Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

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Cobra9
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Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Die Außenpolitik von Russland ist momentan für viele andere Staaten, Organisationen ein Problem. Eine sehr deutliche Reaktion ist das Russland nicht mehr im Menschenrechtsrat der UN vertreten ist.
Die UNO-Vollversammlung hat Russland überraschend seine Wiederwahl in den in Genf ansässigen UNO-Menschenrechtsrat verwehrt. Das Land scheiterte am Freitag bei der Abstimmung in New York.

https://www.bluewin.ch/de/news/ausland/ ... -gesc.html
Ich finde es gut das Russland eine deutliche Reaktion erhält auf seine Außenpolitik.Eure Meinungen ?
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2016, 08:36)

Die Außenpolitik von Russland ist momentan für viele andere Staaten, Organisationen ein Problem. Eine sehr deutliche Reaktion ist das Russland nicht mehr im Menschenrechtsrat der UN vertreten ist.


Ich finde es gut das Russland eine deutliche Reaktion erhält auf seine Außenpolitik.Eure Meinungen ?
Naja, im Menschenrechtsrat haben neben China auch Vorzeigedemokratien wie Ägypten und Saudi Arabien Sitze. Und wer, wenn nicht Ruanda, ist der Inbegriff für die Achtung der Menschenrechte?

Für die Reputation ist es vielleicht gar nicht so schlecht, in DEM Verein nicht Mitglied zu sein?
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Kritikaster
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Oct 2016, 09:14)

Naja, im Menschenrechtsrat haben neben China auch Vorzeigedemokratien wie Ägypten und Saudi Arabien Sitze....

Für die Reputation ist es vielleicht gar nicht so schlecht, in DEM Verein nicht Mitglied zu sein?
Wenn das ein Argument zugunsten Russlands sein soll, hätte sich das Land nicht zur Wiederwahl stellen dürfen.

Aber so kann man Niederlagen halt auch schönreden. ;)
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(29 Oct 2016, 09:24)

Wenn das ein Argument zugunsten Russlands sein soll, hätte sich das Land nicht zur Wiederwahl stellen dürfen.

Aber so kann man Niederlagen halt auch schönreden. ;)
Solche Niederlagen sind halt verkraftbar. :D
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Oct 2016, 09:14)

Naja, im Menschenrechtsrat haben neben China auch Vorzeigedemokratien wie Ägypten und Saudi Arabien Sitze. Und wer, wenn nicht Ruanda, ist der Inbegriff für die Achtung der Menschenrechte?

Für die Reputation ist es vielleicht gar nicht so schlecht, in DEM Verein nicht Mitglied zu sein?
Es spricht aber Bände wenn selbst Nationen wie Saudi Arabien als weniger schlimm gelten bei der Wahl , als Russland :) Russland hat eine nette Schlappe eingefahren
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2016, 09:34)

Es spricht aber Bände wenn selbst Nationen wie Saudi Arabien als weniger schlimm gelten bei der Wahl , als Russland :)
Allerdings!!!! :D
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Oct 2016, 09:38)

Allerdings!!!! :D
Saudi Arabien ist kein netter Staat, aber möchstest Du mir mal aufzeigen das die Saudis auch so aktiv Kriege führen wie Russland ? In anderen Staaten nun so intervenieren wie Russland ? Verträge nach alter Adels Unart brechen. Also dann bitte belege das die Saudis eine Insel von von einem Nachbar sich geklaut haben, dann dort Terroristen mit allem versorgen was notwendig ist um dieses Land weiter nicht zur Ruhe kommen zu lassen. Die Saudis agieren in Jemen nicht korrekt, haben dort auch Zivilisten umgebracht. Das ist zu verurteilen. Aber Russland macht das nicht zum ersten Mal mit den Luftangriffen und setzt die Rolle weiter fort.
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2016, 10:04)

Saudi Arabien ist kein netter Staat, aber möchstest Du mir mal aufzeigen das die Saudis auch so aktiv Kriege führen wie Russland ? In anderen Staaten nun so intervenieren wie Russland ? Verträge nach alter Adels Unart brechen. Also dann bitte belege das die Saudis eine Insel von von einem Nachbar sich geklaut haben, dann dort Terroristen mit allem versorgen was notwendig ist um dieses Land weiter nicht zur Ruhe kommen zu lassen. Die Saudis agieren in Jemen nicht korrekt, haben dort auch Zivilisten umgebracht. Das ist zu verurteilen. Aber Russland macht das nicht zum ersten Mal mit den Luftangriffen und setzt die Rolle weiter fort.
Die Saudis sind ein wichtiger Handelspartner der USA, damit sind sämtliche Verstöße gegen die Menschenrechte sakrosant. So einfach ist das. Da juckt es noch nicht mal, dass die Saudis sehr tief in 9/11 verstrickt waren. https://www.welt.de/politik/specials/91 ... abien.html

Ich halte den Menschenrechtsrat der UN für einen ziemlich üblen Witz.
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unity in diversity
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von unity in diversity »

Den UNO-Menschenrechtsrat verunzieren immernoch zu viele Menschenrechtsbellizisten.
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Teeernte
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2016, 09:34)

Es spricht aber Bände wenn selbst Nationen wie Saudi Arabien als weniger schlimm gelten bei der Wahl , ....

Es gibt WAHLEN in Saudi Arabien ? Die letzte Wahl war da 1975 .....?? ...mit ner Pistole beim "Bruderkuss".
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Oct 2016, 10:21)

Die Saudis sind ein wichtiger Handelspartner der USA, damit sind sämtliche Verstöße gegen die Menschenrechte sakrosant. So einfach ist das. Da juckt es noch nicht mal, dass die Saudis sehr tief in 9/11 verstrickt waren. https://www.welt.de/politik/specials/91 ... abien.html

Ich halte den Menschenrechtsrat der UN für einen ziemlich üblen Witz.
Blöde nur wenn Du in der Darstellung vergisst das die Suadis auch für Russland wichtige Handelspartner sind und strategische Partner aktuell. Daher wirst Du kaum ein Wort der Kritik von Russland gegenüber den Saudis ebenfalls hören :)

Die Saudis arbeiten mit Russland auch zusammen, weil Russland das rausgibt wo die USA Bedenken haben.
Ein bis vor Kurzem kaum vorstellbares Treffen, denn zwischen Saudis und Russen stehen der syrische Krieg, die saudisch-amerikanische Allianz und die russische Nähe zum Iran. Nun kam aber heraus, dass Russen und Saudis in Petersburg eine Reihe weitreichender Verträge abgeschlossen haben.

Saudi-Arabiens Public Investment Fund, einer der mehrere Milliarden umfassenden Staatsfonds des Königreichs, will in den nächsten Jahren rund zehn Milliarden Euro in Russland investieren. Profitieren soll davon der russische Einzelhandel, das Transportwesen, die Landwirtschaft, Krankenhäuser. Die Saudis wollen zudem im großen Stil Immobilien kaufen. Beide Seiten gaben zudem Absichtserklärungen für Waffenlieferungen und die Zusammenarbeit im Ölsektor sowie bei der Atomenergie ab.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... tnerschaft
Was 9/11 betrifft haben US Behörden den Weg für Klagen gegen die Saudis geöffnet und jeder kann Klage einreichen wo betroffen wurde. Was sollte man sonst tun und wie würdest Du Ansprüche zivil einfordern ? Sowas macht man per Gericht. Ist aber ein Thema für Forum 30 weil komplex. Aber unter dem Strich läuft deine Kritik ins Leere. Russland bedient die Saudis genauso gerne wie die USA . Man stellt eben bei einigen Exporten weniger Fragen :)

Aber Russland übt gar keine reale Kritik. Lege Geld auf den Tisch dann haste. Und bei den Konflikten ist Russland gegenüber den Saudis weit vorne. Bei den Menschenrechten sind die Saudis nicht toll, Russland holt aber enorm auf in dem Feld um zu den Saudis aufzuschliessen. Ingesamt eben eine negative Entwicklung wo dafür sorgt das selbst die Saudis ein besseres Standing haben.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(29 Oct 2016, 12:46)

Es gibt WAHLEN in Saudi Arabien ? Die letzte Wahl war da 1975 .....?? ...mit ner Pistole beim "Bruderkuss".
Lies mal richtig. Wahl bezog sich auf den UN Menschenrechtsrat.
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2016, 07:58)

Blöde nur wenn Du in der Darstellung vergisst das die Suadis auch für Russland wichtige Handelspartner sind und strategische Partner aktuell.
Ist im Kontext auch nicht relevant. Es geht um Menschenrechte oder halt den so genannten Menschenrechtsrat. Wenn dort Saudi Arabien, China, Ägypten und Ruanda einen Sitz haben, spricht das dem Namen des Vereins Hohn. Mit Menschenrechten hat der Laden definitiv nichts am Hut.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2016, 07:59)

Lies mal richtig. Wahl bezog sich auf den UN Menschenrechtsrat.
Ah, Demokratie ist teilbar. in UN+Menschenrecht.....und die zu Hause ?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(30 Oct 2016, 08:06)

Ist im Kontext auch nicht relevant. Es geht um Menschenrechte oder halt den so genannten Menschenrechtsrat. Wenn dort Saudi Arabien, China, Ägypten und Ruanda einen Sitz haben, spricht das dem Namen des Vereins Hohn. Mit Menschenrechten hat der Laden definitiv nichts am Hut.
Du hast den Kontext Handel gebracht mit Verweis auf die USA. Also durchaus dann berechtigt Dir zu zeigen das die Russen auch mit den Saudis auf Good Buddy machen :) Menschenrechte sind Saudi Arabien, China , Ägypten wirklich schlimmer als Russland ? Nein wenn Ich die AI Berichte lese inkl. Entwicklung. Nur der gewaltige Unterschied ist das weder die Saudis noch China aktuell solche Konflikte führen wie Russland. Oder wer hat eine Annektion durchgeführt, lässt Giftgas Einsätze zu ?
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(30 Oct 2016, 08:53)

Ah, Demokratie ist teilbar. in UN+Menschenrecht.....und die zu Hause ?
Wahlen in der UN sind also Wahlen in Saudi Arabien. Das wäre deine Logik und die ist falsch. Du kannst ja gerne das pol. System der Saudis zum Thema machen, aber dann im arab. Bereich. Oder wo ist die Relevanz zu den Wahlen im Menschenrechtsrat ? Keine. Warum ? Andere Semi-Monarchien gibt es auch.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von SirToby »

Europa macht sich unabhängiger von Russland.

"In der Raumfahrt emanzipiert sich Europa von den Russen

Erstmals verzichten die Europäer beim Transport der Galileo-Satelliten auf die bewährten Sojus-Raketen. Mit einer Ariane bringt die Esa gleich vier Satelliten ins All. Was Russland sehr ärgern dürfte.

..."
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte gerade in den nachrichten, daß rosnevt mit einem gefälschten armenischen urteil in NL erreichte, daß yukos armenien auch eigentum von rosnevt wurde. da bin ich neugierig was weiter passiert.
inzwischen versuchen die russen rückwirkend zu erreichen, daß chodorkovsky (damals käufer von yulos) den betrieb mittels betrug gekäuft hatte. das wurde auch bei einem anderen ölfirm getan. mit erfolg.

putin duldet keine konkurrenz. betrifft das aber wirtschaftliche oder politische?
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Fr 25. Nov 2016, 22:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Summers
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2016, 09:42)

Menschenrechte sind Saudi Arabien, China , Ägypten wirklich schlimmer als Russland ?
Mit Sicherheit.
ciesta

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

http://www.krone.at/welt/juncker-obama- ... ory-541373
Juncker: Obama hat Russland schwer unterschätzt

Die westliche Welt wird derzeit in atemberaubendem Tempo wieder russlandfreundlicher.
Vor allem:
Man gewinnt (Vor)Wahlen mit einer explizit nicht antirussischen bzw. sogar prorussischen Position.

Das ist auch in der deutschen Politik nicht unbemerkt geblieben.
Der deutsche Wahlkampf wird bezüglich des Russlandthemas sicher sehr interessant
http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... au-5206428
"Der Russland-Beauftragte kritisierte zudem die deutliche Erhöhung des deutschen Verteidigungsetats sowie indirekt auch Kanzlerin Angela Merkel, die im Bundestag das Ziel bekräftigt hatte, zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für die äußere Sicherheit auszugeben. "Die Fortsetzung von Parallelrüstungen in den 28 Nato-Mitgliedsstaaten bringt nichts, zumal Russland schon jetzt nur ein Zehntel der gesamten Verteidigungsausgaben in der Nato hat", sagte Erler"

Sehr empfehlenswert sind zum Thema Rüstung auch die Aussagen der Sprecher auf der Pressekonferenz vom 25.11.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/_Elem ... echer.html
(letztes Drittel)

http://www.focus.de/politik/ausland/us- ... 22160.html
FOCUS: Wird der Russland-Boykott enden?
Peter Ramsauer: Donald Trump hat vor der Wahl angekündigt, die Beziehungen zu Russland zu normalisieren. Er wird die Wirtschaftssanktionen wohl abbauen, und dem muss auch die Bundesregierung folgen. Sie darf den Zug nicht wieder verpassen. Deutschland war wichtigster Handelspartner Russlands. Daran hängen viele Arbeitsplätze bei uns. Die europäischen Handelssanktionen gegen Russland erfüllen ihren Zweck sowieso nicht - und sind deswegen sinnlos. Sie zwingen Moskau nicht in die Knie und schaden vor allem der deutschen Wirtschaft.
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Darkfire
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Summers hat geschrieben:(25 Nov 2016, 19:51)

Mit Sicherheit.
Zumindest im Bezug zu China wäre ich mir hier nicht so sicher.
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Nomen Nescio
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Oct 2016, 10:21)

Die Saudis sind ein wichtiger Handelspartner der USA, damit sind sämtliche Verstöße gegen die Menschenrechte sakrosant.
ach sooo. ukraine ist ein wichtiger handelspartner von rußland... etc.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

ciesta hat geschrieben:(28 Nov 2016, 12:17)

http://www.krone.at/welt/juncker-obama- ... ory-541373
Juncker: Obama hat Russland schwer unterschätzt

Die westliche Welt wird derzeit in atemberaubendem Tempo wieder russlandfreundlicher.
Vor allem:
Man gewinnt (Vor)Wahlen mit einer explizit nicht antirussischen bzw. sogar prorussischen Position.

Das ist auch in der deutschen Politik nicht unbemerkt geblieben.
Der deutsche Wahlkampf wird bezüglich des Russlandthemas sicher sehr interessant
http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... au-5206428
"Der Russland-Beauftragte kritisierte zudem die deutliche Erhöhung des deutschen Verteidigungsetats sowie indirekt auch Kanzlerin Angela Merkel, die im Bundestag das Ziel bekräftigt hatte, zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für die äußere Sicherheit auszugeben. "Die Fortsetzung von Parallelrüstungen in den 28 Nato-Mitgliedsstaaten bringt nichts, zumal Russland schon jetzt nur ein Zehntel der gesamten Verteidigungsausgaben in der Nato hat", sagte Erler"

Sehr empfehlenswert sind zum Thema Rüstung auch die Aussagen der Sprecher auf der Pressekonferenz vom 25.11.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/_Elem ... echer.html
(letztes Drittel)

http://www.focus.de/politik/ausland/us- ... 22160.html
FOCUS: Wird der Russland-Boykott enden?
Peter Ramsauer: Donald Trump hat vor der Wahl angekündigt, die Beziehungen zu Russland zu normalisieren. Er wird die Wirtschaftssanktionen wohl abbauen, und dem muss auch die Bundesregierung folgen. Sie darf den Zug nicht wieder verpassen. Deutschland war wichtigster Handelspartner Russlands. Daran hängen viele Arbeitsplätze bei uns. Die europäischen Handelssanktionen gegen Russland erfüllen ihren Zweck sowieso nicht - und sind deswegen sinnlos. Sie zwingen Moskau nicht in die Knie und schaden vor allem der deutschen Wirtschaft.
Es ist schon ein Kreuz mit all den Putinisten... :D

Bis Merkel und ihre Speichellecker bzw. Brüssel reagieren, ist der Zug vermutlich abgefahren. Nix neues.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Beim BND-Chef Bruno Kahl hat die Außenpolitik Russlands aber noch nicht so richtig gegriffen - unverdrossen warnt er vor Cyberangriffen und Störkampagnen zur Bundestagswahl, die aus Moskau gesteuert würden.
>>We’ll always have Paris<<
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ciesta

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Nov 2016, 16:14)

Es ist schon ein Kreuz mit all den Putinisten... :D

Bis Merkel und ihre Speichellecker bzw. Brüssel reagieren, ist der Zug vermutlich abgefahren. Nix neues.
Naja Merkel und CO nutzen die neuen Optionen ja auch für ihre Ziele.
Der Hackerhype und die Fakenewsdebatte ist ja nicht ganz ohne Grund mit einem Fingerzeig gen Russland unterwegs.
Die EU soll auch zur militär. Macht werden (in der FAZ träumte ja schon jemand von deutschen Atomwaffen) und dazu braucht es eben den bösen russischen Buben hier genauso, wie Russland ihrerseits böse westliche Buben braucht.

Interessant ist dabei die derzeit angedeutete Differenz zwischen SPD und CDU. Ob das Taktik ist oder schon Wahlkampf, wird sich noch zeigen.
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

ciesta hat geschrieben:(30 Nov 2016, 08:54)

Naja Merkel und CO nutzen die neuen Optionen ja auch für ihre Ziele.
Der Hackerhype und die Fakenewsdebatte ist ja nicht ganz ohne Grund mit einem Fingerzeig gen Russland unterwegs.
Die EU soll auch zur militär. Macht werden (in der FAZ träumte ja schon jemand von deutschen Atomwaffen) und dazu braucht es eben den bösen russischen Buben hier genauso, wie Russland ihrerseits böse westliche Buben braucht.
Sachichdoch die ganze Zeit. Der Westen ist da keinen Deut besser, als die bösen Russen. Vor dem Gekasper in der UA wurden schon Überlegungen laut, die NATO, mangels Feind, abzuschaffen.....

http://www.bpb.de/izpb/8731/verteidigun ... nato?p=all
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Ger9374

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Ger9374 »

Putin und nicht das Russische Volk hat für
Probleme gesorgt. Er hat die Krim Völkerrechtswidrig annektiert. Mir wäre ein Russland mit wirklicher Demokratie auch lieber.
Aber in Wahrheit ist Russland unter Putin zu einem Risikofaktor geworden.Nach Innen
Hat ihm das freie Hand zu Hause gegeben.
Er ist der Held der dem gedemütigten Russland wieder seinen Stolz zurück gibt.
Die Ukraine wurde angegriffen, das ist ein kriegerischer Akt . Die Gewissheit das die Russische Überlegenheit den "Sieg" bringt
Hat Putin wohl nicht lange zögern lassen.
Nur weil die Ukraine keine Atomwaffen mehr
Hatte lief wohl alles zur Zufriedenheit Putins ab
Darum bin auch ich jetzt für eine E.U Armee mit Atomwaffen, vorher für mich nicht denkbar.
Das Ergebnis von Putins Aggression wird sein das Europa aufrüstet, bedankt euch bei Putin. Wer
Gibt jetzt noch was auf Russische versprechen?
Sarkastisch könnte man sagen durch Putin wird Europa enger zusammenrücken, und wenn es nur militärisch ist. DANKE WLADIMIR!!!
Doktor Schiwago

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Nov 2016, 16:33)
Beim BND-Chef Bruno Kahl hat die Außenpolitik Russlands aber noch nicht so richtig gegriffen - unverdrossen warnt er vor Cyberangriffen und Störkampagnen zur Bundestagswahl, die aus Moskau gesteuert würden.
Diesen Schwachsinn hat nun ein IT-Experte in der Basler Zeitung thematisiert.
http://bazonline.ch/ausland/europa/jetz ... y/14517384
...
Wäre es aber möglich, dass Russland das machen könnte?

Möglich wäre es schon. Es wäre aber auch möglich, dass die Schweizer, die Amerikaner oder irgendwelche Hacker in Timbuktu das machen könnten. Ich frage mich allerdings, wie der Aufgabenbereich eines BND-Chefs definiert ist, dass er ohne Beweise solche Aussagen tätigen kann.
...
Es wird einfach etwas behauptet und das passt dann in eine globale Stimmungsmache. Noch vor ein paar Jahren waren es stets die Nordkoreaner, dann waren es die Chinesen, und jetzt sind es die Russen. Offensichtlich ist die Einschätzung von Cyberbedrohungen immer sehr davon abhängig, wie die politische Wetterlage ist. Das ist einfach nur noch peinlich.
....
Der BND-Chef spricht von «Störkampagnen». Was versteht man darunter?

Da müssen Sie den Herrn vom BND fragen. Er spricht nämlich davon, liefert aber keine Erklärungen, was so eine Störkampagne überhaupt sein soll. Er sagt auch nicht, wie die Wahlen beeinflusst werden sollen. Für mich gehört das alles in die Kategorie leeres Geschwätz. Es gibt weder Beweise noch Anhaltspunkte.

Wie kann ein BND-Chef dann aber solche Aussagen tätigen?

Wenn er so etwas öffentlich behauptet, betrachtet Herr Kahl sein Amt als politisches Amt. Wenn sich ein BND-Chef selber als Politiker sieht, ist das für eine Demokratie schlimmer als unzählige Cyberattacken der Russen.

Gibt es Anzeichen für einen politischen Cyberkrieg?

Als politischen Cyberkrieg verstehe ich, dass man ohne Beweise behauptet, dass ein Cyberkrieg stattfindet. Und das passiert gerade. Denn was der BND-Chef hier macht und was die Amerikaner gemacht haben, ist nichts anderes als ein politischer Cyberkrieg. Sie behaupten etwas, was mit der Cyberwelt zu tun hat, und bleiben uns sämtliche Beweise schuldig. Ganz nach dem Motto: Das Volk ist dumm und glaubt uns sowieso.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(01 Dec 2016, 08:23)

Diesen Schwachsinn hat nun ein IT-Experte in der Basler Zeitung thematisiert.
http://bazonline.ch/ausland/europa/jetz ... y/14517384
das ist auch eine weise von betrachten. ich kann es nicht bestreiten also mache ich sie lächerlich. versuche es jedenfalls.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Dec 2016, 09:22)

das ist auch eine weise von betrachten. ich kann es nicht bestreiten also mache ich sie lächerlich. versuche es jedenfalls.
Das macht er schon selber indem er solche Sprüche loslässt, der gute Bruno.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(01 Dec 2016, 08:23)

Diesen Schwachsinn hat nun ein IT-Experte in der Basler Zeitung thematisiert.
http://bazonline.ch/ausland/europa/jetz ... y/14517384
Dieser IT-Mann der Fa. Netmon aus Uster ist offenbar ein Scherzkeks und liest kaum Zeitung. Er könnte aber die Berichte über die Finanzierung von Le Pens Wahlkämpfen kennen oder jene über die ominösen Spenden an die AfD oder jene über den US-Wahlkampf usw. usf.
Der Mann der Fa. Netmon aus Uster verlangt Beweise vom FBI und vom BND? Per Post oder wie? ;)

Zum andern verplappert sich Herr Rudolphi dann weiter unten im Text und räumt selbst ein:
Beim Ruag-Hack wissen wir, dass es die Russen versucht haben. Wir wissen aber auch, dass, während die Russen das versucht haben, und der Schweizer Nachrichtendienst darüber von einem ausländischen Nachrichtendienst informiert wurde, dieser offensichtlich schon im Ruag-System drinnen war.
http://bazonline.ch/ausland/europa/jetz ... y/14517384

Gut. Die Beweise bitte an den BND schicken. ;)
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Christian12 »

Ger9374 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 00:02)

Putin und nicht das Russische Volk hat für Probleme gesorgt.
Das russische Volk hat Putin gewählt.
Ger9374 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 00:02)
Mir wäre ein Russland mit wirklicher Demokratie auch lieber.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

Christian12 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 13:57)

Das russische Volk hat Putin gewählt.
könnte das zählen der stimmen nicht manipuliert sein? das war nachweisbar bei der vorigen wahl der fall. davon könnte man gelernt haben und es nicht so auffälig gemacht haben. oder ?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Putin hat hohe Werte in Russland, der braucht nicht zu fälschen
DMD

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DMD »

Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Dec 2016, 16:37)

könnte das zählen der stimmen nicht manipuliert sein? das war nachweisbar bei der vorigen wahl der fall. davon könnte man gelernt haben und es nicht so auffälig gemacht haben. oder ?
Nachweisbar? Diese Nachweise würde ich gerne mal sehen, wenn es dir möglich ist.
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Nomen Nescio
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

DMD hat geschrieben:(01 Dec 2016, 17:33)

Nachweisbar? Diese Nachweise würde ich gerne mal sehen, wenn es dir möglich ist.
siehe wiki
Internationale Wahlbeobachter kamen zu dem Schluss, dass bei der Wahl demokratische Grundregeln erheblich verletzt wurden. Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) stellte „häufige“ Manipulationen und Verfahrensverletzungen fest. Die Wahlen hätten nicht internationalen Standards entsprochen, sagt die Leiterin der OSZE-Beobachter in Russland
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... uellt.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 12852.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(01 Dec 2016, 17:29)

Putin hat hohe Werte in Russland, der braucht nicht zu fälschen
warum geschah es denn. so schlimm, daß menschen dagegen demonstrierten.

übrigens ist das keine antwort auf meine frage bzgl fälschen der stimmen. wieder ausweichen.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Do 1. Dez 2016, 17:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Christian12 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 13:57)

Das russische Volk hat Putin gewählt.

XxxxxX
Duma und Volk sind faktisch völlig entmachtet. Die Verantwortung für die Außenpolitik trägt die Führung, deren willige Helfer und die dahinter stehenden Netzwerke.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Dec 2016, 17:41)

warum geschah es denn. so schlimm, daß menschen dagegen demonstrierten.
Ist nicht schlimm, dennoch hat Putin riesen Umfragewerte, davon kann man hier nur träumen. Er hat Fälschungen nicht nötig
DMD

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DMD »

Dieselbe OSZE, die sich in der Ukraine lächerlich gemacht hat? Nicht gerade die besten Zeugen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Das letzte unabhängige Meinungsforschungsinstitut in Russland, Lewada, hatte fallende Zustimmungswerte bescheinigt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Und wie hoch sind diese?

Habe schon selbst raus gefunden

Meinungsumfrage: 78 Prozent der Russen vertrauen Putin

Stattliche 78 Prozent der Russen vertrauen Putin, förderte eine Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum zutage, deren Ergebnisse jetzt veröffentlicht wurden. 18 Prozent der Russen vertrauen Putin nicht, fünf Prozent gaben keine eindeutige Antwort

http://zuerst.de/2016/08/10/meinungsumf ... uen-putin/

Merkel lag 2016 bei 30 % wenn ich mich richtig erinnere

70% sind für Sanktionen gegen den Westen in Russland, man bedauert es aber. Hält es aber für richtig
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Sabine99 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2016, 08:36)

Die Außenpolitik von Russland ist momentan für viele andere Staaten, Organisationen ein Problem. Eine sehr deutliche Reaktion ist das Russland nicht mehr im Menschenrechtsrat der UN vertreten ist.


Ich finde es gut das Russland eine deutliche Reaktion erhält auf seine Außenpolitik.Eure Meinungen ?
Ich finde es auch gut, das Russland aus dem Menschenrechtsrat der UN geflogen ist.
Schurkenstaaten haben dort nichts zu suchen.
Diktaturen haben generell nichts in der UN zu suchen.
Auf jeden Fall greifen die Sanktionen der EU.
Durch den instabilen Ölpreis und die Sanktionen, gerät Putin immer weiter in die globale Isolation.
Was macht ein Diktator, wenn er das eigene Volk in den Ruin treibt ?
Was er immer macht. Er unterstützt maßgeblich die Reichen, die widerrum dann ihn unterstützen und fängt einen Krieg an. Weckt damit nationalistische Gefühle, für die Russen schon immer sehr empfänglich waren.
Anstatt Millionen von Russen aus ihrem Elend zu befreien, bombadiert er Syrien, tötet unschuldige Zivilisten, um einen anderen Diktator, Assad , an der Macht zu halten.
Diktatoren halten eben zusammen. Putin, Assad, Erdogan.
Die neuen drei , heiligen Könige. ;)
Wie sollte es weiter gehen ?
Deutschland muss sich so schnell wie möglich von russischem Gas unabhängig machen.
Die Türkei muss raus aus der Nato und die EU muss endlich anfangen sich militärisch unabhängig zu gestalten. Keine europäische Unterstützung mehr im Syrien Konflikt und eine konsequente Absicherung der europäischen Aussengrenzen. Ein Schuldenschnitt für Griechenland und keine Gelder mehr für die Türkei.
Wenn die Türkei dann wieder syrische Flüchtlinge in die EU läßt,was solls ?
Deutschland ist stark genug für diese Herausforderung. EU Staaten die nur die Hand aufhalten, sich aber an der gerechten Verteilung der Flüchtlinge nicht beteiligen, Geldhahn zu.
Wenn demokratische Staaten anfangen, Deals mit Diktatoren zu machen, ist das der Anfang vom Ende.
Russland, der nahe Osten, die Türkei dürfen keine Macht mehr ausüben dürfen.
Sollen sie ihren menschenverachtenden , mörderischen Weg, alleine zu Ende gehen.
Im WK 2 hat man den Aggressor Deutschland auch brutal vernichtet.
Und das war gut so.
Immer mehr Menschen in der EU spüren, das die EU schwach und handlungsunfähig ist.
Das befeuert Nationalisten , religiöse Extremisten und rechte Populisten.
Und am lautesten schreien die Russen und die Türken, die in Deutschland leben, aber sich offen zu Putin und Erdogan bekennen. :p :p :p
Das hat sowas von keine Eier, das tut schon weh.
Leider reicht der Arm der GRU bis in dieses Forum.
Na, Mahlzeit. :thumbup:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Erst vor einigen Tagen hatte das Lewada-Zentrum eine Studie veröffentlicht, laut der nur 31 Prozent aller Befragten vorhatten, die regierende Partei Einiges Russland zu wählen – 8 Prozentpunkte weniger als im Monat zuvor.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... cher-Agent

30 % "Putinisten" sind realistisch, was angesichts der massiven Staatspropaganda aber auch nicht so wahnsinnig viel ist.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Sabine99 »

Es ist eine der bisher umfassendsten Befragungen türkischstämmiger Einwanderer über Integration und Religiosität, die das Exzellenzcluster „Religion und Politik“ der Universität Münster nun vorgelegt hat. Das Ergebnis der Studie „Integration und Religion aus der Sicht von Türkeistämmigen in Deutschland“ gibt Anlass zur Hoffnung wie zu großer Sorge. Die wichtigsten Befunde der Studie zur größten Migrantengruppe in Deutschland:
Überraschende Studie: Während sich die meisten Türkischstämmigen in Deutschland wohl fühlen, sieht sich jeder Zweite als Bürger zweiter Klasse. Fast die Hälfte hält Islam-Gebote für wichtiger als Staatsgesetze.

Quelle: Die Welt


Ca. 65 % der Deutsch Russen finden Putin gut und finden , das er Russland wieder stark macht.


Quelle: Emnid Umfrage 12/201534527
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

:D :D
Sabine99 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 18:59)

Ich finde es auch gut, das Russland aus dem Menschenrechtsrat der UN geflogen ist.
Schurkenstaaten haben dort nichts zu suchen.
Diktaturen haben generell nichts in der UN zu suchen.
Auf jeden Fall greifen die Sanktionen der EU.
Durch den instabilen Ölpreis und die Sanktionen, gerät Putin immer weiter in die globale Isolation.
Was macht ein Diktator, wenn er das eigene Volk in den Ruin treibt ?
Was er immer macht. Er unterstützt maßgeblich die Reichen, die widerrum dann ihn unterstützen und fängt einen Krieg an. Weckt damit nationalistische Gefühle, für die Russen schon immer sehr empfänglich waren.
Anstatt Millionen von Russen aus ihrem Elend zu befreien, bombadiert er Syrien, tötet unschuldige Zivilisten, um einen anderen Diktator, Assad , an der Macht zu halten.
Diktatoren halten eben zusammen. Putin, Assad, Erdogan.
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Wenn die Türkei dann wieder syrische Flüchtlinge in die EU läßt,was solls ?
Deutschland ist stark genug für diese Herausforderung. EU Staaten die nur die Hand aufhalten, sich aber an der gerechten Verteilung der Flüchtlinge nicht beteiligen, Geldhahn zu.
Wenn demokratische Staaten anfangen, Deals mit Diktatoren zu machen, ist das der Anfang vom Ende.
Russland, der nahe Osten, die Türkei dürfen keine Macht mehr ausüben dürfen.
Sollen sie ihren menschenverachtenden , mörderischen Weg, alleine zu Ende gehen.
Im WK 2 hat man den Aggressor Deutschland auch brutal vernichtet.
Und das war gut so.
Immer mehr Menschen in der EU spüren, das die EU schwach und handlungsunfähig ist.
Das befeuert Nationalisten , religiöse Extremisten und rechte Populisten.
Und am lautesten schreien die Russen und die Türken, die in Deutschland leben, aber sich offen zu Putin und Erdogan bekennen. :p :p :p
Das hat sowas von keine Eier, das tut schon weh.
Leider reicht der Arm der GRU bis in dieses Forum.
Na, Mahlzeit. :thumbup:
Na zum Glück ist der Hort von Menschenrechtlern dort ala Saudi Arabien

Das ist ganz gut, dass Russland dort raus ist. Deutschland sollte folgen. Vielleicht lernen wir aber auch Menschenrechte von den Saudis :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2016, 19:02)

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... cher-Agent

30 % "Putinisten" sind realistisch, was angesichts der massiven Staatspropaganda aber auch nicht so wahnsinnig viel ist.
78 % stehe hinter Putin. Da kannst du Parteienwerte posten was du willst
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(01 Dec 2016, 19:21)

78 % stehe hinter Putin. Da kannst du Parteienwerte posten was du willst
Was willst du denn immer mit deinen postfaktischen Aussagen? Glaubt dir eh keiner mehr. Das die Russen in Mehrzahl wohl hinter Putin stehen ist nach 15 Jahren Staatspropaganda nun wirklich nicht überraschend.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(01 Dec 2016, 19:21)

78 % stehe hinter Putin. Da kannst du Parteienwerte posten was du willst
Die Partei ist Putin, Putin ist die Partei. ;)
Das letztverbliebene unabhängige Institut hat ja nun auch Schwierigkeiten bekommen und wird wohl geschlossen. Dann kann man mit Fantasiezahlen hantieren, wie man will - von 80 bis 110 % Zustimmung.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Russen glauben nicht an Wahlen, viele würden sogar ihre Stimme verkaufen. Das Land versinkt in Apathie.
Lew Gudkow versteht die Russen wie kein Zweiter: Rechnen sie mit Wahlfälschungen bei der Duma-Wahl am 18. September? Ja, 51 Prozent sind davon überzeugt. Jeder vierte Befragte würde sogar seine Stimme verkaufen. Wie groß ist die Unterstützung für die Regierungspartei Einiges Russland? Gudkow zufolge ist sie auf 31 Prozent gefallen, auch weil viele unsicher sind, ob sie wählen werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 11600.html
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