Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

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Summers
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Summers »

Welfenprinz hat geschrieben:(05 Dec 2016, 22:04)

Hm,durch die ganzen Verweise hier im Forum,egal ob Rüstungskooperation mit der Ukraine oder New silkroad übers Baltikum bis Duisburg, erscheint mir das so,dass der russische Bär langfristig an die Kette gelegt wird.
China führt keine Kriege.....hat aber immer irgendein Druckmittel um seine Interessen durchzusetzen.
Gut,ob die Eisenbahn durch ein russisches oder europäisches Baltikum fährt,kann den Chinesen egal sein. Aber fahren muss sie. Zuverlässig,unzerstört,frei zugänglich.
Es gibt doch überhaupt gar keine durchgehende Eisenbahn und es wird auch keine geben. Aufgrund technischer Restriktionen müssen die Container mindestens zweimal umgeladen werden. Diese neue Seidenstraße ist ein Marketing-Mittel, nicht mehr, und Du fällst darauf herein!
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Welfenprinz »

@summers: diese durchgehende Eisenbahn soll doch nur symbol oder Beispiel sein. Für die weitreichenden ,wirtschaftlichen Aktivitäten Chinas. Und Peking wird sich da nicht in die Suppe spucken lassen.....sie haben Möglichkeiten Moskau in die Schranken zu weisen. Als auch wohl Brüssel.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Welfenprinz »

ciesta hat geschrieben:(06 Dec 2016, 11:33)

Man sollte bei dem Thema China nicht vergessen, dass Russland und China schon ein paar Tage Nachbarn sind.
Die kennen sich deutlich besser als zb. wir China kennen. Deshalb dürfte Russland auch deutlich widerstandsfähiger sein.
Aber eine Annäherung zw. Russland und China ist für den Westen eine Art Worst-Case.
D
Das,was darkfire angesprochen hat,dass weite Gebiete Russlands an den Grenzen quasi “kampflos“ chinesisch werden,wie weit ist das dehnbar und ertragbar.

Meine -unsere?- Informationslage darüber ist dünn aus unseren Medien. Meines Wissens fliessen halt chinesische Gelder an die dortigen Oligarchen und Regionalregierungen.....das kann kein dauerhafter Zustand sein. ;)

Ob diese langjährige Nachbarschaft jetzt Basis für eine Annäherungs- und Bündniszukunft sein kann,lassen wir mal dahingestellt. :cool:
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Welfenprinz »

Also die ideale Voraussetzung für wechselnde Bündnisse? :)
Meiner Meinung nach wird Peking-Europa der Zug sein,der Moskau mitnimmt.
Dass die wirtschaftliche Attraktivität Europas höher ist,ist nur eins. Wichtiger ist die Kontinuität und Stabilität. Die westlichen Staaten funktionieren unabhängig von Personen und Parteien relativ verlässlich weiter.
Wenn Putin morgen stirbt,kann es gut sein,dass erstmal wieder ein paar Jahre Chaos ausbricht.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

Welfenprinz hat geschrieben:(06 Dec 2016, 12:56)

Das,was darkfire angesprochen hat,dass weite Gebiete Russlands an den Grenzen quasi “kampflos“ chinesisch werden,wie weit ist das dehnbar und ertragbar.

Meine -unsere?- Informationslage darüber ist dünn aus unseren Medien. Meines Wissens fliessen halt chinesische Gelder an die dortigen Oligarchen und Regionalregierungen.....das kann kein dauerhafter Zustand sein. ;)

Ob diese langjährige Nachbarschaft jetzt Basis für eine Annäherungs- und Bündniszukunft sein kann,lassen wir mal dahingestellt. :cool:
Ist ja erst mal eher ein russisches Problem, aber die haben die Weiten ja auch in den Zeiten gehalten/geholt, als die Chinesen ebenfalls schon bevölkerungstechnisch weit vorne lagen.

Russland hat aber vor einiger Zeit recht öffentlichwirksam Programme angestoßen, damit dort mehr Russen hingehen (Land wird umsonst zugesprochen) und ich denke mal auch die Pläne zur wirtschaftl. Entwicklung des fernen Ostens sind sicher auch mit diesen Hintergedanken angereichert. Die Demographie in China und Russland wird da auch ein Baustein sein. Die 3-Kind-Familie, die Putin zur russischen "Norm" machen will, ist sicher nicht kurzfristgetrieben.

Dazu kommt dann noch, dass die Russen seit Jahrhunderten eine ziemlich wirksame Diplomatie pflegen. Heute bieten sich zb. Indien, Japan, Vietnam und letztlich sogar die USA als Gegenpole zu China an.
Auch über diese Fähigkeiten sind sie überhaupt nur in die Position gekommen, soviel Land zu vereinen und ua. China abzunehmen.

Aber das ist letztlich erst mal nur Kaffeesatzleserei. :D
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von DarkLightbringer »

Japan will die Sanktionen verlängern und auch den Reformprozess in der Ukraine unterstützen. Das ist eine begrüssenswerte Haltung im Verbund der Staaten, die kriegshemmend wirken wollen.
„Ich möchte, dass der durch russische Aggression verursachte Konflikt, so schnell wie möglich gelöst wird. Japan wird die Unterstützung der territorialen Integrität der Ukraine durch die Sanktionen gegen Russland fortsetzen“, sagte der Diplomat.
http://www.ukrinform.de/rubric-politik/ ... utzen.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Welfenprinz »

@ciesta: ja,Kaffeesatzleserei. Und meinerseits auch mangelnde Kenntnis.

Ich fand aber eben darkfires Verweis darauf,dass “weite Gebiete kampflos an Chinesen fallen“ beachtenswert. Einmal für die Frage wie leistungsfähig ist Russland übers ganze Gebiet gesehen und ob die Abwägung “ein paar qkm Baltikum sind mehr wert als die fernöstliche Leere“ im Raum steht.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

China hat nach meiner Bewertung dafür gesorgt das Russland sich in der Ukrane zügelt. Als Peking mal Tachless mit Putin redete schrumpfte die Agression der Sepas wesentlich spürbar. Ja Russland tut alles weiterhin dafür das die Ukraine nicht zur Ruhe kommt, aber im wesentlichen haben die ukr. Streitkräfte derzeit keine echten Probleme mit den Sepas. Bis auf die gegenseitigen Liebesgrüsse. China nutzt die Ukraine sowohl Russland einfach zu seinem Vorteil. Die Ukraine muss damit leben, Russland will damit leben und merkt seine Fehler nicht.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

Welfenprinz hat geschrieben:(07 Dec 2016, 17:12)

@ciesta: ja,Kaffeesatzleserei. Und meinerseits auch mangelnde Kenntnis.

Ich fand aber eben darkfires Verweis darauf,dass “weite Gebiete kampflos an Chinesen fallen“ beachtenswert. Einmal für die Frage wie leistungsfähig ist Russland übers ganze Gebiet gesehen und ob die Abwägung “ein paar qkm Baltikum sind mehr wert als die fernöstliche Leere“ im Raum steht.
ImA greift der Vergleich/die Abwägung nicht wirklich, weil die Nummer mit Sibirien nicht von der Krim abhängig ist.
Diese Menschenströme gab es ja schon vorher und warum nun das "Überfremden" nicht stattfinden sollte, wenn Russland weiter als zahmes Land unterwegs gewesen wäre, wüsste ich jetzt nicht. Tatsächlich dürfte die russische WirtschaftskKrise rein nach Lehrbuch die Bewegung der Chinesen wahrscheinlich sogar gebremst haben (ohne das ich das jetzt belegen kann :D ). Menschen bewegen sich normalerweise eher in wachsende Regionen.

Ansonsten spielen da so viele Faktoren rein, dass man damit sicher einige Bücher füllen könnte.
Sollte mal jemand eine übersetzte chinesische oder russische "Thinktank"-Analyse finden, wäre ich wahrscheinlich nicht abgeneigt, die zu lesen :D
ciesta

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

Hier der Artikel, auf den sich Sputnik heute bezieht.
http://foreignpolicy.com/2016/12/21/sit ... ar-crimes/
The list. A Pentagon memo outlining the incoming Trump administration’s top “defense priorities” identifies defeating the Islamic State, eliminating budget caps, developing a new cybersecurity strategy, and finding greater efficiencies as the president-elect’s primary concerns. “But the memo, obtained by Foreign Policy, does not include any mention of Russia, which has been identified by senior military officials as the No. 1 threat to the United States,”


Es spricht immer mehr dafür, dass die USA unter Trump sich bezüglich Russland versuchen werden differenzierter aufzustellen. Sicher werden sie keine besten Freunde, aber im Vergleich zur Lage unter Obama spricht viel für Verbesserungen...
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Dieter Winter
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Dieter Winter »

ciesta hat geschrieben:(22 Dec 2016, 11:55)

Hier der Artikel, auf den sich Sputnik heute bezieht.
http://foreignpolicy.com/2016/12/21/sit ... ar-crimes/
The list. A Pentagon memo outlining the incoming Trump administration’s top “defense priorities” identifies defeating the Islamic State, eliminating budget caps, developing a new cybersecurity strategy, and finding greater efficiencies as the president-elect’s primary concerns. “But the memo, obtained by Foreign Policy, does not include any mention of Russia, which has been identified by senior military officials as the No. 1 threat to the United States,”


Es spricht immer mehr dafür, dass die USA unter Trump sich bezüglich Russland versuchen werden differenzierter aufzustellen. Sicher werden sie keine besten Freunde, aber im Vergleich zur Lage unter Obama spricht viel für Verbesserungen...
CIA und Falken hüpfen ob dieser Entwicklung offenbar im Dreieck. Zumal Russland faktisch wirklich keinerlei Bedrohung für die USA und den Westen darstellt. Weder militärisch noch wirtschaftlich. Zumindest Letzteres lässt sich von China nicht gerade behaupten.

Gibt es eigentlich einen objektiven Grund, warum Spiegel & Co. über diese Nachricht Stillschweigen bewahren?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
ciesta

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Dec 2016, 12:19)
1.
CIA und Falken hüpfen ob dieser Entwicklung offenbar im Dreieck. Zumal Russland faktisch wirklich keinerlei Bedrohung für die USA und den Westen darstellt. Weder militärisch noch wirtschaftlich. Zumindest Letzteres lässt sich von China nicht gerade behaupten.
2.
Gibt es eigentlich einen objektiven Grund, warum Spiegel & Co. über diese Nachricht Stillschweigen bewahren?
1.
Für den US-internen Richtungsstreit gibt es ja seit einiger Zeit praktisch unübersehbare Zeichen.
Russland muss da aber eh nehmen, was kommt.
Sie hätten sicher auch für die so genannten Falken einige Überraschungen parat gehabt.
Ich wäre aber nicht traurig, wenn sie die weiteren Überraschungen nicht zeigen müssen.

China ist ein Thema, dass hier im Forum etwas stiefmütterlich behandelt wird.
Aber ich stimme dir da zu, wobei mir das Wort Bedrohung etwas zu wertend ist.
Sie werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die nächste Supermacht und diese haben schon immer die Spielregeln bestimmt.
Dem werden wir uns sicher auch fügen müssen.
Mit der aktuellen EU-Politik wohl nur noch viel mehr als wenn man mit Russland eine Art Partner geworden wäre...

2.
Die deutschen Medien haben derzeit sicher andere Prioritäten.
Ich denke mal, dass die auch nicht permanent den Veröffentlichungen von US-Auslandspolitikseiten hinterherlaufen.
Sollte das Thema bei Reuters und Co zirkulieren, werden sie es sicher aufnehmen.

Aber mal ganz davon ab: Die enthaltene Aussage, dass Trump russlandfreundlicher zu sein scheint als Obama, gab es auch bei SPON und Co oft genug zu lesen. :)
ciesta

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von ciesta »

https://www.bloomberg.com/news/articles ... tary-chief
Russia Urges Libya Leadership Role for UN-Defying Military Chief


Russland schickt sich mehr und mehr an, in Libyen die Versuche der EU(insbesondere Dtl) in Sachen Einheitsregierung zu torpedieren.
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Sehr interessanter Artikel zur Handlungsweise von Russland und dem Modus Operandi

https://warontherocks.com/2017/01/the-m ... -strategy/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Ein bekannter Think Tank sagt das was eigentlich jeder weiss. Russland nutzt diverse Möglichkeiten für seine besondere Art der Außenpolitik
https://www.rferl.org/a/russia-threat-t ... 42909.html
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Everythingchanges

Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Everythingchanges »

Wie sich die Beziehungen Russlands zu manchem EU-Staat aktuell ändern, kann man wunderbar an der Pressekonferenz vom 30.05.2018 von Putin und Borisov sehen.
hier das Transscript: http://en.kremlin.ru/events/president/news/57608
Wobei wohl noch kein anderes EU-Staatsoberhaupt Putin öffentlich verbal derart Honig ums Maul geschmiert hat...

Ein paar Sätze von Borisov:
"..We have good prospects. The issues that we discussed on gas and other subjects have been approved by the European Commission. I conveyed greetings from Jean-Claude Juncker..."

"...We know about the difficult relations in the past and are grateful to our colleagues for not being vindictive and the fact that Russian-Bulgarian relations do not depend on the extent of guilt of some politicians. We are thinking about the future economic development of our two countries."

"... I would like to thank President Putin for his attitude once again. I am to blame for creating certain tensions, but there were meetings in Gdansk and Sofia and we have spoken by telephone. When it came to the worst and I wanted to talk, my calls were always answered. And I really accept part of the guilt for those developments."

"We had backed out of these projects for the sake of principle, which complicated our relations with Russia. So I am very grateful that Russia holds no grudge against us. A senior partner is always more inclined to grant forgiveness."

"Bulgaria has adopted a special approach on this matter. We are the most loyal and the most disciplined country in the European Union. This is the reason why all the pipelines bypassed our territory. We hope that today we have redressed an injustice. "

"... Jean-Claude Juncker headed a European Commission delegation that came to Sofia and presented a plan of the Balkan gas distribution hub to the media. This project is backed by our European partners, who met with President Putin over the past few days. I am referring to Angela Merkel, Emmanuel Macron and Sebastian Kurz. This time we stated our position with the utmost clarity, since this is a matter of principle for Bulgaria, as well as for the European Union."
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Als Reaktion auf die Agression aus Russland mobilisiert Schweden seine Reservisten. Ein großes Manöver ist geplant

https://m.bazonline.ch/articles/5b17ff8 ... 1d67000001

Die EU reagiert mit dem Ausbau der Infrastruktur auf neue Bedrohungen
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... assen.html


Druck wegen Senzow
http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 24674.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland soll die Brexit Kampagne befeuert haben

https://www.derstandard.de/story/200008 ... t-russland
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 20:32)

Russland soll die Brexit Kampagne befeuert haben

https://www.derstandard.de/story/200008 ... t-russland
Sind die Briten, in ihrer Gesamtheit, wirklich so bescheuert, sich vom Klassenfeind manipulieren zu lassen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Europa2050 »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Jun 2018, 15:52)

Sind die Briten, in ihrer Gesamtheit, wirklich so bescheuert, sich vom Klassenfeind manipulieren zu lassen?
Alle Nationalisten sind so bescheuert, sich von anderen Nationalisten gegen multinationale Institutionen oder international aufgestellte Politiker aufbringen zu lassen.

Und Russland investiert in diesen Sektor massiv und erfolgreich.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

Eine deutliche Mehrheit der Russen steht hinter Putin. Deshalb nennen wir ihn Diktator.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von unity in diversity »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 17:52)

Eine deutliche Mehrheit der Russen steht hinter Putin. Deshalb nennen wir ihn Diktator.
Das rechtfertigt einen Vernichtungsfeldzug gegen das russische Volk?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:00)

Das rechtfertigt einen Vernichtungsfeldzug gegen das russische Volk?
Deutschland kuemmert sich mehr um die Minderheiten als um die Mehrheiten.
Deshalb sind wir eine Demokratie.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Europa2050 »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 17:52)

Eine deutliche Mehrheit der Russen steht hinter Putin. Deshalb nennen wir ihn Diktator.
Die Trennlinie Demokratisches Führungspersonal / Diktator liegt auch nicht in der Zustimmung durch das Volk, sondern in der Frage, ob derjenige unter oder über dem geschriebenen Recht steht.

In letztem Fall handelt es sich um eine Autokratie, auch Diktatur genannt.

Wird dazu noch dem Volk eine meist epische Gefahr von außen vorgegaukelt, die nur durch bedingungsloses Folgen der Führerperson begegnet werden kann, nennt man das Faschismus.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:15)

Die Trennlinie Demokratisches Führungspersonal / Diktator liegt auch nicht in der Zustimmung durch das Volk, sondern in der Frage, ob derjenige unter oder über dem geschriebenen Recht steht.

In letztem Fall handelt es sich um eine Autokratie, auch Diktatur genannt.

Wird dazu noch dem Volk eine meist epische Gefahr von außen vorgegaukelt, die nur durch bedingungsloses Folgen der Führerperson begegnet werden kann, nennt man das Faschismus.
Du verstehst Demokratie nicht.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

Putin muss um die Mehrheit der Bevoelkerung werben, Merkel um die Mehrheit der Delegierten.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Europa2050 »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:22)

Du verstehst Demokratie nicht.
Diesem äußerst fundierten Argument kann ich natürlich nichts entgegnen :eek:
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:26)

Diesem äußerst fundierten Argument kann ich natürlich nichts entgegnen :eek:
Um die Begriffe Minderheitenrechte und Demokratie unterscheiden zu koennen, braucht es einen IQ>115.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Europa2050 »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:33)

Um den Begriff Minderheitenrechte und Demokratie unterscheiden zu koennen, braucht es einen IQ>115.
Was haben die Fragen, ob Putin einerseits von einer Mehrheit seines Volkes geliebt wird und andererseits ob er über dem Recht steht, und an welcher der Fragen man festmacht, ob er ein Autokrat/Diktator ist, mit Minderheiten zu tun?

Übrigens, im lateinischen bedeutet Diktator genau das: Vom Volk mit Vollmachten betraut, die über dem Recht stehen. Und beim Thema Recht waren die alten Römer ganz genau.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

Die Herrschaft des Volkes.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Europa2050 »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:47)

Die Herrschaft des Volkes.
Eine Zurücksetzung des Rechtsstaates hinter eine Herrschaft des Populismus führt zu einer ganz anderen Herrschaft:

Der Herrschaft des Ellbogens

Und es sind selten die Besten, die da gewinnen, und nie sind sie so gut, dass man sie ohne das Korsett eines Rechtsstaates auf die Welt loslassen sollte.

Aber das Volk wollte es so. Weil es ja von Kapitalhaien, Schwulen, Juden, Brüssel, Muslimen, Deutschen, <hier kannst Du einsetzen, was Du willst> bedroht wird in nur er es retten kann.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Geri2 »

Ihr Fehler ist, dass Sie Demokratie mit allem Moeglichen gleichsetzen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Europa2050 »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 19:00)

Ihr Fehler ist, dass Sie Demokratie mit allem Moeglichen gleichsetzen.
Demokratie ist:

Rechtsstaat + Legitimation durch das Volk.

Und sonst nix. Und das eine nicht ohne das Andere.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von zollagent »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:25)

Putin muss um die Mehrheit der Bevoelkerung werben, Merkel um die Mehrheit der Delegierten.
Ein kleiner Hinweis für die politische Bildung: Versuch, den Unterschied zwischen einem Präsidenten und einem Kanzler herauszuarbeiten.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Kritikaster »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:22)

Du verstehst Demokratie nicht.
... so wie Du, und das ist auch gut so! :thumbup:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:22)

Du verstehst Demokratie nicht.
und du weißt nicht was kleptokraten können.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Nomen Nescio
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Nomen Nescio »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:25)

Putin muss um die Mehrheit der Bevoelkerung werben, Merkel um die Mehrheit der Delegierten.
falsch.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Darkfire »

Geri2 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 17:52)

Eine deutliche Mehrheit der Russen steht hinter Putin. Deshalb nennen wir ihn Diktator.
Es stand auch eine deutliche Mehrheit hinter Hitler, besonders nach dem er das Sudetenland "befreite".
Außerdem gab es immer Märchenhafte Abstimmungsergebnisse für einen Honecker und auch die DDR Führung argumentierte so arrogant das ja die breite Öffentlichkeit hinter ihnen steht.
Diktatoren kommen immer an die Macht weil erst mal ne breite Mehrheit hinter ihnen steht, das ist der Lauf der Geschichte.
Aber wie man sieht lernen viele Menschen eben nicht aus der Geschichte und rennen immer wieder Diktatoren hinterher.

Es ist halt der Trick den Populisten drauf haben so das immer und immer wieder Diktatoren an die Macht kommen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 18:56)
Und es sind selten die Besten, die da gewinnen, und nie sind sie so gut, dass man sie ohne das Korsett eines Rechtsstaates auf die Welt loslassen sollte.
Das ist im Einzelfall zu hinterfragen. Je nach Zielsetzung und betrachteter Phase sind einzelne Anführer ohne viel Brimborium tatsächlich auch mal schneller, weiter oder sonst wie besser. Komplizierte Kontrollsysteme funktionieren in normalen Parametern zuverlässig "gut genug", sicher im Schnitt auch besser als irgendwie besondere Einzelfiguren. Das ist sehr viel wert und dafür sollte man auch mal einen Euro hingeben. Jedoch ist die Wirtschaft, die Region und die Welt nicht immer "normal". Dann kann es schon mal passieren, dass andere Organisationsformen beobachtbar gut abschneiden, bei allen ihren Problemen.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Jul 2018, 19:11)

Das ist im Einzelfall zu hinterfragen. Je nach Zielsetzung und betrachteter Phase sind einzelne Anführer ohne viel Brimborium tatsächlich auch mal schneller, weiter oder sonst wie besser. Komplizierte Kontrollsysteme funktionieren in normalen Parametern zuverlässig "gut genug", sicher im Schnitt auch besser als irgendwie besondere Einzelfiguren. Das ist sehr viel wert und dafür sollte man auch mal einen Euro hingeben. Jedoch ist die Wirtschaft, die Region und die Welt nicht immer "normal". Dann kann es schon mal passieren, dass andere Organisationsformen beobachtbar gut abschneiden, bei allen ihren Problemen.
"Besser" für wen? Für das internationale Recht? Gibt es dafür ein Beispiel?
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Cobra9
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Kleiner Einblick wieder mal in Russlands PR Abteilung

https://www.theatlantic.com/internation ... gn/564032/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Ich bin Contra Nord Stream 2. Estland hat da Recht

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... nd-estland
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 09:52)

Ich bin Contra Nord Stream 2. Estland hat da Recht

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... nd-estland
Der Einzige, der NordStream2 noch verhindern kann, dürfte Trump sein. Aber nicht durch Druck. Wobei ich nicht weiß, ob das für Putin überhaupt verhandelbar ist.
Aber das wäre sicher ein Messer in den deutschen Rücken und ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen, aber Putin ist immer für Überraschungen gut.
Ein paar reizvolle Dinge könnte Trump sicher anbieten.

Aber um Estland, die Ukraine oder sonstiges "Kleingemüse" geht es bei dem Thema eh nicht.
Und wer weiß. Ggf. würde denen ja NordStream2 doch eher zusagen als das, was Putin als Gegenleistung für einen Verzicht akzeptieren würde?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Jul 2018, 11:07)

Der Einzige, der NordStream2 noch verhindern kann, dürfte Trump sein. Aber nicht durch Druck. Wobei ich nicht weiß, ob das für Putin überhaupt verhandelbar ist.
Aber das wäre sicher ein Messer in den deutschen Rücken und ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen, aber Putin ist immer für Überraschungen gut.
Ein paar reizvolle Dinge könnte Trump sicher anbieten.

Aber um Estland, die Ukraine oder sonstiges "Kleingemüse" geht es bei dem Thema eh nicht.
Und wer weiß. Ggf. würde denen ja NordStream2 doch eher zusagen als das, was Putin als Gegenleistung für einen Verzicht akzeptieren würde?

Falsch. Es gibt noch diverse EU Länder die zustimmen müssen und noch den rechtlichen Weg.Da ist auch der NABU ust. aktiv Das kann Jahre dauern. Aber man kann es Russland gerne teurer machen :)
Die Geldgeber von NS2 sind erheblichen Risiken ausgesetzt, sollten die USA und andere Länder Sanktionen erheben. Ich seh es aber anders als Trump bsp.

Deutschland ist auf Energieimporte angewiesen ohne Frage. Russland ist der weltweit größte Exporteur von Erdgas und Erdöl und der wichtigste Energielieferant Deutschlands momentan. Russland deckt etwa ein Drittel des deutschen Bedarfs ab. Gas macht allerdings im Energiemix der Bundesrepublik nur rund ein Viertel aus. Jenseits von Gas und Öl steht Russland in der Liste der deutschen Handelspartner lediglich auf Platz 14. Umgekehrt ist Deutschland der zweitwichtigste Handelspartner der Russen. So gesehen ist die Abhängigkeit Russlands von Deutschland sogar höher, besonders weil die Energieexporte einen wesentlichen Anteil der russischen Staatseinnahmen ausmachen.

https://ostexperte.de/usa-nord-stream-sanktionen/
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Es gibt erneut Anklagen gegen russ. Hacker. Weiter so :thumbup:

https://www.dw.com/de/us-sonderermittle ... a-44669031
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2018, 11:45)

Es gibt erneut Anklagen gegen russ. Hacker. Weiter so :thumbup:

https://www.dw.com/de/us-sonderermittle ... a-44669031
Und Trump behauptet nach wie vor, daß Putin ihm keine Wahlhilfe geleistet hat. Mal sehen, welchen großartigen Deal er wieder mit Putin zusammenbaut.
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Update was Russland so in Griechenland treibt. Den Griechen wurde es zu bunt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 18288.html
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Cobra9 »

Russland möchte eine vermutliche Agentin zurück. Das wird wohl nicht passieren

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... reilassung

https://www.sueddeutsche.de/politik/was ... -1.4057829
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2018, 11:50)

Update was Russland so in Griechenland treibt. Den Griechen wurde es zu bunt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 18288.html
Und was treibt es dort? Kann man das irgendwo nachlesen?
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Re: Russlands Außenpolitk und ihre Folgen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2018, 11:02)

Falsch. Es gibt noch diverse EU Länder die zustimmen müssen und noch den rechtlichen Weg.Da ist auch der NABU ust. aktiv Das kann Jahre dauern. Aber man kann es Russland gerne teurer machen :)
Die Geldgeber von NS2 sind erheblichen Risiken ausgesetzt, sollten die USA und andere Länder Sanktionen erheben. Ich seh es aber anders als Trump bsp.

2.
Deutschland ist auf Energieimporte angewiesen ohne Frage. Russland ist der weltweit größte Exporteur von Erdgas und Erdöl und der wichtigste Energielieferant Deutschlands momentan. Russland deckt etwa ein Drittel des deutschen Bedarfs ab. Gas macht allerdings im Energiemix der Bundesrepublik nur rund ein Viertel aus. Jenseits von Gas und Öl steht Russland in der Liste der deutschen Handelspartner lediglich auf Platz 14. Umgekehrt ist Deutschland der zweitwichtigste Handelspartner der Russen. So gesehen ist die Abhängigkeit Russlands von Deutschland sogar höher, besonders weil die Energieexporte einen wesentlichen Anteil der russischen Staatseinnahmen ausmachen.

https://ostexperte.de/usa-nord-stream-sanktionen/
Nur noch Dänemark und Russland selbst müssen zustimmen.
Dänemark liesse sich aber durch eine geringe Routenänderung umgehen.
Ich denke aber, dass Dänemark wenig davon hat sich nun gegen russische und deutsche Interessen zu stellen.

2.
Russland hat im Grunde in allen von Dtl. importieren Energieträgern eine sehr große Rolle
Gas , Öl (2016. Anteil 36%), Uran (angereichert: Anteil 2016 bei 43!!% hier sogar überragend, wenn man sich die Konstrukte zw. Kasachstan und Russland anschaut), (Stein)Kohle (62% in 2016) und theoretisch betrachtet selbst bei Holz

Energie ist die absolut unverzichtbare Basis für jede entwickelte Wirtschaft und genau das macht jede Aussage zur größeren oder kleineren Abhängigkeit obsolent.
Die Russen brauchen die Taler aus diesen Verkäufen hoffentlich noch sehr langen mindestens genauso dringend wie wir deren Energie.
Eines sollte aber klar sein.
Stellen beide Seiten den Handel mit diesen Energierohstoffen ein, sieht es für beide düster aus und das ist auch ganz gut so.
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