Keine Ahnung in welchen Spelunken Du Dich da so rumtreibst. Jeder Russe den ich kenne und der Jelzin erlebt hat, ist gänzlich anderer Meinung.zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:26)
So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe.
Putin's "Wahlsieg"
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Re: Putin's "Wahlsieg"
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:16)
Ich stelle mir hier einfach mal die Frage: Was würde ich davon halten, wenn Berber kämen und mir sagen würden, ich hätte fürderhin im Zelt zu leben und Kamele durch die Wüste zu treiben? Meine Begeisterung hielte sich in überschaubarem Rahmen, vermute ich doch mal stark.
Sie haben es noch nicht probiert und können daher nicht wissen ob das gut für Sie ist.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:28)
Keine Ahnung in welchen Spelunken Du Dich da so rumtreibst. Jeder Russe den ich kenne und der Jelzin erlebt hat, ist gänzlich anderer Meinung.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:35)
Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.
Wie kommen Sie auf den Trichter?
Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Genau das!Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:32)
Sie haben es noch nicht probiert und können daher nicht wissen ob das gut für Sie ist.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Und Ihr würdet sie natürlich genau so uninformiert halten.
Re: Putin's "Wahlsieg"
So in etwa. Das entspricht auch dem, was mir die Russen, die bei uns Waren kaufen und nach Russland ausführen, so erzählen. Und das sind vor allem die, die schon zu denen zählen, die mehr haben als der Durchschnitt.Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:37)
Wie kommen Sie auf den Trichter?
Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?
Re: Putin's "Wahlsieg"
Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 08:44)
Bis dahin dürften längst neue Vorwürfe gegen ihn konstruiert sein, mit dem gleichen Ergebnis wie diesmal.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Genau da liegt der (bewußte?) Fehler! Was da geschildert wird, sind die Verhältnisse am unteren Ende. Das ist so, als würdest Du Hartzer als Otto Normaldeutsche verkaufen wollen. Und was Dir Deine Kunden da auftischen, hat was mit dem speziellen russischen Humor zu tun. Die verarschen Dich und freuen sich über Dein Entsetzen....
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Dieser Typ würde bei uns wegen Volksverhetzung einsitzen - und das mit allen guten Gründen!Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:45)
Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Doch. Einige Rentner, Ärzte, einer ist Werftarbeiter, eine ist freie Fotografin, Nur Hausfrau, Requisiteurin usw. Halt ganz normale Leute. Ach ja, Forstarbeiter sind inzwischen auch jede Menge dabei.zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:35)
Eben: "den du kennst". Mit dem Durchschnittsiwan dürften die nicht viel zu tun haben.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Noch im Jahr 2000 lebten ca. 10% Russen von weniger als 2 Euro pro Tag. Putin hat Reformen umgesetzt, wobei sich die Wirtschaftsleistung von 270 Milliarden auf 1,9 Billionen Veracht facht hat! Die Arbeitslosigkeit sank auf fünf Prozent, die Einkommen wuchsen dreimal schneller als die Produktivität.zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:26)
Wie lange war Jelzin am Ruder? Und wie lange ist es jetzt Putin? So wirklich besser ist die Sache nicht geworden, wenn ich mir den Lebensstandard so ansehe. Eine Weltmacht, deren Bürger ihren Lebensstandard mit Entwicklungsländern vergleichen müssen, wollen sie mal ein positives Ergebnis sehen.
Richtig ist aber auch, dass die Ölkrise und andere Faktoren mittlerweile zu einer Stagnation geführt hat. Trotzdem geht es Mehrheitlich den Russen besser als zu Zeiten vor Putin und man vertraut auf weitere Verbesserungen.
Dank Putin gibt es mittlerweile Hochmoderne Metropolen und sogar Luxuslimousinen, ich erwähne das mal an dieser Stelle, da ich glaube das einige immer noch meinen es fahren dort nur Lada´s durch die Gegend die ständig Verkehrsunfälle verursachen
Nein, Spaß beiseite. Die Russen lieben Putin, weil dieser für sein Volk viel Positives erreicht hat. Selbstverständlich kann man noch vieles kritisieren bzw. besser machen, aber ob nun bei einer Wahl 86% oder doch nur 66% veröffentlicht wird, spielt für die Überwiegende Mehrheit überhaupt keine Rolle. Putin ist völlig unumstritten !
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:09)
Erinnert mich ein bißchen an Pferde, die auch wieder in den brennenden Stall zurücklaufen. Was man nicht kennt, und was einem Zeitlebens als "Unsicherheit" verkauft wurde, das mag durchaus sein, daß es einem nicht wichtig ist. Die Demokratie ist ein süßes Gift. Man muß es kosten, dann kommt man auf den Geschmack.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Warum sollte man sich in Russland nicht am Verhalten des Amtsinhabers orientieren dürfen?Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:45)
Vielleicht einfach mal nicht kriminell sein, dann klappt es mit der Kandidatur.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Als jemanden, der in etwa 1/5 des Einkommens eines deutschen Staatsbürgers erzielt.Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:37)
Wie kommen Sie auf den Trichter?
Wie definieren Sie den "Durchschnittsiwan"?
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... kommen.php
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Immerhin höher als das Einkommen in den EU Staaten ROM und BUL. Und das gänzlich ohne Transfer aus Brüssel. Ist doch ok.Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:06)
Als jemanden, der in etwa 1/5 des Einkommens eines deutschen Staatsbürgers erzielt.
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... kommen.php
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.Der General hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:03)
Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Wohnt ja auch kaum jemand da. Und so schlecht ist es gar nicht, wenn man ein paar Flecken Erde nicht zubetoniert.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:22)
Jenseits des europäischen Teils gibt es schon Flächen, deren Infrastruktur dem des Mondes ähnelt.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.Der General hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:03)
Glaubst Du die Russen leben auf dem Mond ? Stell Dir vor, dort gibt es auch Internet, wobei teilweise die Leitungen besser sind als hier in Deutschland.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Du nennst bezeichnenderweise 2 der Staaten, die noch immer am schweren Erbe jahrzehntelanger russischer Hegemonie zu knabbern haben.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:20)
Immerhin höher als das Einkommen in den EU Staaten ROM und BUL. Und das gänzlich ohne Transfer aus Brüssel. Ist doch ok.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Ist ja auch uninteressant. Der Mars scheint da reizvoller zu sein:zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:25)
Teilweise, das schreibst du richtig. Bei den Kumpanen, die Putin hochhalten. Und teilweise ist es völlig drahtlos und geht nur über Trommeln. Einige der Russen würden gerne auf dem Mond leben, nur ist die "Weltmacht" nicht in der Lage, das hinzubiegen.
http://de.ubergizmo.com/2018/03/16/puti ... 132c8b4db5
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Nix russisch. Das waren die Sowjets.Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:27)
Du nennst bezeichnenderweise 2 der Staaten, die noch immer am schweren Erbe jahrzehntelanger russischer Hegemonie zu knabbern haben.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Wie konnte ich nur diesen untergegangenen Volksstamm vergessen ...
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Putin zeigt eigentlich wie ein richtiger Demokrator aussieht:D
Einfach ein paar Kandidaten ausschalten und dafür sorgen dass derR est das gut findet was man macht und sagt, er hat es ja wirklich geschafft, fast vollkommen demokratisch legitimiert zu sein und das obowhl es quasi keine Meinungsfreiheit gibt.
Einfach ein paar Kandidaten ausschalten und dafür sorgen dass derR est das gut findet was man macht und sagt, er hat es ja wirklich geschafft, fast vollkommen demokratisch legitimiert zu sein und das obowhl es quasi keine Meinungsfreiheit gibt.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie. Das wirst du irgendwann auch mal lernen.Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:25)
Die allermeisten Menschen wollen im relativen Wohlstand leben. Und für Wohlstand braucht es keine Demokratie.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Weiß nicht, ist auch so nicht zu beantworten.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:38)
OK.
Man kann aber festhalten, dass auch unter den bei uns üblichen Standards die Mehrheit so oder so ein Stinkstiefel bekommen hätte - vermutlich eben auch wieder Putin. Einzig ernsthafte Gegner wären der Stalinist Grudinin oder der rassistische Sausack Nawalny gewesen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Keine Ahnung.Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:32)
Wie konnte ich nur diesen untergegangenen Volksstamm vergessen ...
Stalin, der sich Osteuropa unter den Nagel gerissen hat, war jedenfalls kein Russe, sondern Grusinier. Wie Saakaschwilli.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Ist das belegbar?Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)
Wenn die meisten Menschen in Wohlstand leben wollen, dann braucht es eine Demokratie.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
War jetzt auch keine Frage, sondern meine Meinung.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Wo wohnen die Menschen mit dem durchschnittlich höchsten Wohlstand? In Demokratien. Ich muss dir dazu jetzt hoffentlich keine Statistik schicken, oder?
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Das nicht. Aber die Frage zielt ja auch nicht auf die derzeitigen Verhältnisse, sondern auf die von Dir postulierte grundsätzliche Kausalität.Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:45)
Wo wohnen die Menschen mit dem durchschnittlich höchsten Wohlstand? In Demokratien. Ich muss dir dazu jetzt hoffentlich keine Statistik schicken, oder?
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Die derzeitigen Verhältnisse sind die Folge dieser Kausalität.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:47)
Das nicht. Aber die Frage zielt ja auch nicht auf die derzeitigen Verhältnisse, sondern auf die von Dir postulierte grundsätzliche Kausalität.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Wir sind uns aber einig, dass die Russen mehr als die Hälfte der Bevölkerung der UdSSR ausmachten, hoffe ich.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:42)
Keine Ahnung.
Stalin, der sich Osteuropa unter den Nagel gerissen hat, war jedenfalls kein Russe, sondern Grusinier. Wie Saakaschwilli.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Möglicherweise. Noch ist die Geschichte nicht zu ende.Alexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:49)
Die derzeitigen Verhältnisse sind die Folge dieser Kausalität.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Geht klar.Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:51)
Wir sind uns aber einig, dass die Russen mehr als die Hälfte der Bevölkerung der UdSSR ausmachten, hoffe ich.
Trotzdem war Dschugaschwili eben kein Russe. Und auf seine Kappe geht nun mal die Gründung des Ostblocks.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Das hat der ja nun nicht allein hingekriegt. Auch er brauchte die russische Mehrheit, um sein Unterdrückungssystem auf Osteuropa ausdehnen zu können. Ohne oder gar gegen die Russen wäre da GAR NICHTS gelaufen.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:56)
Geht klar.
Trotzdem war Dschugaschwili eben kein Russe. Und auf seine Kappe geht nun mal die Gründung des Ostblocks.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Da schätzt Du Stalin aber falsch ein. Der hat alle gleichermaßen gef..t. Und dass er von den Russen frei gewählt worden wäre, ist mir jetzt auch neu. Aber erzähl....Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:59)
Das hat der ja nun nicht allein hingekriegt. Auch er brauchte die russische Mehrheit, um sein Unterdrückungssystem auf Osteuropa ausdehnen zu können. Ohne oder gar gegen die Russen wäre da GAR NICHTS gelaufen.
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 21. Mär 2018, 17:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Doch, genau das ist der springende Punkt. Die russische Administration versucht ganz massiv, ihr Gesellschaftsmodell, basierend auf extremen Nationalismus und Antiliberalismus Zu exportieren. Finanzielle Zuwendungen an Le Pen und Co., propagandistische Unterstützung von AfD & Co. (... unser Mädchen Lisa ...) und der massive Eingriff zur Unterstützung der Wahl Trumps und des Brexit sind eindeutig ein Angriff auf das, was wir als unser Gesellschaftsmodell betrachten. Und zwar nicht mit offenem Visier - im Versuch zu überzeugen - sondern im Untergrund mit verdeckten Aktionen und natürlich war Russland nie an irgendwas beteiligt. Unschuldiger, als ein Eishockeyspieler beim Gang auf die Strafbank.Flaschengeist hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:13)
Der Unterschied ist das Russland nicht versucht sein Gesellschaftsmodell nach Deutschland zu exportieren.
Ich habe kein Problem z.B. mit Belarus - da trifft das zu, was du schreibst - nicht mein Geschmack, aber Lukashenka mischt sich nicht verdeckt bei uns ein.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Er soll ja auch kein Georgier gewesen sein, sondern Süd-Ossete.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:56)
Geht klar.
Trotzdem war Dschugaschwili eben kein Russe. Und auf seine Kappe geht nun mal die Gründung des Ostblocks.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen?
WOW! Ist dieser Superhelden-Comic irgendwo im freien Verkauf erhältlich?
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Bei allen gelegentlich unterschiedlichen Ansichten, da muss ich Dir Recht geben.
Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.
Aber mit Sozialismus stalinscher oder anderer Prägung hat das ungefähr soviel zu tun wie die „Die Linke“ mit der AfD.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
WARUM DENN WOLLTEN SIE DAS
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Frag sie. Ich kenne die Leute nicht alle.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Der sowjetische Machtapparat war bei weitem nicht nur russisch. Aus alles Teilrepubliken waren Leute dabei. Also lass deine MärchenKritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:20)
Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen?
WOW! Ist dieser Superhelden-Comic irgendwo im freien Verkauf erhältlich?
Re: Putin's "Wahlsieg"
In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehenAlexyessin hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:39)
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Stalin ließ halt sicherheitshalber alle paar Jahre einen schönen Teil der untergeordneten Amtsträger über die Klinge hüpfen. Seine Amstnachfolger, der in der Ukraine sozialisierte Chruschtschow und der Ukrainer Breschnew waren da zimperlicher, wenn auch nicht wirklich sonderlich lieb zu potentiellen Dissidenten.Kritikaster hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:20)
Stalin als Einzelperson und seine Amtsnachfolger besaßen also Superkräfte, um jede Aktion zu jeder Zeit und an jedem Punkt des Reiches und im Gebiet der RUSSISCH-SOWJETISCHEN Vasallen persönlich durchzuführen?
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Nationalismus ja, schlimmster Prägung: Njet. Gerade als Deutsche haben wir da diesbezüglich eine ganz andere Nummer vorzuweisen. Imho gebührt der Superlativ da nach wie vor uns.Europa2050 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:27)
Bei allen gelegentlich unterschiedlichen Ansichten, da muss ich Dir Recht geben.
Was die Russen zur Zeit abziehen, ist Nationalismus schlimmster Prägung, mit Anleihen bei Zarismus und Faschismus.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Eben. Das war u. a. mit der Bemerkung, dass die Geschichte noch nicht zu Ende geschrieben ist, gemeint. Gerade in den westlichen Demokratien nimmt die Ungleichheit der Vermögensverteilung aktuell zu.Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)
In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland.
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Ja, da könnte sich die Krimgeschichte in Sibirien wiederholen. Da wohnen inzwischen auch schon bald so viele Chinesen wie Russen.Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:56)
In China steigt der Wohlstand rasant an. Über all Chinesen in Moskau, Deutschland. Konnte ich erst wieder im Allgäu sehen
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Re: Putin's "Wahlsieg"
Die Geschichte wird nie zu Ende sein, aber wenn du schon an dieser Kausalität zweifeln willst, so nenne mir doch unter dem Aspekt des allgemeinen Wohlstands eine andere Form als der Demokratie, die zu selbigen in der Höhe beigetragen hätte.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 16:52)
Möglicherweise. Noch ist die Geschichte nicht zu ende.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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