zollagent hat geschrieben:(16 Oct 2018, 10:51)
1.
Das kommt, weil man den INHALT zur Kenntnis genommen hat. Ist halt was Anderes als nur den Verfasser zu kennen und zu wissen "der hat Recht". Eben, weil er der ist, der er ist.
Das ändert, selbst vorausgesetzt, es stimmt, nichts daran, daß es sich hier im illegitimes Verhalten handelt. Ich kann ja auch nicht einfach auf die Straße gehen und Leute, deren Aussehen mir nicht gefällt, von Selbiger treten, nur weil das Andere auch tun.
2.
Na ja. Du versuchst den anderen Weg "Niemand hat das Recht, unrechtmäßiges Verhalten zu kritisieren, weil, die könnten das ja auch tun". Ist ein bißchen von hinten durch die Brust ins Auge, aber genau der von dir abgestrittene Versuch auf anderem Weg.
3.
...und natürlich einem Unrechtsstaat vieeeeel mehr Bedeutung beimißt. Doch, ist verstanden.
4.
Tja, die EU führt keinen Krieg für ihren Einfluß. Du haust also Popanze. Gewisse Anleihen bei einem Herrn Don Quichotte sind nicht ausgeschlossen.
5.
Und das wundert dich nach den militärischen Eskapaden Russlands? Ehrlich?
6.
Keine Werte zu haben, das war schon das Markenzeichen von Atilla. Durchgesetzt hat er sich nicht.
Ernstnehmen kann man jemanden, der einen selbst nicht nur als Befehlsempfänger ansieht. Wer das tut, ohne die entsprechende Puste dazu zu haben, und das ist nicht nur militärische Kraft, nur mal als Hinweis, der ist nun mal nicht als ernstzunehmender Partner anzusehen. Diktaturen und Autokratien nehmen nun mal nur sich selbst ernst. Da muß man nicht mittun. Als vollwertig angesehen wird nur, wer ethisch handelt. Das ist bei Putin nicht zu sehen.
Keine Angst, auch wenn ICH keine Vorprogrammierung brauche, um zu wissen, wo ich hingehörte, ich bin einer der Menschen, die sich ihre Urteile selber bilden und nicht von Propagandaabteilungen von Autoritäten vorgeben lassen. Es gibt schon Leute, bei denen habe ich Zweifel, ob das bei denen auch so ist, so sehr sie das auch betonen mögen.
7.
Damit müssen sie aber nicht unbedingt Recht haben. Krieg führt Russland für seinen Hegemonieanspruch, das bleibt festzustellen. Und wenn man bei dilletantischen Lügen und Verdrehungen ertappt wird, ist das einfach nur Ausdruck von Kleinkindertrotz. Ich würde mir eher Erwachsene Personen in Regierungsverantwortung wünschen. Leider sehe ich in Moskau, Peking, Washington und Ankara derartiges nicht. Nur sehr schnell eingeschnappte Kleinkinder, die böse werden, wenn sie nicht bekommen, was sie sich wünschen. Leider ist dieses Böse werden dann jedesmal schlecht für viele Unbeteiligte.
Krieg führen ist auch im Bundestag nicht als probates Mittel festgestellt worden. DAS jedenfalls fiel mir auf. Und dir?
1.
Ob es illegitim ist, entscheiden aber nicht du oder ich. Spricht bevor es da keine Urteile gibt ist das Kaffesatzlesen und diese Leserei ist ihrerseits eher ein politisches Mittel, was auch alle beteiligten Staaten wissen. Am Ende wäre aber selbst Urteile nichts anderes als Mittel, die es zu nutzen gilt.
So läuft es in der Geopolitik eben.
2.
Das ist ein Irrtum.
Ich sehe nur, dass diese Anklage von Völkerrechtsbrechern gegen andere Völkerrechtsbrecher nur ein Mittel ist die eigenen Ziele durchzusetzen.
Da damit auch meine Zustimmung für ein Handeln gewonnen werden soll, frage ich lieber zuerst, warum man denn so heiß darauf ist, bei anderen zu handeln, aber die eigenen Verfehlung nicht zuerst ahndet.
3.
Die EU-Staaten entwickeln sich eher Richtung Russland und China, was Fragen von Überwachung usw. angeht.
Ich finde das weit problematischer als die Situation in Russland. Aber wie schon geschrieben.
Da hat jeder seinen Ansatz.
Andere meckern lieber auf die autoritären Staaten und folgen der eigenen Regierung auf dem Weg dahin.
4.
Aber diverse EU-Staaten.
5.
Nö. Ich sage ja, dass alle ähnliche Ziele haben.
Zb. der Weg Richtung "mehr deutsche Verantwortung" ist schon ein wenig älter als die Ukrainekrise.
Genau deshalb tue ich nicht so, als ob es an Russland liegt, dass wir diesen Weg gehen.
6.
Wer hat denn keine Werte?
Fakt ist, dass die EU-Staaten sich in den letzten Jahren teils sehr leicht erkennbar gegen die von ihr propagierten Werte verhalten hat.
Wenn du so gut im selber Denken bist, wirst du diesen Umstand bestimmt auch schon mehrfach festgestellt haben.
"Wasser predigen und Wein saufen" ist aber keine sonderlich belastbare Strategie, wenn einem die nötigen Machtmittel fehlen.
7.
Das ist den Russen völlig egal, ob sie damit Recht haben oder nicht.
Das ist auch kein Kleinkindertrotz, sondern schlichtes Kalkül. Während sich die westliche Welt darin ergeht und auf jedes Häppchen anspringt, machen die Russen Weltpolitik.
Ich hätte es gern, wenn wir damit auch mal anfangen, statt irgendwelchen Schatten hinterherzujagen.
Das Gute ist, dass man diese Schritte seitens der EU bzw. großer EU-Staaten zur Realpolitik erkennen kann.
Das Schlechte ist, dass sie vorher unnötige Ressourcen verschleudert haben und damit die eigene Position deutlich geschwächt haben.