Propaganda gegen Russland

[Cobra9]

(02 Nov 2016, 13:02)

Sorry.
Habe ich mit N24 verwechselt.

Kein Problem. Ich weiss ja was Du mir sagen wolltest. Ich geb Dir auch Recht wenn Du sagst 100% neutral sind die Medien bei Uns nicht. Nur ist es eben ein Unterschied, für mich jedenfalls, ob ein Staat die Linie vorgibt und die anderen freien Medien verdrängt. Oder ob Springer als Firma das Risiko fährt einseitig zu berichten manchmal

[von Grimm]

(02 Nov 2016, 13:17)

Kein Problem. Ich weiss ja was Du mir sagen wolltest. Ich geb Dir auch Recht wenn Du sagst 100% neutral sind die Medien bei Uns nicht. Nur ist es eben ein Unterschied, für mich jedenfalls, ob ein Staat die Linie vorgibt und die anderen freien Medien verdrängt. Oder ob Springer als Firma das Risiko fährt einseitig zu berichten manchmal

Naja, eigentlich ging es mir um die "Atlantische Initiative" und um die PR-Agentur Bohnen, Kallmorgen und Partner.
Also, um einen der wichtigsten Vertreter von Propaganda gegen Russland, aber auch China u.ä.
http://atlantische-initiative.org

und deren Kritiker:
u.a.: http://spiegelkabinett-blog.blogspot.de ... sumpf.html

Kann sein, dass dies zu Medien besser passt.
Aber wer mal lesen will, wie und wo Propaganda entsteht und wem sie nützt, kann das ja mal tun.

[ciesta]

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... picks=true
Quelle für Enthüllungen im Bundestag vermutet


Ein schönes Beispiel, dass diese Propagandanummer keine Einseitigkeit ist.
Es ist zwar nur ein Wunschtraum, aber ich wäre sehr erfreut, wenn die öffentlichen Diskussionen sich eher auf Beweise den auf Vorverurteilungen stürzen würden.
Aber Vorverurteilungen sind ja schwer in Mode und sie sind natürlich auch eine Möglichkeit für "Propaganda" (besser wäre heute eher von Public Ralation oder Öffentlichkeitsarbeit zu sprechen).

[Darkfire]

Man muss hier schon auf extrem Naiv tun um den Unterschied zwischen falsch vermuten und absichtlicher Desinformation nicht zu erkennen.

[ciesta]

(17 Dec 2016, 18:42)

Man muss hier schon auf extrem Naiv tun um den Unterschied zwischen falsch vermuten und absichtlicher Desinformation nicht zu erkennen.

Sag ja keiner, dass es keinen Unterschied gibt. Eine Eiche und ein Ahorn sind auch nicht gleich und zählen trotzdem zu den Bäumen.

Der Unterschied zwischen Vorverurteilung und Desinformation (im Sinne falscher "Fakten") ist, dass das Vermuten viel wirksamer ist und eine spätere Korrektur kaum alle gebildeten Meinungen wieder auf ungeschehen stellt. Eine Desinformation lässt sich meist relativ leicht widerlegen.

Eine falsche Vorverurteilung hingegen war dann einfach ein Versehen. Da kann ja mal passieren....
Welche Wirkung sowas hat, lässt sich zb. an Kachelmann sehen.
Rechtlich völlig rehabilitiert, aber hängen bleibt trotzdem was.

So ist heute jeder Hackerangriff eigentlich umgehend ein potentiell russischer oder eine Vergewaltigung eine potentielle Flüchtlingstat oder jeder öffentlich aufmerksamkeitserregende Angriff ein potentiell islamistischer Anschlag...

Es wäre extrem naiv anzunehmen, dass mit dieser Wirkung von Vorverurteilung nicht gespielt wird.
Propaganda ist eben vielfältig und alle Seiten sind vor allem bemüht, eigene Propaganda eher anders zu bezeichnen.

[SirToby]

(18 Dec 2016, 08:43)

Sag ja keiner, dass es keinen Unterschied gibt. Eine Eiche und ein Ahorn sind auch nicht gleich und zählen trotzdem zu den Bäumen.

Ja, Mais, Gerste und Roggen sind alles Getreide, nicht alles aus dieser Familie ist automatisch Weizen.

Aber Spass beiseite:

Ich will gar nicht erst auf diese Nummer weiter eingehen, alle machen Propaganda und am Ende gleicht sich das irgendwie wieder aus. Die russischen Staatsmedien sind reine Propagandaorgane.

Es sind keine Nachrichtenagenturen und sie haben auch keinerlei journalistischen Auftrag.

Diese Medien mit den westlichen Nachrichtenagenturen, staatlich oder nichtstaatlich, vergleichen zu wollen, ist der berühmte Birne-Apfel-Vergleich.

[ciesta]

(18 Dec 2016, 11:06)

Ja, Mais, Gerste und Roggen sind alles Getreide, nicht alles aus dieser Familie ist automatisch Weizen.

Aber Spass beiseite:

Ich will gar nicht erst auf diese Nummer weiter eingehen, alle machen Propaganda und am Ende gleicht sich das irgendwie wieder aus. Die russischen Staatsmedien sind reine Propagandaorgane.

Es sind keine Nachrichtenagenturen und sie haben auch keinerlei journalistischen Auftrag.

Diese Medien mit den westlichen Nachrichtenagenturen, staatlich oder nichtstaatlich, vergleichen zu wollen, ist der berühmte Birne-Apfel-Vergleich.

Man kann sie hervorragend dazu nutzen, um mitzubekommen, was hier nicht an die große Glocke gehangen werden soll.
Die weitergehende Recherche erspart es nicht, denn sonst sitzt man auch Fakes auf. Auf der anderen Seite wissen mittlerweile auch alle Seiten, dass die Zeit der Fakes sich mehr oder weniger überlebt hat (mal von Kriegs"faken" abgesehen).

Es kommt viel mehr auf die Bewertung von Entwicklungen an. Da wird denn auch einiges nur am Rande/beiläufig erwähnt oder auch mal gar nicht aufs Tablet gepackt und um was es sich dabei handelt, kann man gut in den Medien der anderen Seite lesen.

Ich kann dazu nur sagen, dass ich zb. nur durch diese nicht westlichen Medien erfahren habe, dass sich Dtl. bei UN-Resolution zur Ablehnung der Glorifizierung von Nazitum nur enthalten hat.
Wollte ich erst nicht glauben, ist aber so https://documents-dds-ny.un.org/doc/UND ... penElement
Das ist auch nicht die erste sogelagerte Resolution (2012 gabs das schon mal), bei der Dtl sich enthielt und die Realpolitik der Zeit (diese Resolution hätte 2014 gewisse Kräfte in der Ukraine diskreditiert) steht eben über der historischen Frage. Selbst in solchen Belangen.

Am Ende kann man über die Nutzung beider Seiten deutlich besser erkennen, was wo in Sachen Darstellung gerne verzerrt wird.
Und es führt zum Bild, dass du ja auch geschrieben hast. "Alle machen Propaganda"

Wie auch bei anderen Fragen dreht es sich auch hier eher um die Frage wer macht mehr. Da teile ich deine Sicht insbesondere in der Außendarstellung allerdings nicht.
Der Westen verfügt über weit größere Mittel und die setzt er auch ein. Russland versucht da nur auf Augenhöhe zu kommen.

Bestes Beispiel ist da aktuell Aleppo.
Da kann bei diversen Publikationen eigentlich kaum von Journalismus die Rede sein und dort wird besonders gerne mit den schon generierten Bildern ggü Russland und Vorverurteilung gearbeitet.
Sehr wirksam wohlgemerkt.

[DarkLightbringer]

Die russisch-föderale Propaganda ist ein gezieltes Kampfmittel zur Unterstützung der Aggressionsverbrechen und auch sehr geeignet, um Hybrid-Operationen vorzubereiten und zu begleiten.

Die Alliierten im Westen wären gut beraten, darauf eine adäquate Antwort zu finden.

[ciesta]

(19 Dec 2016, 11:01)

Die russisch-föderale Propaganda ist ein gezieltes Kampfmittel zur Unterstützung der Aggressionsverbrechen und auch sehr geeignet, um Hybrid-Operationen vorzubereiten und zu begleiten.

Die Alliierten im Westen wären gut beraten, darauf eine adäquate Antwort zu finden.

Man muss eben die bisherigen Methoden um gute Auslandsbeeinflussung ergänzen und das wird wohl auch nicht lange auf sich warten lassen bzw. läuft schon.
Russland hat sich auch angepasst und damit ganz gute Erfolge erzielt.

Aber die Budgets der Russen für reine Auslandsmedienarbeit liegt weit hinter denen aus westlichen Gefilden (als Summe betrachtet).
(Nur zum Vergleich: VOA+Radio Liberty 2015: 211+95 Mio Dollar, Deutsche Welle 2016: 270 Mio Euro, BBC World ab 2017: deutliche Steigerung auf 85 Mio Pfund, RT 2014 (also vor der Sparaktion) 390 Mio EUR, )
Hier sind dann Zahlen für Instituionen ala EU oder NATO noch gar nicht drin. Auch die haben noch den ein oder anderen Dollar für Öffentlichkeitsarbeit im Budget.
Hier als Beispiel für die Wirkung:
http://www.theeuropean.de/gunnar-sohn/9 ... sst-werden

Am Ende ist es ein Wettretten zwischen vielen Konkurrenten (China, SaudiArabien und Co schlafen ja auch nicht) und genau so muss man sich mMn dem Thema Propaganda/Öffentlichkeitsarbeit/PR auch nähern.
An Russland sieht man, dass auch andere gute Propaganda mit großer Reichweite können. Das war man hier bislang nicht gewohnt bzw. es hat eher weniger interessiert.

[DarkLightbringer]

(19 Dec 2016, 11:26)

Man muss eben die bisherigen Methoden um gute Auslandsbeeinflussung ergänzen und das wird wohl auch nicht lange auf sich warten lassen bzw. läuft schon.
Russland hat sich auch angepasst und damit ganz gute Erfolge erzielt.

Aber die Budgets der Russen für reine Auslandsmedienarbeit liegt weit hinter denen aus westlichen Gefilden (als Summe betrachtet).
(Nur zum Vergleich: VOA+Radio Liberty 2015: 211+95 Mio Dollar, Deutsche Welle 2016: 270 Mio Euro, BBC World ab 2017: deutliche Steigerung auf 85 Mio Pfund, RT 2014 (also vor der Sparaktion) 390 Mio EUR, )
Hier sind dann Zahlen für Instituionen ala EU oder NATO noch gar nicht drin. Auch die haben noch den ein oder anderen Dollar für Öffentlichkeitsarbeit im Budget.
Hier als Beispiel für die Wirkung:
http://www.theeuropean.de/gunnar-sohn/9 ... sst-werden

Am Ende ist es ein Wettretten zwischen vielen Konkurrenten (China, SaudiArabien und Co schlafen ja auch nicht) und genau so muss man sich mMn dem Thema Propaganda/Öffentlichkeitsarbeit/PR auch nähern.
An Russland sieht man, dass auch andere gute Propaganda mit großer Reichweite können. Das war man hier bislang nicht gewohnt bzw. es hat eher weniger interessiert.

Die EU hat ganze elf Personen mit der Beobachtung von Desinformation beauftragt und warum gibt es "Radio Liberty" eigentlich nicht auch in deutscher Sprache, so wie "RT" und "Sputniknews"?
Die Widerstandsgruppe "InformNapalm" rechnet vor, das russisch-föderale System gebe insgesamt mindestens 3, 5 Milliarden Dollar pro Jahr für Propaganda aus. Das entspräche fast 50 Cent pro Kopf der Weltbevölkerung. Da ist allerdings schon die Inlandsbeeinflussung mit eingerechnet - die russisch-föderale Bevölkerung muss schließlich auch unter Kontrolle gehalten werden.

Quellenzitat:

Der Krieg, der von Russland gegen die Ukraine entfesselt wurde, wird nur teilweise mit traditionellen Waffen geführt – mit Kanonen, Panzern und Maschinenpistolen. Hinter den Kulissen der Kampfhandlungen bleibt die Informationskomponente der russischen Aggression.

https://informnapalm.org/de/13174-2/

Um die Relienz der Bevölkerung zu erhöhen, ist eine Aufklärung über gegnerische Hybrid-Operationen sinnvoll.

[ciesta]

(21 Dec 2016, 05:16)
1.
Die EU hat ganze elf Personen mit der Beobachtung von Desinformation beauftragt und warum gibt es "Radio Liberty" eigentlich nicht auch in deutscher Sprache, so wie "RT" und "Sputniknews"?
Die Widerstandsgruppe "InformNapalm" rechnet vor, das russisch-föderale System gebe insgesamt mindestens 3, 5 Milliarden Dollar pro Jahr für Propaganda aus. Das entspräche fast 50 Cent pro Kopf der Weltbevölkerung. Da ist allerdings schon die Inlandsbeeinflussung mit eingerechnet - die russisch-föderale Bevölkerung muss schließlich auch unter Kontrolle gehalten werden.

Quellenzitat: https://informnapalm.org/de/13174-2/

2.
Um die Relienz der Bevölkerung zu erhöhen, ist eine Aufklärung über gegnerische Hybrid-Operationen sinnvoll.

1.
Nun ist die "Beobachtung von Desinformation" aber sicher keine sonderlich allumfassende Definition für Öffentlichkeitsarbeit.
Die USA haben deutlich bessere Einflussmöglichkeiten als ein Radio. Die sind hier medial weit besser vernetzt als Russland es jemals sein wird.
(Nur als Beispiel: http://nachhaltigkeit.axelspringer.de/d ... aetze.html)

Die Berechnungen zu pro Kopf usw. (inkl. Inlandsbeeinflussung) bringen nicht viel, weil diesen verlinkten Berechnungen eben sehr strittige Annahmen zu Grunde liegen.
Dort wird ja mehr oder weniger unterstellt, dass sämtliche öffentliche Medienausgaben der Beeinflussung dienen und dann werden noch Mittel für NGOs usw dazugezählt...
Damit wird letztlich kein Beleg gebracht, sondern einfach nur eine Meinung (alle Gelder für Medien sind Beeinflussungsgelder) transportiert.
Die Meinung kann man teilen oder nicht.

Nur mal zum Vergleich für eine analoge Herangehensweise:
Allein die ÖR in Dtl haben ein Budget vom mehr als 8 Mrd Euro pro Jahr.
Setze da eine entsprechende "Info...gruppe" dran und schon rechnet dir jemand vor, das Deutschland mit der o.g. Messmethode der mehr als doppelt so viele Mittel für Beeinflussung ausgibt.

Russland ist was Beeinflussung angeht kein Kind von Traurigkeit.
Aber man sollte nicht so tun, als ob wir das wären.
Unsere gesammelten westlichen Budgets für Beeinflussung liegen WEIT über denen der Russen.
Ist auch nicht verwunderlich, denn dort machen sich die wirtschaftlichen Möglichkeiten eben bemerkbar.

2.
Ich sage ja, dass man sich anpassen muss.
Ich denke aber auch, dass das simple Aufklären wenig sinnvoll ist.
Das Problem dabei ist eben, dass die meisten Menschen misstrauisch werden, weil ihnen auffällt, dass hier eben gerade nicht nur russische Beeinflussung stattfindet.

Nur besonders verstrahlte Konsumenten werden in den News von RT, Sputnik und Co die reine Wahrheit sehen.
Das wissen die Macher dieser Medien auch und nennen sich ja nicht umsonst "fehlender Part" usw.
Deren Wirkungsmacht liegt in den Schwächefeldern unserer Medien und den teils bescheidenen Darstellungsvarianten unserer Politiker (Man erinnere sich an Merkels Fable für Werteverteidigung).

[Schnitter]

(07 Feb 2017, 19:54)

Wie die SZ nun mitteilt, ist nichts dran an einer russischen Desinformationskampagne.

Das steht nicht in dem verlinkten Bericht.

Ein bisschen weniger offensichtlich dürfte deine Propaganda schon sein.

[DarkLightbringer]

Boris Reitschuster:

Nach dem was ich weiß ist es eher so, dass die Süddeutsche, WDR und NDR den BND-Bericht entstellt haben. Da der BND aber einen Maulkorb hat kann er sich nicht wehren.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 645&type=3

Im Bericht der "Süddeutschen" steht ja aber auch, dass keine Entwarnung gegeben werden könne.

Die Sonderauswertung "Sputnik" wird fortgesetzt.

[Darkfire]

Interessant gerade deswegen weil gerade die Personen die sich am tiefsten in dem Propagandasumpf herumtreiben, dann genau mit einer ähnlichen Wortwahl wie man sonst Informationen verdreht und Aussagen verfälscht, behaupten die Süddeutsche hätte geschrieben das der BND sagt es gäbe gar keine russische Desinformationskampagnen.

Als nächstes erklärt er uns dann noch das es gar kein Winter (nicht der User) gibt und das alles nur eine Kampagne gegen Russland durch die gelenkten Systemmedien ist.

[harry52]

100% neutral sind die Medien bei Uns nicht.

Die Medien bei uns sind selbstverständlich nicht neutral,
die TAZ hat ganz andere Leser als die Welt. Die BILD andere als die FAZ, der Spiegel andere als der Focus....... Jede Zeitung würde sich übrigens schnell ruineren, wenn sie ihren Lesern nicht ein bißchen nach dem Mund reden würde.

Wenn was anderes geschrieben wird als das,
was der Leser gerne liest, flattern am nächsten Tag tausende Abo Kündigungen ins Haus.

Der Unterschied zu einer Diktatur ist aber, dass es bei uns diese Vielfalt gibt.
Die einzelnen Medien sind wegen der Dummheit ihrer Leser allerdings gezwungen, einseitig zu sein. Wir selber sollten uns dieser Mechansmen bewusst sein und wer der Wahrheit wrklich nahe kommen will, sollte unterschiedliche Zeitungen lesen und besonders kritisch sein, wenn es einem zu sehr gefällt, was da steht.

Der Fortschritt in der Wissenschaft ist ja auch nur deswegen so rasant,
weil Naturwissenschaftler gerne Fehler und Lücken finden und sich immer selbtkritisch fragen, ist das wrklich so, wie ich oder der alte Newton sich das denkt. In den Religionen (auch in den braunen und roten) Relgionen gilt der Abweichler als Ketzer und wird umgebracht.

In der Physik bekommt man hingegen einen Nobelpreis, wenn man herausfindet, das dies oder jenes total falsch ist, was bis jetzt geglaubt wird.

[harry52]

Mehr Kritik an Putin würde den Russen nicht schaden.
Das einfach als "Propaganda" abzutun und Putin als eine Art unfehlbarer Führer zu verehren, ist hingegen religös und dumm. Richtig dumm ist das.

Siehe oben:
Nehmt euch besser mal ein Beispiel an Naturwissenschaftlern.

[SirToby]

(07 Feb 2017, 21:19)

Interessant gerade deswegen weil gerade die Personen die sich am tiefsten in dem Propagandasumpf herumtreiben, dann genau mit einer ähnlichen Wortwahl wie man sonst Informationen verdreht und Aussagen verfälscht, behaupten die Süddeutsche hätte geschrieben das der BND sagt es gäbe gar keine russische Desinformationskampagnen.

Als nächstes erklärt er uns dann noch das es gar kein Winter (nicht der User) gibt und das alles nur eine Kampagne gegen Russland durch die gelenkten Systemmedien ist.

Winter is coming...

Leider...

[SirToby]

(07 Feb 2017, 21:39)

Mehr Kritik an Putin würde den Russen nicht schaden.
Das einfach als "Propaganda" abzutun und Putin als eine Art unfehlbarer Führer zu verehren, ist hingegen religös und dumm. Richtig dumm ist das.

Siehe oben:
Nehmt euch besser mal ein Beispiel an Naturwissenschaftlern.

Das ist halt das Problem in postreligiösen Gesellschaften: Dass die Menschen mehrheitlich nicht an Gott glauben, bedeutet ja nicht, dass sie an nichts mehr glauben, sondern viele suchen sich eine Ersatzreligion.

In meinen Augen, ist für manche halt die Ersatzreligion eine religiös verbrämter Antiamerikanismus und eine fanatische Ablehnung der Moderne. Hatte neulich auch eine Diskussion mir jemanden der sich als Atheist sah, der gleichzeitig ein heilloser Russlandverehrer war. Die Heiligen dieser Religion heissen dann oft Castro, Chavez, mittlerweile Putin und neuerdings auch Trump. Und wer jetzt meint, Trump könne gar nicht dazu gehören, denn der könne ja kein per definitionem kein Antiamerikaner sein, der liegt falsch.

Aber um wieder auf das Thema zu kommen: Ich verstehe nicht, was an einer "neutralen" Haltung erstrebenswert sein soll. Bei praktisch allen Diskutanten, die so argumentieren kommt sobald man 1x an der Oberfläche kratzt, eine absolut prorussische und eben keine neutrale Haltung zu Tage.

Ich habe das auch prinzipiell nie verstanden. Eine pluralistische Gesellschaft lebt vom Meinungsaustausch oder sollte das zumindest tun. Und wie sollte bitte schön ein Meinungsaustausch zustande kommen, wenn jeder einer neutrale Haltung einnimmt und bei jedem Thema, man-muss-beide-Seiten-betrachten-Einstellung zum Vorschein kommt? Das ist doch angeblich genau das, was die Putenfanclubs an ihrem Idol so toll finden. Dass er ein richtiger Kerl ist und so klare Worte findet.

Findet man nun selbst klare Worte(Putin ist ein Mörder) wie neulich O'Reilly bei Trump, wird dann rumgeheult wie im Kindergarten, man könne das doch nicht so einseitig sehen, und dies sei doch nun wirklich unfair, immer gehe es nur gegen Russland, etc.

Ich weiss gar nicht, was das soll. Das ist doch genau das Verhalten, welches die Putinfanboys doch immer bemängeln, dass der verschwulte Westen zu verweichlicht ist, um die Dinge beim Namen zu nennen. Das Verhalten des Putenfanclubs (und der Fairness halber sei gesagt, dass gilt für den Trump Fanclub auch, die Doppelmitgliedschaft ist ja die Regel), ist einfach nur heuchlerisch, widerlich und verlogen.

Und weil sie genau das auch wissen, werfen sie genau das was sie selber tun, allen anderen auch vor, nach dem Motto, wer zuerst wirft, bleibt länger sauber.

Ich hoffe, das waren der deutlichen Worte nun genug gewesen und zumindest ich muss mir nicht mehr vorwerfen lassen ein schwules rohes Westei zu sein.

[DarkLightbringer]

(07 Feb 2017, 22:22)

Winter is coming...

Leider...

Der Winter naht. Wir müssen alle wählen. Ob Mann oder Frau, ob jung oder alt, ob Lord oder Bauer. Wir haben die gleiche Wahl. Wir wählen das Licht oder wir wählen die Dunkelheit.

[Teeernte]

(07 Feb 2017, 22:31)

Das ist halt das Problem in postreligiösen Gesellschaften: Dass die Menschen mehrheitlich nicht an Gott glauben, bedeutet ja nicht, dass sie an nichts mehr glauben, sondern viele suchen sich eine Ersatzreligion.

Ich hoffe, das waren der deutlichen Worte nun genug gewesen und zumindest ich muss mir nicht mehr vorwerfen lassen ein schwules rohes Westei zu sein.

Der Zonie kennt den Russen. Der studierte Ossi (Mann) ....ist zum Grössten Teil LÄNGERDIENENDER - sonst keinen Studienplatz.

MANN kennt also den "Russen" vom Saufen.... so wie Er wirklich ist.... wenn man das nach 0,7L Wodka sagen darf. -

(Meinst Du - der Putin ist ....wie bei uns Adolf - ein plötzliches, zeitlich und örtlich bestimmbares und von außen einwirkendes Ereignis, ??
So wie ein Blitz ? )

Die haben DEN - der zu ihnen passt.... GLAUBEN ist da falsch. Wissen ist MACHT.

Der Suffkopp Jelzin - war ne Ausnahme - ....wirklich ein "gemachter" Präsident - der den Russen arg geschadet hat.

Nun haben die eben Putin. Für SIE die beste Wahl.

Mittlerweile darf ja jeder Mörder genannt werden. - ob nun die Bundeswehr....Obama oder Putin. - EINSEITIG wird die "Putinfraktion" das nicht sehen. Gleiches Recht ? nur welches ? - das "Recht" was die meisten im Kopf haben - ohne "Juristischen" Firlefanz....ohne Rechtsverbieger..

Kannst Du versuchen nachzuvollziehen - das - für dich wahrgenommene "in SCHUTZ" nehmen - für mich zB - nur eine GLEICHbeRECHTIGUNG ist ?

Was "DER AMI" darf.....sich die Russen als GLEICHES Recht HERAUSNEHMEN . ... Warum ?.....ähmmmm WEIL sie es können.

Ja - die Russen sind doch etwas "anders" als wir. Die Lebensweise der Russen war in die Ossis nicht reinzubringen - aber ein gewisses Verständnis.
Russen sind da sehr "Berechenbar" und man kann sehr gute Vorhersagen treffen- was passiert - wenn man einen HAUCH Ahnung hat.

Viele Ossis mit längerem Studium haben da in der SU ein paar Jahre "genommen". Die können "Slang" - und kennen LAND und Leute....haben bis heute Kontakte.

Wenn Du meinst - dass das die Weltanschauung untermauert ? .....Die meisten sind sehr GUUUUUTE Kapitalisten geworden.

GLAUBEN ist da falsch. Wissen ist MACHT.

Ja - eins eint diese Riege.... es ist kein shairity "Verein" - Putin nicht, Trump nicht..... und die Veränderung im Osten war plakatiert mit "Leistung muss sich wieder lohnen" -


"Leistung muss sich wieder für *Land/Volk* lohnen".....eint die Truppe. ....Nationalismus - ja - .....Wohlstand für Alle ....? Ist in dieser Phase der Entwicklung nicht drin.

Nur meine Meinung.....die unterschiedliche Gestaltung des Textes inbegriffen.

[Darkfire]

Dann müssen wir ja keine Angst haben daß die Russen vielleicht mal merken was ein Putin so alles für sie getan hat.
Irgendwann ist jede Party vorbei und der Kater kommt.
Putin hat die Fortschritte die in der Zeit von Jelzin (ja der war ein Säufer und schlechter Präsident) in Russland gemacht wurden,
die stärkere Industrialisierung, die Einbindung in Europa und seine Gremien, ein Russland welches auf dem Weg zu einer echten Partnerschaft mit Europa war, zerstört und das Land in einem Mafiastaat der Geheimdienste, welcher von Oligarchen ausgeplündert wird und Rohstofflieferant degradiert.
Und ja es war auch das böse Deutschland das von einer Achse mit Russland träumte und das dafür sorgte das Russland in die G8 kam.

Er verprasst gerade die Grundlagen die in dieser Zeit als sich Europa und Russland annäherte entstanden sind.
Aber richtig schön wird es ja erst jetzt da Putin in Ermangelung des Feindbilds USA durch Trump, seine Hassprediger auf Deutschland loslassen darf, denn dieses steht ihm im Weg.

Jetzt mit einem Trump gemeinsam werden die es schon fertig bekommen aus Europa eine Horde von hilflosen Kleinstaaten zu machen mit denen die beiden dann hantieren können.

Die kleinen Russen werden bezahlen, die kleinen US Amerikaner werden zahlen und auch Europa wird dafür bezahlen.
Nur Trump und Putin und andere machtgeile Populisten werden die Gewinner sein.

Glaub aber nicht das du bei den Siegern bist, sobald man die kleinen nicht mehr braucht werden sie durchgekaut und ausgespuckt.
Die Idee Gemeinsam sind wir stark und zusammen geht es besser ist tot.
Ab jetzt herrscht Amerika, Russland und China first und wir werden dafür zahlen.
Jeder denkt nur noch an sich und der Stärkere herrscht.

Fühl dich also nicht zu sehr als Sieger.

[Teeernte]

(08 Feb 2017, 01:52)

Dann müssen wir ja keine Angst haben daß die Russen vielleicht mal merken was ein Putin so alles für sie getan hat.
Irgendwann ist jede Party vorbei und der Kater kommt.
Putin hat die Fortschritte die in der Zeit von Jelzin (ja der war ein Säufer und schlechter Präsident) in Russland gemacht wurden,
die stärkere Industrialisierung, die Einbindung in Europa und seine Gremien, ein Russland welches auf dem Weg zu einer echten Partnerschaft mit Europa war, zerstört und das Land in einem Mafiastaat der Geheimdienste, welcher von Oligarchen ausgeplündert wird und Rohstofflieferant degradiert.
Und ja es war auch das böse Deutschland das von einer Achse mit Russland träumte und das dafür sorgte das Russland in die G8 kam.

Er verprasst gerade die Grundlagen die in dieser Zeit als sich Europa und Russland annäherte entstanden sind.
Aber richtig schön wird es ja erst jetzt da Putin in Ermangelung des Feindbilds USA durch Trump, seine Hassprediger auf Deutschland loslassen darf, denn dieses steht ihm im Weg.

Jetzt mit einem Trump gemeinsam werden die es schon fertig bekommen aus Europa eine Horde von hilflosen Kleinstaaten zu machen mit denen die beiden dann hantieren können.

Die kleinen Russen werden bezahlen, die kleinen US Amerikaner werden zahlen und auch Europa wird dafür bezahlen.
Nur Trump und Putin und andere machtgeile Populisten werden die Gewinner sein.

Glaub aber nicht das du bei den Siegern bist, sobald man die kleinen nicht mehr braucht werden sie durchgekaut und ausgespuckt.
Die Idee Gemeinsam sind wir stark und zusammen geht es besser ist tot.
Ab jetzt herrscht Amerika, Russland und China first und wir werden dafür zahlen.
Jeder denkt nur noch an sich und der Stärkere herrscht.

Fühl dich also nicht zu sehr als Sieger.

Ähmmm ich hab nur Bericht erstattet- Meine Meinung dargeboten. 1+1=2 ! Leider keine 4 oder eine mit anderen teilbare 10.

Das ist keine Kriegsansage -

Wenn WIR nur Politiker "für" die ANDEREN haben ? ---

....sitzen WIR in einem Boot - egal mit welchen Ansichten ..... Make Lobbyisten//Banken weiter great again...

[Darkfire]

Na dann besuchen wir Europa so lange es noch geht
Für mein Feingefühl in meiner Schreibe war ich wohl noch nie wirklich bekannt.

[Cobra9]

(07 Feb 2017, 20:38)

Das steht nicht in dem verlinkten Bericht.

Ein bisschen weniger offensichtlich dürfte deine Propaganda schon sein.

Nun es sind eben die Märchen aus einer passenden Welt in Teilen von Pro Russland eingestellten Menschen. Aber das muss doch einfach akzeptieren. Wenn Menschen alles glauben wollen was Sie möchten, dann ist es eben so. Gibt auch Menschen die glauben an den Big Foot oder das Elvis der Schattenpräsident der USA ist. Immer sind alle gegen das arme Russland , dabei ist es einfach zu entlarven.


http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 25494.html

Sicher auch gegen Russland gibt es Propanda. Aber nicht mit dem System wie manche hier uns verkaufen wollen

[DarkLightbringer]

Es kommt natürlich auch drauf an, was man unter "Propaganda" verstehen will. Nicht jede Meinungsverschiedenheit unter militärischen Gegnern muss Propaganda sein, das hängt wohl eher von der Zielsetzung ab.

[Moses]

Bitte beim Thema bleiben und gegenseitige Provokationen unterlassen - danke

Mod

[harry52]

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p3814497

Sir Toby,
das ist ein sehr guter Beitrag und ich stimme Dir zu 100% zu. Übrigens ist die biologische Evolution auch genau deswegen erfolgreich, weil immer wieder variiert wird. Nur deswegen gibt es übrigens auch Sex.

Wer an Götter und unfehlbare Führer glaubt und Abweichler und Neues bekämpft, tut seinem Land keinen Gefallen.

[von Grimm]

http://www.tagesschau.de/inland/deutsch ... d-101.html

Zitat:
"Wir haben keine Smoking Gun gefunden", heißt es in Regierungskreisen. Deswegen wurden auch ursprüngliche Pläne aufgegeben, die als geheime Verschlusssache eingestufte Untersuchung teilweise zu veröffentlichen. Einen solchen Beweis hätte die Regierung gern präsentiert, um Russland vor weiteren Versuchen dieser Art zu warnen. "Wir hätten gern die gelbe Karte gezogen", sagt ein Sicherheitsexperte. Doch angesichts der fehlenden Beweise sei eine Veröffentlichung des 50-seitigen Geheimdienstpapiers nicht sinnvoll. Dies hätte das ohnehin angespannte Verhältnis zu Russland nur noch weiter belastet."

Fehlende Beweise belasten.... wen?

[schelm]

(08 Feb 2017, 01:52)

Dann müssen wir ja keine Angst haben daß die Russen vielleicht mal merken was ein Putin so alles für sie getan hat.
Irgendwann ist jede Party vorbei und der Kater kommt.
Putin hat die Fortschritte die in der Zeit von Jelzin (ja der war ein Säufer und schlechter Präsident) in Russland gemacht wurden,
die stärkere Industrialisierung, die Einbindung in Europa und seine Gremien, ein Russland welches auf dem Weg zu einer echten Partnerschaft mit Europa war, zerstört (...)

Jelzin war der Hanswurst des Westens, der den Ausverkauf seines Landes zuließ, was scheinheilig als Orientierung nach Europa goutiert wurde. Die Wirtschaftsleistung nahm dramatisch ab, die Armut entsprechend zu. Unter Putin wurde begonnen das umzukehren. Trotz dieser westlich - spätkolonialen Allüren war Putin anfänglich bereit dem Westen die Hand zu reichen ( siehe Rede im Bundestag ), der Westen allerdings nicht Russland .

[Darkfire]

Diese Wirtschaftsleistung hing einfach und alleine an den Rohstoffexporten.
Putin hatte einfach das Glück das die Rohstoffe welche Russland verkaufte sich verteuerten.
Putin selbst hat disen Trend zur einseitigen Ausrichtung auf die Rohstoffe noch verstärkt und dafür die Industrie vernachlässigt.
Er konnte seine Oligarchen einfacher mit diesen sprudelnden Einnahmen zufrieden stellen.

Wenn es diese spätkolonialen Allüren gegeben hat, wieso ging man dann so stark auf Russland zu, wieso machte man sich von deren Rohstoffen abhängig, brachte sie in die G8 usw.

Gerade in Deutschland gab es eine sehr große Russlandfreundlichkeit und man träumte schon von einer neuen Achse Paris Berlin Moskau und einem neuen Europäischen Sicherheitskonstrukt.

Aber Putin ist nicht im Geringsten an dem schwulen verloteten Europa interessiert, warum sollte er der russische Bär sich mit diesen schwachen Staaten überhaupt einlassen.

Europa ist für ihn sein Feindbild das er zerstören will damit er unter den Überresten genügend willfährige Staaten findet die er so wie es passt zu einer Allianz der Willigen benutzen kann.
Etwas was er mit dem jetzigen Trump und die ganzen USA first Egomanen gemeinsam hat.

Diese Kriegsführung gegen Europa begann schon viel früher als erst nach der Ukraine, denn schon vorher wurden die Russen mit Propagandamaterial gegen diesen verweichlichten Westen überschwemmt.

Einzel werden die Staaten in Europa zum Spielball dieser Mächte und du kannst darauf wetten das diese kleinen Länder nicht davon profitieren.

[Cobra9]

(10 Feb 2017, 00:00)

Jelzin war der Hanswurst des Westens, der den Ausverkauf seines Landes zuließ, was scheinheilig als Orientierung nach Europa goutiert wurde. Die Wirtschaftsleistung nahm dramatisch ab, die Armut entsprechend zu. Unter Putin wurde begonnen das umzukehren. Trotz dieser westlich - spätkolonialen Allüren war Putin anfänglich bereit dem Westen die Hand zu reichen ( siehe Rede im Bundestag ), der Westen allerdings nicht Russland .

Falsch. Es waren Reformen von Ministern der Ära Jelzin wo Putin nutzten. Leute wie Kudrin. Man kann ja viel blubbern wenn man wenig Informationen einbezieht. Was hatte Jelzin den für eine Grundlage ?

Die gesamtwirtschaftliche Entwicklung Russlands nach der Auflösung der Sowjetunion war zunächst von einem drastischen Einbruch der Produktion geprägt. Dazu trug der Wegfall eingespielter Handelsbeziehungen im Verbund der Sowjetunion bei. Der Übergang von der Planwirtschaft zu einer marktwirtschaftlichen Ordnung war schwierig und gelang nur in Teilbereichen. Dazu dann 97/98.

Als sich 1997/1998 eine Erholung andeutete in der Wirtschaft , brachen die Erdölpreise ein. Russland musste die Bedienung seiner Staatsschulden einstellen und die Dollarbindung des Rubel aufgeben.

http://www.bpb.de/apuz/27675/die-wirtsc ... -russlands

[schokoschendrezki]

Dann müssen wir ja keine Angst haben daß die Russen vielleicht mal merken was ein Putin so alles für sie getan hat.
Irgendwann ist jede Party vorbei und der Kater kommt.
Putin hat die Fortschritte die in der Zeit von Jelzin (ja der war ein Säufer und schlechter Präsident) in Russland gemacht wurden,
die stärkere Industrialisierung, die Einbindung in Europa und seine Gremien, ein Russland welches auf dem Weg zu einer echten Partnerschaft mit Europa war, zerstört (...)

Nein. Faktenmäßig schlicht falsch. De Facto war die Jelzin-Politik eine dramatische De-Industrialisierung. Etwas, was sich in ähnlicher Form leider auch in den Jugoslawien-Nachfolgestaaten, insbesondere Bosnien-Herzegowina abspielt.

(10 Feb 2017, 00:00)
Jelzin war der Hanswurst des Westens, der den Ausverkauf seines Landes zuließ, was scheinheilig als Orientierung nach Europa goutiert wurde. Die Wirtschaftsleistung nahm dramatisch ab, die Armut entsprechend zu. Unter Putin wurde begonnen das umzukehren. Trotz dieser westlich - spätkolonialen Allüren war Putin anfänglich bereit dem Westen die Hand zu reichen ( siehe Rede im Bundestag ), der Westen allerdings nicht Russland .

Die Erfolgskurve Putins ist ziemlich identisch mit dieser Langzeiterdölpreiskurve: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpr ... 8-2015.svg
Immerhin: Man kann ihm zugute halten, dass er (zunächst) den "Fluch der Ressourcen" anders als in Ländern wie Venezuela oder Nigeria und ähnlich wie in einem Land wie Norwegen von Russland einigermaßen ferngehalten oder dies zumindest versucht hat.

[Audi]

(08 Feb 2017, 01:52)

Dann müssen wir ja keine Angst haben daß die Russen vielleicht mal merken was ein Putin so alles für sie getan hat.
Irgendwann ist jede Party vorbei und der Kater kommt.
Putin hat die Fortschritte die in der Zeit von Jelzin (ja der war ein Säufer und schlechter Präsident) in Russland gemacht wurden,
die stärkere Industrialisierung, die Einbindung in Europa und seine Gremien, ein Russland welches auf dem Weg zu einer echten Partnerschaft mit Europa war, zerstört und das Land in einem Mafiastaat der Geheimdienste, welcher von Oligarchen ausgeplündert wird und Rohstofflieferant degradiert.
Und ja es war auch das böse Deutschland das von einer Achse mit Russland träumte und das dafür sorgte das Russland in die G8 kam.

Er verprasst gerade die Grundlagen die in dieser Zeit als sich Europa und Russland annäherte entstanden sind.
Aber richtig schön wird es ja erst jetzt da Putin in Ermangelung des Feindbilds USA durch Trump, seine Hassprediger auf Deutschland loslassen darf, denn dieses steht ihm im Weg.

Jetzt mit einem Trump gemeinsam werden die es schon fertig bekommen aus Europa eine Horde von hilflosen Kleinstaaten zu machen mit denen die beiden dann hantieren können.

Die kleinen Russen werden bezahlen, die kleinen US Amerikaner werden zahlen und auch Europa wird dafür bezahlen.
Nur Trump und Putin und andere machtgeile Populisten werden die Gewinner sein.

Glaub aber nicht das du bei den Siegern bist, sobald man die kleinen nicht mehr braucht werden sie durchgekaut und ausgespuckt.
Die Idee Gemeinsam sind wir stark und zusammen geht es besser ist tot.
Ab jetzt herrscht Amerika, Russland und China first und wir werden dafür zahlen.
Jeder denkt nur noch an sich und der Stärkere herrscht.

Fühl dich also nicht zu sehr als Sieger.

stärkere Industrialisierung? Reden wir von Jelzin und Russland?

Russland war vor Putin ein Mafiastaat der übelsten Sorte... Täglich wurden Journalisten ermordet und andere Leute. Es wurde halt nicht so thematisiert, weil Jelzin unser Freund war. Entweder schreibst du mit Absicht solch einen Stuß oder du weißt es nicht besser

Warum helfen wir der Mafia?
Jelzins Bande ist korrupt. Der Westen wusste es - und schenkte ihr Milliarden

http://www.zeit.de/1999/36/199936.russland_.XML

Selbst wenn man Putin nicht mag, sollte man dennoch etwas durch die neutrale Brille schauen.... Sonst kommt so eine Blamage wie die Industrialisierung durch Jelzin( ) oder Putin hat Russland zum Mafiastaat gemacht ( )

https://lh6.googleusercontent.com/-41Th ... +putin.jpg

Genau deswegen Voten die Russen für einen Putin anstatt für ein Garry aus USA oder eine andere jelzinkopie

[Darkfire]

(10 Feb 2017, 11:54)

Russland war vor Putin ein Mafiastaat der übelsten Sorte... Täglich wurden Journalisten ermordet und andere Leute. Es wurde halt nicht so thematisiert, weil Jelzin unser Freund war. Entweder schreibst du mit Absicht solch einen Stuß oder du weißt es nicht besser

Jeder mit nur ein klein wenig Ahnung weiß was abläuft, aber mir gefällt etwas anderes an dem Schrieb.
Man verdreht daß was man einem Regime Putin vorwerfen kann ins genaue Gegenteil und dann kombiniert man es mit Lügenpresse und böser Westen na ja und die persönliche Beleidigung fehlt auch nicht, damit man falls wieder ein Beitrag entfernt wird wegen dieser Beleidigung, man behaupten kann es wäre wegen dieser Meinung.
Wobei ich zugeben muss daß ein Audi das Mass an Beleidigung inzwischen versucht so zu nivellieren daß es eventuell gerade noch so durchkommt ohne das ein Mod eingreifen muss.

[Audi]

(10 Feb 2017, 12:46)

Jeder mit nur ein klein wenig Ahnung weiß was abläuft, aber mir gefällt etwas anderes an dem Schrieb.
Man verdreht daß was man einem Regime Putin vorwerfen kann ins genaue Gegenteil und dann kombiniert man es mit Lügenpresse und böser Westen na ja und die persönliche Beleidigung fehlt auch nicht, damit man falls wieder ein Beitrag entfernt wird wegen dieser Beleidigung, man behaupten kann es wäre wegen dieser Meinung.
Wobei ich zugeben muss daß ein Audi das Mass an Beleidigung inzwischen versucht so zu nivellieren daß es eventuell gerade noch so durchkommt ohne das ein Mod eingreifen muss.

War klar das du zu deiner Jelzin Industrialisierung und Demokratie nichts zu sagen hast, stattdessen viel blubb.
Wo ich dich beleidigt haben soll bleibt auch ein Rätsel. Ich habe deinen Beitrag mit quellen geantwortet.
Hast du dir die quelle angeschaut?

[Darkfire]

Da mir immer wieder auffällt wie wenig Wissen es über den Machtwechsel Jelzin zu Putin gibt, hier einige sogar behaupten mit Putin wurde das System gewechselt, hier etwas aus dem Jahr 2000 also genau in der Zeit in der dieser Machwechsel stattfand.

Ein Artikel vom 28. Januar 2000 aus der NZZ

Der Rücktritt Jelzins am Silvestertag war keine spontane Entscheidung, sondern von langer Hand vorbereitet. Ziel der «Operation Putin» war es, den korrupten und angeschlagenen Jelzin aus der Schusslinie zu nehmen, ihm und der «Familie» einen Lebensabend ohne Strafverfolgung sicherzustellen und die Herrschaft des KGB durch die Installation Putins als Nachfolger weiterhin für die Zukunft zu sichern.

Angesicht des absehbaren politischen Endes Jelzins musste die Kontinuität der KGB-Herrschaft gesichert werden. Die «Operation Putin» lief an: Im August vorigen Jahres präsentierte Jelzin daher überraschenderweise mit Putin den vierten Ministerpräsidenten innerhalb eines Jahres und proklamierte ihn zugleich zu seinem Nachfolger. Damit begann der schleichende Putsch. Keiner der politischen Kommentatoren gab Putin damals eine Chance; diese musste also künstlich geschaffen werden. Treffend urteilt der langjährige amerikanische Präsidentenberater Zbigniew Brzezinski: «Putins Aufstieg spiegelt das durch Manipulation der Verfassung entstandene Durchsetzungsvermögen der antidemo- kratischen Kräfte Russlands wider: der kleptokratischen Oligarchen des alten KGB-Apparats und der Befehlshaber der Armee.» Fast gleichzeitig mit der Ernennung Putins folgen die Bombenanschläge in Moskau und Wolgodonsk. Sofort kursieren in Moskau Gerüchte, der KGB sei der wirkliche Urheber der Anschläge, deren angebliche tschetschenische Verursacher bis heute nicht benannt werden konnten.

Inzwischen hat ein russischer GRU-Mann des Militärgeheimdienstes in einem Interview mit einem türkischen Journalisten zugegeben, der KGB-Nachfolger FSB und der GRU seien für die Anschläge verantwortlich, wie der britische «Independent» meldet. Nun kann der Kreml (beziehungsweise die KGB- Clique) die angeblich tschetschenischen Anschläge zum Vorwand nehmen, um am 23. September in Tschetschenien einzufallen, obwohl Jelzin erst am 27. Mai 1997 einen feierlichen «Vertrag über Frieden und die Prinzipien der wechselseitigen Beziehungen zwischen der Russländischen Föderation und der Tschetschenischen Republik» zur Schaffung «gleichberechtigter Beziehungen» mit dem frei gewählten tschetschenischen Präsidenten Maschadow feierlich unterzeichnet und darin «für alle Zeiten auf die Anwendung von Gewalt» verzichtet hatte.

Völkermord an Tschetschenen
Durch die inszenierte Provokation (die an die Hitlersche Inszenierung des angeblich polnischen Überfalls auf den schlesischen Sender Gleiwitz vor dem 1. September 1939 erinnert) und den anschliessenden russischen Vertragsbruch ist der Weg frei nicht nur für den zweiten russischen Völkermord in Tsche- tschenien, sondern auch für ein vom Kreml und dem Jelzin-Intimus Beresowski organisiertes Propa- ganda-Trommelfeuer aller russischen Medien, das den bisher nahezu unbekannten und blassen KGB- Mann Putin zum Kriegshelden heraufstilisiert, der verhindert, dass das heilige Mütterchen Russland zerfällt. «Es ist bemerkenswert, aber bestürzend», schreibt Brzezinski, «dass Putins Popularität hauptsächlich auf dem Angriff gegen das kleine Volk der Tschetschenen gründet, der einem Völkermord gleichkommt.»

Damit ist zum Jahreswechsel der Weg für die Machtergreifung des KGB-Manns Putin und für die Sicherung der Kontinuität der KGB-Herrschaft in Russland frei. Bereits unmittelbar nach den Duma- Wahlen meldet die Agentur Interfax am 24. Dezember, dass der Duma-Abgeordnete Alexander Schochin päzise für den 31. Dezember den Rücktritt Jelzins zugunsten Putins voraussagt, da «auf der Welle des Erfolges der Duma-Wahlen bei Nichtvorhandensein sichtbarer Niederlagen in Tschetschenien mit 120prozentiger Wahrscheinlichkeit gesagt werden kann, dass die Übernahme des Amtes des amtierenden Präsidenten durch Putin seinen Sieg bei den Präsidentschaftswahlen herbeiführen wird»

n seinem ersten Präsidialdekret sichert Putin Jelzin Schutz vor Strafverfolgung und dessen Familie fürstliche Pensionen zu.

Putins Ansehen bei den Russen beruhe nicht auf der Hoffnung auf die Zukunft, sondern auf der Sehn- sucht nach der Vergangenheit.

Die russische Politik wird unter Putin noch nationalistischer, militaristischer und antiwestlicher werden. Henry Kissinger fordert vom Westen «weniger furchtsame Reaktionen» gegenüber Russland und warnt, Russlands Nachbarn leben «schon jetzt in der Angst, in ein neues russisches Imperium zurückgezwun- gen zu werden».
https://www.schweizerzeit.ch/0300/russ.htm

[Darkfire]

(10 Feb 2017, 13:02)

War klar das du zu deiner Jelzin Industrialisierung und Demokratie nichts zu sagen hast, stattdessen viel blubb.
Wo ich dich beleidigt haben soll bleibt auch ein Rätsel. Ich habe deinen Beitrag mit quellen geantwortet.
Hast du dir die quelle angeschaut?

Ich unterstelle dir in deiner Art zu schreiben Absicht.
Du mischt in deine Texte immer einige Beleidigungen um dann so zu tun als wüsstest du nicht von was man Spricht.
Dumm nur das dieses mehr als offensichtlich ist denn das was du schreibst spricht für sich.

[Darkfire]

Anderer Artikel vom 4.1.2000

St. Petersburg - Spätestens am 26. März werden die Russen einen neuen Präsidenten wählen, der Sieger steht aber schon mehr oder weniger fest: Wladimir Putin. Niemand in Russland zweifelt an den Chancen des 47 Jahre alten Geheimdienstlers, den noch vor fünf Monaten kaum jemand kannte. Sein Aufstieg aus dem Chefsessel des Inlandsgeheimdienstes und die politische Instrumentalisierung des Tschetschenien-Kriegs sind beispiellos.

Angefangen hat die Machtübergabe am 9. August 1999. Damals feuerte Boris Jelzin Ministerpräsident Sergej Stepaschin und ersetze ihn durch Geheimdienstchef Putin. Doch bereits eine Woche zuvor hatte die liberale Wochenzeitung "Moskowskije Nowosti" den Namen Putin in den Ring geworfen. Die Zeitung berichtete, dass die Kreml-Strategen eifrig daran arbeiteten, die Macht vor dem unausweichlichen Sieg der Vaterlandspartei des Ex-Ministerpräsidenten Jewgenij Primakow und seines Verbündeten, Moskaus Bürgermeister Jurij Luschkow, zu retten. Die Zeitung beschrieb damals, am 3. August, exakt das, was schließlich auch passierte - inklusive Jelzins vorzeitigem Rücktritt.

Am Tag nach der Ernennung Putins zum Ministerpräsidenten kommentierte das Wirtschaftsblatt "Kommersant": "Putin verkörpert die 'starke Hand', nach der sich die russischen Wähler so sehnen." Außerdem sei Stepaschin dagegen gewesen, den neuen Krieg im Kaukasus für politische Zwecke des Kreml zu benutzen. Das heißt: Noch vor den spektakulären Bombenanschlägen in Moskau und zwei weiteren russischen Städten war vielen klar, dass ein zweiter Tschetschenien-Krieg dem Machterhalt des Jelzin-Clans dienen soll.

Die Armee bombte Putin sogar an die Spitze der Meinungsumfragen, der von ihm unterstützte Wahlblock "Jedinstwo" (Einheit) verfehlte bei den Parlamentswahlen nur knapp den ersten Platz.

Nun bescherte der unberechenbare Boris Jelzin seinen Mitbürgern seine letzte Überraschung: Um Punkt zwölf Uhr am 31. Dezember verkündete er seinen Rücktritt. "Ich wünsche Euch viel Glück, meine Lieben", sagte er in seiner letzen Fernsehansprache an die Nation - und verschwand aus dem Kreml. Der Wechsel ist perfekt: Jelzin erhält lebenslange Immunität vor Strafverfolgung und sein Wunschnachfolger ist im Amt.

Nun heißt Putins Programm "Konsolidierung der Nation" und "Wiederherstellung der Ordnung". Damit ist vermutlich gemeint: Abkehr vom Westen, von internationalen Standards der Menschenrechte und von der Demokratie.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 58586.html

Putin hat das System Jelzin lediglich übernommen samt den Oligarchen, die Herrschaft der Geheimdienste über Russland verstärkt und die Medienhoheit übernommen und jegliche Opposition beseitigt.
Der angebliche Wirtschaftliche Erfolg beruhte lediglich auf die damals explodierende Rohstoffpreise, aber am eigentlichen System hat er kein bisschen geändert.
Noch immer schafft er für sein Innenpolitisches Problem einfach Kriege.

[Darkfire]

Wie funktioniert diese Kremlpropaganda welche so gern dankbare Schützenhilfe bekommt und die letzendlich nur dazu dienen soll die Gesellschaft in der wir leben zu zerstören.

Gehören Sie auch zu den Deutschen, die auf die Krim ziehen wollen, weil die Lage bei uns so schwierig geworden ist? Nein? Aber Sie kennen in Ihrem Bekanntenkreis sicherlich jemanden, der das gegenwärtig plant. Auch nicht? Das ist eigenartig. Denn die amtliche russische Regierungszeitung „Rossijskaja gazeta“ berichtete auf ihrer Website Ende Januar unter der Schlagzeile „Deutscher Politiker: Immer mehr Bundesbürger denken über eine Auswanderung auf die Krim nach“ über diesen angeblich weitverbreiteten Emigrationswunsch.

Der Kreml setzt durch die von ihm kontrollierten Medien Informationen als Instrument einer aggressiven Außenpolitik ein. „Hybride Kriegsführung“ nennt man das. Die Methoden dieser gezielten Desinformation und Manipulation der öffentlichen Meinung wurden in Russland zunächst eingesetzt, um die Macht des Präsidenten Wladimir Putin zu sichern. Im Konflikt um die Ukraine erreichte die russische Propaganda ein neues Niveau: Durch Verzerrungen, Halbwahrheiten und komplette Lügengeschichten werden „die Ukrainer“ durchgehend als „Faschisten“ verunglimpft.

Konzepte für die Manipulation der öffentlichen Meinung oder psychologische Kriegsführung gibt es seit Jahrzehnten. Doch haben sich russische Analysten aus Militär und Geheimdiensten in den neunziger Jahren mit dem „Informationskrieg“ intensiv beschäftigt. Im Kern geht es um den gezielten Einsatz von Information, um die Wahrnehmung der Realität zu verzerren und beim Empfänger der Desinformation eine gewünschte Reaktion zu erzeugen: In russischen Fachbüchern werden diese Techniken als „reflexive Kontrolle“ bezeichnet.

In Russland wirken „Polittechnologen“, wie Politik-Berater und „Spindoktoren“ dort heißen, in diesem Sinne. Es ist ein ganzes Set an Methoden und Techniken entstanden, die ihre größte Wirksamkeit in dem vom Kreml kontrollierten russischen Informationsraum zeigen: Die absichtlich erzeugte Verzerrung der Realitätswahrnehmung hat in breiten Teilen der russischen Gesellschaft ein Klima der Angst und Bedrohung geschaffen. Dem Medien-Bild eines feindlichen Westens wird der stets paternalistische und alternativlose Präsident Putin gegenübergestellt. Im Kontext dieser neoimperialen „Festungsmentalität“ sind auch die hohen Zustimmungsraten für Putin in Russland zu sehen. Sie belegen den Erfolg der Propaganda und sprechen weniger für die tatsächliche Unterstützung des russischen Präsidenten und seine Politik.
Außerhalb Russlands zielt die Propaganda darauf, Ängste zu verstärken und Gesellschaften zu destabilisieren. Ein erstes Mittel zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung ist die maximale Erhöhung von Nachrichten, so dass die Empfänger angesichts einer Vielzahl von meist ungesicherten, beängstigenden und sich durchaus widersprechenden Informationen überfordert werden: Verlust der Orientierung und Klarheit sind die Folge dieses „Informationslärms“.
Neben den offiziellen Medien - in Russland die vom Kreml kontrollierten TV-Sender, im Ausland Russia Today und Sputnik - nutzt der russische Propaganda-Apparat dafür sehr geschickt das Internet. Eine relativ unbekannte Informationswebsite oder ein Blog publizieren eine Nachricht, die dann von weiteren zweifelhaften Websites wiederholt wird. Dann steigt ein größeres bekannteres russisches Medium ein und bringt mit Verweis auf vermeintliche „Quellen“ im Netz die Nachricht, die nun so salonfähig im Medienraum zirkuliert. Die Frage nach der Wahrheit, empirisch überprüfbaren Fakten, spielt keine Rolle.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 97884.html

Dieses agressive Vorgehen der Kremelpropaganda mit Lügen und Angriffen auf unsere Gesellschaft ist nichts anderes wie eine Kriegserklärung die man im Westen lange nicht wirklich wahrgenommen hat.

[Alter Stubentiger]

(10 Feb 2017, 11:54)

stärkere Industrialisierung? Reden wir von Jelzin und Russland?

Russland war vor Putin ein Mafiastaat der übelsten Sorte... Täglich wurden Journalisten ermordet und andere Leute. Es wurde halt nicht so thematisiert, weil Jelzin unser Freund war. Entweder schreibst du mit Absicht solch einen Stuß oder du weißt es nicht besser

Warum helfen wir der Mafia?
Jelzins Bande ist korrupt. Der Westen wusste es - und schenkte ihr Milliarden

http://www.zeit.de/1999/36/199936.russland_.XML

Selbst wenn man Putin nicht mag, sollte man dennoch etwas durch die neutrale Brille schauen.... Sonst kommt so eine Blamage wie die Industrialisierung durch Jelzin( ) oder Putin hat Russland zum Mafiastaat gemacht ( )

https://lh6.googleusercontent.com/-41Th ... +putin.jpg

Genau deswegen Voten die Russen für einen Putin anstatt für ein Garry aus USA oder eine andere jelzinkopie

Man hat Jelzin gewähren lassen weil seine Politik sich auf Russland beschränkte. Putin dagegen will das Imperium wiederherstellen. Er bedroht also die Freiheit der Völker die der UDSSR gerade erst entronnen sind. Und die finden das gar nicht gut. Ist es wirklich so verwunderlich daß der Westen seine Meinung dazu kundgibt? Und Osteuropa versteht man die klaren Ansagen Putins sehr genau. Nur im Westen, bei sehr linken und rechten Parteien und ihren Anhängern macht man beide Augen zu. Oder man nimmt gleich Geld aus dem Kreml. So wie Le Pen .

[Nomen Nescio]

(10 Feb 2017, 11:54)

Russland war vor Putin ein Mafiastaat der übelsten Sorte... Täglich wurden Journalisten ermordet und andere Leute. Es wurde halt nicht so thematisiert

rußland war spätestens seit breznjew ein mafiastaat. eigentlich ist es das m.e immer gewesen. mal mehr, mal minder.
die frage war nur wer profitierte. adel, kommunisten, nomenklatura, kaufleute, (alt-)FSBmitarbeiter, alte kameraden von putin...
was ist putins favorite weise? vergiften und gericht.

in rußland werden solche sachen überhaupt nicht (mehr) thematisiert.