Putin's "Wahlsieg"

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Europa2050
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:30)

Nix russisch. Das waren die Sowjets.
Bei allen gelegentlich unterschiedlichen Ansichten, da muss ich Dir Recht geben.

Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.

Aber mit Sozialismus stalinscher oder anderer Prägung hat das ungefähr soviel zu tun wie die „Die Linke“ mit der AfD.
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Nomen Nescio
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:16)

OK. Weil sie es könnten UND WOLLTEN.
WARUM DENN WOLLTEN SIE DAS
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Dieter Winter
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:34)

WARUM DENN WOLLTEN SIE DAS
Frag sie. Ich kenne die Leute nicht alle.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:20)

Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen? :eek:

WOW! Ist dieser Superhelden-Comic irgendwo im freien Verkauf erhältlich? :?:
Der sowjetische Machtapparat war bei weitem nicht nur russisch. Aus alles Teilrepubliken waren Leute dabei. Also lass deine Märchen
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.
In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehen
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Dieter Winter
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:20)

Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen? :eek:
Stalin ließ halt sicherheitshalber alle paar Jahre einen schönen Teil der untergeordneten Amtsträger über die Klinge hüpfen. Seine Amstnachfolger, der in der Ukraine sozialisierte Chruschtschow und der Ukrainer Breschnew waren da zimperlicher, wenn auch nicht wirklich sonderlich lieb zu potentiellen Dissidenten.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:27)

Bei allen gelegentlich unterschiedlichen Ansichten, da muss ich Dir Recht geben.

Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.
Nationalismus ja, schlimmster Prägung: Njet. Gerade als Deutsche haben wir da diesbezüglich eine ganz andere Nummer vorzuweisen. Imho gebührt der Superlativ da nach wie vor uns.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)

In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland.
Eben. Das war u. a. mit der Bemerkung, dass die Geschichte noch nicht zu Ende geschrieben ist, gemeint. Gerade in den westlichen Demokratien nimmt die Ungleichheit der Vermögensverteilung aktuell zu.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)

In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehen
Ja, da könnte sich die Krimgeschichte in Sibirien wiederholen. Da wohnen inzwischen auch schon bald so viele Chinesen wie Russen. :D
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:52)

Möglicherweise. Noch ist die Geschichte nicht zu ende.
Die Geschichte wird nie zu Ende sein, aber wenn du schon an dieser Kausalität zweifeln willst, so nenne mir doch unter dem Aspekt des allgemeinen Wohlstands eine andere Form als der Demokratie, die zu selbigen in der Höhe beigetragen hätte.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)

In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehen
Und wie viele Chinesen sind das die im Wohlstand leben? Kannst du dazu mal ein paar Statistiken - seriöse Statistiken - beibringen?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:30)

Und wie viele Chinesen sind das die im Wohlstand leben? Kannst du dazu mal ein paar Statistiken - seriöse Statistiken - beibringen?
Ist zwar von 2015 aber hier

Chinas Mittelschicht jetzt die größte der Welt
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Chinas Mittelschicht ist jetzt zahlenmäßig die größte der Welt und hat ihr Pendant in den USA überholt – laut einer von Credit Suisse durchgeführten Studie. Und: die Mittelschicht in China wächst schneller als in den USA, sodass der Abstand bald immer größer wird zwischen den beiden Ländern.

https://finanzmarktwelt.de/chinas-mitte ... elt-20422/
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Mehmet »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:27)

Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.
Dein zweiter Name lautet wohl Übertreibung, Spitzname Pur.

Du hast außerdem das Kinder essen, die vorher über einen Spieß gebraten wurden, vergessen. :thumbup: :D
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:33)

Ist zwar von 2015 aber hier

Chinas Mittelschicht jetzt die größte der Welt
FMW-Redaktion

Chinas Mittelschicht ist jetzt zahlenmäßig die größte der Welt und hat ihr Pendant in den USA überholt – laut einer von Credit Suisse durchgeführten Studie. Und: die Mittelschicht in China wächst schneller als in den USA, sodass der Abstand bald immer größer wird zwischen den beiden Ländern.

https://finanzmarktwelt.de/chinas-mitte ... elt-20422/
Klar ist die Mittelschicht die größte der Welt. China hat mit Abstand die meisten Einwohner...........
So, aber damit wir uns verstehen, nicht die Anzahl ist ausschlaggebend, sondern die Relation zu den Nichtwohlhabenden.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Audi »

Ein Artikel 2017

Der Anteil der Bevölkerung mit niedrigem Einkommen in China schrumpft seit Jahren kontinuierlich. Laut der Economic Intelligence Unit (EIU) wird sich China bis 2030 zu einer Mittelschichtgesellschaft entwickeln.

Derzeit zählen noch knapp 40 Prozent der Bevölkerung zur Unterschicht mit niedrigem Einkommen, was einem verfügbaren Einkommen von nicht mehr als $2.100 jährlich entspricht.

Es wird vermutet, dass diese Zahl bis 2030 auf 11 Prozent sinken und sich die Mehrheit in die untere Mittelschicht bewegen wird. Hier haben die Menschen ein verfügbares Einkommen zwischen $2.100 und $10.800 pro Jahr.

https://www.china-certification.com/sch ... na-a-1936/
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:38)

Ein Artikel 2017

Der Anteil der Bevölkerung mit niedrigem Einkommen in China schrumpft seit Jahren kontinuierlich. Laut der Economic Intelligence Unit (EIU) wird sich China bis 2030 zu einer Mittelschichtgesellschaft entwickeln.

Derzeit zählen noch knapp 40 Prozent der Bevölkerung zur Unterschicht mit niedrigem Einkommen, was einem verfügbaren Einkommen von nicht mehr als $2.100 jährlich entspricht.

Es wird vermutet, dass diese Zahl bis 2030 auf 11 Prozent sinken und sich die Mehrheit in die untere Mittelschicht bewegen wird. Hier haben die Menschen ein verfügbares Einkommen zwischen $2.100 und $10.800 pro Jahr.

https://www.china-certification.com/sch ... na-a-1936/
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:52)

Frag sie. Ich kenne die Leute nicht alle.
dann kannst du nicht behaupten daß sie fast allesamt »emigrierten«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)

Stalin ließ halt sicherheitshalber alle paar Jahre einen schönen Teil der untergeordneten Amtsträger über die Klinge hüpfen. Seine Amstnachfolger, der in der Ukraine sozialisierte Chruschtschow und der Ukrainer Breschnew waren da zimperlicher, wenn auch nicht wirklich sonderlich lieb zu potentiellen Dissidenten.
Hier geht es aber um die Siegesfeier des teils in der DDR sozialisierten Putin.
;)
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Europa2050 »

Mehmet hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:35)

Dein zweiter Name lautet wohl Übertreibung, Spitzname Pur.

Du hast außerdem das Kinder essen, die vorher über einen Spieß gebraten wurden, vergessen. :thumbup: :D
Stimmt, die Türkei bringt‘s aktuell noch eine Nummer härter. Waren aber hier nicht Thema.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:39)

Schon mal was von der Maslowschen Bedürfnispyramide gehört? Was glaubst du, kommt nach der Befriedigung der materiellen Bedürfnisse?
Was ist denn in Deutschland nach Befriedigung der materiellen Bedürfnisse passiert?
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imp
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:05)

Warum sollte man sich in Russland nicht am Verhalten des Amtsinhabers orientieren dürfen? :?
Es steht jedem frei, so wie der Amtsinhaber nicht strafbar zu werden.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:51)

Dieser Typ würde bei uns wegen Volksverhetzung einsitzen - und das mit allen guten Gründen!
Naja, bei uns hat es viele freilaufende Braune. Nicht alles, das verboten gehört, wird bei uns auch verboten und dann konsequent vom Staatsanwalt verfolgt. Die sind da teilweise auf dem entsprechenden Auge blind.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:25)

Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.
Dann wären Sie ja Deine Nachbarn, ich weiß nicht ob das gut geht :p

Zolli, so gerne würde ich Dir mal zustimmen, so völlig Unsympathisch bist Du mir ja nicht. Irgendwie finden wir aber nicht die Richtigen Themen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.
Dazu müsste man Wohlstand erst noch genauer definieren, denn dieser meist positiver Zustand wird Individuell unterschiedlich aufgefasst.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:22)

Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.
Du meinst die Unterirdische Rohstoff Schatzkammer ?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Flaschengeist »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)

Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.
Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt (BIP)

1Katar Katar
2 Luxemburg Luxemburg
3 Macau Macau
4 Singapur Singapur
5 Brunei Brunei
6 Kuwait Kuwait
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... t_pro_Kopf

So richtig scheint Ihre Aussage aber nicht zu stimmen.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Flaschengeist »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:09)

Doch, genau das ist der springende Punkt. Die russische Administration versucht ganz massiv, ihr Gesellschaftsmodell, basierend auf extremen Nationalismus und Antiliberalismus Zu exportieren. Finanzielle Zuwendungen an Le Pen und Co., propagandistische Unterstützung von AfD & Co. (... unser Mädchen Lisa ...) und der massive Eingriff zur Unterstützung der Wahl Trumps und des Brexit sind eindeutig ein Angriff auf das, was wir als unser Gesellschaftsmodell betrachten. Und zwar nicht mit offenem Visier - im Versuch zu überzeugen - sondern im Untergrund mit verdeckten Aktionen und natürlich war Russland nie an irgendwas beteiligt. Unschuldiger, als ein Eishockeyspieler beim Gang auf die Strafbank.

Ich habe kein Problem z.B. mit Belarus - da trifft das zu, was du schreibst - nicht mein Geschmack, aber Lukashenka mischt sich nicht verdeckt bei uns ein.

Ohne Belege für Ihre Behauptungen brauchen wir da nicht weiter reden.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:54)

Der sowjetische Machtapparat war bei weitem nicht nur russisch.
Du weißt aber schon, was "mehr als die Hälfte" bedeutet? :rolleyes:

Also lass Deine Nebelkerzen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Mar 2018, 20:47)

Es steht jedem frei, so wie der Amtsinhaber nicht strafbar zu werden.
LOL! Der war mal gut!

So sahen Stalin und seine Fans das zu ihrer Zeit auch, und der hat ja gerade unter Putin nicht ohne Grund wieder Konjunktur ...
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Europa2050 »

Flaschengeist hat geschrieben:(22 Mar 2018, 00:54)

Ohne Belege für Ihre Behauptungen brauchen wir da nicht weiter reden.
Soll ich jetzt wirklich Lawrows unsägliche Aussagen zu „unserem Mädchen Lisa“ raussuchen?
Oder gilt das als Allgemeinwissen?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Europa2050 hat geschrieben:(22 Mar 2018, 06:56)

Soll ich jetzt wirklich Lawrows unsägliche Aussagen zu „unserem Mädchen Lisa“ raussuchen?
Oder gilt das als Allgemeinwissen?
Es ist natürlich Allgemeinwissen.

Weil es bei Putin- und AfD-Fans damit nicht allzu weit her ist, hier zu deren Nachhilfe noch einmal die ausführliche Zusammenfassung dieser russischen Propaganda-Hetzlüge:
http://www.faz.net/aktuell/politik/russ ... 43618.html
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Mar 2018, 04:43)

LOL! Der war mal gut!

So sahen Stalin und seine Fans das zu ihrer Zeit auch, und der hat ja gerade unter Putin nicht ohne Grund wieder Konjunktur ...
Es ist auch in Deutschland so: Wer keine Gesetze verletzt, wird auch nicht verurteilt. Keine Strafe ohne Schuld. Dass du jetzt hier mit Stalin hantierst, erscheint mir doch ein wenig aus der Zeit gefallen. Wir sind nicht mehr bei Adenauer.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Tiefsinniger »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Mar 2018, 04:43)

LOL! Der war mal gut!

So sahen Stalin und seine Fans das zu ihrer Zeit auch, und der hat ja gerade unter Putin nicht ohne Grund wieder Konjunktur ...
Obwohl die Russen sich jetzt gar nicht so beschraenkt sind, kann man auch so sagen, im gewissen Sinne.

Und genau so hat jetzt Hitler "wieder Konjunktur" bei den Fanatikern der Neuen Weltordnung, die sich nur durch "Geografie" vom vorherigen "Projekt" unterscheidet.

Also : ein historisches Dejavu haben wir.
Zuletzt geändert von Tiefsinniger am Do 22. Mär 2018, 08:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Mar 2018, 08:01)

Es ist auch in Deutschland so: Wer keine Gesetze verletzt, wird auch nicht verurteilt. Keine Strafe ohne Schuld. Dass du jetzt hier mit Stalin hantierst, erscheint mir doch ein wenig aus der Zeit gefallen. Wir sind nicht mehr bei Adenauer.
Entschuldige. Aber AI, HRW......Juristische Verbände......alle beklagten die Zustände der russischen Justiz.Telefonjustiz war früher der Begriff.

Pdf

http://www.google.de/url?q=http://archi ... _kz9ljlYb3

https://www.haufe.de/recht/kanzleimanag ... 23320.html

http://m.bpb.de/internationales/europa/ ... stem?p=all

http://www.google.de/url?q=http://www.l ... V_v0u_6ROG
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Tiefsinniger »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:09)

Doch, genau das ist der springende Punkt. Die russische Administration versucht ganz massiv, ihr Gesellschaftsmodell, basierend auf extremen Nationalismus und Antiliberalismus Zu exportieren. Finanzielle Zuwendungen an Le Pen und Co., propagandistische Unterstützung von AfD & Co. (... unser Mädchen Lisa ...) und der massive Eingriff zur Unterstützung der Wahl Trumps und des Brexit sind eindeutig ein Angriff auf das, was wir als unser Gesellschaftsmodell betrachten. Und zwar nicht mit offenem Visier - im Versuch zu überzeugen - sondern im Untergrund mit verdeckten Aktionen und natürlich war Russland nie an irgendwas beteiligt. Unschuldiger, als ein Eishockeyspieler beim Gang auf die Strafbank.

Ich habe kein Problem z.B. mit Belarus - da trifft das zu, was du schreibst - nicht mein Geschmack, aber Lukashenka mischt sich nicht verdeckt bei uns ein.
War das eine Meinung (die man in Frage stellen darf) - oder das Glaubensbekenntnis? :)

Ich sehe das anders. Russland sucht nach die Kontakte und nach die Partnerschaft mit den Kraeften im Westen, fuer die eine "religioese" irrationelle Russenhetze zumindest kein Grundbasis fuer ihre Identitaet ist. Bis es noch solche ueberhaupt gibt, im Westen.

Und noch einen Punkt will ich betonen. In Russland steht der russische Nationalismus nicht nur unter dem gesetzlichen Verbot, sondern auch unter einem extremen Druck seitens der Machtstrukturen. Der Hauptpartner der russ. Macht sind die agressiven nationalen Minderheiten, je agressiver, desto besser. Die Russen sind die Klasse B oder C. Jeder Widerstand dem unkontrollierbaren Zufluss der Immigranten wird gnadenlos unterdrueckt. In den russ.Massmedien und in den Aussagen der Machthabenden werden weder Le Pen, noch AfD unterstuetzt. Trumps Politik der Immigrationskontrolle wurde offen ausgelacht oder kritisiert.

Das Weltbild ist also viel-viel komplizierter, als man oft moechte. ;)
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Mar 2018, 08:17)

Entschuldige. Aber AI, HRW......Juristische Verbände......alle beklagten die Zustände der russischen Justiz.
Alles nicht verkehrt. Es gibt da vieles, das dringend geändert werden muss. Das Vertrauen der Bürger in die Justiz im Allgemeinen ist gering, etwa 40% glauben nur gute Chancen zu haben, vor Gericht zu ihrem Recht zu kommen. Das betrifft überwiegend das Zivilrecht. Im Strafrecht geht die Kritik überwiegend dahin, dass Mächtige sich leicht aus der Schuld heraustricksen können. Die Richterschaft gilt als korrupt. Der starke Zugriff der Verwaltung auf Personalfragen im Justizwesen soll dem abhelfen, ich persönlich sehe das eher kritisch. Richter, auch korrupte Richter, müssen frei und im Kollegium für eine funktionierende Justiz sorgen, ohne Einmischung der allgemeinen Verwaltung. Das konkrete Urteil soll frei vom Richter bzw der befassten Kammer ausgehen. Davon ist Russland leider weit entfernt. Praktisch hat der Gerichtspräsident viel Einfluss darauf, welcher Richter welchen Fall bekommt, und auf diesen Gerichtspräsidenten wirkt auch die politische Verwaltung ein. Richter sind auch unterbezahlt, was der Staat teilweise durch Privilegien wie Dienstwohnungen ausgleicht - dadurch entstehen aber neue Abhängigkeiten. Die Richter nehmen zu oft die Anträge der Staatsanwälte unhinterfragt an. Im Grundsatz kann aber auch in Russland nur verurteilt werden, wer aktiv sich schuldig gemacht hat - und sei es durch "graue" Tricks, die bei 100 anderen noch nicht bestraft wurden. Russlands Justiz ist in vielen Aspekten zu kritisieren. Seit der Verfassung von 1993 ist die russische Justiz jedoch unabhängig von politischer Lenkung. Hier ständig die Regierung anzurufen, auf die Justiz bitte in diesem oder jenem Sinne einzuwirken, erscheint da nicht angemessen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(21 Mar 2018, 21:35)

Dazu müsste man Wohlstand erst noch genauer definieren, denn dieser meist positiver Zustand wird Individuell unterschiedlich aufgefasst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wohlstand ... ssfaktoren

Ich denke wir können hier getrost auf diese Einflussfaktoren zurückgreifen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Alexyessin
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(22 Mar 2018, 00:48)

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... t_pro_Kopf

So richtig scheint Ihre Aussage aber nicht zu stimmen.
BIP ist nicht automatisch ein alleiniger Indikator für den Wohlstand. Aber das hatten wir ja schon.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Cobra9
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:00)

Alles nicht verkehrt. Es gibt da vieles, das dringend geändert werden muss. Das Vertrauen der Bürger in die Justiz im Allgemeinen ist gering, etwa 40% glauben nur gute Chancen zu haben, vor Gericht zu ihrem Recht zu kommen. Das betrifft überwiegend das Zivilrecht. Im Strafrecht geht die Kritik überwiegend dahin, dass Mächtige sich leicht aus der Schuld heraustricksen können. Die Richterschaft gilt als korrupt. Der starke Zugriff der Verwaltung auf Personalfragen im Justizwesen soll dem abhelfen, ich persönlich sehe das eher kritisch. Richter, auch korrupte Richter, müssen frei und im Kollegium für eine funktionierende Justiz sorgen, ohne Einmischung der allgemeinen Verwaltung. Das konkrete Urteil soll frei vom Richter bzw der befassten Kammer ausgehen. Davon ist Russland leider weit entfernt. Praktisch hat der Gerichtspräsident viel Einfluss darauf, welcher Richter welchen Fall bekommt, und auf diesen Gerichtspräsidenten wirkt auch die politische Verwaltung ein. Richter sind auch unterbezahlt, was der Staat teilweise durch Privilegien wie Dienstwohnungen ausgleicht - dadurch entstehen aber neue Abhängigkeiten. Die Richter nehmen zu oft die Anträge der Staatsanwälte unhinterfragt an. Im Grundsatz kann aber auch in Russland nur verurteilt werden, wer aktiv sich schuldig gemacht hat - und sei es durch "graue" Tricks, die bei 100 anderen noch nicht bestraft wurden. Russlands Justiz ist in vielen Aspekten zu kritisieren. Seit der Verfassung von 1993 ist die russische Justiz jedoch unabhängig von politischer Lenkung. Hier ständig die Regierung anzurufen, auf die Justiz bitte in diesem oder jenem Sinne einzuwirken, erscheint da nicht angemessen.
Falsch. Gibt genug Quellen die staatlichen Einfluss auf die russ. Justiz belegen. Hatte ich bereits verlinkt

https://www.nzz.ch/wirtschaft/russlands ... 1.18332322

https://copac.jisc.ac.uk/id/24776602?style=html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Mar 2018, 08:01)

Es ist auch in Deutschland so: Wer keine Gesetze verletzt, wird auch nicht verurteilt. Keine Strafe ohne Schuld. Dass du jetzt hier mit Stalin hantierst, erscheint mir doch ein wenig aus der Zeit gefallen. Wir sind nicht mehr bei Adenauer.
Was Du nicht sagst!

Das ändert aber nicht das geringste an der fehlenden Rechtsstaatlichkeit in Russland, die immer wieder zu solchen, dem Kreml willkommenen Kapriolen führt wie im Fall Nawalny. Inzwischen hast Du diesen Umstand ja zumindest ansatzweise auch bestätigt.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Cobra9 »

Flaschengeist hat geschrieben:(22 Mar 2018, 00:48)

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... t_pro_Kopf

So richtig scheint Ihre Aussage aber nicht zu stimmen.
Ein Fazit von Putins Wirtschaftspolitik

http://m.spiegel.de/wirtschaft/unterneh ... 98313.html


Armut in Russland

https://ostexperte.de/armut-in-russland/
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(21 Mar 2018, 20:25)

Was ist denn in Deutschland nach Befriedigung der materiellen Bedürfnisse passiert?
Die Politische Mitsprache und die Bürgerrechte wurden und werden im Vergleich zu Russland doch wesentlich höher gehalten. Und die Forderung nach solcher Mitsprache wird früher oder später auch in China kommen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(21 Mar 2018, 21:31)

Dann wären Sie ja Deine Nachbarn, ich weiß nicht ob das gut geht :p

Zolli, so gerne würde ich Dir mal zustimmen, so völlig Unsympathisch bist Du mir ja nicht. Irgendwie finden wir aber nicht die Richtigen Themen.
Stimmt, der Blick auf und die Bewertung von Diktatoren trennt uns.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(22 Mar 2018, 00:54)

Ohne Belege für Ihre Behauptungen brauchen wir da nicht weiter reden.
Leugnest du wieder Offensichtliches? Die Zuwendungen an die FN gab es, die propagandistische und finanzielle Unterstützungd er AfD gab und gibt es, die russische Einflußnahme auf die US-Wahl gab es (Übermittlung von gehackten E-Mails an das Trump-Wahlkampfteam, wobei allein das Hacking schon einen Straftatbestand darstellt). Verlangst du den wieder mal notariell beglaubtigen, von Putin unterschriebenen, Nachweis?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Mar 2018, 08:01)

Es ist auch in Deutschland so: Wer keine Gesetze verletzt, wird auch nicht verurteilt. Keine Strafe ohne Schuld. Dass du jetzt hier mit Stalin hantierst, erscheint mir doch ein wenig aus der Zeit gefallen. Wir sind nicht mehr bei Adenauer.
Wenn ich da an die Rassegesetze der Nazis oder die Republikfluchtgesetze der DDR denke, wird wohl Einiges offenbar.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(22 Mar 2018, 08:35)

War das eine Meinung (die man in Frage stellen darf) - oder das Glaubensbekenntnis? :)

Ich sehe das anders. Russland sucht nach die Kontakte und nach die Partnerschaft mit den Kraeften im Westen, fuer die eine "religioese" irrationelle Russenhetze zumindest kein Grundbasis fuer ihre Identitaet ist. Bis es noch solche ueberhaupt gibt, im Westen.

Und noch einen Punkt will ich betonen. In Russland steht der russische Nationalismus nicht nur unter dem gesetzlichen Verbot, sondern auch unter einem extremen Druck seitens der Machtstrukturen. Der Hauptpartner der russ. Macht sind die agressiven nationalen Minderheiten, je agressiver, desto besser. Die Russen sind die Klasse B oder C. Jeder Widerstand dem unkontrollierbaren Zufluss der Immigranten wird gnadenlos unterdrueckt. In den russ.Massmedien und in den Aussagen der Machthabenden werden weder Le Pen, noch AfD unterstuetzt. Trumps Politik der Immigrationskontrolle wurde offen ausgelacht oder kritisiert.

Das Weltbild ist also viel-viel komplizierter, als man oft moechte. ;)
Im Falle Russlands ist das wesentlich einfacher. Russland sucht Kontakte mit Extremistischen und Radikalen Kräften im Westen, mit der gewählten Mehrheit geben sie sich nur ab, wenn sie müssen. Das ist keine "religiöse irrationale Russenhetze", sondern schlicht die wahrnehmbare Realität.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:50)

Die Politische Mitsprache und die Bürgerrechte wurden und werden im Vergleich zu Russland doch wesentlich höher gehalten. Und die Forderung nach solcher Mitsprache wird früher oder später auch in China kommen.
Und das Problem dabei ist wo?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Europa2050 »

Tiefsinniger hat geschrieben:(22 Mar 2018, 08:35)

War das eine Meinung (die man in Frage stellen darf) - oder das Glaubensbekenntnis? :)

Ich sehe das anders. Russland sucht nach die Kontakte und nach die Partnerschaft mit den Kraeften im Westen, fuer die eine "religioese" irrationelle Russenhetze zumindest kein Grundbasis fuer ihre Identitaet ist. Bis es noch solche ueberhaupt gibt, im Westen.

Und noch einen Punkt will ich betonen. In Russland steht der russische Nationalismus nicht nur unter dem gesetzlichen Verbot, sondern auch unter einem extremen Druck seitens der Machtstrukturen. Der Hauptpartner der russ. Macht sind die agressiven nationalen Minderheiten, je agressiver, desto besser. Die Russen sind die Klasse B oder C. Jeder Widerstand dem unkontrollierbaren Zufluss der Immigranten wird gnadenlos unterdrueckt. In den russ.Massmedien und in den Aussagen der Machthabenden werden weder Le Pen, noch AfD unterstuetzt. Trumps Politik der Immigrationskontrolle wurde offen ausgelacht oder kritisiert.

Das Weltbild ist also viel-viel komplizierter, als man oft moechte. ;)
Das ist erstmal meine Meinung als Mensch, der neben einem gewissen Faible für Geschichte, seit den späten 60ern des letzten Jahrhunderts vom Kalten Krieg bis heute so alles miterlebt hat.
Und für sich die Schlussfolgerung gezogen hat, dass Nationalismus der Anfang allen Unfriedens ist, egal von welcher Seite (das kann man vielleicht als „Glaubenbekenntnis“ bezeichnen).
Damit ist selbstversändlich keine Abneigung gegen Russen als Menschen (Gibt halt „soiche und soiche“, wie überall) verbunden. Genauso wie ich zwischen US-Amerikanern und Trump oder Türken und Erdogan oder ... trenne.

Aber: Nach dem Grauen des WK2 sehe ich es als historisches Verdienst der USA und der UdSSR (bei allem Mist, den sie sonst gebaut haben), dass sie den Nationalismus, vor allem den aggressiven, gegen Nachbarn gewandten, in ihrer Hemisphäre niedergehalten haben.

Und das ist mein Vorwurf an die russische Regierung seit Putin, mit dem Konzept „Russki Mir“ sich aggressiv in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen und die eigene Bevölkerung zu fanatisieren. Auch wenn ich mich wiederhole: die Kampagne „Unser Mädchen Lisa“ war so entlarvend (übrigens unabhängig davon, dass sich später herausstellte, dass der Sachverhalt ein ganz anderer war).
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:56)

...Verlangst du den wieder mal notariell beglaubtigen, von Putin unterschriebenen, Nachweis?
Sowas in der Art, ja. Wird ja auch von den Anti-Putinisten immer verlangt. Aber bitte such etwas raus, wo nicht folgendes steht:

Wahrscheinlich
Höchstwahrscheinlich
Man ist sich sicher, dass...
Es wird vermutet...
Man geht davon aus, dass...

Und so weiter und sofort, du weißt was gemeint ist.

Besser ist:

Die vorliegenden Beweise zeigen, dass Putin Blubb und Bla. Und wenn diese Beweise dann auch wirklich handfest sind, dann glauben wir dir auch.
Klasse Deal, oder? :thumbup:
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:25)

Was Du nicht sagst!

Das ändert aber nicht das geringste an der fehlenden Rechtsstaatlichkeit in Russland, die immer wieder zu solchen, dem Kreml willkommenen Kapriolen führt wie im Fall Nawalny. Inzwischen hast Du diesen Umstand ja zumindest ansatzweise auch bestätigt.
An der fehlenden Rechtsstaatlichkeits Nawanys ändern die Justizprobleme Russlands tatsächlich nichts. Diese Probleme können wir gern in einem Thread diskutieren, der sich nicht mit der aktuellen Wahl, sondern mit der Justiz beschäftigt. Den Fall Nawany können wir auch in einem geeigneten Thread diskutieren. Wenn du alles, was dir an Russland schon immer nicht gefallen hat, hier hereinträgst, ist das einfach Spam.
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