www.politik-forum.eu

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:10)

sorry aber da bin ich mir nun mal nicht so sicher Ahnung hin oder her. Skashvilli war doch selber so ein NATO troll

Das tut mir jetzt leid für Dich. Ändert aber nichts an der Tatsache.

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:13)

Das tut mir jetzt leid für Dich. Ändert aber nichts an der Tatsache.

ok, ich frage es ohne das du dich beleidigt fühlst

Kannst du in die Zukunft schauen, wie sich ein sakashvili, der ganz klar einen an der Waffel hat verhalten hätte?

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:16)

ok, ich frage es ohne das du dich beleidigt fühlst

Kannst du in die Zukunft schauen, wie sich ein sakashvili, der ganz klar einen an der Waffel hat verhalten hätte?

Ich kenne die NATO-Statuten, das reicht um eine sichere Vorhersage treffen zu können.

btw. Spam beleidigt mich nicht

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:18)

Ich kenne die NATO-Statuten, das reicht um eine sichere Vorhersage treffen zu können.

Ich stimme dir ja im allgemeinen zu, nur habe ich zweifel bei einem sakashvilli. Findest du der ist normal im Kopf wenn er Russland DIREKT angreift und mit einem Angriff 75 Soldaten der GUS Stabs tötet? Meinst du so ein krawattenbeißer würde dich einen Dreck scheren? Er hat sich US Unterstützung herbei gewünscht. Meinst du bei der gesamten NATO hätte er einen Unterschied gemacht? Sehr realitäts fern

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:21)

Ich stimme dir ja im allgemeinen zu, nur habe ich zweifel bei einem sakashvilli. Findest du der ist normal im Kopf wenn er Russland DIREKT angreift und mit einem Angriff 75 Soldaten der GUS Stabs tötet? Meinst du so ein krawattenbeißer würde dich einen Dreck scheren? Er hat sich US Unterstützung herbei gewünscht. Meinst du bei der gesamten NATO hätte er einen Unterschied gemacht? Sehr realitäts fern

Dann sag ich Dir zu diesem speziellen Thema meine ganz persönliche Einschätzung - die Zusage Georgien nicht aufzunehmen hatte Gründe und diese waren nicht nur Rücksicht auf Russland!

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:23)

Dann sag ich Dir zu diesem speziellen Thema meine ganz persönliche Einschätzung - die Zusage Georgien nicht aufzunehmen hatte Gründe und diese waren nicht nur Rücksicht auf Russland!

jetzt wird es realistisch

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:59)

Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber

aha, war das sich üben für ost ukraine?? alle (ex-)russen heim ins reich !

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:05)

Nicht nur der Kreml. Siehe Kosovo Wurde militärisch entrissen und man hat ein auch eine Wahl abgehalten. Nur akzeptiert der Westen seine eigene Wahl während man die Pro russischen als ungültig erklärt. verstehe da mal den westen

die serben herrschten dort mit einer politik die laut der VN verboten ist: die identität der bewohner muß verschwinden, sie müssen drangsaliert werden, usw.

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:00)

Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.

Dann hätte georgien keine russischen truppen angegriffen?

Oder glauben sie die russen hätten sich nicht verteidigt?

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:13)

aha, war das sich üben für ost ukraine?? alle (ex-)russen heim ins reich !

es ging um georgien

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:17)

die serben herrschten dort mit einer politik die laut der VN verboten ist: die identität der bewohner muß verschwinden, sie müssen drangsaliert werden, usw.

das stimmt im kosowo nur bedingt. Heute noch werden im Kosowo serben benachteiligt. Bundeswehr muss heute noch Kirchen und klöster schützen

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:37)

das stimmt im kosowo nur bedingt. Heute noch werden im Kosowo serben benachteiligt. Bundeswehr muss heute noch Kirchen und klöster schützen

Wenn es mich nicht täuscht dann wurde den serben eine volle integrität also mit kosovo versprochen.

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.

Soll er schäumen.

Man darf sich an der Stelle aber auch einmal für Putins aggressive Konfrontationspolitik gegenüber seinen Nachbarn bedanken, führt sie doch überall dort, wo Moskaus langer Arm nicht unmittelbar hin reicht dazu, dass sich immer mehr Staaten dem Bündnis anschließen, das ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert.

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.

Willkommen Nordmazedonien. All for One, One for All.

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.

Erzählen sie hier keinen Unsinn. Da geht es um einen Aufnahmeantrag. Der muß noch von allen 29 Staaten ratifiziert werden. Sollte das mit der Ratifizierung klappen (Griechenland bleibt da ein Wackelkandidat, die politischen Verhältnisse können sich dort schnell ändern) wird Nord-Mazedonien nächstes Jahr Mitglied der NATO.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:59)

Soll er schäumen.

Man darf sich an der Stelle aber auch einmal für Putins aggressive Konfrontationspolitik gegenüber seinen Nachbarn bedanken, führt sie doch überall dort, wo Moskaus langer Arm nicht unmittelbar hin reicht dazu, dass sich immer mehr Staaten dem Bündnis anschließen, das ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert.

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:32)

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:50)

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.

Ist ja auch nicht ganz verkehrt. Jugoslawien und seine Vorgängerstaaten waren immer im Fokus der Russen, Türken, Deutschen und Österreich-Ungarn. Da gibt es in Wunsch und Realität manche Verbundenheit und auch die serbische Wirtschaft wird weder nach Osten noch nach Westen Denkverbote wollen.

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:30)

Erzählen sie hier keinen Unsinn. Da geht es um einen Aufnahmeantrag. Der muß noch von allen 29 Staaten ratifiziert werden. Sollte das mit der Ratifizierung klappen (Griechenland bleibt da ein Wackelkandidat, die politischen Verhältnisse können sich dort schnell ändern) wird Nord-Mazedonien nächstes Jahr Mitglied der NATO.

Das Beitrittsprotokoll ist jedoch ein Meilenstein und Mazedonien hat ja eigens seinen Namen geändert, um das Hindernis griechischer Bedenken aus dem Wege zu räumen.
Das 29. Mitglied, Montenegro, hatte den Beitrittsprozess in etwa einem Jahr durchlaufen.

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:50)

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.

1. mehr als 100 jahre her erklärte der russische außenminister in den jahren 1911-1914 daß serbien das brudervolk der russen sei.
ungefähr dasselbe wurde aber auch von bulgarien gesagt.
2. nicht nur nordmazedonien bzw südserbien. man träumt den traum (auch schon von vor WK I) von einem groß-serbien. das, woran milosevic schließlich - dank clinton - scheiterte.

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:32)

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ...

Natürlich gab und gibt es Torpedierungsversuche der ostadriatisch-alliierten Sicherheit.

Mit Slowenien (2004), Kroatien (2009), Montenegro (2017) und bald auch Nordmazedonien gehören vier von ehemals sechs jugoslawischen Teilrepubliken zum westlichen Verteidigungssystem. Russlands Präsident Wladimir Putin hat zunehmend aggressiv auf die Nato-Südosterweiterung reagiert. Es begann im Oktober 2016 mit einem vom russischen Geheimdienst mit serbischer Mithilfe gesteuerter Putschversuch gegen die Führung Montenegros, um dessen Nato-Beitritt zu vereiteln. Moskau ging dabei die kleine Bergrepublik an der Südadria als potenzieller militärischer Stützpunkt gegenüber dem Nato-Land Italien verloren. Hingegen sicherte sich die Nato mit der letzten Lücke Montenegro die Kontrolle über die gesamte ostadriatische Küste.

https://www.schwaebische.de/ueberregion ... 04115.html

Die Allianz ist aber erfolgreich und mit ihr die Länder, die auf Stabilität, Souveränität und Freiheit Wert legen.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:47)

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ...

Nein, ich habe gar nichts versucht. Ich Frage ja nur eigentlich nur wo denn jetzt Mazedonien von Putin bedroht wurde, dass es den Schutz bei der Nato gesucht hat.
Von mir aus kann der ganze Balkan zur Nato. Mich juckt das Recht wenig.
Keine Ahnung warum das von manchen so aufgebauscht wird.

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:03)

Das Beitrittsprotokoll ist jedoch ein Meilenstein und Mazedonien hat ja eigens seinen Namen geändert, um das Hindernis griechischer Bedenken aus dem Wege zu räumen.

Ja, aber in Griechenland hat die Namensänderung die Gesellschaft tief gespalten. Hunderttausende haben in Athen dagegen protestiert, in allen Umfragen waren 2/3 bis 3/4 der griechischen Bevölkerung gegen die Namensänderung in "Nord-Mazedonien". Das griechische Parlament hat aber auf das Volk gesch... und die Namensänderung mit knapper Mehrheit akzeptiert. Wird man ja sehen welche Parteien bei den kommenden Parlamentswahlen im Oktober weiter auf das Volk sche... und hinter der Namensänderung und der NATO-Mitgliedschaft Nord-Mazedoniens stehen. Selbst innerhalb der regierenden Syriza-Partei waren über 60% der Mitglieder gegen die Namensänderung.

Das 29. Mitglied, Montenegro, hatte den Beitrittsprozess in etwa einem Jahr durchlaufen.

Da ist im Fall Nord-Mazedonien noch lange nicht alles in trockenen Tüchern.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:47)

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ...

Ich nehme mal an, da geht es eher darum, dass das Bündnis insgesamt ein Problem für den Weltfrieden ist.

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:22)

Ich nehme mal an, da geht es eher darum, dass das Bündnis insgesamt ein Problem für den Weltfrieden ist.

Als Satire wäre das nicht schlecht, aber Du glaubst das ja tatsächlich.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:29)

Als Satire wäre das nicht schlecht, aber Du glaubst das ja tatsächlich.

Du findest das vielleicht lustig, ich finde es eher abträglich. Aktuell rüstet USA auf, Russland auf, Kina auf, Frankreich auf, ... . Deutschland hat grade versprochen, noch mehr Geld in Rüstung zu versenken. Es gibt besseres.

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:31)

Du findest das vielleicht lustig, ich finde es eher abträglich. Aktuell rüstet USA auf, Russland auf, Kina auf, Frankreich auf, ... . Deutschland hat grade versprochen, noch mehr Geld in Rüstung zu versenken. Es gibt besseres.

Lustig ist das sicher nicht, nur stellt die NATO deswegen kein "Problem für den Weltfrieden" dar. Schon gar nicht sind die jüngsten Beitrittsstaaten und -kandidaten der Grund dafür.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:35)

Lustig ist das sicher nicht, nur stellt die NATO deswegen kein "Problem für den Weltfrieden" dar. Schon gar nicht sind die jüngsten Beitrittsstaaten und -kandidaten der Grund dafür.

Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato. Wahrscheinlich ginge es auch der Ukraine besser. Die meisten Politiker haben nie verstanden, was für ein Geschenk das für die Welt war, als der andere große Rüstungsblock aufhörte. Das lässt sich wiederholen.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:35)

Lustig ist das sicher nicht, nur stellt die NATO deswegen kein "Problem für den Weltfrieden" dar. Schon gar nicht sind die jüngsten Beitrittsstaaten und -kandidaten der Grund dafür.

Die Nato oder besser der Kriegsverbrecher Verein der die Nato darstellt IST das Problem für die Welt !!!

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:39)

Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato. Wahrscheinlich ginge es auch der Ukraine besser. Die meisten Politiker haben nie verstanden, was für ein Geschenk das für die Welt war, als der andere große Rüstungsblock aufhörte. Das lässt sich wiederholen.

Das haben die Politiker schon verstanden. Und der Ukraine ginge es ganz sicher erheblich besser, wenn sie vor dem Einmarsch der Russen der NATO beigetreten wäre. Dazu wäre es dann gar nicht erst gekommen.

Aber hätte, wenn und aber: Der Expansionsdrang des russischen Autokraten beweist leider, dass das Bündnis mit Blick auf dessen Eindämmung aktuell so notwendig und sinnvoll ist wie eh und je.

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:39)

Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato. Wahrscheinlich ginge es auch der Ukraine besser. Die meisten Politiker haben nie verstanden, was für ein Geschenk das für die Welt war, als der andere große Rüstungsblock aufhörte. Das lässt sich wiederholen.

Ohne die Nato würde es keine Ausdehnung geben. Keine US Vasallen in Osteuropa die Russland ans Bein treten und sich hinter der Nato verstecken.
Sogar Erdogan hat es in Syrien versucht die Nato reinzuziehen.
Mit fingierten Mörser Angriffen oder mit dem russischen Flugzeug.
Ob die Nato eine Bereicherung Europa ist bleibt abzuwarten.
Die Nato gibt 1 Billion für die Armee aus, Russland 60 mlrd.
Jetzt sollen es mehr werden obwohl man das Geld ganz anders verteilen könnte. Ob das von Trump bewusst wie gefädelt worden ist um die EU zu schwächen?

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:50)

Das haben die Politiker schon verstanden. Und der Ukraine ginge es ganz sicher erheblich besser, wenn sie vor dem Einmarsch der Russen der NATO beigetreten wäre. Dazu wäre es dann gar nicht erst gekommen.

Aber hätte, wenn und aber: Der Expansionsdrang des russischen Autokraten beweist leider, dass das Bündnis mit Blick auf dessen Eindämmung aktuell so notwendig und sinnvoll ist wie eh und je.

Würde es keine Nato geben , könnte die Putschregierung nicht in die Nato beitreten und wir hätten den Salat nicht. Kausalität mein Freund. Russland fühlt sich durch die Nato bedrängt und reagiert.


Ohne Nato= kein Ukraine Konflikt

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:54)

Würde es keine Nato geben , könnte die Putschregierung nicht in die Nato beitreten und wir hätten den Salat nicht. Kausalität mein Freund. Russland fühlt sich durch die Nato bedrängt und reagiert.


Ohne Nato= kein Ukraine Konflikt

Blödsinnige Kausalkette.
Die Bevölkerungen der Beitrittskandidaten wollen unter den Schutz der NATO. Warum? Siehe Geschichte. Empfehle die Zeit Katharina bis Stalin.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:50)

Das haben die Politiker schon verstanden. Und der Ukraine ginge es ganz sicher erheblich besser, wenn sie vor dem Einmarsch der Russen der NATO beigetreten wäre. Dazu wäre es dann gar nicht erst gekommen.

Wäre die NATO damals in der Ukraine gewesen, gäbe es uns heute nicht mehr. Wir wissen doch, wie solche Sachen ausgehen. Tatsächlich gäbe es viele Probleme mit anderen Ländern gar nicht ohne die NATO und die zugehörige Rüstung.

Die Idee, mit Militärbündnissen Frieden zu schaffen, ist nicht besonders sinnvoll. Realistischer ist es, das Militär abzuschaffen. Costa Rica hat seit den 50ern kein Militär, Mauritius seit den 70ern, Panama seit den 90ern. Venezuela hat tausende Generalsstellen. Wem geht es schlechter?

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:54)

Würde es keine Nato geben , könnte die Putschregierung nicht in die Nato beitreten und wir hätten den Salat nicht. Kausalität mein Freund. Russland fühlt sich durch die Nato bedrängt und reagiert.

Ohne Nato= kein Ukraine Konflikt

Ohne die (inzwischen deutlich bewiesene) Bedrohung der osteuropäischen Staaten durch Russland keine Beitrittsgesuche. Kausalität, mein Freund.

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:53)

Ohne die Nato würde es keine Ausdehnung geben.

Das ist so richtig wie es zwingend ist.

Mit fingierten Mörser Angriffen oder mit dem russischen Flugzeug.
Ob die Nato eine Bereicherung Europa ist bleibt abzuwarten.

Nein, das weiß man schon: Es ist keine. Die Schweiz hat Neutralität zum Prinzip erhoben, da ist auch kein Hitler dran gegangen.

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:54)

. . .
Ohne Nato= kein Ukraine Konflikt

Das versteh ich jetzt nicht ganz.

In den entsprechenden Strängen zur Ukraine hast doch Du immer behauptet, die Krim ist und war und bleibt für immer russisch und ist auf Drängen der unterdrückten Krimbewohner, friedlich heim ins Russische-Reich geholt worden . . . jetzt plötzlich ist die NATO Schuld. Ja was denn nun??

Moses hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:00)

Das versteh ich jetzt nicht ganz.

In den entsprechenden Strängen zur Ukraine hast doch Du immer behauptet, die Krim ist und war und bleibt für immer russisch und ist auf Drängen der unterdrückten Krimbewohner, friedlich heim ins Russische-Reich geholt worden . . . jetzt plötzlich ist die NATO Schuld. Ja was denn nun??

Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.

Moses hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:00)

Das versteh ich jetzt nicht ganz.

In den entsprechenden Strängen zur Ukraine hast doch Du immer behauptet, die Krim ist und war und bleibt für immer russisch und ist auf Drängen der unterdrückten Krimbewohner, friedlich heim ins Russische-Reich geholt worden . . . jetzt plötzlich ist die NATO Schuld. Ja was denn nun??

Russland hat befürchtungen, dass die Krim zur NATO früher oder später kommt. Die Pro russische Einstellung und die Geschichte der Krim kommt Moskau halt gelegen. Ohne NATO denke ich wäre es nicht passiert. Und der Donbass wäre den Russen sowieso egal

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:11)

Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.

So ist es. Kaum hat man Übungen mit der NATO gemacht und schon den Krieg begonnen. Was haben die gemeint was passieren würde wenn man die Russischen GUS Truppen mit Arty eindeckt? Man hat sich eben auf die NATO bzw USA verlassen. Man hat auch ordentlich Propaganda Hilfe bekommen

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:11)

Bereits die Georgier hätten ohne die Hoffnung auf die NATO nicht gezündelt. Ist ihnen nicht bekommen. Inzwischen regieren dort vernünftigere Leute.

Nur mal zur Klarstellung gegen Legendenbildung: Nicht die Ukraine hat in ihren östlichen Provinzen oder auf der Krim "gezündelt" ...

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:14)

Nur mal zur Klarstellung gegen Legendenbildung: Nicht die Ukraine hat in ihren östlichen Provinzen oder auf der Krim "gezündelt" ...

Die ATO hat doch die Putschregierung ausgerufen und Bomber geschickt. Damals wollte man im Donbass keine Abspaltung.

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:14)

Nur mal zur Klarstellung gegen Legendenbildung: Nicht die Ukraine hat in ihren östlichen Provinzen oder auf der Krim "gezündelt" ...

Georgien. Nicht Ukraine. Es war auch eher im Norden.
Was die Krim betrifft, die ist für die NATO nur um den Preis einer weiteren größeren Erweiterungsrunde zu haben.

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:19)

Die ATO hat doch die Putschregierung ausgerufen und Bomber geschickt. Damals wollte man im Donbass keine Abspaltung.

Welche ATO? Welche Putschregierung?
Mensch Audi - nur weil du eine Lüge oft genug wiederholen musst, wird diese nicht wahrer.

Alexyessin hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:25)

Welche ATO? Welche Putschregierung?
Mensch Audi - nur weil du eine Lüge oft genug wiederholen musst, wird diese nicht wahrer.

ATO ist erfunden? Frag Darklight er faselt gerne davon. Und die Putschregierung ist die Regierung ohne Mandat die versucht hat Gesetze zu erlassen

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 13:19)

Die ATO hat doch die Putschregierung ausgerufen und Bomber geschickt. Damals wollte man im Donbass keine Abspaltung.

Die Menschen wollten weder diese Eskalation in der Hauptstadt mit Katapultschüssen und Heckenschützen noch wollten sie den Krieg im eigenen Wohnzimmer. Leider haben viele im Osten nicht ganz falsch verstanden, was da auf sie zu kommt. Das wäre alles heilbar gewesen. Nachdem aber seit 2014 aufeinander geschossen wird, die Warenströme abgetrennt sind, die Industrie zerstört ist und viele nach Osten oder Westen geflohen sind, ist die Lage eher trist und man sollte nicht davon ausgehen, dass diese Leute ausgerechnet von den Scharfmachern in der Rada regiert werden wollen. Das wird wohl tiefe Gräben hinterlassen. Wir können froh sein, dass damals zumindest offiziell keine NATO-Truppen dabei waren, sonst wären wir längst alle tot.