Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

[Elsombrero]

(23 Sep 2018, 09:08)

. Nur hat man eben die NATO und weitere Anti russische Aktionen erahnen können. Durch diese Naivität gibt es heute Ärger mit Russland

Wieso gehen sie von der Prämisse aus die Nato sei Anti Russisch... welche Aktionen waren denn Konkret anti Russisch wenn ALLE Länder Freiwillig dem Bündnis beitreten können?

Darf ich fragen ob sie selber Russe sind?

[Audi]

(23 Sep 2018, 11:56)

Wieso gehen sie von der Prämisse aus die Nato sei Anti Russisch... welche Aktionen waren denn Konkret anti Russisch wenn ALLE Länder Freiwillig dem Bündnis beitreten können?

Darf ich fragen ob sie selber Russe sind?

NATO Block wurde erweitert. Dannach wurden gleich ABM verträge gekündigt und Truppen an Russlands Grenzen stationiert. Das nenne ich schon mal Anti russisch und alles ohne Not und Bedrohung. Auf dem Maidan als die westlichen Chefs mit Nazis auf der Bühne standen, hat man den Vogel abgeschossen
Nein bin ich nicht.

[Audi]

(23 Sep 2018, 11:38)

Also wäre Dir eine Scheidung auf jugoslawisch mal Faktor 10 lieber gewesen?

Millionen Tote für ein paar Dörfer und die Ehre.

Außerdem konnte keiner der drei Beteiligten auf etwas verzichten, das nicht zu seinem Staatsgebiet gehörte - und genau das wurde ja vereinbart.

Und die NATO war gar nicht beteiligt, Bush sen. wurde am Folgetag informiert. Aber dass die NATO in Ostmitteleuropa ein deutlich höheres Image hat, als in Westeuropa, liegt vielleicht an solchen Geschichtsrevisionisten wie Dir, die ja in russischen Kreisen, bis in die hohe Politik, nicht zu selten sein sollen...

Ja, nun wurde Krim nach Hause geholt und ist zufrieden. So ein Fehler hätte ein Putin niemals zugelassen.

[Elsombrero]

(23 Sep 2018, 11:59)

NATO Block wurde erweitert. Dannach wurden gleich ABM verträge gekündigt und Truppen an Russlands Grenzen stationiert. Das nenne ich schon mal Anti russisch und alles ohne Not und Bedrohung. Auf dem Maidan als die westlichen Chefs mit Nazis auf der Bühne standen, hat man den Vogel abgeschossen
Nein bin ich nicht.

Also die Balten haben sich schon bedroht gefühlt. Wenn man die Hackerangriffe und Hetzangriffe der russ. Medien in diesen Ländern betrachtet. Ich habe Freunde aus diesen schönen Ländern. Für die ist es eine Horrorvorstellung von den Russen überfallen zu werden.
Ps: Aber Deutscher sind sie auch nicht.. weissrusse?

[Europa2050]

(23 Sep 2018, 12:00)

Ja, nun wurde Krim nach Hause geholt und ist zufrieden. So ein Fehler hätte ein Putin niemals zugelassen.

Putin hat die völkerrechtlich anerkannten Grenzen Russlands gegen einen Schwebezustand eingetauscht, der dauerhaft erfordert, dass ein übermäßiger Teil des BSP in Militär verbraten werden muss man ne der irgendwann auch mal zurück schlagen kann.

Bei allem Mist, den er innenpolitisch zu verantworten hat - so ein außenpolitischer Fehler wäre Jelzin auch mit 5 Promille nicht passiert.

[Audi]

(23 Sep 2018, 12:18)

Putin hat die völkerrechtlich anerkannten Grenzen Russlands gegen einen Schwebezustand eingetauscht, der dauerhaft erfordert, dass ein übermäßiger Teil des BSP in Militär verbraten werden muss man ne der irgendwann auch mal zurück schlagen kann.

Bei allem Mist, den er innenpolitisch zu verantworten hat - so ein außenpolitischer Fehler wäre Jelzin auch mit 5 Promille nicht passiert.

Das entscheiden die Russen vor Ort. Die Krimbewohner sind happy und vor der Ukraine sollte man sich nicht fürchten

[Audi]

(23 Sep 2018, 12:12)

Also die Balten haben sich schon bedroht gefühlt. Wenn man die Hackerangriffe und Hetzangriffe der russ. Medien in diesen Ländern betrachtet. Ich habe Freunde aus diesen schönen Ländern. Für die ist es eine Horrorvorstellung von den Russen überfallen zu werden.
Ps: Aber Deutscher sind sie auch nicht.. weissrusse?

Ich bin Deutsch

Wo waren die Hackerangriffe zwischen 93 und der Polen und der NATO Osterweiterung? Waren die Hacker schuld, dass man Polen in die NATO lässt und langwierige Verträge kündigt und Basen mit Raketen und Radaren aufbaut? Es werden anti russische Kräfte beklatscht und finanziert und man heult dann rum wenn Russland AFD einen Kredit gibt

[Elsombrero]

(23 Sep 2018, 12:21)

Ich bin Deutsch

Alles klar.. das sagt alles. Grüße

[Europa2050]

(23 Sep 2018, 12:21)

Das entscheiden die Russen vor Ort. Die Krimbewohner sind happy und vor der Ukraine sollte man sich nicht fürchten

Die eingetauschten auf jeden Fall, die ausgetauschten sitzen weniger happy in der Ukraine, andere wiederum sind schon alleine deswegen happy, weil alles andere ungesund wäre - und bei vielen zählt Blut, Boden und Nation halt mehr als Recht und Gesetz. Die Klientel haben wir in Deutschland ja auch, nennt sich AfD.

War aber nicht mein Thema. Sicher ist die Ukraine heute weder miltärisch, noch wirtschaftlich und auch von der Ausstrahlung des politischen Systems für Russland gefährlich und wohl auch in Zukunft nicht.
Aber Putin hat Russland eine offene Flanke zugefügt, die dauerhaft verhindert, dass Russland ein „normaler“ Partner in der Völkerfamilie wird und innenpolitisch dass es seine faschistoiden Strukturen ablegt und sich demokratisiert. Und das ist - neben den immensen wirtschaftlichen Kosten - der wirkliche Schaden. Halt nicht für alle - Putin und seine Gang leben gut mit dem Zustand.

[Audi]

(23 Sep 2018, 12:39)

Die eingetauschten auf jeden Fall, die ausgetauschten sitzen weniger happy in der Ukraine, andere wiederum sind schon alleine deswegen happy, weil alles andere ungesund wäre - und bei vielen zählt Blut, Boden und Nation halt mehr als Recht und Gesetz. Die Klientel haben wir in Deutschland ja auch, nennt sich AfD.

War aber nicht mein Thema. Sicher ist die Ukraine heute weder miltärisch, noch wirtschaftlich und auch von der Ausstrahlung des politischen Systems für Russland gefährlich und wohl auch in Zukunft nicht.
Aber Putin hat Russland eine offene Flanke zugefügt, die dauerhaft verhindert, dass Russland ein „normaler“ Partner in der Völkerfamilie wird und innenpolitisch dass es seine faschistoiden Strukturen ablegt und sich demokratisiert. Und das ist - neben den immensen wirtschaftlichen Kosten - der wirkliche Schaden. Halt nicht für alle - Putin und seine Gang leben gut mit dem Zustand.

Der erste Satz ist so wieder typisch. Kann nicht sein was nicht sein darf. Keiner leugnet ernsthaft die Krim Sympathie mit Russland. Man hatte die Chance und hat es genutzt.
Btw, mit den faschistischen Strukturen in der Ukraine haben wir ja auch keine Probleme. So.lange die Nato sich nach Russland ausdehnt wird Moskau dagegen halten

[Elsombrero]

(23 Sep 2018, 12:42)

Der erste Satz ist so wieder typisch. Kann nicht sein was nicht sein darf. Keiner leugnet ernsthaft die Krim Sympathie mit Russland. Man hatte die Chance und hat es genutzt.

Aaaaah. Keiner leugnet die Sympathie der Ukrainer zu den Werten der EU. Man hat die Chance genutzt und wurde von Russland bitter bestraft. Heuchlerich

[Audi]

(23 Sep 2018, 12:47)

Aaaaah. Keiner leugnet die Sympathie der Ukrainer zu den Werten der EU. Man hat die Chance genutzt und wurde von Russland bitter bestraft. Heuchlerich

Naja, ich glaube kaum, dass die Ukraine die EU Werte teilen will. Die Ukraine hat mit allen Nachbarn Probleme. Ungarn, Rumänien, Russland, Weißrussland

[Elsombrero]

(23 Sep 2018, 12:48)

Naja, ich glaube kaum, dass die Ukraine die EU Werte teilen will. Die Ukraine hat mit allen Nachbarn Probleme. Ungarn, Rumänien, Russland, Weißrussland

Leben sie etwa nicht gerne in der EU? Studieren oder reisen ihre Kinder nicht in der EU?

[Audi]

(23 Sep 2018, 13:06)

Leben sie etwa nicht gerne in der EU? Studieren oder reisen ihre Kinder nicht in der EU?

Aber die werte will keiner teilen

[roadrunner]

(22 Sep 2018, 11:40)

Was macht sie denn "drittklassig"? Daß der große Bruder von ihnen belastet wird oder daß so einige es nicht mögen, wenn ihre Handlungen genauer unter die Lupe genommen werden?

... wenn 90% der realen Machtkapazitäten dieser Welt nicht zu dieser Organisation gehören, kann man sie kaum als erst- oder zweitklassig einstufen.

[roadrunner]

(23 Sep 2018, 12:18)

Putin hat die völkerrechtlich anerkannten Grenzen Russlands gegen einen Schwebezustand eingetauscht, der dauerhaft erfordert, dass ein übermäßiger Teil des BSP in Militär verbraten werden muss man ne der irgendwann auch mal zurück schlagen kann.

Bei allem Mist, den er innenpolitisch zu verantworten hat - so ein außenpolitischer Fehler wäre Jelzin auch mit 5 Promille nicht passiert.

Gorbatschow war wirtschaftlich für Russland im Gegensatz zu Deutschland eine riesige Katastrophe. Jelzin stabilisierte Russland einigermaßen, wobei seine Tochter die Oligarchen heranzog und begünstigte (unter entsprechender Anteilnahme am materiellen Erfolg). Putin straffte das System und brachte Russland wirtschaftlichen Erfolg (natürlich unter Berücksichtigung seiner Freunde). Seine Feinde wurden und werden eliminiert. Ein Superbeispiel war vor Jahren der Hubschrauberabsturz seines schärfsten Rivalen General Lebed. Russland hatte zu keiner Zeit auch nur ansatzweise die Errungenschaften westlicher Demokratien und wird wohl noch viele Jahre darauf warten müssen. Demokratie von oben nach unten funktioniert ebenso wenig wie ein funktionierendes Qualitätsmanagement par ord‌re du mufti.

Begründung
:Obwohl George Bush Senior bemüht war, die Sowjets nicht als Verlierer zu demütigen, war doch schon zu seiner Amtszeit klar, daß die Stellung als einzige verbliebene Supermacht unbedingt erhalten werden und "das Wiederauftauchen eines neuen Rivalen auf dem Gebiet der früheren Sowjetunion oder anderswo" jedenfalls verhindert werden müsse.

Der neue Präsident Bill Clinton trat dann an mit dem Konzept eines "assertive multilateralism" in der Tradition des Wilsonschen Idealismus. Da für ihn die eigene Wirtschaft ganz im Vordergrund stand, schien es auch das Praktischste, wenn die UNO mit neuen Institutionen und einer eigenen Streitmacht internationale Konflikte regulieren würde. Schon in Somalia 1993 stellte sich jedoch heraus, dass die Bemühungen in dieser Richtung zu aufwendig waren und von der amerikanischen Öffentlichkeit kaum unterstützt wurden. Spätestens die Kongresswahlen 1994, die eine republikanische Mehrheit ergaben, führten Clinton zu einem Unilateralismus, der sich seitdem immer stärker ausgeprägt hat. Er zeigt sich nicht nur an solchen "Alleingängen" wie dem Unterlaufen des Embargos im Bosnienkonflikt, sondern auch an der immer geringeren Bereitschaft zur Zusammenarbeit mit den Bündnispartnern oder an der fast völlig selbständigen Streitkräfteplanung.

Entsprechend war Clinton mit dem Ziel einer weiteren Abrüstung und umfassenden Rüstungskonversion angetreten, wie sie nach dem Ende des Kalten Krieges ja auch erwartet wurde. Es ist jedoch nicht einmal eine Demilitarisierung in dem Ausmaß vollzogen worden, in dem die USA sie nach anderen vorangegangenen Kriegen durchgeführt haben. Das heißt, daß die USA nach dem Ende des Kalten Krieges nicht zu ihrer liberalen Tradition zurückgekehrt sind, sondern weiter der konservativen europäischen Tradition folgen, die sie sich zu Beginn des Kalten Krieges zu eigen gemacht haben. Seit dem kurzen Intermezzo der ersten Clinton-Jahre dominiert wieder die "realistische" Schule. Der Widerspruch zwischen neuen Mitteln und alten Zwecken, den wir oben konstatiert haben, ist also nicht behoben. Vielmehr ist seit 1996 weiter aufgerüstet worden, so dass die Militärausgaben der Vereinigten Staaten höher lagen als die aller Verbündeten und Partner zusammengenommen und dreimal höher als die aller potentiellen Gegner. Bush junior erhöhte den Verteidigungsetat um 46 Mrd. Dollar, so betrug allein diese Steigerung mehr, als Großbritannien und Italien zusammen für militärische Zwecke ausgeben. Der Rückgang der weltweiten Rüstungsausgaben nach dem Kalten Krieg ist zu einem großen Teil auf die Abrüstungsmaßnahmen Russlands beziehungsweise den Zerfall der Sowjetunion zurückzuführen.

Vergleicht man die heutige Weltmachtposition der USA mit der zur Zeit des Kalten Krieges, so zeigt sich, dass sie jetzt stärker auf militärischer Macht beruht als damals. Denn damals waren die USA wirtschaftlich überlegen und beschränkten sich militärisch auf Parität. Heute betragen ihre Rüstungsaufwendungen das Zehnfache der Aufwendungen Russlands, obwohl die wirtschaftliche Überlegenheit geblieben beziehungsweise sogar noch größer geworden ist. Vergleicht man das Kräfteverhältnis in der Welt, so wird dies noch deutlicher: Zwar beruhte die hegemoniale Rolle der USA im Westen schon seit den 70er Jahren nicht mehr primär auf ihrer wirtschaftlichen Stärke, denn hier hatten Europa und Japan sie längst eingeholt und in mancher Hinsicht sogar überholt. Heute aber ist das absolute Übergewicht des Militärischen evident, denn der Anteil der USA an den globalen Aufwendungen für militärische Forschung und Entwicklung beträgt 65 Prozent und an den weltweiten Militärausgaben 37 Prozent, der Anteil am globalen Bruttosozialprodukt aber nur 26 Prozent und an der Weltindustrieproduktion nur 11,52 Prozent.

[imp]

(23 Sep 2018, 12:48)

Naja, ich glaube kaum, dass die Ukraine die EU Werte teilen will. Die Ukraine hat mit allen Nachbarn Probleme. Ungarn, Rumänien, Russland, Weißrussland

Hier gehts aber um Russland. Jenes Land, das in Syrien endlich den Frieden bringt wie zuvor in Abchasien.

[Audi]

(23 Sep 2018, 19:47)

Hier gehts aber um Russland. Jenes Land, das in Syrien endlich den Frieden bringt wie zuvor in Abchasien.

Ohne Russland, würden jetzt die Islamisten in Damaskus sitzen. Von den Saudis + Friends gnaden

[zollagent]

(23 Sep 2018, 20:01)

Ohne Russland, würden jetzt die Islamisten in Damaskus sitzen. Von den Saudis + Friends gnaden

Und ohne Assad wären sie gar nicht erst nach Syrien gekommen.

[zollagent]

(23 Sep 2018, 19:47)

Hier gehts aber um Russland. Jenes Land, das in Syrien endlich den Frieden bringt wie zuvor in Abchasien.

Klar doch, "Russland bringt Frieden". Ist in der Ukraine deutlich zu sehen.

[Audi]

(24 Sep 2018, 11:59)

Und ohne Assad wären sie gar nicht erst nach Syrien gekommen.

oh doch, die sind schon seit dem US Einmarsch da

[Audi]

Selbst Syrer, die keine Assad-Freunde sind, sehen die vom Westen unterstützten Rebellen nicht als Lösung. Was soll ich also vom Gut-und-Böse-Schema halten, das mir unsere Leitmedien vermitteln?

Was mir die Wanderer über ihr Leben in Syrien erzählten, deckte sich mit den Erfahrungen, die mir bisher zugetragen worden waren. Ein Assad-Freund war nicht unter ihnen und trotzdem hörte ich etliche Male: "Lieber Assad als die Dschihadisten, dann kann in ein paar Jahren erneut einen Demokratieversuch gestartet werden."
Diejenigen, die an den Demonstrationen gegen Assad teilgenommen hatten, erzählten eine ähnliche Geschichte wie Tammam: "Auch ich ging 2011 auf die Straße, weil ich endlich Demokratie wollte. Doch schnell tauchten am Rande der Demonstrationen bewaffnete Religiöse auf. Als ich einen von ihnen fragte, was sie hier machten, antwortete er, dass sie nur zu unserem Schutz da seien."
Wer dann angefangen hat mit den Schießereien - Assads Truppen oder die Religiösen -, konnte mir niemand genau sagen. Jedenfalls wurde dann gekämpft und nicht mehr demonstriert. Die von mir Befragten erzählten, dass sie sich von da ab in ihre Wohnungen zurückgezogen hätten.

https://www.heise.de/tp/features/Assad- ... 70828.html

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:12)

Selbst Syrer, die keine Assad-Freunde sind, sehen die vom Westen unterstützten Rebellen nicht als Lösung. Was soll ich also vom Gut-und-Böse-Schema halten, das mir unsere Leitmedien vermitteln?

Was mir die Wanderer über ihr Leben in Syrien erzählten, deckte sich mit den Erfahrungen, die mir bisher zugetragen worden waren. Ein Assad-Freund war nicht unter ihnen und trotzdem hörte ich etliche Male: "Lieber Assad als die Dschihadisten, dann kann in ein paar Jahren erneut einen Demokratieversuch gestartet werden."
Diejenigen, die an den Demonstrationen gegen Assad teilgenommen hatten, erzählten eine ähnliche Geschichte wie Tammam: "Auch ich ging 2011 auf die Straße, weil ich endlich Demokratie wollte. Doch schnell tauchten am Rande der Demonstrationen bewaffnete Religiöse auf. Als ich einen von ihnen fragte, was sie hier machten, antwortete er, dass sie nur zu unserem Schutz da seien."
Wer dann angefangen hat mit den Schießereien - Assads Truppen oder die Religiösen -, konnte mir niemand genau sagen. Jedenfalls wurde dann gekämpft und nicht mehr demonstriert. Die von mir Befragten erzählten, dass sie sich von da ab in ihre Wohnungen zurückgezogen hätten.

https://www.heise.de/tp/features/Assad- ... 70828.html

Ziemlich naiv, einen Diktator neu zu installieren und dann noch was von einem "in der Zukunft liegenden Demokratieversuch" zu fabulieren. Darum geht es eigentlich auch nicht, denn niemandem ist gelegen, Syrien irgendeine Demokratie zu bringen. Und der Diktator wird alles tun, um solche Versuche im Keim zu ersticken.

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:10)

oh doch, die sind schon seit dem US Einmarsch da

Du redest irre, die kamen, NACHDEM Assad Demonstrationen zusammenschießen ließ. Demokratie, Mitspracherechte? Das konnte und kann der Herr nicht brauchen. Und sein Lehensherr in Moskau auch nicht.

[Audi]

(24 Sep 2018, 12:14)

Ziemlich naiv, einen Diktator neu zu installieren und dann noch was von einem "in der Zukunft liegenden Demokratieversuch" zu fabulieren. Darum geht es eigentlich auch nicht, denn niemandem ist gelegen, Syrien irgendeine Demokratie zu bringen. Und der Diktator wird alles tun, um solche Versuche im Keim zu ersticken.

Welchen Diktator "Neu installieren"? Deine Umsturzmärchen sind nicht in Erfüllung gegangen. Assad ist noch da

[Audi]

(24 Sep 2018, 12:16)

Du redest irre, die kamen, NACHDEM Assad Demonstrationen zusammenschießen ließ. Demokratie, Mitspracherechte? Das konnte und kann der Herr nicht brauchen. Und sein Lehensherr in Moskau auch nicht.

uch ich ging 2011 auf die Straße, weil ich endlich Demokratie wollte. Doch schnell tauchten am Rande der Demonstrationen bewaffnete Religiöse auf. Als ich einen von ihnen fragte, was sie hier machten, antwortete er, dass sie nur zu unserem Schutz da seien."

Waren die wohl schon standby? Wer hat das wohl organisiert Assad selbst? Oder eher die Buddys ala Saudi und Anka und weitere Konsorten

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:16)

Welchen Diktator "Neu installieren"? Deine Umsturzmärchen sind nicht in Erfüllung gegangen. Assad ist noch da

Er ist WIEDER da, nachdem er eine Zeitlang zum Bürgermeister einiger Stadtteile von Damaskus reduziert wurde. Dir scheint so ein Schlächter ja willkommen zu sein.

[Audi]

(24 Sep 2018, 12:17)

Er ist WIEDER da, nachdem er eine Zeitlang zum Bürgermeister einiger Stadtteile von Damaskus reduziert wurde. Dir scheint so ein Schlächter ja willkommen zu sein.

Im vergleich zu der "Opposition" klares Ja Sehen sogar Syrier so die HIER leben und es dort unter beiden erlebt haben

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:16)

uch ich ging 2011 auf die Straße, weil ich endlich Demokratie wollte. Doch schnell tauchten am Rande der Demonstrationen bewaffnete Religiöse auf. Als ich einen von ihnen fragte, was sie hier machten, antwortete er, dass sie nur zu unserem Schutz da seien."

Waren die wohl schon standby? Wer hat das wohl organisiert Assad selbst? Oder eher die Buddys ala Saudi und Anka und weitere Konsorten

Solche Stories kommen zu Hauf, wenn ein Despot hoffähig gemacht werden soll. Ist (fast) wie der Alibijude, den der durchschnittliche NS-Funktionär auf seinem Speicher versteckt hat. Mit solchen Märchen kannst du Putin imponieren, mir eher nicht.

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:18)

Im vergleich zu der "Opposition" klares Ja Sehen sogar Syrier so die HIER leben und es dort unter beiden erlebt haben

Mal sehen, ob welche, die hier bei uns Demokratie erlebt haben, auch zurückkehren wollen. Die könnten nämlich Dinge erzählen, von freier Rede, bürgerlichen Freiheiten und ähnlichem Zeug, das weder Assad noch seinem Lehensherren schmeckt.

[Audi]

(24 Sep 2018, 12:19)

Solche Stories kommen zu Hauf, wenn ein Despot hoffähig gemacht werden soll. Ist (fast) wie der Alibijude, den der durchschnittliche NS-Funktionär auf seinem Speicher versteckt hat. Mit solchen Märchen kannst du Putin imponieren, mir eher nicht.

Kann nicht sein was nicht sein darf

[Audi]

(24 Sep 2018, 12:20)

Mal sehen, ob welche, die hier bei uns Demokratie erlebt haben, auch zurückkehren wollen. Die könnten nämlich Dinge erzählen, von freier Rede, bürgerlichen Freiheiten und ähnlichem Zeug, das weder Assad noch seinem Lehensherren schmeckt.

Haben doch die Menschen gesagt, lieber Assad anstatt Rebellen. Sind schon jede Menge wieder heim

[Nomen Nescio]

(24 Sep 2018, 12:00)

Klar doch, "Russland bringt Frieden". Ist in der Ukraine deutlich zu sehen.

in unseren nachrichten wurde gerade gesagt daß rußland neuere luftabwehrraketen nach syrien schickt. die heutige version soll vorige woche (?) verantwortlich gewesen scheint für den abschuß eines russischen flugzeugs. 15 menschen kamen dabei um. die neuere version erkennt eigene flugzeuge besser.
dennoch... israel ist schuld, denn hat das flugzeug in bahn/bereich (??) der rakete geschickt.

[Audi]

(24 Sep 2018, 14:43)

in unseren nachrichten wurde gerade gesagt daß rußland neuere luftabwehrraketen nach syrien schickt. die heutige version soll vorige woche (?) verantwortlich gewesen scheint für den abschuß eines russischen flugzeugs. 15 menschen kamen dabei um. die neuere version erkennt eigene flugzeuge besser.
dennoch... israel ist schuld, denn hat das flugzeug in bahn/bereich (??) der rakete geschickt.

jop Israel hat erhebliche mitschuld

Syrische Armee erhält Luftabwehrsystem S-300
Die russische Armee erneuerte allerdings in einem Untersuchungsbericht ihre Vorwürfe gegen Israel. Sie machte "irreführende Informationen" der israelischen Luftwaffe für den Abschuss des russischen Flugzeugs verantwortlich. Die Angaben der israelischen Luftwaffe über ihre bevorstehenden Luftangriffe hätten es dem russischen Flugzeug nicht ermöglicht, "rechtzeitig in ein sicheres Gebiet zu fliegen", sagte Militärsprecher Igor Konatschenkow.
Mehr zum Thema

Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.
Er kündigte überdies an, der syrischen Armee binnen zwei Wochen "das moderne Luftabwehrsystem S-300" zur Verfügung zu stellen. Diese Maßnahme sei von Staatschef Putin beschlossen worden und gehöre zu Russlands Reaktionen auf den Abschuss des russischen Militärflugzeugs.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-sieh ... 38220.html

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:40)

Kann nicht sein was nicht sein darf

Was darf denn sein? Die Unterstützung eines Völkermörders?

[zollagent]

(24 Sep 2018, 12:40)

Haben doch die Menschen gesagt, lieber Assad anstatt Rebellen. Sind schon jede Menge wieder heim

Und noch mehr sind geblieben. Richtig wäre "weder Assad noch Rebellen". Verbrecher gehören vor Gericht und nicht auf irgendeinen Thron, der nur durch russische Bomber stehenbleibt.

[zollagent]

(24 Sep 2018, 14:45)

jop Israel hat erhebliche mitschuld

Syrische Armee erhält Luftabwehrsystem S-300
Die russische Armee erneuerte allerdings in einem Untersuchungsbericht ihre Vorwürfe gegen Israel. Sie machte "irreführende Informationen" der israelischen Luftwaffe für den Abschuss des russischen Flugzeugs verantwortlich. Die Angaben der israelischen Luftwaffe über ihre bevorstehenden Luftangriffe hätten es dem russischen Flugzeug nicht ermöglicht, "rechtzeitig in ein sicheres Gebiet zu fliegen", sagte Militärsprecher Igor Konatschenkow.
Mehr zum Thema

Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.
Er kündigte überdies an, der syrischen Armee binnen zwei Wochen "das moderne Luftabwehrsystem S-300" zur Verfügung zu stellen. Diese Maßnahme sei von Staatschef Putin beschlossen worden und gehöre zu Russlands Reaktionen auf den Abschuss des russischen Militärflugzeugs.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-sieh ... 38220.html

Dann laß die Russen mal stören. Israel wird der "Weltmacht" dann aufzeigen, daß antiquierte Technik wenig Erfolgsaussichten hat. Putin weiß das auch, daher seine Zurückhaltung.

[Audi]

(24 Sep 2018, 15:45)

Dann laß die Russen mal stören. Israel wird der "Weltmacht" dann aufzeigen, daß antiquierte Technik wenig Erfolgsaussichten hat. Putin weiß das auch, daher seine Zurückhaltung.

Antiquerte Technik. Wuhahahha Zollagent weiß schon wie die Russen es machen und mit was. Das kann man ruhig als Spam einordnen

[Audi]

(24 Sep 2018, 15:42)

Und noch mehr sind geblieben. Richtig wäre "weder Assad noch Rebellen". Verbrecher gehören vor Gericht und nicht auf irgendeinen Thron, der nur durch russische Bomber stehenbleibt.

Bist du jetzt trauriz, dass die "Opposition" nix gerissen hat? Dann ist man ja auf einem guten weg

[zollagent]

(24 Sep 2018, 15:55)

Bist du jetzt trauriz, dass die "Opposition" nix gerissen hat? Dann ist man ja auf einem guten weg

Diktaturen und Despotien sind nie auf einem guten Weg. Aber im gut situierten und gepamperten Westen kann man ja bequem von der Couch aus den Verbrechern des Planeten Beifall spenden.

[Audi]

(24 Sep 2018, 16:04)

Diktaturen und Despotien sind nie auf einem guten Weg. Aber im gut situierten und gepamperten Westen kann man ja bequem von der Couch aus den Verbrechern des Planeten Beifall spenden.

Das sagt gerade jemand der traurig ist, wenn die Rebellen angegriffen werden. Im Gegensatz zu dir war ich im Bürgerkriegsgebiet. Du bist hier der Couch Rambo.

[zollagent]

(24 Sep 2018, 16:19)

Das sagt gerade jemand der traurig ist, wenn die Rebellen angegriffen werden. Im Gegensatz zu dir war ich im Bürgerkriegsgebiet. Du bist hier der Couch Rambo.

Erzählen kannst du viel. Genau so, wie du dir offenbar selbst einredest, was du hier postulierst.

[Audi]

LOL ja denk was du willst, Forentroll

[zollagent]

(24 Sep 2018, 16:26)

LOL ja denk was du willst, Forentroll

Ist das alles? Weißt du, HIER darf man denken, was man will. Bei deinem Paten kannst du da plötzlich mal einen unaufklärbaren Unfall haben, wenn du dir das erlaubst.

[Vongole]

(24 Sep 2018, 16:19)

Das sagt gerade jemand der traurig ist, wenn die Rebellen angegriffen werden. Im Gegensatz zu dir war ich im Bürgerkriegsgebiet. Du bist hier der Couch Rambo.

Als Urlauber?
Das habt ihr da doch gar nicht nötig.

[Audi]

(24 Sep 2018, 16:40)

Als Urlauber?
Das habt ihr da doch gar nicht nötig.

Nö, als bewohner

[Audi]

(24 Sep 2018, 16:29)

Ist das alles? Weißt du, HIER darf man denken, was man will. Bei deinem Paten kannst du da plötzlich mal einen unaufklärbaren Unfall haben, wenn du dir das erlaubst.

Ich kenne so einige die über den Paten denken was die wollen. Und die leben noch

[zollagent]

(24 Sep 2018, 16:48)

Ich kenne so einige die über den Paten denken was die wollen. Und die leben noch

Er hat ja genug Auswahl.

[Summers]

(24 Sep 2018, 15:45)

Dann laß die Russen mal stören. Israel wird der "Weltmacht" dann aufzeigen, daß antiquierte Technik wenig Erfolgsaussichten hat. Putin weiß das auch, daher seine Zurückhaltung.

Na, wenn das veraltete Technik ist, dann braucht man sich in Israel ja nicht aufzuregen, dann ist doch alles gut!

[zollagent]

(25 Sep 2018, 14:57)

Na, wenn das veraltete Technik ist, dann braucht man sich in Israel ja nicht aufzuregen, dann ist doch alles gut!

Israel regt sich nicht auf. Es ist Russland und Putin, die sich aufregen. Israel handelt, wenn es das für notwendig hält. Und Russland konnte dem bisher nichts entgegensetzen. Es kann Israels Handeln eben nicht unterbinden. Dazu fehlt halt der technische Standard.