T-14 Armato oder Leopard 2

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Audi
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Mar 2018, 17:05)

Laut meinen Quellen wird der T-90 modernisiert. Und natürlich ist dies sinnvoller. Die Übertechnisierung ist ein Problem bei allen die moderne Waffen produzieren. Man hat da ein wenig den Blick für das Machbare und die Notwendigkeit einer robusten Technik verloren.
Ja die t-72 werden auf t-90 stand gebracht und der T-80 wird modernisiert. Finde ich vernünftiger als den Armata in großserie zu bauen
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Nomen Nescio »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Mar 2018, 15:48)

Ein Leo ist wie alle großen Kampfpanzer für den Kampf im offenen Gelände und aus der Bewegung heraus konzipiert. Die konsequente Fortführung eines Konzepts das schon mit dem Panther 1943 eingeführt wurde. Häuserkampf betreibt man nach wie vor mit Infanterie und Artillerie/Luftangriffen zur Vorbereitung. Und dies ist eine schreckliche Sache.
die leute kennen ihre geschichte nicht. schon der kampf in normandien (1944) forderte von den alliierten panzern einen hohen zoll. stichwort »boccage«.
erst als man die beiseite schob/wegschnitt änderte sich die lage.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 20:21)

Es werden wahrscheinlich die Panzer im Bestand modernisiert und auf den A7 stand gebracht
Dann hätte die Bundeswehr etwa 600 bis 650 Panzer im Dienst... das reicht denn aber auch. Unsere Nachbarn sollen auch ihren Beitrag leisten!
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

H2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 22:54)

Dann hätte die Bundeswehr etwa 600 bis 650 Panzer im Dienst... das reicht denn aber auch. Unsere Nachbarn sollen auch ihren Beitrag leisten!
Die Niederländer haben ihre Panzerwaffe abgeschafft. Sehr zum Unmut des damaligen Verteidigungsministers Thomas de Maizere, der gerne mehr Panzer abgebaut hätte, dies aber wegen der Niederländer dann nicht mehr konnte.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

H2O hat geschrieben:(07 Mar 2018, 22:54)

Dann hätte die Bundeswehr etwa 600 bis 650 Panzer im Dienst... das reicht denn aber auch. Unsere Nachbarn sollen auch ihren Beitrag leisten!
Glaube ich irgendwie nicht
Sind doch schon alle Kasernen zu und verkauft
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 06:35)

Die Niederländer haben ihre Panzerwaffe abgeschafft. Sehr zum Unmut des damaligen Verteidigungsministers Thomas de Maizere, der gerne mehr Panzer abgebaut hätte, dies aber wegen der Niederländer dann nicht mehr konnte.
Ein sehr weitsichtiger Politiker... und so etwas wollte Kanzler werden! Ich meine aber, daß die Niederländer ihre Panzerwaffe in Norddeutschland vorhalten, wo sie auch gemeinsam mit der Bundeswehr Wehrübungen durchführen. Nomen Nescio erzählte vor 1 bis 1 1/2 Jahren so etwas.

Im Gegenzug sollen die Niederlande deutsche Marineinfanterie ausbilden, weil die Niederlande entsprechende Schiffe im Dienst haben.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:38)

Ein sehr weitsichtiger Politiker... und so etwas wollte Kanzler werden! Ich meine aber, daß die Niederländer ihre Panzerwaffe in Norddeutschland vorhalten, wo sie auch gemeinsam mit der Bundeswehr Wehrübungen durchführen. Nomen Nescio erzählte vor 1 bis 1 1/2 Jahren so etwas.

Im Gegenzug sollen die Niederlande deutsche Marineinfanterie ausbilden, weil die Niederlande entsprechende Schiffe im Dienst haben.
Es handelt sich um eine Ausbildungskompanie. Aber das war es. Das erlaubt den Niederländern, im Krisenfall wieder eine Panzerwaffe aufzubauen, ohne auf anderssprachige Ausbilder zurückgreifen zu müssen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:59)

Es handelt sich um eine Ausbildungskompanie. Aber das war es. Das erlaubt den Niederländern, im Krisenfall wieder eine Panzerwaffe aufzubauen, ohne auf anderssprachige Ausbilder zurückgreifen zu müssen.
Ich meine, daß wir den Krisenfall schon haben: Der NATO-Hauptverbündete zankt mit der EU und Deutschland herum, die Russen verfolgen sehr imperiale Ziele, der Nahe Osten entwickelt sich zu einem Kampfgebiet Sunniten gegen Schiiten mit Israel mittendrin. Bundeswehr und französische Truppen versuchen, in der Sahelzone den Deckel auf dem Topf zu halten, Italien schwächelt... sieht das alles denn niemand?
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

Krisenfall? Niemand bedroht die NATO ernsthaft bis auf Türkei. Da brauchen wir aber keine Niederlande um mit denen klar zu kommen
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:10)

Ich meine, daß wir den Krisenfall schon haben: Der NATO-Hauptverbündete zankt mit der EU und Deutschland herum, die Russen verfolgen sehr imperiale Ziele, der Nahe Osten entwickelt sich zu einem Kampfgebiet Sunniten gegen Schiiten mit Israel mittendrin. Bundeswehr und französische Truppen versuchen, in der Sahelzone den Deckel auf dem Topf zu halten, Italien schwächelt... sieht das alles denn niemand?
Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:17)

Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.
Wozu auch?
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:17)

Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.
Kopiert aus "Augen geradeaus!":
  • Nach Angaben des niederländischen Verteidigungsministeriums bringt die königliche Truppe 16 ihrer Leopard-Panzer vom Typ 2A6 in den deutschen Pool der Gefechtsfahrzeuge ein, die auf die neuere Version 2A7 aufgerüstet werden sollen. Die 18 für die niederländische Kompanie vorgesehen Kampfpanzer werden dann bei der Bundeswehr geleast. Sie sollen auch ohne die Deutschen in Einsätze außerhalb Deutschlands gehen können, wenn die Niederlande das beschließen.
Das ist in Krisenzeiten ein Stück aus dem Tollhaus. Die 2% BIP für den Verteidigungshaushalt gelten doch für alle NATO-Partner, oder? Natürlich spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, wenn die Niederländer Teil der Bundeswehr sind und unter niederländischem Kommando bleiben. Aber die Aufwendungen müssen stimmen.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:15)

Krisenfall? Niemand bedroht die NATO ernsthaft bis auf Türkei. Da brauchen wir aber keine Niederlande um mit denen klar zu kommen
Na, ja, in den baltischen Staaten ist man da anderer Ansicht. In Schweden und Finnland auch. Deshalb denkt man dort auch darüber nach, der NATO beizutreten.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

In wie fern bedroht Russland denn die Finnen? Mit den Fake U booten? Oder die balten? Mit Flügen an der Grenze?

So viel zu Finnland

Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung

.dw.com/de/finnlands-neue-nato-debatte/a-40907997
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:39)
Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung
Die Russen werden auch den Teufel tun, Finland anzugreifen. Sie dürften den "Weißen Tod" noch nicht vergessen haben. Die Finnen haben ihnen damals nicht nur eine blutige Nase verpasst, sondern das Gesicht vom Kopf gerissen - es spricht nichts dagegen, dass sich das heute geändert hätte.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:39)

In wie fern bedroht Russland denn die Finnen? Mit den Fake U booten? Oder die balten? Mit Flügen an der Grenze?

So viel zu Finnland

Doch die Mehrheit der Finnen denkt anders. In der jüngsten Umfrage sprachen sich nur 21 Prozent für einen NATO-Beitritt aus, 51 dagegen, und 28 Prozent demonstrierten den Inbegriff der Neutralität: Sie hatten dazu keine Meinung

.dw.com/de/finnlands-neue-nato-debatte/a-40907997
Mit Manövern an den Grenzen, in denen Offensiven geübt werden. Welchen Sinn hätten solche Manöver denn sonst? Evtl., um die Finnen von Invasion Russlands abzuhalten? Und die jüngste Umfrage von Putins Hofsendern? Meinst du das wirklich ernst? Fassenacht beginnt dieses Jahr erst wieder am 11.11. :D :D :D

Dein Link enthält auch eine ziemlich schwerwiegende Drohung:
...wobei Moskau immer ein bisschen mit Hinweisen nachhalf, dass die Dinge besser so bleiben sollten, wie sie sind.

Der neue russische Botschafter in Helsinki, Pawel Kusnezow, hat das in seinem ersten Interview seit seinem Amtsantritt vor wenigen Wochen auch wieder getan. ...
Zuletzt geändert von zollagent am Do 8. Mär 2018, 10:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:48)

Die Russen werden auch den Teufel tun, Finland anzugreifen. Sie dürften den "Weißen Tod" noch nicht vergessen haben. Die Finnen haben ihnen damals nicht nur eine blutige Nase verpasst, sondern das Gesicht vom Kopf gerissen - es spricht nichts dagegen, dass sich das heute geändert hätte.
Die Politiker versuchen durch Lobby Arbeit eine Bedrohung aufzubauen, das Volk fühlt sich nunmal nicht bedroht. Auch nicht mit den Märchen von den U Booten die dort nie gefunden werden oder sich als ein anderes raus stellt
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:54)

Die Politiker versuchen durch Lobby Arbeit eine Bedrohung aufzubauen, das Volk fühlt sich nunmal nicht bedroht. Auch nicht mit den Märchen von den U Booten die dort nie gefunden werden oder sich als ein anderes raus stellt
Auch die Polen fühlten sich 1939 "nicht bedroht". Von keiner der Seiten, die letztlich über sie herfielen. ;)
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:54)
das Volk fühlt sich nunmal nicht bedroht.
Weil die Finnen ganz genau wissen, dass die Russen sie gar nicht bedrohen können, egal, wie sehr sie sich aufspielen. Kleines Volk, äußerst wehrhaft (fast jeder Haushalt hat eine oder mehrere Schusswaffen), kennen sich gut aus - die Russen können nur Häuserkampf. Davon gibt es in Finland nicht so viel. Aber viel Wald. Und im Wald lauern die Scharfschützen...
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:54)

Mit Manövern an den Grenzen, in denen Offensiven geübt werden. Welchen Sinn hätten solche Manöver denn sonst? Evtl., um die Finnen von Invasion Russlands abzuhalten? Und die jüngste Umfrage von Putins Hofsendern? Meinst du das wirklich ernst? Fassenacht beginnt dieses Jahr erst wieder am 11.11. :D :D :D
Darf Russland nicht mehr in seinem Land üben? HAHAH Deutsche Welle gehört jetzt auch wieder Putin? :D Du bist einfach zu geil
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:58)

Darf Russland nicht mehr in seinem Land üben? HAHAH Deutsche Welle gehört jetzt auch wieder Putin? :D Du bist einfach zu geil
Wenn man den Überfall auf andere Länder übt, ist das schlichtweg nichts als eine Kriegsdrohung.

BTW, wenn du die Begriffe "umfrage finnland nato-beitritt" in Google eingibst, rate mal, welche "Umfragen" von welchen zwei Medien an erster Stelle auftauchen? :D
Zuletzt geändert von zollagent am Do 8. Mär 2018, 11:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:57)

Auch die Polen fühlten sich 1939 "nicht bedroht". Von keiner der Seiten, die letztlich über sie herfielen. ;)
Dann gehen wir doch noch weiter zurück in die Jahre 1609–1618 wo Polen Russland angegriffen hat. :p
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:58)

Wenn man den Überfall auf andere Länder übt, ist das schlichtweg nichts als eine Kriegsdrohung.
Hat wer erzählt? Die NATO? Bild?

Und Trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht und wollen nicht in die NATO :thumbup:
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 10:59)

Dann gehen wir doch noch weiter zurück in die Jahre 1609–1618 wo Polen Russland angegriffen hat. :p
Und bis heute ist das ein russischer Alptraum? Sollten wir vielleicht mal ein paar weiße Wagen in den Kreml schicken? So als humanitäre Geste? :D :D
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:00)

Hat wer erzählt? Die NATO? Bild?

Und Trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht und wollen nicht in die NATO :thumbup:
Die NATO kann durchaus Manöver und ihre Ziele analysieren. Putin-Trolle hingegen hören auf das, was ihre Führungsoffiziere ihnen vorgeben. :p
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:01)

Und bis heute ist das ein russischer Alptraum? Sollten wir vielleicht mal ein paar weiße Wagen in den Kreml schicken? So als humanitäre Geste? :D :D
Schick die doch lieber nach Polen. Die sind bis heute traumatisiert und fühlen überall Bedrohungen :D
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:04)

Schick die doch lieber nach Polen. Die sind bis heute traumatisiert und fühlen überall Bedrohungen :D
Tja, wenn 72.000 Soldaten vor ihren Grenzen "üben", ist das gar nicht mal so weit hergeholt. Oder? ;)
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:05)

Tja, wenn 72.000 Soldaten vor ihren Grenzen "üben", ist das gar nicht mal so weit hergeholt. Oder? ;)
Ja, Russland darf ja nicht üben bei SICH IM LAND :D Und trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht. Kannst sonst noch die Bild nachplappern
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:07)

Ja, Russland darf ja nicht üben bei SICH IM LAND :D Und trotzdem fühlen sich die Finnen nicht bedroht. Kannst sonst noch die Bild nachplappern
Dein Umfrageergebnis ergab lediglich, daß die Finnen mehrheitlich nicht in die NATO wollen. Ob sie sich bedroht fühlen, war nicht Gegenstand der Umfrage. Und Finnland hat nun mal Erfahrungen mit Russland gemacht, und keine guten.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)

Dein Umfrageergebnis ergab lediglich, daß die Finnen mehrheitlich nicht in die NATO wollen. Ob sie sich bedroht fühlen, war nicht Gegenstand der Umfrage. Und Finnland hat nun mal Erfahrungen mit Russland gemacht, und keine guten.
Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)

Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
Nicht unbedingt. Es gibt durchaus Strömungen, die einem Appeasement den Vorzug geben.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:11)

Nicht unbedingt. Es gibt durchaus Strömungen, die einem Appeasement den Vorzug geben.
Die Leute fühlen sich nicht bedroht und wollen nicht unnötig gute Beziehungen zerstören. Kannst du nicht verstehen, gell? Kannst aber gerne ne Quelle posten wo sich die Finnen bedroht fühlen und ich meine keine Lobbyisten die das Land in die NATO führen wollen
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)

Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
Die grundsätzliche Friedfertigkeit der Russen ist übrigens nicht der Grund für die relative Entspanntheit der Finnen, weil etwas, das nicht existiert, kein Grund für nix sein kann. Ich kann auch nachts entspannt durch die Straßen gehen, weil ich weiß, dass ich der Mehrzahl der möglichen Angreifer überlegen bin. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht mit einem Angriff rechne.

Mit den Finnen ist es ähnlich. Sie können sagen: "Lass die Russen ruhig kommen."
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 08:38)

Ein sehr weitsichtiger Politiker... und so etwas wollte Kanzler werden! Ich meine aber, daß die Niederländer ihre Panzerwaffe in Norddeutschland vorhalten, wo sie auch gemeinsam mit der Bundeswehr Wehrübungen durchführen. Nomen Nescio erzählte vor 1 bis 1 1/2 Jahren so etwas.

Im Gegenzug sollen die Niederlande deutsche Marineinfanterie ausbilden, weil die Niederlande entsprechende Schiffe im Dienst haben.
du hast es nicht korrekt erinnert. unsere panzer sind tatsächlich abgeschafft worden. dafür »leihen« wir deutsche und ist unser marineanteil vergrößert.

was betrifft ausbildung der deutschen marinesoldaten, da hast du recht. ich weiß nicht wie das bei euch ist/war, aber die NL sind spezialisten. vergleichbar mit navy seals. ich vermute darum daß es eine auslese bei den deutschen gegeben hat.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von X3Q »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:09)

Wenn die sich bedroht fühlen würden, wären die für die NATO. Richtig?
Das kommt darauf an, ob die Finnen die derzeitige "Bedrohungslage" weniger bedrohlich einschätzt als die sich mit einem Eintritt in die NATO ergebende politische Lage. Denn den Russen würde dies mit Sicherheit nicht gefallen und die verbale Drohkulisse würde von deren Seite erheblich ansteigen.

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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Audi »

X3Q hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:07)

Das kommt darauf an, ob die Finnen die derzeitige "Bedrohungslage" weniger bedrohlich einschätzt als die sich mit einem Eintritt in die NATO ergebende politische Lage. Denn den Russen würde dies mit Sicherheit nicht gefallen und die verbale Drohkulisse würde von deren Seite erheblich ansteigen.

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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von X3Q »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:10)

Und wozu sich sinnlos stress machen
Ich wollte nur damit ausdrücken, daß das Umfrageergebnis, welches sich in der Summe gegen einen Beitritt zur NATO ausspricht, keinesfalls etwas darüber aussagt, ob die Mehrheit der Finne die derzeitige politische Lage als bedrohlich oder nicht bedrohlich empfinden.

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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:12)

Die Leute fühlen sich nicht bedroht und wollen nicht unnötig gute Beziehungen zerstören. Kannst du nicht verstehen, gell? Kannst aber gerne ne Quelle posten wo sich die Finnen bedroht fühlen und ich meine keine Lobbyisten die das Land in die NATO führen wollen
Gute Beziehungen, die auf einer Drohkulisse beruhen, beruhigen eher den Hegemon.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Mar 2018, 11:55)

du hast es nicht korrekt erinnert. unsere panzer sind tatsächlich abgeschafft worden. dafür »leihen« wir deutsche und ist unser marineanteil vergrößert.

was betrifft ausbildung der deutschen marinesoldaten, da hast du recht. ich weiß nicht wie das bei euch ist/war, aber die NL sind spezialisten. vergleichbar mit navy seals. ich vermute darum daß es eine auslese bei den deutschen gegeben hat.
Die Sache mit den niederländischen Panzern habe ich tatsächlich falsch verstanden. Aber ist auch in Ordnung unter engen Verbündeten. Warum nicht. Nur merkte ich auf, daß im Krisenfall die Niederländer dann über die geleasten Panzer verfügen wollen... weil ich mir nicht vorstellen kann, daß es einen rein niederländischen Krisenfall geben wird. Dann fehlen die Panzer doch irgendwo. Aber das erledigt sich offenbar durch 325 neu bestellte Panzer Leopard A7 für den Bund. 650 Panzer für die Bundeswehr sind dann wohl mehr als genug! Wird schwer genug sein, die mit Mannschaften zu besetzen!

Mit den deutschen Marineinfanteristen auf der Karel Doormann ist es wohl so, daß die Bundesmarine über keine derartigen Einsatzschiffe verfügt. Ich meine aber, die wären im Zulauf, und da gibt es einen Streit unter deutschen Werften, wer die bauen soll. Eine teure Suppe!
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Nomen Nescio »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 12:19)

Mit den deutschen Marineinfanteristen auf der Karel Doormann ist es wohl so, daß die Bundesmarine über keine derartigen Einsatzschiffe verfügt. Ich meine aber, die wären im Zulauf, und da gibt es einen Streit unter deutschen Werften, wer die bauen soll. Eine teure Suppe!
ich weiß nicht ob es bei euch ein schiff der doormanklasse wird. eher vermute ich torpedojäger und minensucher.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Mar 2018, 13:04)

ich weiß nicht ob es bei euch ein schiff der doormanklasse wird. eher vermute ich torpedojäger und minensucher.
Welchen Einsatzzweck sollte so ein relativ kleines Schiff haben? Da wird neben der Aussetzungsmöglichkeit von Beibooten oder Landungsbooten sicher auch ein Hubschrauberlandedeck notwendig sein. Das braucht mindestens 4.000 ts. Verdrängung, wobei ich hier bewußt niedrig greife. Wenn man dann noch eine große Reichweite und eine Hochseefähigkeit dazurechnet, dürfte es unter 8.000 ts. gar nicht gehen.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Mar 2018, 13:04)

ich weiß nicht ob es bei euch ein schiff der doormanklasse wird. eher vermute ich torpedojäger und minensucher.
Nein, nein, das werden 4 typgleiche Vielzweckschiffe zwischen Fregatte, Truppentransporter und Versorger. Aber die sollen jetzt erst einmal gebaut werden. Da geht es im Wettbewerb um die Aufträge hoch her! Verdrängung 5.800 t, also kein Wasserfloh.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrzweckkampfschiff_180
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 14:11)

Nein, nein, das werden 4 typgleiche Vielzweckschiffe zwischen Fregatte, Truppentransporter und Versorger. Aber die sollen jetzt erst einmal gebaut werden. Da geht es im Wettbewerb um die Aufträge hoch her!
Weißt du da mehr über die Anforderungen?
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 14:15)

Weißt du da mehr über die Anforderungen?
Ja, den Verweis auf wiki hatte ich nachgetragen. Bis 2030 sollen das 6 typgleiche Schiffe werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrzweckkampfschiff_180
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Alter Stubentiger »

Audi hat geschrieben:(08 Mar 2018, 06:47)

Glaube ich irgendwie nicht
Sind doch schon alle Kasernen zu und verkauft
Es wurde eine Menge eingelagert.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Alter Stubentiger »

Provokateur hat geschrieben:(08 Mar 2018, 09:17)

Alles nicht schlimm genug, damit die Niederländer sagen, dass sie wieder eine Panzerwaffe brauchen.
Brauchen sie auch nicht. Die sollen ihre Marine in Schuß halten. Heute muß nicht mehr jede Armee alles können in Kerneuropa. Es ist sinnvoller wenn jeder seine Kernkompetenzen pflegt.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 14:34)

Ja, den Verweis auf wiki hatte ich nachgetragen. Bis 2030 sollen das 6 typgleiche Schiffe werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrzweckkampfschiff_180
Ist das wirklich alles? Mir erscheint solch ein Schiff zu klein. Wie viele Marineinfanteristen könnten da mitfahren? 80 Mann erscheint da recht wenig. Und 4.000 Sm. Reichweite? Wenn diese Beschaffung ernst gemeint ist, bekommt die Bundesmarine mal wieder weniger geeignete Ausrüstung.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(08 Mar 2018, 15:57)

Ist das wirklich alles? Mir erscheint solch ein Schiff zu klein. Wie viele Marineinfanteristen könnten da mitfahren? 80 Mann erscheint da recht wenig. Und 4.000 Sm. Reichweite? Wenn diese Beschaffung ernst gemeint ist, bekommt die Bundesmarine mal wieder weniger geeignete Ausrüstung.
Ich hatte nachgesehen unter Marineinfanterie. Da kamen Kopfzahlen heraus, die ganz ordentlich sind für Friedenszeiten. Aber dafür sollten am Ende 6 Schiffe auch reichen. Weltmacht will Deutschland hoffentlich nicht werden. Und hilfsbereite Nachbarn haben wir ja auch noch.

4 Mrd € für 4 Schiffe dieser Art, das ist schon eine Menge Geld.

Missionen wie Afghanistan oder Mali sind ohnehin mit Transportfliegern besser bedient. Ja, ich weiß... A400M. Das Trauerspiel, eins unter vielen.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von Provokateur »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 17:23)

Ich hatte nachgesehen unter Marineinfanterie. Da kamen Kopfzahlen heraus, die ganz ordentlich sind für Friedenszeiten. Aber dafür sollten am Ende 6 Schiffe auch reichen. Weltmacht will Deutschland hoffentlich nicht werden. Und hilfsbereite Nachbarn haben wir ja auch noch.

4 Mrd € für 4 Schiffe dieser Art, das ist schon eine Menge Geld.

Missionen wie Afghanistan oder Mali sind ohnehin mit Transportfliegern besser bedient. Ja, ich weiß... A400M. Das Trauerspiel, eins unter vielen.
Der Vorteil von Schiffen ist, dass sie auch schweres und schwerstes Gerät transportieren können. Flugzeuge können nicht so viel transportieren, sind aber schneller.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: T-14 Armato oder Leopard 2

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 17:23)

Ich hatte nachgesehen unter Marineinfanterie. Da kamen Kopfzahlen heraus, die ganz ordentlich sind für Friedenszeiten. Aber dafür sollten am Ende 6 Schiffe auch reichen. Weltmacht will Deutschland hoffentlich nicht werden. Und hilfsbereite Nachbarn haben wir ja auch noch.

4 Mrd € für 4 Schiffe dieser Art, das ist schon eine Menge Geld.

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Eierlegende Wollmilchsauen können am Ende von allem ein bißchen, aber nichts ordentlich. Ich traue der Sache nicht.
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