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zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:26)

So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe.

Keine Ahnung in welchen Spelunken Du Dich da so rumtreibst. Jeder Russe den ich kenne und der Jelzin erlebt hat, ist gänzlich anderer Meinung.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:16)

Ich stelle mir hier einfach mal die Frage: Was würde ich davon halten, wenn Berber kämen und mir sagen würden, ich hätte fürderhin im Zelt zu leben und Kamele durch die Wüste zu treiben? Meine Begeisterung hielte sich in überschaubarem Rahmen, vermute ich doch mal stark.

Sie haben es noch nicht probiert und können daher nicht wissen ob das gut für Sie ist.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:28)

Keine Ahnung in welchen Spelunken Du Dich da so rumtreibst. Jeder Russe den ich kenne und der Jelzin erlebt hat, ist gänzlich anderer Meinung.

Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:35)

Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.

Wie kommen Sie auf den Trichter?

Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?

Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:32)

Sie haben es noch nicht probiert und können daher nicht wissen ob das gut für Sie ist.

Genau das!

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:39)

Genau das!

Und Ihr würdet sie natürlich genau so uninformiert halten.

Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:37)

Wie kommen Sie auf den Trichter?

Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?

So in etwa. Das entspricht auch dem, was mir die Russen, die bei uns Waren kaufen und nach Russland ausführen, so erzählen. Und das sind vor allem die, die schon zu denen zählen, die mehr haben als der Durchschnitt.

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:44)

Bis dahin dürften längst neue Vorwürfe gegen ihn konstruiert sein, mit dem gleichen Ergebnis wie diesmal.

Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:43)

So in etwa.

Genau da liegt der (bewußte?) Fehler! Was da geschildert wird, sind die Verhältnisse am unteren Ende. Das ist so, als würdest Du Hartzer als Otto Normaldeutsche verkaufen wollen. Und was Dir Deine Kunden da auftischen, hat was mit dem speziellen russischen Humor zu tun. Die verarschen Dich und freuen sich über Dein Entsetzen....

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:45)

Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.

Dieser Typ würde bei uns wegen Volksverhetzung einsitzen - und das mit allen guten Gründen!

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:35)

Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.

Doch. Einige Rentner, Ärzte, einer ist Werftarbeiter, eine ist freie Fotografin, Nur Hausfrau, Requisiteurin usw. Halt ganz normale Leute. Ach ja, Forstarbeiter sind inzwischen auch jede Menge dabei.

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:26)

Wie lange war Jelzin am Ruder? Und wie lange ist es jetzt Putin? So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe. Eine Weltmacht, deren Bürger ihren Lebensstandard mit Entwicklungsländern vergleichen müssen, wollen sie mal ein positives Ergebnis sehen.

Noch im Jahr 2000 lebten ca. 10% Russen von weniger als 2 Euro pro Tag. Putin hat Reformen umgesetzt, wobei sich die Wirtschaftsleistung von 270 Milliarden auf 1,9 Billionen Veracht facht hat! Die Arbeitslosigkeit sank auf fünf Prozent, die Einkommen wuchsen dreimal schneller als die Produktivität.

Richtig ist aber auch, dass die Ölkrise und andere Faktoren mittlerweile zu einer Stagnation geführt hat. Trotzdem geht es Mehrheitlich den Russen besser als zu Zeiten vor Putin und man vertraut auf weitere Verbesserungen.

Dank Putin gibt es mittlerweile Hochmoderne Metropolen und sogar Luxuslimousinen, ich erwähne das mal an dieser Stelle, da ich glaube das einige immer noch meinen es fahren dort nur Lada´s durch die Gegend die ständig Verkehrsunfälle verursachen

Nein, Spaß beiseite. Die Russen lieben Putin, weil dieser für sein Volk viel Positives erreicht hat. Selbstverständlich kann man noch vieles kritisieren bzw. besser machen, aber ob nun bei einer Wahl 86% oder doch nur 66% veröffentlicht wird, spielt für die Überwiegende Mehrheit überhaupt keine Rolle. Putin ist völlig unumstritten !

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:09)

Erinnert mich ein bißchen an Pferde, die auch wieder in den brennenden Stall zurücklaufen. Was man nicht kennt, und was einem Zeitlebens als "Unsicherheit" verkauft wurde, das mag durchaus sein, daß es einem nicht wichtig ist. Die Demokratie ist ein süßes Gift. Man muß es kosten, dann kommt man auf den Geschmack.

Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.

Du und Dein süßes Gift

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:45)

Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.

Warum sollte man sich in Russland nicht am Verhalten des Amtsinhabers orientieren dürfen?

Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:37)

Wie kommen Sie auf den Trichter?

Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?

Als jemanden, der in etwa 1/5 des Einkommens eines deutschen Staatsbürgers erzielt.
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... kommen.php

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:06)

Als jemanden, der in etwa 1/5 des Einkommens eines deutschen Staatsbürgers erzielt.
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... kommen.php

Immerhin höher als das Einkommen in den EU Staaten ROM und BUL. Und das gänzlich ohne Transfer aus Brüssel. Ist doch ok.

Der General hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:03)

Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.

Du und Dein süßes Gift

Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:22)

Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.

Wohnt ja auch kaum jemand da. Und so schlecht ist es gar nicht, wenn man ein paar Flecken Erde nicht zubetoniert.

Der General hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:03)

Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.

Du und Dein süßes Gift

Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:20)

Immerhin höher als das Einkommen in den EU Staaten ROM und BUL. Und das gänzlich ohne Transfer aus Brüssel. Ist doch ok.

Du nennst bezeichnenderweise 2 der Staaten, die noch immer am schweren Erbe jahrzehntelanger russischer Hegemonie zu knabbern haben.

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:25)

Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.

Ist ja auch uninteressant. Der Mars scheint da reizvoller zu sein:

http://de.ubergizmo.com/2018/03/16/puti ... 132c8b4db5

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:27)

Du nennst bezeichnenderweise 2 der Staaten, die noch immer am schweren Erbe jahrzehntelanger russischer Hegemonie zu knabbern haben.

Nix russisch. Das waren die Sowjets.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:30)

Nix russisch. Das waren die Sowjets.

Wie konnte ich nur diesen untergegangenen Volksstamm vergessen ...

Putin zeigt eigentlich wie ein richtiger Demokrator aussieht:D
Einfach ein paar Kandidaten ausschalten und dafür sorgen dass derR est das gut findet was man macht und sagt, er hat es ja wirklich geschafft, fast vollkommen demokratisch legitimiert zu sein und das obowhl es quasi keine Meinungsfreiheit gibt.

Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:25)

Die allermeisten Menschen wollen im relativen Wohlstand leben. Und für Wohlstand braucht es keine Demokratie.

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:38)

OK.

Man kann aber festhalten, dass auch unter den bei uns üblichen Standards die Mehrheit so oder so ein Stinkstiefel bekommen hätte - vermutlich eben auch wieder Putin. Einzig ernsthafte Gegner wären der Stalinist Grudinin oder der rassistische Sausack Nawalny gewesen.

Weiß nicht, ist auch so nicht zu beantworten.

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:32)

Wie konnte ich nur diesen untergegangenen Volksstamm vergessen ...

Keine Ahnung.

Stalin, der sich Osteuropa unter den Nagel gerissen hat, war jedenfalls kein Russe, sondern Grusinier. Wie Saakaschwilli.

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie.

Ist das belegbar?

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:41)

Weiß nicht, ist auch so nicht zu beantworten.

War jetzt auch keine Frage, sondern meine Meinung.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:43)

Ist das belegbar?

Wo wohnen die Menschen mit dem durchschnittlich höchsten Wohlstand? In Demokratien. Ich muss dir dazu jetzt hoffentlich keine Statistik schicken, oder?

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:45)

Wo wohnen die Menschen mit dem durchschnittlich höchsten Wohlstand? In Demokratien. Ich muss dir dazu jetzt hoffentlich keine Statistik schicken, oder?

Das nicht. Aber die Frage zielt ja auch nicht auf die derzeitigen Verhältnisse, sondern auf die von Dir postulierte grundsätzliche Kausalität.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:47)

Das nicht. Aber die Frage zielt ja auch nicht auf die derzeitigen Verhältnisse, sondern auf die von Dir postulierte grundsätzliche Kausalität.

Die derzeitigen Verhältnisse sind die Folge dieser Kausalität.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:42)

Keine Ahnung.

Stalin, der sich Osteuropa unter den Nagel gerissen hat, war jedenfalls kein Russe, sondern Grusinier. Wie Saakaschwilli.

Wir sind uns aber einig, dass die Russen mehr als die Hälfte der Bevölkerung der UdSSR ausmachten, hoffe ich.

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:49)

Die derzeitigen Verhältnisse sind die Folge dieser Kausalität.

Möglicherweise. Noch ist die Geschichte nicht zu ende.

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:51)

Wir sind uns aber einig, dass die Russen mehr als die Hälfte der Bevölkerung der UdSSR ausmachten, hoffe ich.

Geht klar.

Trotzdem war Dschugaschwili eben kein Russe. Und auf seine Kappe geht nun mal die Gründung des Ostblocks.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:56)

Geht klar.

Trotzdem war Dschugaschwili eben kein Russe. Und auf seine Kappe geht nun mal die Gründung des Ostblocks.

Das hat der ja nun nicht allein hingekriegt. Auch er brauchte die russische Mehrheit, um sein Unterdrückungssystem auf Osteuropa ausdehnen zu können. Ohne oder gar gegen die Russen wäre da GAR NICHTS gelaufen.

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:59)

Das hat der ja nun nicht allein hingekriegt. Auch er brauchte die russische Mehrheit, um sein Unterdrückungssystem auf Osteuropa ausdehnen zu können. Ohne oder gar gegen die Russen wäre da GAR NICHTS gelaufen.

Da schätzt Du Stalin aber falsch ein. Der hat alle gleichermaßen gef..t. Und dass er von den Russen frei gewählt worden wäre, ist mir jetzt auch neu. Aber erzähl....

Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:13)

Der Unterschied ist das Russland nicht versucht sein Gesellschaftsmodell nach Deutschland zu exportieren.

Doch, genau das ist der springende Punkt. Die russische Administration versucht ganz massiv, ihr Gesellschaftsmodell, basierend auf extremen Nationalismus und Antiliberalismus Zu exportieren. Finanzielle Zuwendungen an Le Pen und Co., propagandistische Unterstützung von AfD & Co. (... unser Mädchen Lisa ...) und der massive Eingriff zur Unterstützung der Wahl Trumps und des Brexit sind eindeutig ein Angriff auf das, was wir als unser Gesellschaftsmodell betrachten. Und zwar nicht mit offenem Visier - im Versuch zu überzeugen - sondern im Untergrund mit verdeckten Aktionen und natürlich war Russland nie an irgendwas beteiligt. Unschuldiger, als ein Eishockeyspieler beim Gang auf die Strafbank.

Ich habe kein Problem z.B. mit Belarus - da trifft das zu, was du schreibst - nicht mein Geschmack, aber Lukashenka mischt sich nicht verdeckt bei uns ein.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:56)

Geht klar.

Trotzdem war Dschugaschwili eben kein Russe. Und auf seine Kappe geht nun mal die Gründung des Ostblocks.

Er soll ja auch kein Georgier gewesen sein, sondern Süd-Ossete.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:08)

Da schätzt Du Stalin aber falsch ein.

Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen?

WOW! Ist dieser Superhelden-Comic irgendwo im freien Verkauf erhältlich?

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:30)

Nix russisch. Das waren die Sowjets.

Bei allen gelegentlich unterschiedlichen Ansichten, da muss ich Dir Recht geben.

Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.

Aber mit Sozialismus stalinscher oder anderer Prägung hat das ungefähr soviel zu tun wie die „Die Linke“ mit der AfD.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:16)

OK. Weil sie es könnten UND WOLLTEN.

WARUM DENN WOLLTEN SIE DAS

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:34)

WARUM DENN WOLLTEN SIE DAS

Frag sie. Ich kenne die Leute nicht alle.

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:20)

Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen?

WOW! Ist dieser Superhelden-Comic irgendwo im freien Verkauf erhältlich?

Der sowjetische Machtapparat war bei weitem nicht nur russisch. Aus alles Teilrepubliken waren Leute dabei. Also lass deine Märchen

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.

In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehen

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:20)

Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen?

Stalin ließ halt sicherheitshalber alle paar Jahre einen schönen Teil der untergeordneten Amtsträger über die Klinge hüpfen. Seine Amstnachfolger, der in der Ukraine sozialisierte Chruschtschow und der Ukrainer Breschnew waren da zimperlicher, wenn auch nicht wirklich sonderlich lieb zu potentiellen Dissidenten.

Europa2050 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:27)

Bei allen gelegentlich unterschiedlichen Ansichten, da muss ich Dir Recht geben.

Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.

Nationalismus ja, schlimmster Prägung: Njet. Gerade als Deutsche haben wir da diesbezüglich eine ganz andere Nummer vorzuweisen. Imho gebührt der Superlativ da nach wie vor uns.

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)

In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland.

Eben. Das war u. a. mit der Bemerkung, dass die Geschichte noch nicht zu Ende geschrieben ist, gemeint. Gerade in den westlichen Demokratien nimmt die Ungleichheit der Vermögensverteilung aktuell zu.

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)

In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehen

Ja, da könnte sich die Krimgeschichte in Sibirien wiederholen. Da wohnen inzwischen auch schon bald so viele Chinesen wie Russen.

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:52)

Möglicherweise. Noch ist die Geschichte nicht zu ende.

Die Geschichte wird nie zu Ende sein, aber wenn du schon an dieser Kausalität zweifeln willst, so nenne mir doch unter dem Aspekt des allgemeinen Wohlstands eine andere Form als der Demokratie, die zu selbigen in der Höhe beigetragen hätte.