Propaganda gegen Russland

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Nomen Nescio
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Fadamo hat geschrieben:(29 Oct 2016, 19:34)

Und dieses Näherrücken der Nato,fand schon vor der Einnahme der Krim statt.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p3709108
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Hans Albers

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Hans Albers »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(30 Oct 2016, 07:26)

Und der Argumentation des Herrn Freise brauchst Du natürlich auch nicht mit Argumenten entgegenzutreten.

Der Bezug auf Äußerlichkeiten oder die Unterstellung unbelegter Motivationslagen reicht Dir zur "Widerlegung" dessen, was man Deiner Haltung entgegen hält, ja offenbar bereits aus. :rolleyes:
Oh ja. Der Herr S. muß mal. :D

Hier noch Leserbriefe zu Herrn Freises Kommentar.

Sehr geehrter Herr Prof. Freise,
ich bin Ihnen sehr dankbar für Ihren Artikel. Er spricht mir voll aus dem Herzen.
Auch ich bin über viele Jahrzehnte sehr eng mit Russland verbunden. Ich bin Dolmetscherin, habe in Moskau studiert und viele Jahre im Gebiet Perm gelebt. Wäre das nicht der Fall gewesen, hätte ich den neuen viel diskutierten russischen Film „Leviathan“, der zurzeit auch in deutschen Kinos läuft, für Übertreibung gehalten. Er zeichnet ein Russlandbild, wie es tatsächlich heute noch ist. Korruption und Suff lassen sich kaum den Amerikanern in die Schuhe schieben, sondern sind ureigenste Probleme.
Einigen, die in diesem Forum so auf ihre Hochschulbildung pochen und sich einbilden, nur sie kennen Russland wirklich, möchte ich sagen: Bildung lässt sich nicht an Universitäten erwerben. Es gibt Herzensbildung, gegenseitige Achtung und Respekt, wovon auf Russlands Straßen gegenwärtig rein gar nichts zu spüren ist, oder was vielleicht nie da war. Es herrscht Hysterie. Was ist das für ein Land, in dem der Kommentator des 1. Fernsehprogramms Dmitri Kiselev am 16.3.14 ungestraft (da ja Sprachrohr des Kreml) verbreitet, Russland sei das einzige Land der Welt, „das in der Lage ist, Amerika in radioaktive Asche zu verwandeln“?
Was ist das für ein Land, in dem Andersdenkende umgebracht oder in Arbeitslager gesteckt werden?
Und welche Rolle spielt eigentlich die orthodoxe Kirche? Erinnert der Rolex-tragende Patriarch seine Schäfchen (auch den vom KGB-Mann zum Christen geläuterten Putin) daran, dass es zehn Gebote gibt, dass man seinen Nächsten lieben soll? Heute tun einige so, als ob Russland die letzte Bastion christlicher Werte sei! Ich kann mich an Zeiten in den 80ern erinnern, als noch die Nase gerümpft wurde, wenn man sagte, dass man Christ ist. Dann folgte die russische Antwort auf den Fuß: «А я коммунист!» Da hat der Heilige Geist ganze Arbeit geleistet!
„Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche nie die Welt angeschaut haben.“ (Alexander von Humboldt).

Herzliche Grüße
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Dr. Michael Schneidermann sagt:
22. März 2015 um 10:50

Sehr geehrter Herr Prof. Freise,

ich bin Ihnen für Ihren Brief sehr dankbar. Ich komme aus Russland, wo ich 48 Jahre meines Lebens verbrachte. Seit 22 Jahren lebe ich in Deutshland. Ich verfolge aufmerksam die Diskussionen über Russland, und ich muss sagen: selten, dass ein Mensch den Nerv der Sache so treffend berührt hat, wie Sie es gemacht haben. Ich leite in Köln einen Klub namens „West-Ost Salon“ (Webseite gegeben), und mir wäre eine große Freude und Ehre, Sie einmal bei uns sehen zu düren.

Mit freundlichem Gruß aus Köln

Dr. Michael Schneidermann
Antworten
Axel Beinlich sagt:
15. März 2015 um 20:41

Sehr geehrter Herr Freise,
sie haben mit Ihrem offenen Brief an Frau Krone- Schmalz eine Herangehensweise an die Probleme mit Russland angesprochen, die leider in Deutschland gegenwärtig sehr verbreitet ist. Das Buch „Russland verstehen“, habe ich nicht gelesen.
Mit dem von Ihnen dargelegten Standpunkt kann ich mich voll identifizieren. Ich betrachte mich ebenfalls als Russlandkenner in dem von Ihnen dargelegten Sinn. Mich verbindet mit Russland sehr viel und schon über viele Jahre.
Ich habe in der damaligen Sowjetunion, Leningrad, studiert, in dieser Zeit zusammen mit den Studenten das „Neuland erschlossen“, Probleme mit dem KGB gehabt. Während des Studiums habe ich dort meine zukünftige Frau kennengelernt, mit der ich schon über fünfzig Jahre glücklich verheiratet bin.
Kurz gesagt, das Leben in der UdSSR und später in Russland mit allen seinen positiven und negativen Fassetten kennen gelernt.
Später habe ich von der DDR aus in Moskau und in den neunziger und zweitausender Jahren für einen großen deutschen Konzern in St. Petersburg gearbeitet
Während meiner Tätigkeit in der UdSSR und in Russland habe ich ständig aktive Kontakte zu den verschiedensten Schichten Russlands gehabt, bis hinein in die Regierungsebene und mit den Arbeitern und Ingenieuren direkt in der Produktion.
So kann ich von mir sagen, dass ich das Leben in Russland gut kenne, die Sorgen und Nöte der Menschen dort sind mir vertraut. Zusammen mit meiner Frau verfolgen wir mit größter Beunruhigung und Sorge die politische und gesellschaftliche Entwicklung in Russland insbesondere unter Putin, der das Land mit rasender Geschwindigkeit auf Konfrontationskurs und in die Isolation führt.
Durch seine Innenpolitik ist es dazu gekommen, dass in Russland eine Zivilgesellschaft, wie wir sie kennen existiert, viele der fähigsten Köpfe das Land verlassen haben oder mussten, bzw. ermordet wurden. Niemand hätte es früher für möglich gehalten, dass der Rassismus in Russland einen Nährboden gefunden hat, wie es kaum mit anderen Ländern zu vergleichen ist. Putin betreibt eine chauvinistische Großmachtpolitik verändert den Status quo in Europa, schwindelt das Blaue vom Himmel und übertrifft darin wohl schon Hitler. Gegenüber der EU geht er nach dem Prinzip „divide at impera“ mit gutem Erfolg vor.
Wenn Frau Krone- Schmalz und viele andere, wie z.B. Hr. Schröder und die MdB der Linken Gehrcke und Hunko, der Auffassung sind, dass man Russland verstehen und eventuell dies Politik und diese schreckliche Entwicklung noch rechtfertigen solle, gibt es dafür keinerlei Verständnis.
Dann rechtfertigen diese Leute auch, wie Putins Absicht für die Annexion der Krim sogar Atomwaffen einzusetzen.
Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank für den offenen Brief

S. und A. Beinlich
Ahrensfelde, 15.03.15
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Darkfire
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Das eigentlich Schlimme daran ist, daß dann solche Briefe, in denen jede Menge Kompetenz liegt, man merkt wie man sich bemüht die einfachen Menschen zu sehen und klar differenziert daß die Vorwürfe an die politische Führung geht, dann hier von denen bei den man merkt ihre Fachwissen tendiert gegen Null die Arroganz hingegen ins Uferlose mit plumper Russophobie und Russenhasser abgekanzelt wird.

Putin wird von dennen gleich Russland gesetzt.
Jeder der Russland kennt weiß eben das Russland und die Politik und deren Oligarchen eben nicht gleich Russland sind und so gar nichts mit der Seele des Landes und der Herzlichkeit der Bewohner die diese normalerweise haben, zu tun hat.

Wer sind da die echten Russlandhasser ?
Sind es nicht die welche in einem Personenkult um Putin der schon ins Faschistische geht, einfach ganz arrogant dieses Land für dessen Führer in Geiselhaft nehmen.

Auch unter den Nazis hat es eine Periode gegeben in der die Menschen an ihren Führer glaubten, als die ehemals Arbeitslosen mit ihren Spaten singend durch die Städte zogen und ein kurzzeitiger Boom auf Kosten der Zukunft entfacht wurde.
Gab es nicht die jubelnden Massen am Strassenrand und die grenzenlose Zustimmung als der „nationale Führer“ (der selbe Titel den auch ein Putin in seiner Partei führt) das Sudentenland „heim ins Reich führte“.
Als man in der Reichskristallnacht wegschaute als die SA ihre Pogrome durchführte und man aber sagte „Ok das muss man halt in Kauf nehmen“
Auch dort glaubte man für einen höheren Zweck darf man Unrecht begehen.
Auch der Sprachgebrauch von damals, als man mit Hilfe der Sprache ganze Volksgruppen entmenschlichte mit Ungeziefer und Krankheiten gleichsetzte, erinnert an die Sprache die auch sogar im Forum schon aufgekommen ist.
Ich erinnere mich noch an die Worte wenn man ein Geschwür wegschneidet passiert so was halt.
Der absolut widerwärtigste Tiefpunkt denn ich hier lesen durfte, aus dem Mund derer die sich selbst für etwas besseres halten und nicht zur „dummen Masse“ zählen.
Lügenpresse usw, man bedient sich nur zu gern an der Sprache der Nazis und zeigt dann aber auf die anderen.
Man diffamiert die Gegner als Kriegshetzer postet sich aber gegenseitig gern Bilder der neusten russischen Waffentechnik zu.
All das böse für was man selber steht, wird ungehemmt und ohne Scham den anderen Unterstellt.

Das einzige narrativ das man hat ist, ich bin besser als das dumme Volk, also habe ich immer recht, selbst wenn ich zu dumm bin um ohne die Finger zu brechen in der Nase popeln will.

Deutschland ist schon mal auf solche Rattenfänger hereingefallen, wir schulden es unserer Geschichte so was nicht mehr geschehen zu lassen und zwar mit friedlichen Mitteln und nicht mit Panzer und Millitär wie es unsere Putinisten lieben.
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DarkLightbringer
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Zhanna Nemzowa, die Tochter des ermordeten Oppositionspolitikers, setzt sich für ein freies Russland ein. Wie viele andere auch. In der Sichtweise der Anhänger eines unfreien Russlands ist das dann "antirussisch". Unsere NPD versteht ja auch alles mögliche als "antideutsch", was nicht ihren verqueren Vorstellungen entspricht.
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SirToby
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

Selina hat geschrieben:(29 Oct 2016, 14:14)

Danke, Grimm, dass du hier mal einen Strang eröffnet hast, wo mal die Kehrseite gezeigt wird. Nicht immer nur die "Propaganda der Russen", sondern auch, wie einseitig und verfälschend ein Großteil der deutschen Berichterstattung über Russland ist. Das Interview des NDR mit Krone-Schmalz kennst du? Ist zwar schon ein wenig älter, von 2014, passt aber immer noch haargenau. Hab es auch schon mal irgendwo verlinkt. Kann man aber nicht oft genug tun. Die 24 Minuten Zeit sind echt gut eingesetzt ;)

Das Video kannte ich schon. Ich hab's vor ca. einem Jahr schon mal gesehen, und hab mir daraufhin mal den Artikel 7 durchgelesen, auf den Krone-Schmalz sich direkt am Anfang beruft und in dem angeblich eine militärische Zusammenarbeit vereinbart wurde(Ich weiss zwar nicht mit welcher Armee, denn die EU hat ja bekanntlich keine, aber gut).

Das Assoziierungsabkommen ist kein Geheimvertrag, sondern frei einsehbar:

https://www.wko.at/Content.Node/service ... 29_neu.pdf

Lesen wir doch mal genau, was die ja so (nach eigenen Angaben) präzise Krone-Schmalz so erregt:

"Artikel 7
Außen- und Sicherheitspolitik
(1) Die Vertragsparteien intensivieren ihren Dialog und ihre Zusammenarbeit und fördern die schrittweise Annäherung im Bereich der Außen- und Sicherheitspolitik, einschließlich der Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP), behandeln insbesondere Fragen der Konfliktverhütung und Krisenbewältigung, regionalen Stabilität, Abrüstung, Nichtverbreitung, Rüstungs- und Waffenausfuhrkontrolle und führen einen für beide Seiten vorteilhaften intensiveren Dialog auf dem Gebiet der Raumfahrt. Die Zusammenarbeit stützt sich auf gemeinsame Werte und beiderseitige Inte­ressen und hat das Ziel, die Annäherung und Wirksamkeit der Politik zu verstärken und die gemeinsame politische Planung zu fördern. Zu diesem Zweck nutzen die Vertragsparteien bilaterale, internationale und regionale Foren.
(2) Die Ukraine, die EU und die Mitgliedstaaten bekräftigen erneut ihr Bekenntnis zu den Grundsätzen der Achtung der Unabhängigkeit, Souveränität, territorialen Unversehrtheit und Unverletzlichkeit der Grenzen, wie sie in der Charta der VN und der Schlussakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa in Helsinki von 1975 festgelegt sind, sowie zur Förderung dieser Grundsätze in den bilateralen und multilateralen Beziehungen.
(3) Die Vertragsparteien behandeln Herausforderungen im Zusammenhang mit diesen Grundsätzen rechtzeitig und kohärent im Rahmen des politischen Dialogs auf allen geeigneten Ebenen, die in diesem Abkommen vorgesehen sind, einschließlich auf Ministerebene."

Das einzige was, auch nur annähernd so etwas sein könnte, wie eine militärische Zusammenarbeit, wäre Paragraph 1. Nur, das ist so allgemein gehalten, dass es praktisch nichtssagend ist. Eine Zusammenarbeit wie sie bei jedem diplomatischen Gipfel beliebiger Länder in der offiziellen Presseerklärung erklärt verkündet wird.

Krone-Schmalz hätte weiterlesen sollen, denn da kommen noch ein paar andere Artikel, die das genaue Gegenteil von dem sind, was KS intendiert. Ich erspar die Details und setze nur die Überschriften ein:

Artikel 9
Regionale Stabilität

Artikel 10
Konfliktverhütung, Krisenbewältigung und militärisch-technologische Zusammenarbeit

Artikel 11
Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen

Artikel 12
Abrüstung, Rüstungskontrolle, Waffenausfuhrkontrollen und Bekämpfung des illegalen Waffenhandels

Das hat KS natürlich nicht für nötig befunden, zu erwähnen. Um sie mal mit ihrem eigenen Anspruch zu messen: höchst einseitig und sehr umprofessionell. Der schulmeisterliche Tonfall und die arrogante Grundhaltung ist auch nicht gerade geeignet, Sympathien zu erzeugen.

Das Video ist insgesamt ein gutes Beispiel, wie die Putinisten agieren und Tatsachen auf den Kopf stellen. Ihren Ruf als Sprachrohr für Kremlpropaganda hat KS sich redlich verdient. Die Bezeichnung Journalistin hingegen sollte sie aufgeben.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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von Grimm
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von von Grimm »

Hajo Seppelt, wie er leibt und lebt:

[youtube][/youtube]

Ein Möchtegern und kann es doch nicht.
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Fadamo
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Fadamo »

SirToby hat geschrieben:(30 Oct 2016, 16:12)

Das Video kannte ich schon. Ich hab's vor ca. einem Jahr schon mal gesehen, und hab mir daraufhin mal den Artikel 7 durchgelesen, auf den Krone-Schmalz sich direkt am Anfang beruft und in dem angeblich eine militärische Zusammenarbeit vereinbart wurde(Ich weiss zwar nicht mit welcher Armee, denn die EU hat ja bekanntlich keine, aber gut).

Das Assoziierungsabkommen ist kein Geheimvertrag, sondern frei einsehbar:

https://www.wko.at/Content.Node/service ... 29_neu.pdf

Lesen wir doch mal genau, was die ja so (nach eigenen Angaben) präzise Krone-Schmalz so erregt:

"Artikel 7
Außen- und Sicherheitspolitik
(1) Die Vertragsparteien intensivieren ihren Dialog und ihre Zusammenarbeit und fördern die schrittweise Annäherung im Bereich der Außen- und Sicherheitspolitik, einschließlich der Gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik (GSVP), behandeln insbesondere Fragen der Konfliktverhütung und Krisenbewältigung, regionalen Stabilität, Abrüstung, Nichtverbreitung, Rüstungs- und Waffenausfuhrkontrolle und führen einen für beide Seiten vorteilhaften intensiveren Dialog auf dem Gebiet der Raumfahrt. Die Zusammenarbeit stützt sich auf gemeinsame Werte und beiderseitige Inte­ressen und hat das Ziel, die Annäherung und Wirksamkeit der Politik zu verstärken und die gemeinsame politische Planung zu fördern. Zu diesem Zweck nutzen die Vertragsparteien bilaterale, internationale und regionale Foren.
(2) Die Ukraine, die EU und die Mitgliedstaaten bekräftigen erneut ihr Bekenntnis zu den Grundsätzen der Achtung der Unabhängigkeit, Souveränität, territorialen Unversehrtheit und Unverletzlichkeit der Grenzen, wie sie in der Charta der VN und der Schlussakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa in Helsinki von 1975 festgelegt sind, sowie zur Förderung dieser Grundsätze in den bilateralen und multilateralen Beziehungen.
(3) Die Vertragsparteien behandeln Herausforderungen im Zusammenhang mit diesen Grundsätzen rechtzeitig und kohärent im Rahmen des politischen Dialogs auf allen geeigneten Ebenen, die in diesem Abkommen vorgesehen sind, einschließlich auf Ministerebene."

Das einzige was, auch nur annähernd so etwas sein könnte, wie eine militärische Zusammenarbeit, wäre Paragraph 1. Nur, das ist so allgemein gehalten, dass es praktisch nichtssagend ist. Eine Zusammenarbeit wie sie bei jedem diplomatischen Gipfel beliebiger Länder in der offiziellen Presseerklärung erklärt verkündet wird.

Krone-Schmalz hätte weiterlesen sollen, denn da kommen noch ein paar andere Artikel, die das genaue Gegenteil von dem sind, was KS intendiert. Ich erspar die Details und setze nur die Überschriften ein:

Artikel 9
Regionale Stabilität

Artikel 10
Konfliktverhütung, Krisenbewältigung und militärisch-technologische Zusammenarbeit

Artikel 11
Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen

Artikel 12
Abrüstung, Rüstungskontrolle, Waffenausfuhrkontrollen und Bekämpfung des illegalen Waffenhandels

Das hat KS natürlich nicht für nötig befunden, zu erwähnen. Um sie mal mit ihrem eigenen Anspruch zu messen: höchst einseitig und sehr umprofessionell. Der schulmeisterliche Tonfall und die arrogante Grundhaltung ist auch nicht gerade geeignet, Sympathien zu erzeugen.

Das Video ist insgesamt ein gutes Beispiel, wie die Putinisten agieren und Tatsachen auf den Kopf stellen. Ihren Ruf als Sprachrohr für Kremlpropaganda hat KS sich redlich verdient. Die Bezeichnung Journalistin hingegen sollte sie aufgeben.
Du weist wahrscheinlich nicht,wie in der Praxis mit Verträgen gehandhabt wird.
Verträge. :D
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Fadamo hat geschrieben:(30 Oct 2016, 16:59)

Du weist wahrscheinlich nicht,wie in der Praxis mit Verträgen gehandhabt wird.
Verträge. :D
ach soo... hitlers »nur ein fetzen papier«. :rolleyes:
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

Fadamo hat geschrieben:(30 Oct 2016, 16:59)

Du weist wahrscheinlich nicht,wie in der Praxis mit Verträgen gehandhabt wird.
Verträge. :D
Ich weiss, wie Russland mit Verträgen umgeht. Rechtsstaatlichkeit wird in dort ja auch gross geschrieben.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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DarkLightbringer
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(30 Oct 2016, 16:48)

Hajo Seppelt, wie er leibt und lebt:

[youtube][/youtube]

Ein Möchtegern und kann es doch nicht.
...operative Staatspropaganda gegen einen einzelnen Journalisten, der sich kritisch mit dem Doping-System auseinandergesetzt hatte.

Der sog. Informationskrieg gehört zur Militärdoktrin des rechtsgerichteten Moskauer Regimes.
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Fadamo
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Fadamo »

SirToby hat geschrieben:(30 Oct 2016, 17:25)

Ich weiss, wie Russland mit Verträgen umgeht. Rechtsstaatlichkeit wird in dort ja auch gross geschrieben.

Faires halber sollten wir noch andere Staaten benennen.
Du weist bestimmt wen ich damit meine.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

Nein.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Fadamo hat geschrieben:(30 Oct 2016, 17:45)

Faires halber sollten wir noch andere Staaten benennen.
Du weist bestimmt wen ich damit meine.
Und bevor man jemanden wegen Mordes anklagt, ist fairerweise über Jack the Ripper zu sprechen.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

von Grimm hat geschrieben:(30 Oct 2016, 16:48)

Hajo Seppelt, wie er leibt und lebt:

[youtube][/youtube]

Ein Möchtegern und kann es doch nicht.
Eigentlich sollte man Russia1 ein bisschen dankbar sein. Ungewollt hat die Reporterin bei Minute 3:00 ja mal die Maske fallen gelassen und damit gezeigt, wie russ. Medien wirklich funktionieren: "Ich bin ein Freund meines Landes" :dead: LOL. :p

Man merkt halt den Unterschied zwischen Journalist und Reporter.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Fadamo »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2016, 18:18)

Und bevor man jemanden wegen Mordes anklagt, ist fairerweise über Jack the Ripper zu sprechen.
Schau dir den begriff mord an.Wie er juristisch definiert wird.
dann können wir weiter diskutieren.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von schokoschendrezki »

yogi61 hat geschrieben:(29 Oct 2016, 12:58)

Man verstösst vor allen Dingen gegen die eigenen Richtlinien.

Unternehmensgrundsatz Nr. 3 der Axel Springer AG
Die Unterstützung des transatlantischen Bündnisses und die Solidarität in der freiheitlichen Wertegemeinschaft mit den Vereinigten Staaten von Amerika.
Vorsicht: das "transatlantische Bündnis" als Basis für die NATO-Verträge ist kein Ewigkeitszusammenschluss sondern ein von konkreten Regierungen vereinbartes Ding. Präsidentschaftskandidat Trump hat die Relevanz dieses "trnasatlantischen Bündnisses" im Wahlkampf grundsätzlich in Frage gestellt. Bzw. will es einfach als zu bezahlende Schutz-Dienstleistung der USA in Sicherheitsfragen herabqualifizieren.

Mehrere aktuelle politische Kommentare weisen auf die offensichtliche Parelelle eines (glücklicherweise unwahrscheinlichen) Falls Trump-USA/Putin-Russland hin: Antiputin bzw. Antikreml-Haltung ist was ganz anderes als Anti-Russland-Haltung genauso wie kritische Distanz oder auch offene Ablehnung Trumps keineswegs Antiamerikanismus impliziert. Im Gegenteil.

Der Thread-Titel an sich und dass was darin diskutiert wird, sind zwei völlig andere Dinge. Ich persönlich sehe z.B. meine Russlandliebe und meine Putinverachtung als organisch ein- und dasselbe an. Ebenso wie meine US-Liebe und Trump-Verachtung.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Kritikaster »

schokoschendrezki hat geschrieben:(30 Oct 2016, 19:34)

Ich persönlich sehe z.B. meine Russlandliebe und meine Putinverachtung als organisch ein- und dasselbe an. Ebenso wie meine US-Liebe und Trump-Verachtung.
Das hast Du sehr schön ausgedrückt!
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

SirToby hat geschrieben:(30 Oct 2016, 18:23)

Eigentlich sollte man Russia1 ein bisschen dankbar sein. Ungewollt hat die Reporterin bei Minute 3:00 ja mal die Maske fallen gelassen und damit gezeigt, wie russ. Medien wirklich funktionieren: "Ich bin ein Freund meines Landes" :dead: LOL. :p

Man merkt halt den Unterschied zwischen Journalist und Reporter.
Journalisten sind nicht für den Krieg ausgebildet, sie haben ein völlig anderes Metier. Das müsste erstmal verstanden werden.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

schokoschendrezki hat geschrieben:(30 Oct 2016, 19:34)

Vorsicht: das "transatlantische Bündnis" als Basis für die NATO-Verträge ist kein Ewigkeitszusammenschluss sondern ein von konkreten Regierungen vereinbartes Ding. Präsidentschaftskandidat Trump hat die Relevanz dieses "trnasatlantischen Bündnisses" im Wahlkampf grundsätzlich in Frage gestellt. Bzw. will es einfach als zu bezahlende Schutz-Dienstleistung der USA in Sicherheitsfragen herabqualifizieren.

Mehrere aktuelle politische Kommentare weisen auf die offensichtliche Parelelle eines (glücklicherweise unwahrscheinlichen) Falls Trump-USA/Putin-Russland hin: Antiputin bzw. Antikreml-Haltung ist was ganz anderes als Anti-Russland-Haltung genauso wie kritische Distanz oder auch offene Ablehnung Trumps keineswegs Antiamerikanismus impliziert. Im Gegenteil.

Der Thread-Titel an sich und dass was darin diskutiert wird, sind zwei völlig andere Dinge. Ich persönlich sehe z.B. meine Russlandliebe und meine Putinverachtung als organisch ein- und dasselbe an. Ebenso wie meine US-Liebe und Trump-Verachtung.
Die USA kenne ich sehr gut. Und daher kann mich ihrem letzten Satz voll und ganz anschliessen. :thumbup:

Russland kenne ich nicht, aber ich wünschte ich würde ein solches Russland kennen lernen.

http://www.loksh.org/2016/05/09/rlw51/#more-336
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Fadamo hat geschrieben:(30 Oct 2016, 18:58)

Schau dir den begriff mord an.Wie er juristisch definiert wird.
dann können wir weiter diskutieren.
Wenn du dir dafür den Begriff des Aggressionsverbrechens vergegenwärtigst, gerne.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2016, 21:53)

Wenn du dir dafür den Begriff des Aggressionsverbrechens vergegenwärtigst, gerne.
absichtlich töten. wie, warum, usw, das ist nicht relevant. absicht ist eine conditio sine qua non. fehlt sie, dann könnte es alle formen von totschlag sein, aber nicht mord.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Hans Albers hat geschrieben:(30 Oct 2016, 00:01)

Ach, die Dame Kronenschmalz ! :D Das ist doch die, die für kremlnahe Unternehmen tätig ist, darunter Wingas, eine Beteiligung von Gasprom?

Schauen Sie mal, was ein EX-DDRler zu ihr meint:
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 01303.html

Und ein Russlandversteher:
http://dialogical-humanities.uni-goetti ... verstehen/
Sie reagiert im allgemeinen so streng wie ihre Frisur, wenn jemand auf ihre geschäftlichen Verflechtungen hinweist.

Ein Bundestagsabgeordneter sagt nur anonym, dass jeder, der damit zu tun, davon wisse, dass die Dame mit der markanten Frisur auf der "payroll" Putins stehe.
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Doktor Schiwago

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2016, 01:13)

Sie reagiert im allgemeinen so streng wie ihre Frisur, wenn jemand auf ihre geschäftlichen Verflechtungen hinweist.

Ein Bundestagsabgeordneter sagt nur anonym, dass jeder, der damit zu tun, davon wisse, dass die Dame mit der markanten Frisur auf der "payroll" Putins stehe.
Ah ja, wichtig ist ihre Frisur.
Und wichtig ist, was angeblich ein anonymer Bundestagsabgeordneter so daherredet.
Respekt! :thumbup:
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(31 Oct 2016, 11:34)

Ah ja, wichtig ist ihre Frisur.
Und wichtig ist, was angeblich ein anonymer Bundestagsabgeordneter so daherredet.
Respekt! :thumbup:
Ob es wichtig ist, weiß ich nicht, aber jedenfalls ist besagte Dame deutlich prominenter als andere, die von Berufs wegen Russland analysieren und zu völlig anderen Schlüssen kommen.
Frau Krone-Schmalz, mein Beruf dient wie der Ihre der Vermittlung, dem Verstehen, dem Dialog. Und als glühender Verehrer der russischen Kultur kann ich nur sagen: von dieser politischen Führung in Russland werden alle Ideale dieser Kultur in den Schmutz getreten – Tolstojs Pazifismus, Dostoevskijs Verantwortungsgefühl, Čechovs Aufrichtigkeit, Puškins Europäismus, Turgenevs Solidarität mit den kleinen Leuten, Gogol’s Moralismus… Angesichts des aktuellen Zynismus im Kreml war mir selbst die Sowjetideologie sympathischer. Großrussischen Nationalismus und gekränkte Großmachtattitüde kann ich hier niemandem vermitteln und will es auch nicht.
http://dialogical-humanities.uni-goetti ... verstehen/

Das bedeutet, Figuren wie Krone-Schmalz vermitteln nicht Russland, sondern Putin. Ob ihre Bemühungen dabei durch geschäftliche Beziehungen noch vergoldet werden, mag nebensächlich sein. Man sollte aber wissen, dass Krone-Schmalz ungefähr so russisch ist wie Gerhard Schröder.
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Doktor Schiwago

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2016, 12:32)
Ob es wichtig ist, weiß ich nicht,
Es muß dir schon sehr wichtig sein, sonst wärst du darauf nicht so abgefahren.
Das bedeutet, Figuren wie Krone-Schmalz vermitteln nicht Russland, sondern Putin.
Das bedeutet es für dich, korrekt.
Ob ihre Bemühungen dabei durch geschäftliche Beziehungen noch vergoldet werden, mag nebensächlich sein.
Ne, ne, nunmal Butter bei die Fische. Wo gibt es einen Beleg dafür, daß K-S von Putin bezahlt wird? Angebliche anonyme Hinterbänkler aus dem Bundestag zähle ich nicht dazu.
Man sollte aber wissen, dass Krone-Schmalz ungefähr so russisch ist wie Gerhard Schröder.
Wer hat behauptet, K-S sei russisch?
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(31 Oct 2016, 12:37)

Es muß dir schon sehr wichtig sein, sonst wärst du darauf nicht so abgefahren.
Es ging darum, auf die Strenge zu verweisen. Krone-Schmalz hört bestimmte Dinge gar nicht gern.
Das bedeutet es für dich, korrekt.
...oder für bestimmte Slavistik-Professoren und Osteuropa-Historiker.
Ne, ne, nunmal Butter bei die Fische. Wo gibt es einen Beleg dafür, daß K-S von Putin bezahlt wird? Angebliche anonyme Hinterbänkler aus dem Bundestag zähle ich nicht dazu.
Hinweise kann man schon zählen. In einer Talk-Show sprach ein Gast die geschäftlichen Beziehungen ihres Mannes an, worauf sie reichlich erbost reagierte. Aber es fiel ihr kein Scheck aus der Jackentasche, der von Putin gezeichnet wäre, wenn du das meinst.
Entscheidend ist doch, welche Positionen sie vertritt - und die sind auffallend regimenah. Ob Geld dabei eine Rolle spielt, ist doch nebensächlich. Es kann sehr verschiedene Motive geben, sich einem Regime verpflichtet zu fühlen. Das war auch im Kalten Krieg so. Manche arbeiten für Geld, manche auch aus Überzeugung.
Wer hat behauptet, K-S sei russisch?
Es sollte ein Hinweis darauf sein, dass viele Regime-Freunde gar keine Russen sind.
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Selina
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Selina »

Es gibt eine Sprachregulierung, die nicht geeignet ist, auf einer friedlichen Ebene zu diskutieren. Man mag von Putin halten, was man will: Keinem einzigen Menschen dient dieses immer weitere Schüren von Hass und von Vorurteilen. Ich hoffe, dass Steinmeier weiter seinen realistischen Kurs gegenüber Russland durchzieht wie bisher. Wir leben in einer sehr kritischen gefährlichen Zeit. Friedensforscher sprechen von "fünf Minuten vor 12". Daher sollte man sich auch im Kleinen nicht gegenseitig weiter hochschaukeln.

Zitat:

Außenminister Frank-Walter Steinmeier hat eindringlich für eine Entspannungspolitik gegenüber Russland geworben. „Wir können uns ein unübersehbar schwieriger gewordenes Russland nicht einfach weiter weg wünschen“, sagte er am Montag auf einer Botschafterkonferenz in Berlin. Man müsse von „einer Phase der Konfrontation und der wachsenden Spannungen wieder zu einem belastbaren Verständnis gemeinsamer Sicherheit“ kommen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... schen.html
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Doktor Schiwago »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2016, 13:50)
Hinweise kann man schon zählen. In einer Talk-Show sprach ein Gast die geschäftlichen Beziehungen ihres Mannes an, worauf sie reichlich erbost reagierte. Aber es fiel ihr kein Scheck aus der Jackentasche, der von Putin gezeichnet wäre, wenn du das meinst.
Also wieder mal kein Beleg für deine Behauptung. Danke.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(31 Oct 2016, 14:45)

Also wieder mal kein Beleg für deine Behauptung. Danke.
Das Interview mit dem Bundestagsabgeordneten lehnt der unparteiische Richter Dr. Schiwago zur Beiweisaufnahme ja ab. Die ebenfalls unparteiische Staatsanwaltschaft kann so nicht arbeiten.
;)
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Doktor Schiwago »

Sagen wir mal so: Der parteiische Staatsanwalt kann in der Beweisaufnahme zum wiederholten Male keinerlei Belege für seine Behauptungen vorbringen. ;)
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Zun Buch von Krone-Schmalz
Die Autorin beklagt sich, in einer Schublade mit „dubiosen Verschwörungstheoretikern“ zu landen – und befeuert mit ihrem Buch Verschwörungstheorien, etwa wenn sie sich beklagt, dass niemand frage, warum die ukrainischen Regierungstruppen nach dem Abschuss des Flugzeugs MH17 weitergekämpft hätten. „Ist die Sorge so groß, dass am Unglücksort Dinge gefunden werden könnten, die der gängigen Lesart den Boden entziehen?“ Krone-Schmalz erwähnt, dass nach der Lektüre des vorläufigen Berichts der offiziellen Untersuchungskommission „eindeutige Aussagen über die Urheberschaft nicht möglich“ seien. Unerwähnt lässt sie, dass das Mandat der Untersuchungskommission die Klärung der Schuldfrage ausklammert.
http://www.tagesspiegel.de/politik/poli ... 18230.html
Nett formuliert ist das Buch nicht gerade ausgewogen. Die Postion eines andren Experten :
Offener Brief an Krone-Schmalz"Was gibt es da zu verstehen?"

Der Begriff "Russlandversteher" werde in Deutschland zur Stigmatisierung und Ausgrenzung benutzt, klagt die Journalistin Gabriele Krone-Schmalz in ihrem jüngst erschienenen Buch. Slawistik-Professor Mathias Freise antwortet mit einem Offenen Brief.
http://www.n-tv.de/politik/Was-gibt-es- ... 65966.html
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von schokoschendrezki »

"Verständnis" ist in der deutschen Sprache ein sehr, sehr ambivalentes Wort. Benutzt man es als Schimpfwort, macht man im Prinzip ein Angebot: Such dir etwas Konkretes in irgendeiner Bedeutung heraus, wird sich schon was passendes finden. Es ist keine eigentliche "Aussage".
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von Grimm
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Oct 2016, 15:07)

Zun Buch von Krone-Schmalz


Nett formuliert ist das Buch nicht gerade ausgewogen. Die Postion eines andren Experten :
Offener Brief an Krone-Schmalz"Was gibt es da zu verstehen?"

Der Begriff "Russlandversteher" werde in Deutschland zur Stigmatisierung und Ausgrenzung benutzt, klagt die Journalistin Gabriele Krone-Schmalz in ihrem jüngst erschienenen Buch. Slawistik-Professor Mathias Freise antwortet mit einem Offenen Brief.
http://www.n-tv.de/politik/Was-gibt-es- ... 65966.html
n-tv gehört zum Springer-Konzern.
Der Brief war damals nicht besonders neu, weil er bereits hier erschienen war.
http://atlantische-initiative.org/2015/ ... ehen-kann/
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

von Grimm hat geschrieben:(01 Nov 2016, 19:55)

n-tv gehört zum Springer-Konzern.
Der Brief war damals nicht besonders neu, weil er bereits hier erschienen war.
http://atlantische-initiative.org/2015/ ... ehen-kann/
Über den Inhalt des Brief sagt es nichts aus zu wem NTV gehört. Krone Schmalz ist einseitig, oberflächlich und bemängelt im Buch VT. Selber aber welche aufstellen im Buch. Sie ist nicht glaubwürdig wenn Sie selbst das tut was Sie woanders bemängelt.

Propaganda gegen Russland gibt es sicher mittlerweile. Nur wer gab den Impuls ? ,Russland macht es vor. PsyOps haben aber beide Seiten im Arsenal.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

von Grimm hat geschrieben:(01 Nov 2016, 19:55)

n-tv gehört zum Springer-Konzern.
Der Brief war damals nicht besonders neu, weil er bereits hier erschienen war.
http://atlantische-initiative.org/2015/ ... ehen-kann/
Nix gegen den Springerkonzern, welcher zum Glück die deutsche Souveränität wacker verteidigt, aber NTV gehört zur RTL Mediengruppe, diese wiederum zu Bertelsmann.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(31 Oct 2016, 14:59)

Sagen wir mal so: Der parteiische Staatsanwalt kann in der Beweisaufnahme zum wiederholten Male keinerlei Belege für seine Behauptungen vorbringen. ;)
Die Anklage muss ja auch parteiisch sein, ebenso wie die Verteidigung. Nur beantrage ich eben einen Unparteiischen als Richter, Putins Anwälte kommen dafür nicht in Frage. ;)

Hohes Haus, ob die werte Verteidigung in Gestalt von Doktor Schiwago einen Beleg nun in Augenschein nehmen möchte oder nicht, die Zulassung zur Beweisaufnahme sei hiermit beantragt und der Beleg unverhüllt auf den Tisch gelegt. Vollständiges Zitat im Kontext:
Hätte man mir vor drei Jahren erzählt, es gäbe eine "fünfte Kolonne" Moskaus in Deutschland, ich hätte die Aussage amüsiert in meiner Akte der besten Verschwörungstheorien abgeheftet. Heute sieht man dauernd Ex-Korrespondentinnen mit markanten Frisuren in Talkshows, von denen alle Eingeweihten wissen, dass sie auf der Payroll Putins stehen
http://www.t-online.de/nachrichten/deut ... hland.html

Ich glaube, wir wissen alle, welche Person hier gemeint ist.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Wildermuth »

von Grimm hat geschrieben:(01 Nov 2016, 19:55)

n-tv gehört zum Springer-Konzern.
Nein.

Bitte, hausaufgaben machen!
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Cobra9
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Also Grimm ich kann leider nur sagen da war wohl eine falsche Aussage. Kann ja mal passieren, aber Ich hab extra nochmal geschaut.

NTV gehört eindeutig zur RTL Group

Eigentümer: RTL Group
https://de.wikipedia.org/wiki/N-tv
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von schokoschendrezki »

SirToby hat geschrieben:(30 Oct 2016, 21:12)

Die USA kenne ich sehr gut. Und daher kann mich ihrem letzten Satz voll und ganz anschliessen. :thumbup:

Russland kenne ich nicht, aber ich wünschte ich würde ein solches Russland kennen lernen.

http://www.loksh.org/2016/05/09/rlw51/#more-336
Gut. Mal abgesehen von der ungeuerlichen Weite und landschaftlichen Vielfalt Russlands ... darum gehts hier natürlich nicht ... ich glaube, die Faszination für Russland von Nichtrussen geht (u.a. natürlich) eher von geistig-kulturellen Leistungen als von real Vorgefundenem aus. In dem weiter oben zitierten öffentlichen Brief eines Slawistik-Professors als Entegnung zu Krone-Schmalz werden ja Beispiele genannt: Die bekannten Klassiker wie Tolstoi oder Dostojewski, Turgenjew und etliche weitere. Hinzu kommen Musiker, Maler, Komponisten, Theaterregisseure, Filmregisseure wie Eisenstein oder Tarkowski. Was ihre spezifische Gemeinsamkeit ist, das wäre meine vorsichtige These, ist dieser unglaubliche Nicht-Pragmatismus. Etwas was eigentlich eher sehr untypisch für die anglo-amerikanische Welt ist. Wobei ich keineswegs das eine gegen das andere auf- oder abwerten würde. Beides hat seine Faszination. Dies setzt sich, das ist für mich das eigentlich Erstaunliche, in der Welt der Wissenschaft eher noch fort. Grigori Perelman gehört zweifellos zu den genialsten Mathematikern der letzten Dekaden. Er löste das einzige der sieben sogenannten Milleniums-Probleme, indem er die Poincare-Vermutung bewies, ignorierte sämtliche internationalen Wissenschafts-Preise in Gesamthöhe von mehr als einer Million Dollar und lebt heute unauffällig in irgendeinem Plattenbau in Petersburg. Ein anderes, etwas unbekannteres Beispiel: Der Mathemariker Wladimir Wapnik. Er forschte jahrzehntelang in der Sowjetunion und ihm gelang Mitte der 90er ein entscheidender theoretischer Durchbruch, der letztendlich hinter all den oder jedenfalls vielen der rasanten aktuellen Entwicklungen auf dem Gebiet des maschinellen Lernens und der künstlichen Intelligenz steht. Nur dass er eben - wie so viele seiner Zeitgenossen - in den Wirren der 90er Jahre in Russland nach Amerika ging. Das ist alles (natürlich) nur ausschnittsweise. Es steht jedenfalls in krassestem Widerspruch zu leichtfertigen und von keinen Kenntnissen getrübten Bemerkungen, die ich in diesem Forum hier schon des öfteren las, dass Russland im Grunde genommen eine wissenschaftlich, technisch und kulturell "unbedeutsame Nation" sei. Nicht von ungefähr erinnert einen das von dem bekannten Hitlerschen Satz von einem "Koloss auf tönernen Füßen".

Was aktuell bzw. in den letzten Jahren politisch und gesellschaftlich in Russland abläuft, ich habe hier schon öfter diese Meinung vertreten und vertrete sie heute um so mehr, ist die spezifisch-russische Ausprägung einer sehr negativen Entwicklung jüngerer Zeit, die in allen Teilen der Welt abläuft: Putin, Erdogan, Trump seien nur mal als bekannteste Vertreter und Personifikationen dieser Entwicklung genannt.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Nov 2016, 08:31)

Also Grimm ich kann leider nur sagen da war wohl eine falsche Aussage. Kann ja mal passieren, aber Ich hab extra nochmal geschaut.

NTV gehört eindeutig zur RTL Group

Eigentümer: RTL Group
https://de.wikipedia.org/wiki/N-tv
Sorry.
Habe ich mit N24 verwechselt. :|
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

von Grimm hat geschrieben:(02 Nov 2016, 13:02)

Sorry.
Habe ich mit N24 verwechselt. :|
Kein Problem. Ich weiss ja was Du mir sagen wolltest. Ich geb Dir auch Recht wenn Du sagst 100% neutral sind die Medien bei Uns nicht. Nur ist es eben ein Unterschied, für mich jedenfalls, ob ein Staat die Linie vorgibt und die anderen freien Medien verdrängt. Oder ob Springer als Firma das Risiko fährt einseitig zu berichten manchmal
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von Grimm
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Nov 2016, 13:17)

Kein Problem. Ich weiss ja was Du mir sagen wolltest. Ich geb Dir auch Recht wenn Du sagst 100% neutral sind die Medien bei Uns nicht. Nur ist es eben ein Unterschied, für mich jedenfalls, ob ein Staat die Linie vorgibt und die anderen freien Medien verdrängt. Oder ob Springer als Firma das Risiko fährt einseitig zu berichten manchmal
Naja, eigentlich ging es mir um die "Atlantische Initiative" und um die PR-Agentur Bohnen, Kallmorgen und Partner.
Also, um einen der wichtigsten Vertreter von Propaganda gegen Russland, aber auch China u.ä.
http://atlantische-initiative.org

und deren Kritiker:
u.a.: http://spiegelkabinett-blog.blogspot.de ... sumpf.html

Kann sein, dass dies zu Medien besser passt.
Aber wer mal lesen will, wie und wo Propaganda entsteht und wem sie nützt, kann das ja mal tun.
ciesta

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von ciesta »

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... picks=true
Quelle für Enthüllungen im Bundestag vermutet


Ein schönes Beispiel, dass diese Propagandanummer keine Einseitigkeit ist.
Es ist zwar nur ein Wunschtraum, aber ich wäre sehr erfreut, wenn die öffentlichen Diskussionen sich eher auf Beweise den auf Vorverurteilungen stürzen würden.
Aber Vorverurteilungen sind ja schwer in Mode und sie sind natürlich auch eine Möglichkeit für "Propaganda" (besser wäre heute eher von Public Ralation oder Öffentlichkeitsarbeit zu sprechen).
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Darkfire
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Man muss hier schon auf extrem Naiv tun um den Unterschied zwischen falsch vermuten und absichtlicher Desinformation nicht zu erkennen.
ciesta

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Darkfire hat geschrieben:(17 Dec 2016, 18:42)

Man muss hier schon auf extrem Naiv tun um den Unterschied zwischen falsch vermuten und absichtlicher Desinformation nicht zu erkennen.
Sag ja keiner, dass es keinen Unterschied gibt. Eine Eiche und ein Ahorn sind auch nicht gleich und zählen trotzdem zu den Bäumen.

Der Unterschied zwischen Vorverurteilung und Desinformation (im Sinne falscher "Fakten") ist, dass das Vermuten viel wirksamer ist und eine spätere Korrektur kaum alle gebildeten Meinungen wieder auf ungeschehen stellt. Eine Desinformation lässt sich meist relativ leicht widerlegen.

Eine falsche Vorverurteilung hingegen war dann einfach ein Versehen. Da kann ja mal passieren....
Welche Wirkung sowas hat, lässt sich zb. an Kachelmann sehen.
Rechtlich völlig rehabilitiert, aber hängen bleibt trotzdem was.

So ist heute jeder Hackerangriff eigentlich umgehend ein potentiell russischer oder eine Vergewaltigung eine potentielle Flüchtlingstat oder jeder öffentlich aufmerksamkeitserregende Angriff ein potentiell islamistischer Anschlag...

Es wäre extrem naiv anzunehmen, dass mit dieser Wirkung von Vorverurteilung nicht gespielt wird.
Propaganda ist eben vielfältig und alle Seiten sind vor allem bemüht, eigene Propaganda eher anders zu bezeichnen.
SirToby
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von SirToby »

ciesta hat geschrieben:(18 Dec 2016, 08:43)

Sag ja keiner, dass es keinen Unterschied gibt. Eine Eiche und ein Ahorn sind auch nicht gleich und zählen trotzdem zu den Bäumen.
Ja, Mais, Gerste und Roggen sind alles Getreide, nicht alles aus dieser Familie ist automatisch Weizen. :D

Aber Spass beiseite:

Ich will gar nicht erst auf diese Nummer weiter eingehen, alle machen Propaganda und am Ende gleicht sich das irgendwie wieder aus. Die russischen Staatsmedien sind reine Propagandaorgane.

Es sind keine Nachrichtenagenturen und sie haben auch keinerlei journalistischen Auftrag.

Diese Medien mit den westlichen Nachrichtenagenturen, staatlich oder nichtstaatlich, vergleichen zu wollen, ist der berühmte Birne-Apfel-Vergleich.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
ciesta

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von ciesta »

SirToby hat geschrieben:(18 Dec 2016, 11:06)

Ja, Mais, Gerste und Roggen sind alles Getreide, nicht alles aus dieser Familie ist automatisch Weizen. :D

Aber Spass beiseite:

Ich will gar nicht erst auf diese Nummer weiter eingehen, alle machen Propaganda und am Ende gleicht sich das irgendwie wieder aus. Die russischen Staatsmedien sind reine Propagandaorgane.

Es sind keine Nachrichtenagenturen und sie haben auch keinerlei journalistischen Auftrag.

Diese Medien mit den westlichen Nachrichtenagenturen, staatlich oder nichtstaatlich, vergleichen zu wollen, ist der berühmte Birne-Apfel-Vergleich.
Man kann sie hervorragend dazu nutzen, um mitzubekommen, was hier nicht an die große Glocke gehangen werden soll.
Die weitergehende Recherche erspart es nicht, denn sonst sitzt man auch Fakes auf. Auf der anderen Seite wissen mittlerweile auch alle Seiten, dass die Zeit der Fakes sich mehr oder weniger überlebt hat (mal von Kriegs"faken" abgesehen).

Es kommt viel mehr auf die Bewertung von Entwicklungen an. Da wird denn auch einiges nur am Rande/beiläufig erwähnt oder auch mal gar nicht aufs Tablet gepackt und um was es sich dabei handelt, kann man gut in den Medien der anderen Seite lesen.

Ich kann dazu nur sagen, dass ich zb. nur durch diese nicht westlichen Medien erfahren habe, dass sich Dtl. bei UN-Resolution zur Ablehnung der Glorifizierung von Nazitum nur enthalten hat.
Wollte ich erst nicht glauben, ist aber so https://documents-dds-ny.un.org/doc/UND ... penElement
Das ist auch nicht die erste sogelagerte Resolution (2012 gabs das schon mal), bei der Dtl sich enthielt und die Realpolitik der Zeit (diese Resolution hätte 2014 gewisse Kräfte in der Ukraine diskreditiert) steht eben über der historischen Frage. Selbst in solchen Belangen.

Am Ende kann man über die Nutzung beider Seiten deutlich besser erkennen, was wo in Sachen Darstellung gerne verzerrt wird.
Und es führt zum Bild, dass du ja auch geschrieben hast. "Alle machen Propaganda"

Wie auch bei anderen Fragen dreht es sich auch hier eher um die Frage wer macht mehr. Da teile ich deine Sicht insbesondere in der Außendarstellung allerdings nicht.
Der Westen verfügt über weit größere Mittel und die setzt er auch ein. Russland versucht da nur auf Augenhöhe zu kommen.

Bestes Beispiel ist da aktuell Aleppo.
Da kann bei diversen Publikationen eigentlich kaum von Journalismus die Rede sein und dort wird besonders gerne mit den schon generierten Bildern ggü Russland und Vorverurteilung gearbeitet.
Sehr wirksam wohlgemerkt.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

Die russisch-föderale Propaganda ist ein gezieltes Kampfmittel zur Unterstützung der Aggressionsverbrechen und auch sehr geeignet, um Hybrid-Operationen vorzubereiten und zu begleiten.

Die Alliierten im Westen wären gut beraten, darauf eine adäquate Antwort zu finden.
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ciesta

Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von ciesta »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Dec 2016, 11:01)

Die russisch-föderale Propaganda ist ein gezieltes Kampfmittel zur Unterstützung der Aggressionsverbrechen und auch sehr geeignet, um Hybrid-Operationen vorzubereiten und zu begleiten.

Die Alliierten im Westen wären gut beraten, darauf eine adäquate Antwort zu finden.
Man muss eben die bisherigen Methoden um gute Auslandsbeeinflussung ergänzen und das wird wohl auch nicht lange auf sich warten lassen bzw. läuft schon.
Russland hat sich auch angepasst und damit ganz gute Erfolge erzielt.

Aber die Budgets der Russen für reine Auslandsmedienarbeit liegt weit hinter denen aus westlichen Gefilden (als Summe betrachtet).
(Nur zum Vergleich: VOA+Radio Liberty 2015: 211+95 Mio Dollar, Deutsche Welle 2016: 270 Mio Euro, BBC World ab 2017: deutliche Steigerung auf 85 Mio Pfund, RT 2014 (also vor der Sparaktion) 390 Mio EUR, )
Hier sind dann Zahlen für Instituionen ala EU oder NATO noch gar nicht drin. Auch die haben noch den ein oder anderen Dollar für Öffentlichkeitsarbeit im Budget.
Hier als Beispiel für die Wirkung:
http://www.theeuropean.de/gunnar-sohn/9 ... sst-werden

Am Ende ist es ein Wettretten zwischen vielen Konkurrenten (China, SaudiArabien und Co schlafen ja auch nicht) und genau so muss man sich mMn dem Thema Propaganda/Öffentlichkeitsarbeit/PR auch nähern.
An Russland sieht man, dass auch andere gute Propaganda mit großer Reichweite können. Das war man hier bislang nicht gewohnt bzw. es hat eher weniger interessiert.
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Re: Propaganda gegen Russland

Beitrag von DarkLightbringer »

ciesta hat geschrieben:(19 Dec 2016, 11:26)

Man muss eben die bisherigen Methoden um gute Auslandsbeeinflussung ergänzen und das wird wohl auch nicht lange auf sich warten lassen bzw. läuft schon.
Russland hat sich auch angepasst und damit ganz gute Erfolge erzielt.

Aber die Budgets der Russen für reine Auslandsmedienarbeit liegt weit hinter denen aus westlichen Gefilden (als Summe betrachtet).
(Nur zum Vergleich: VOA+Radio Liberty 2015: 211+95 Mio Dollar, Deutsche Welle 2016: 270 Mio Euro, BBC World ab 2017: deutliche Steigerung auf 85 Mio Pfund, RT 2014 (also vor der Sparaktion) 390 Mio EUR, )
Hier sind dann Zahlen für Instituionen ala EU oder NATO noch gar nicht drin. Auch die haben noch den ein oder anderen Dollar für Öffentlichkeitsarbeit im Budget.
Hier als Beispiel für die Wirkung:
http://www.theeuropean.de/gunnar-sohn/9 ... sst-werden

Am Ende ist es ein Wettretten zwischen vielen Konkurrenten (China, SaudiArabien und Co schlafen ja auch nicht) und genau so muss man sich mMn dem Thema Propaganda/Öffentlichkeitsarbeit/PR auch nähern.
An Russland sieht man, dass auch andere gute Propaganda mit großer Reichweite können. Das war man hier bislang nicht gewohnt bzw. es hat eher weniger interessiert.
Die EU hat ganze elf Personen mit der Beobachtung von Desinformation beauftragt und warum gibt es "Radio Liberty" eigentlich nicht auch in deutscher Sprache, so wie "RT" und "Sputniknews"?
Die Widerstandsgruppe "InformNapalm" rechnet vor, das russisch-föderale System gebe insgesamt mindestens 3, 5 Milliarden Dollar pro Jahr für Propaganda aus. Das entspräche fast 50 Cent pro Kopf der Weltbevölkerung. Da ist allerdings schon die Inlandsbeeinflussung mit eingerechnet - die russisch-föderale Bevölkerung muss schließlich auch unter Kontrolle gehalten werden.

Quellenzitat:
Der Krieg, der von Russland gegen die Ukraine entfesselt wurde, wird nur teilweise mit traditionellen Waffen geführt – mit Kanonen, Panzern und Maschinenpistolen. Hinter den Kulissen der Kampfhandlungen bleibt die Informationskomponente der russischen Aggression.
https://informnapalm.org/de/13174-2/

Um die Relienz der Bevölkerung zu erhöhen, ist eine Aufklärung über gegnerische Hybrid-Operationen sinnvoll.
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