine Russen ausgewiesen hat.


https://www.nzz.ch/international/die-op ... ld.1378701
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... nowitschok

Ja wenn man als “Unschuldiger“ wieder lügen muss. Russland lässt Münchhausen alt aussehen.
Guten Morgen, das hab ich schon gestern Abend hier eingestellt. Inzwischen gibt es auch Infos von der OPCW zu dem Vorgang (Lawrow`s Lügen).

"Zu Beginn einer Sitzung des OPCW-Rates am Mittwoch bekräftigte der Generalsekretär der Organisation, Ahmet Üzümcü, in den von den OPCW-Fachleuten in Salisbury entnommenen Proben sei keine andere Chemikalie entdeckt worden als jene, die auch von den Briten identifiziert worden war. ... BZ sei in einer Kontrollprobe festgestellt worden, die „vom OPCW-Labor in Übereinstimmung mit den bestehenden Prozeduren zur Qualitätskontrolle zusammengestellt wurde“, sagte Üzümcü. Wenn die OPCW eines ihrer Referenzlabore mit Untersuchungen beauftragt, erhält dieses zwei anonymisierte Sets von Proben – das tatsächliche und ein anderes, dessen Zusammensetzung der OPCW bekannt ist." Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 49033.html

Das Dementi der OPCW ist aber de facto bedeutungslos. Die Bevölkerung in Russland glaubt ihrem Außenminister, egal ob das stimmt oder gelogen ist.
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zollagent
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Apr 2018, 20:17)

Die Lüge von Lawrow über den angeblich gefundenen westlichen Kampfstoff kommt nicht gut an.

„Den Vogel abgeschossen hat vor ein paar Tagen Aussenminister Lawrow mit der Behauptung, die OPCW verheimliche den wahren Befund im Fall Skripal, nämlich dass in Wirklichkeit ein westlicher Kampfstoff in Salisbury zum Einsatz gekommen sei. Das war eine glatte Lüge. Russland wusste sehr genau, dass der von ihm zitierte interne Bericht des OPCW nicht die geringste Grundlage für einen solchen Schluss bot. Dass Lawrow sich dabei auch noch auf das angesehene Labor Spiez berief, wirkt besonders infam. Es ist ein schlechter Dank dafür, dass die Schweiz als eines der wenigen Länder Europas im Fall Skripal bisher keine Russen ausgewiesen hat.

Was steckt hinter den ständigen Ablenkungsmanövern aus Moskau, der Verbreitung von Unwahrheiten und der mutwilligen Schädigung der Autorität einer Organisation wie der OPCW? Ein solches Verhalten passt jedenfalls nicht zu einem Land, das sich danach sehnt, als globale Führungsmacht ernst genommen zu werden. Es wirkt vielmehr wie die zynische Reaktion eines Staates, der auf frischer Tat ertappt wurde und die Ermittlung der Wahrheit nun nach Kräften behindern möchte. Die Herkunft des Nowitschok-Giftes ist weiterhin unbewiesen, aber mit seinem Verhalten belastet sich Russland selbst am meisten.“ Quelle: https://www.nzz.ch/amp/meinung/fall-skr ... ld.1378701
Die gleiche Taktik, die auch unsere Putin-Sympathisanten an den Tag legen. "Ist überhaupt nichts bewiesen, und außerdem, der da ist auch ein böser Bube, der war's". Wobei da nicht mal gesagt werden kann, was denn auf diese Verdächtigungen hinweisen könnte.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:07)

Der Reflex der Angriffskrieger, aus ihren Gegnern jeweils einen "Hitler" zu machen, grenzt auch an Schwachsinn...
Einfach nur die Methoden vergleichen, dann kommst auch du dahinter. "Es kann nicht sein, was nicht sein darf" ist kein geeignetes Argument im politischen Diskurs.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2018, 22:20)

Man muss es ja so sagen, wenn die Friedenskrieger so abdrehen. Sonst wird demnächst noch Assad für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen.
Für Friedhofsruhe sorgt er ja nach Kräften.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 00:39)

Warum sollte er das tun ? Bush und Obama sind doch auch nicht hingegangen.
Mehr als "aber die Anderen" kommt bei dir auch nicht. Meine Jungs haben das mit dem Verlassen des Kindergartens aufgegeben, so zu diskutieren. Wann schaffst du es?
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:17)

Mehr als "aber die Anderen" kommt bei dir auch nicht. Meine Jungs haben das mit dem Verlassen des Kindergartens aufgegeben, so zu diskutieren. Wann schaffst du es?
Großer, mach Du mal den Anfang dann denke ich drüber nach ;)

Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.

grüsse
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)

Großer, mach Du mal den Anfang dann denke ich drüber nach ;)

Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.

grüsse
Ich weine nicht "...aber die Anderen auch nicht....". Das ist exklusiv das Metier unserer Putin-Fans. BTW, die Lügen des Herrn Lawrow sind für dich offenbar nichts Neues. Was das wohl wieder aussagt? :rolleyes:
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von van Kessel »

Cui bono? meinten schon die alten Lateiner und fragten wer Nutzen von einer Gegebenheit habe. Wem nutzt der Giftanschlag auf ehemalige, russische (Doppel)-Spione?
Offensichtlich dem, welcher einen 'Milestone' einrammt um zukünftigen, pensionierten Spionen zu bedeuten, dass der lange Arm des Kreml jeden erwischt.

Daher Kinder gebt fein Acht, werded nie Spione der Macht!
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:26)

Ich weine nicht "...aber die Anderen auch nicht....". Das ist exklusiv das Metier unserer Putin-Fans. BTW, die Lügen des Herrn Lawrow sind für dich offenbar nichts Neues. Was das wohl wieder aussagt? :rolleyes:
Na, wenn das alles ist an was sich die Anti Putin Elite hier klammert, machen sie die angeblichen Trolle in St.Petersburg bald arbeitslos :D

Wie gesagt ich nehme die Diskussion gerne wieder auf wenn es neue Fakten gibt und nicht wenn Herr Lawrow mal Blähungen hat.
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zollagent
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:38)

Na, wenn das alles ist an was sich die Anti Putin Elite hier klammert, machen sie die angeblichen Trolle in St.Petersburg bald arbeitslos :D

Wie gesagt ich nehme die Diskussion gerne wieder auf wenn es neue Fakten gibt und nicht wenn Herr Lawrow mal Blähungen hat.
Ich werde dich an Herrn Lawrows Krankheit erinnern, wenn er wieder mal der unbestechliche Zeuge des Weltgeschehens ist. :D :D :D
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Troh.Klaus »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)
Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.
Und wenn die Fakten nicht vermeidlich sind, werden sie einfach abrogiert.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)

Großer, mach Du mal den Anfang dann denke ich drüber nach ;)

Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.

grüsse
Da hast du recht, erstmal braucht es neue Entwicklungen, bevor man Fakten vermeiden kann. Lawrows Lagune ist für das Waschen von Informationen bekannt.
>>We’ll always have Paris<<
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Cobra9
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:38)

Na, wenn das alles ist an was sich die Anti Putin Elite hier klammert, machen sie die angeblichen Trolle in St.Petersburg bald arbeitslos :D

Wie gesagt ich nehme die Diskussion gerne wieder auf wenn es neue Fakten gibt und nicht wenn Herr Lawrow mal Blähungen hat.

Na ja Russland lügt eben wie gedruckt. Aber eigentlich stimmt es. Ist ja nichts neues. Stimmt das sowas bestimmt auch auf die Verdauung schlägt muss man verstehen.


Ist auch schlimm. Aktuell haben wir

---> Fischvergiftung, Skripal wurde ins künstliche Koma gelegt damit russ. Diplomaten ihn nicht sehen können, Lügen was die Ergebnisse auch der OCPW angeht durch russ. Personal, Kampfstoff kommt aus dem Westen



Ja Russland lügt schneller als Lucky Luke ziehen kann

http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 49033.html


Putin schwor doch auf die OCPW. Hatte Er vergessen das internationale Organisationen nicht Russland unterstehen :D Ja zuviel Macht eben steigt in den Kopf

http://m.dw.com/de/fall-skripal-putin-s ... qNbA6kviyQ
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Senexx »

I wo, Russland lügt doch nicht.

Das sind nur alternative Fakten, die der feindliche Westen nicht zur Kenntnis nehmen will. Völlig verblendet, der Westen. Von den Amis mit Chemtrails benebelt.

Was für ein Glück, dass es hier und andernmedias noch Menschen gibt, die den klaren Blick bewahren konnten und die bösartige Verschwörung gegen die russische Seele durchschauen und zurückweisen.

Möge die Erleuchtung am Ende siegen und die Wahrheit durchdringen und die Herzen der Menschen erwärmen und die Bruderliebe zum russische Volk neu entfachen. Und möge der böse Satan Amerika untergehen und die Welt eine bessere, friedfertige werden.

Sa dorowje!
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Europa2050 »

Senexx hat geschrieben:(20 Apr 2018, 06:25)

I wo, Russland lügt doch nicht.

Das sind nur alternative Fakten, die der feindliche Westen nicht zur Kenntnis nehmen will. Völlig verblendet, der Westen. Von den Amis mit Chemtrails benebelt.

Was für ein Glück, dass es hier und andernmedias noch Menschen gibt, die den klaren Blick bewahren konnten und die bösartige Verschwörung gegen die russische Seele durchschauen und zurückweisen.

Möge die Erleuchtung am Ende siegen und die Wahrheit durchdringen und die Herzen der Menschen erwärmen und die Bruderliebe zum russische Volk neu entfachen. Und möge der böse Satan Amerika untergehen und die Welt eine bessere, friedfertige werden.

Sa dorowje!
Naja, was dem Trump seine Tweeds sind, sind eben dem Lawrow seine Pressekonferenzen:

„Hättest Du geschwiegen, wärest Du ein Philosoph gewesen“.

Die bessere Aussenwirkung hat immer derjenige der Beiden, von dem man am Längsten nichts gehört hat. Was aber leider nie lange andauert.

Schlimm nur, dass es sich um zwei der mächtigsten Menschen der Welt handelt.

Доброй ночи :(
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von SirToby »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:15)

Naja, was dem Trump seine Tweeds sind, sind eben dem Lawrow seine Pressekonferenzen:

„Hättest Du geschwiegen, wärest Du ein Philosoph gewesen“.

Die bessere Aussenwirkung hat immer derjenige der Beiden, von dem man am Längsten nichts gehört hat. Was aber leider nie lange andauert.

Schlimm nur, dass es sich um zwei der mächtigsten Menschen der Welt handelt.

Доброй ночи :(
Ich glaube, dass Schlimme ist, dass die noch nicht mal lügen, sondern ihre jeweilige Weltsicht für die einzig wahre halten...


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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Kritikaster »

Ja nun, genügend Dödels, die jede der Schwachsinnsversionen der Moskauer Lügenpropaganda glauben und verbreiten, finden sich bekanntlich sogar in ernsthaften Politikforen. Kein Wunder also, dass dieser Unsinn auch auf "Otto und Ottilie Normalverbraucher" wirkt. ;)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von van Kessel »

"Troh.Klaus"
Und wenn die Fakten nicht vermeidlich sind, werden sie einfach abrogiert.
O.T.
das Wort 'vermeidlich' existiert nicht im deutschen Sprachschatz. Das Wort vermeintlich schon, meint aber etwas völlig anderes.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Troh.Klaus »

van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:05)
"Troh.Klaus"
O.T.
das Wort 'vermeidlich' existiert nicht im deutschen Sprachschatz. Das Wort vermeintlich schon, meint aber etwas völlig anderes.
Das Wort wurde von General in den deutschen Sprachschatz "eingeführt", guckst Du:
Der General hat geschrieben:(19 Apr 2018, 12:24)
Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Thema, bis es neue (vermeidliche) Fakten gibt.
Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Apr 2018, 16:20)
Und wenn die Fakten nicht vermeidlich sind, werden sie einfach abrogiert.
Ich finde dieses Wort in Zusammenhang mit der Diskussion hier durchaus treffend.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Provokateur »

Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Cobra9
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Nun gibts was neues

Britische Behörden haben Verdächtige identifiziert

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 55821.html
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:28)

Das Wort wurde von General in den deutschen Sprachschatz "eingeführt", guckst Du:


Ich finde dieses Wort in Zusammenhang mit der Diskussion hier durchaus treffend.
Mit Sicherheit ist es kein Wort was ich hier frei erfunden habe :D

https://www.duden.de/rechtschreibung/vermeidlich
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:03)

Nun gibts was neues

Britische Behörden haben Verdächtige identifiziert

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 55821.html
Na ja nicht gerade ein Meilensprung, wenn man Russen verdächtigt die einfach nur von A nach B geflogen sind, mehr steht in diesem Artikel ja nicht drin.

Zitat:

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts. :rolleyes:
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Nun ja weitere Informationen zum Thema und die sind sehr deutlich. Blöd für gewisse Dienstgrade nach der kreativen Phase könnte man sagen :) Getreu den russ. PR Nummern jetzt wieder schieben die russ. Dienste jetzt Stunden auf

Die Verdächtigen sind laut Medien erkannt


Der Verdächtige heißt unter anderem Michail Sawizkis, sein Code-Name lautet Gordon. Er ist „klug, gebildet, ehrgeizig und gnadenlos“. So beschreibt ihn Boris Karpitschkow, ein Exbeamter des russischen Geheimdienstes FSB, der britischen Zeitung „Sunday People“. Laut Karpitschkow gehört Gordon-Sawizkis, 54, zur „aktiven Reserve des FSB“, aus der Agenten für Spezialaufgaben ausgewählt werden, auch für „nasse“ – also blutige – Sachen.

Sawizkis ist einer von sechs Verdächtigen, die britische Ermittler inzwischen im Fall des Giftgasanschlags auf den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia im englischen Salisbury identifiziert haben. Nach der Auswertung von Flugpassagierlisten und Überwachungsvideos glauben die Ermittler, dass die Gruppe wieder in Russland ist.

Zuvor zitierte Außenminister Sergej Lawrow einen „vertraulichen“ Bericht des Schweizer ABC-Schutz-Labors in Spiez: Die Schweizer Experten hätten in den Proben aus Salisbury, die sie im Auftrag der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) untersuchten, das Nervengift BZ entdeckt – einen Kampfstoff, den die USA, Großbritannien und andere Nato-Länder besäßen, den Russland aber nicht produziere. OPCW-Chef Ahmet Üzümcü wies Lawrows Darstellung als falsch zurück, auch das Spiezer Labor dementierte: „Wir haben keinen Zweifel daran, dass Porton Down (das zuständige britische Labor) den Kampfstoff Nowitschok identifizieren konnte.“

http://www.fr.de/politik/fall-skripal-u ... -a-1492647
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:36)


Sawizkis ist einer von sechs Verdächtigen, die britische Ermittler inzwischen im Fall des Giftgasanschlags auf den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia im englischen Salisbury identifiziert haben. Nach der Auswertung von Flugpassagierlisten und Überwachungsvideos glauben die Ermittler, dass die Gruppe wieder in Russland ist.


Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:59)

Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?
Ah so. Im Schminkkoffer. Und dann hat sie es genommen und an der Tür verstrichen und sich und ihren Vater animiert, dort hinzugreifen. Bisher die überzeugendste Theorie.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:09)

Ah so. Im Schminkkoffer. Und dann hat sie es genommen und an der Tür verstrichen und sich und ihren Vater animiert, dort hinzugreifen. Bisher die überzeugendste Theorie.
Sag das dem russischen Propagandaorgan "Welt".

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teckt.html
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:25)

Sag das dem russischen Propagandaorgan "Welt".

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teckt.html
Wieso der Welt? Ihnen, Sie echoieren doch diese krude Theorie.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(25 Apr 2018, 09:27)

Wieso der Welt? Ihnen, Sie echoieren doch diese krude Theorie.
Weil es die "Welt" nun mal so dargestellt hat. Ich meine das Medium, nicht den Planeten.... :D

Also Lügenpresse? :?:
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 08:59)

Hieß es nicht, dass Julia das Zeug in ihrem Schminkkoffer gehabt hätte?

Was sollten denn dann die FSB Agenten in GB?
Ach der Kampfstoff beamt sich von selbst in Taschen, an Türklinken und verteilt sich von alleine. Bestimmt auch der Weg vom Ursprung bis zum Zielort per Beamen. Entschuldige aber das ist so irgendwie nicht möglich. Irgendwie muss jemand tätig gewesen sein

Das Skripal vom russ. Dienst überwacht wurde ist belegbar. Das Russland mit Kampfstoffen oder ähnlichem arbeitet ist bekannt. Das Russland schlampt beim Einsatz der Personen ist auch nicht neu.

Bisher stimmt nix von russ. Theorien. Aus der FAZ und das deckt sich mit englischen Medien


Die Wohnung von Sergej Skripal ist offenbar nur einer von mehreren Orten, an denen das Nervengift Nowitschok ausgebracht wurden. Das hat das britische Umweltministerium mitgeteilt.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:07)

Ach der Kampfstoff beamt sich von selbst in Taschen, an Türklinken und verteilt sich von alleine. Bestimmt auch der Weg vom Ursprung bis zum Zielort per Beamen. Entschuldige aber das ist so irgendwie nicht möglich. Irgendwie muss jemand tätig gewesen sein

Das Skripal vom russ. Dienst überwacht wurde ist belegbar. Das Russland mit Kampfstoffen oder ähnlichem arbeitet ist bekannt. Das Russland schlampt beim Einsatz der Personen ist auch nicht neu.

Bisher stimmt nix von russ. Theorien
Also: Das Ding mit dem Koffer ist ein Ergebnis der (britischen?) Ermittler. Keine russische Theorie.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:28)

Also: Das Ding mit dem Koffer ist ein Ergebnis der (britischen?) Ermittler. Keine russische Theorie.
Bisher wurde jede russ. Behauptung als falsche Darstellung entlarvt. Das meinte Ich. Fakt ist aber das diverse Orte präpariert wurden. Der Koffer wohl auch. Laut Ermittlungen jedenfalls. Was russ. Agenten vor Ort dann verdächtig macht ist das diverse Orte wohl präpariert wurden
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:32)

Bisher wurde jede russ. Behauptung als falsche Darstellung entlarvt. Das meinte Ich. Fakt ist aber das diverse Orte präpariert wurden. Laut Ermittlungen jedenfalls. Was russ. Agenten vor Ort dann verdächtig macht.
Wie bringt man das Zeug auf?

Soll ja doch etwas ungesund sein, damit in Hautkontakt zu kommen.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:34)

Wie bringt man das Zeug auf?

Soll ja doch etwas ungesund sein, damit in Hautkontakt zu kommen.
Man kann sich schützen. Allerdings über die neue Form flüssig fehlen mir Informationen. Aber das ein Einsatz Team entsprechend Training hat und Ausrüstung ist wohl Fakt.
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Dieter Winter
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:37)

Man kann sich schützen. Allerdings über die neue Form flüssig fehlen mir Informationen. Aber das ein Einsatz Team entsprechend Training hat und Ausrüstung ist wohl Fakt.
Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
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Nomen Nescio
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:23)

Na ja nicht gerade ein Meilensprung, wenn man Russen verdächtigt die einfach nur von A nach B geflogen sind
da haben wir es wieder: VERNIEDLICHEN.

sorgfältig wurde nachgeschaut wer das UK verließ. also nicht einfach. durch elimination blieb offensichtlich schließlich eine kleine gruppe übrig. und die hat man dann scheinbar sorgfältig gescreened.
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Nomen Nescio
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
weil es körperkontakt fordert, reichen gummi handschuhe vermutlich schon. und die kann man gut verstecken.
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Der General
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:28)

da haben wir es wieder: VERNIEDLICHEN.

sorgfältig wurde nachgeschaut wer das UK verließ. also nicht einfach. durch elimination blieb offensichtlich schließlich eine kleine gruppe übrig. und die hat man dann scheinbar sorgfältig gescreened.
Ich habe mich nur auf den Inhalt eines Artikels bezogen.

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts.

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind ;)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:20)

Mit Sicherheit ist es kein Wort was ich hier frei erfunden habe :D

https://www.duden.de/rechtschreibung/vermeidlich
Ich gehe mal davon aus, daß du "vermeintlich" schreiben wolltest. Das würde in den Kontext deiner Beiträge passen, denn diejenigen, die hier Russland verdächtigen, haben doch in deiner Sicht nur "vermeintlich" was in der Hand. ;)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:42)

Ich habe mich nur auf den Inhalt eines Artikels bezogen.

Ein früherer Mitarbeiter der Metropolitan Police sagte der Zeitung, es werde sehr schwer, die Vorwürfe zu erhärten. Es habe möglicherweise Russen gegeben, die zum fraglichen Zeitpunkt nach und aus Großbritannien geflogen und eventuell noch in Salisbury gewesen seien. Aber das beweise noch gar nichts.

Im übrigen, ist es schon erstaunlich das solche (angeblichen) gefährlichen Agenten die man Offensichtlich bereits gut kennt, mir nichts dir nichts, frei nach England Reisen können und wieder zurück ohne vorher aufzufallen. Kann man mal sehen wie Unrealistisch doch die James Bond Filme sind ;)
Mit freiheitlichen Gesellschaften hast du es ja nicht so. Da muß man schon was angestellt haben, wenn man nicht reingelassen wird. Gefährlich aussehen reicht da nicht.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
Herr Winter;

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen :rolleyes:
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Dieter Winter »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:58)


Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....
Eben. Das Zeug ist sicher sehr kritisch zu handhaben. Irgendwie ist die Story einfach nicht rund.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 10:54)

Naja, es ist halt so, dass ich die Ermittler in diesen unförmigen, gelben Schutzanzügen im TV sah. Wenn so eine Ausrüstung erforderlich ist, dann fällt der Attentäter vermutlich gehörig auf. So ein Outfit ist ja nun nicht gerade üblich - noch nicht mal in GB.
Halten wir mal fest das kein Mensch am Anfang wusste was der Auslöser war. Daher geht man mit größter Sorgfalt vor, sprich große Ausrüstung. Wenn Du als Täter geschult im Umgang bist hast Du andere Grundlagen. Plus unauffällig gehaltene Ausrüstung.

Das russ. Personal war nur unvorsichtig das man es gefilmt hat. Es ist meine Meinung das es russ. Agenten waren basierend auf dem Stand verfügbarer Informationen. In England ist jedes Nest mit Kameras überwacht. Damals wegen der IRA usw
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(25 Apr 2018, 12:58)

Herr Winter;

Dieser Militärische Kampfstoff Nowitschok ist schon in kleinsten Mengen absolut tödlich und wirkt auch sehr schnell. Das in einem kleinen Krankenhaus überhaupt so schnell Diagnostiziert werden konnte um dann auch noch ein passendes Gegenmittel anzuwenden ist höchst Unrealistisch und der größte Knackpunkt an dieser Geschichte !

Die Rede ist hier von Militärischen Kampfstoff und nicht von Gift einer Klapperschlange oä....

Das man nun ganz gefährliche Agenten aus Russland (angeblich) identifizieren konnte, ist ebenfalls sehr fragwürdig. Als ob sich solche Agenten von irgendwelchen Überwachungskameras filmen lassen :rolleyes:
Man kann so was nicht immer vermeiden. Besonders, wenn man nicht weiß, daß es welche gibt. ;)
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:00)

Eben. Das Zeug ist sicher sehr kritisch zu handhaben. Irgendwie ist die Story einfach nicht rund.
Giftmorde im Autrag autokratischer Regierungen sind nie rund.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:12)

Halten wir mal fest das kein Mensch am Anfang wusste was der Auslöser war. Daher geht man mit größter Sorgfalt vor, sprich große Ausrüstung....
Wieso sollte man das tun :?:

Es gibt unzählige Gründe dafür, wenn Menschen bewusstlos aufgefunden werden und ins Krankenhaus transportiert werden. Dort angekommen wird dann fleißig untersucht und ich behaupte einfach mal, dass nicht ein einziger Arzt auf die Idee kommen würde, dass diese Personen mit einem Militärischen Kampfstoff vergiftet worden sind.

Was ist eigentlich mit den Personen die Unmittelbar in Kontakt standen ? Sanitäter, Ärzte, Krankenschwestern ect... ? Aus Wikipedia hatte ich eine Neutrale Quelle verlinkt. Dort stand ua. dass es bei der Herstellung Unfälle gab. Trotz sofortigen Maßnahmen in Form von Gegenmittel, hat niemand überlebt.

Cobra, es ist doch nicht so, dass Bewusstlose Personen sofort auf eine Quarantäne Station verlegt werden und die Ärzte mit Schutzkleidung auflaufen.

Ich hoffe Du verstehst was ich meine ?
Zuletzt geändert von Der General am Mi 25. Apr 2018, 13:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(25 Apr 2018, 13:18)

Man kann so was nicht immer vermeiden. Besonders, wenn man nicht weiß, daß es welche gibt. ;)
Sicher, so böse Agenten wissen Selbstverständlich noch nicht das es Rund um und In Flughäfen Kameras gibt.

Starkes Argument :thumbup: :D
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Re: Politische Folgen der Skripal-Vergiftung

Beitrag von Cobra9 »

Da manche Dienstränge wieder mal Kreativität zeigen....etwas mit Quellen


Ich erkläre es nochmals für Alle. Nach 9/11 sind global in westlichen Staaten diverse Handbücher, Schulungen usw. durchgeführt.

Handbook of Bioterrorism and Disaster Medicine [Robert Antosia, John D. Cahill] nur als Beispiel. Gibt hunderte davon.

Außerdem sind die Symptome durchaus behandelbar. Ein guter Notfall Mediziner erkennt neurologische Ursachen und geht entsprechend vor. Was so top Secret an Atropin, Oxim usw. sein soll....unbekannt. Das hat jede Notaufnahme.

Dem Herr Skripal hat es das Fell gerettet das die Notfall Mediziner saubere Arbeit geleistet haben und schnell auf Vergiftung kamen. Mit Pech hätte Er krepieren können.



Lest selber


Ein Medikament, um die Nervensignale zu bändigen, ein zweites als Gegengift

Ärzte behandeln eine Nowitschok-Vergiftung indem sie zwei Medikamente verabreichen: Zum Einen Pralidoxim, das die Produktion von Cholesterase beschleunigt. Dieses Enzym wird durch das Nervengift blockiert, dadurch wird der ganze Signalweg durcheinandergebracht.

Sobald wieder Cholesterase produziert wird, kann auch der Neurotransmitter Acetylcholin wieder unter Kontrolle gebracht werden. Dadurch geht die Flut der Signale an die Muskeln und Organe zurück, die Nerven beruhigen sich wieder.

Zum Anderen verabreichen die Ärzte Atropin, ein Alkaloid, das auch in Tollkirschen vorkommt und als Gegengift nicht nur gegen Nowitschok-Verbindungen wirkt. "Es ist auch ein Gegengift gegen andere Organophosphat-Insektizide und Pestizide", erklärt Toxikologin Carlin.

http://m.dw.com/de/nowitschok-nervengif ... a-42959622

https://www.swr.de/wissen/wie-ein-nerve ... index.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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