NATO Osterweiterung

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Moses
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 09:41)

Standen laut gus Mandat dort und haben den georgischen Angriff erfolgreich abgewehrt so wie das Mandat es wollte. Zusammenstöße unterbinden.
Ein "GUS-Mandat"? Im Auftrag der UN?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Europa2050
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 09:41)

Standen laut gus Mandat dort und haben den georgischen Angriff erfolgreich abgewehrt so wie das Mandat es wollte. Zusammenstöße unterbinden.
Das ist zumindestens eine komplexe Frage: Gelten vorher erpresste Verträge?
Russland war widerrechtlich auf georgischem Gebiet eingedrungen, mangels anderer Optionen, hat dies die georgische Regierung über das GUS-Mandat bestätigt.
Historische Parallele mag das Verhalten Finnlands 1941 gewesen sein, als man sich im Windschatten Deutschlands die Gebiete wiederholte, die man 1940 unter militärischem Druck nach dem Winterkrieg abgegeben hatte. Nach finnischem Verständnis ein "Fortsetzungskrieg", nach sowjetischem eine Beteiligung am deutschen Überfall. Diese vermieden aber die Finnen trotz Werben Hitlers, was im Nachhinein ihre Rettung war.
Und noch ein Vergleich: Im Privatrecht gelten erpresste Verträge bei nachträglichem Widerspruch als von vornherein ungültig.
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DarkLightbringer
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 09:40)

Sehen die osseten und Abchasien anders
Tun sie nicht, wie das von Moskau unabhängige Referendum 2006 ergab.

Die sezessionistischen Elemente sind nur Erfüllungsgehilfen der Moskauer Aggression.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Tiefsinniger »

Europa2050 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 09:54)

Das ist zumindestens eine komplexe Frage: Gelten vorher erpresste Verträge?
Russland war widerrechtlich auf georgischem Gebiet eingedrungen, mangels anderer Optionen, hat dies die georgische Regierung über das GUS-Mandat bestätigt.
Historische Parallele mag das Verhalten Finnlands 1941 gewesen sein, als man sich im Windschatten Deutschlands die Gebiete wiederholte, die man 1940 unter militärischem Druck nach dem Winterkrieg abgegeben hatte. Nach finnischem Verständnis ein "Fortsetzungskrieg", nach sowjetischem eine Beteiligung am deutschen Überfall. Diese vermieden aber die Finnen trotz Werben Hitlers, was im Nachhinein ihre Rettung war.
Diese finnische Legende fuer die "Faulen", die keine Buecher lesen, ist bekannt. In der Wirklichkeit, nahm Finnland - wenn auch nach einer Pause und nach den Diskussionen im Parlament - ganz fleissig am Kriege gegen die UdSSR teil. Die finnische Armee besetzte ein gutes Landstueck von Karelien, inkl seine Hauptstadt Petrosawodsk, und blockierte gemeinsamen mit der deutschen Armeegruppe "Norden" Leningrad bis zum Jahr 1944. Also an den zahlreichen Hungertoden in Leningrad waren die friedliebenden Finnen nicht unschuldig.

Dann ja, kam schon "ein Zwang". Es bestand eine schoene Aussicht, fuer die Besetzung eine Verantwortung zu tragen. Und dieses Mal konnte es schon so passieren, dass es zu ihnen nicht die unvorbereiteten Bauern in den Tuchmanteln kaemen, wie einst im 1939, sondern eine schon perfekt funktionierende Kriegsmaschine. Ja, das konnte man einen "Druck der Aengste" nennen. Gilt das als unlegitim, darf man dann sofort den Vertrag stornieren, wenn die Angst weg ist?
Und noch ein Vergleich: Im Privatrecht gelten erpresste Verträge bei nachträglichem Widerspruch als von vornherein ungültig.
Eine gute Frage ist das. Interessiere mich, wie man sich entscheidet dazu. So ein "Werkzeug" scheint mir aber zweischneidig zu sein?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 09:44)

Ein "GUS-Mandat"? Im Auftrag der UN?
Im Auftrag aller beteiligten

Gerogien hat zu erst die Osseten angegriffen und GEZIELT den Stab der GUS Truppen die nur leicht bewaffnet waren. War doch klar, dass die Antwort kommt
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:18)

Im Auftrag aller beteiligten

Gerogien hat zu erst die Osseten angegriffen und GEZIELT den Stab der GUS Truppen die nur leicht bewaffnet waren. War doch klar, dass die Antwort kommt
In wessen Auftrag die Russen auf fremden Gebiet stationiert waren erkenne ich aus Deinen Einlassungen nicht
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:48)

In wessen Auftrag die Russen auf fremden Gebiet stationiert waren erkenne ich aus Deinen Einlassungen nicht
Dann lese bitte das GUS Mandat
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:50)

Dann lese bitte das GUS Mandat
hab ich das irgendwo übersehen? hattest Du das verlinkt?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Ab 1989 strebte Südossetien eine Erweiterung seines Autonomiestatus zur Autonomen Republik an; 1990 sagte es sich von Georgien los. Im Zuge des Zerfalls der Sowjetunion sagten sich einige Sowjetrepubliken vom Unionsverbund los.[11]
Im Herbst 1991 wurde die Südossetische Demokratische Sowjetrepublik ausgerufen, die sich um russische Anerkennung bemühte. Georgien beanspruchte das Gebiet weiterhin; es hob als Antwort auf die Unabhängigkeitserklärung alle Autonomierechte der Region auf und versuchte Südossetien militärisch zurückzuerobern. Im darauffolgenden Bürgerkrieg starben geschätzt 1500 Menschen.[10] 100.000 Südosseten flohen aus Georgien und Südossetien nach Russland, 20.000 Georgier flohen nach Georgien (ethnische Entmischung). In diese Auseinandersetzungen griff Russland ein; es trennte die Kontrahenten. Im Juni 1992 unterzeichneten Russland und Georgien ein Waffenstillstandsabkommen zur Aufstellung einer GUS-Friedenstruppe für Südossetien, für die russische, ossetische und georgische Soldaten abgestellt wurden. Russland und Georgien zogen daraufhin ihre regulären Truppen aus Südossetien zurück. Südossetien verblieb ab dann lange Zeit in einem Status der De-facto-Unabhängigkeit.


wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008

Es blieben nur Friedenstruppen mit diesem Mandat zurück und machten ihre Arbeit bis man die nachts angegriffen hat
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Reden wir jetzt von dem gleichen "Süddossetien", das bis heute international nicht anerkannt ist? Und von dessen Besetzung durch russische Truppen unter Missachtung der Territorialen Integrität Georgiens?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasusk ... a_2008.jpg

So sah die Kaserne der GUS Truppen in der ossetischen Hauptstadt aus. Was hat sich Sakashvilli dabei gedacht? Das Bush persönlich zu hilfe kommt wenn er die Russen direkt angreift? Sorry aber die georgische Aktion war dumm, nicht durchdacht und sehr gefährlich
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:58)

Reden wir jetzt von dem gleichen "Süddossetien", das bis heute international nicht anerkannt ist? Und von dessen Besetzung durch russische Truppen unter Missachtung der Territorialen Integrität Georgiens?
Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber :rolleyes:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:58)

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasusk ... a_2008.jpg

So sah die Kaserne der GUS Truppen in der ossetischen Hauptstadt aus. Was hat sich Sakashvilli dabei gedacht? Das Bush persönlich zu hilfe kommt wenn er die Russen direkt angreift? Sorry aber die georgische Aktion war dumm, nicht durchdacht und sehr gefährlich
Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:59)

Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber :rolleyes:
Also wenn sich Teile einer ehemaligen Sowjetrepublik abspalten wollen dann hilft Russland - wollen sich Teile von Russland abspalten dann werden sie zerbomt . . . versteh einer die Logik des Kreml
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:00)

Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.
Sicher? :?: Wenn Georgien russische Truppen mit einem frontalen Angriff mit schweren Waffen angegriffen hätte würde Putin still halten?

Spinnst du? Gott sei dank ist Georgien nicht in der NATO. Genau deswegen soll die auch nicht rein. Wozu sollen wir uns ohne Not selbst vernichten und Probleme ans Bein binden?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:03)

Sicher? :?: Wenn Georgien russische Truppen mit einem frontalen Angriff mit schweren Waffen angegriffen hätte würde Putin still halten?

Spinnst du? Gott sei dank ist Georgien nicht in der NATO. Genau deswegen soll die auch nicht rein. Wozu sollen wir uns ohne Not selbst vernichten und Probleme ans Bein binden?
Du hast von NATO wirklich keine Ahnung - der Angriff hätte nicht stattgefunden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:02)

Also wenn sich Teile einer ehemaligen Sowjetrepublik abspalten wollen dann hilft Russland - wollen sich Teile von Russland abspalten dann werden sie zerbomt . . . versteh einer die Logik des Kreml
Nicht nur der Kreml. Siehe Kosovo :p Wurde militärisch entrissen und man hat ein auch eine Wahl abgehalten. Nur akzeptiert der Westen seine eigene Wahl während man die Pro russischen als ungültig erklärt. verstehe da mal den westen :rolleyes:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:04)

Du hast von NATO wirklich keine Ahnung - der Angriff hätte nicht stattgefunden.
Wie bitte ? Georgien hat angegriffen.
Als Nato Mitglied hätte es doch die zig fache Motivation es wieder zu tun
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:05)

Wie bitte ? Georgien hat angegriffen.
Als Nato Mitglied hätte es doch die zig fache Motivation es wieder zu tun
Ich sag doch: Du hast keine Ahnung von NATO . . . noch mal, Georgien hätte diesen Angriff als NATO-Mitglied nicht geführt.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:08)

Ich sag doch: Du hast keine Ahnung von NATO . . . noch mal, Georgien hätte diesen Angriff als NATO-Mitglied nicht geführt.
sorry aber da bin ich mir nun mal nicht so sicher Ahnung hin oder her. Skashvilli war doch selber so ein NATO troll
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:10)

sorry aber da bin ich mir nun mal nicht so sicher Ahnung hin oder her. Skashvilli war doch selber so ein NATO troll
Das tut mir jetzt leid für Dich. Ändert aber nichts an der Tatsache.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Spam.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:13)

Das tut mir jetzt leid für Dich. Ändert aber nichts an der Tatsache.
ok, ich frage es ohne das du dich beleidigt fühlst

Kannst du in die Zukunft schauen, wie sich ein sakashvili, der ganz klar einen an der Waffel hat verhalten hätte?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:16)

ok, ich frage es ohne das du dich beleidigt fühlst

Kannst du in die Zukunft schauen, wie sich ein sakashvili, der ganz klar einen an der Waffel hat verhalten hätte?
Ich kenne die NATO-Statuten, das reicht um eine sichere Vorhersage treffen zu können.

btw. Spam beleidigt mich nicht :rolleyes:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:18)

Ich kenne die NATO-Statuten, das reicht um eine sichere Vorhersage treffen zu können.
Ich stimme dir ja im allgemeinen zu, nur habe ich zweifel bei einem sakashvilli. Findest du der ist normal im Kopf wenn er Russland DIREKT angreift und mit einem Angriff 75 Soldaten der GUS Stabs tötet? Meinst du so ein krawattenbeißer würde dich einen Dreck scheren? Er hat sich US Unterstützung herbei gewünscht. Meinst du bei der gesamten NATO hätte er einen Unterschied gemacht? Sehr realitäts fern
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:21)

Ich stimme dir ja im allgemeinen zu, nur habe ich zweifel bei einem sakashvilli. Findest du der ist normal im Kopf wenn er Russland DIREKT angreift und mit einem Angriff 75 Soldaten der GUS Stabs tötet? Meinst du so ein krawattenbeißer würde dich einen Dreck scheren? Er hat sich US Unterstützung herbei gewünscht. Meinst du bei der gesamten NATO hätte er einen Unterschied gemacht? Sehr realitäts fern
Dann sag ich Dir zu diesem speziellen Thema meine ganz persönliche Einschätzung - die Zusage Georgien nicht aufzunehmen hatte Gründe und diese waren nicht nur Rücksicht auf Russland! ;)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:23)

Dann sag ich Dir zu diesem speziellen Thema meine ganz persönliche Einschätzung - die Zusage Georgien nicht aufzunehmen hatte Gründe und diese waren nicht nur Rücksicht auf Russland! ;)
jetzt wird es realistisch :thumbup:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:59)

Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber :rolleyes:
aha, war das sich üben für ost ukraine?? alle (ex-)russen heim ins reich !
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:05)

Nicht nur der Kreml. Siehe Kosovo :p Wurde militärisch entrissen und man hat ein auch eine Wahl abgehalten. Nur akzeptiert der Westen seine eigene Wahl während man die Pro russischen als ungültig erklärt. verstehe da mal den westen :rolleyes:
die serben herrschten dort mit einer politik die laut der VN verboten ist: die identität der bewohner muß verschwinden, sie müssen drangsaliert werden, usw.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Vizegott »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:00)

Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.

Dann hätte georgien keine russischen truppen angegriffen?

Oder glauben sie die russen hätten sich nicht verteidigt?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:13)

aha, war das sich üben für ost ukraine?? alle (ex-)russen heim ins reich !
es ging um georgien
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:17)

die serben herrschten dort mit einer politik die laut der VN verboten ist: die identität der bewohner muß verschwinden, sie müssen drangsaliert werden, usw.
das stimmt im kosowo nur bedingt. Heute noch werden im Kosowo serben benachteiligt. Bundeswehr muss heute noch Kirchen und klöster schützen
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Vizegott »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:37)

das stimmt im kosowo nur bedingt. Heute noch werden im Kosowo serben benachteiligt. Bundeswehr muss heute noch Kirchen und klöster schützen

Wenn es mich nicht täuscht dann wurde den serben eine volle integrität also mit kosovo versprochen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Senexx »

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
Soll er schäumen.

Man darf sich an der Stelle aber auch einmal für Putins aggressive Konfrontationspolitik gegenüber seinen Nachbarn bedanken, führt sie doch überall dort, wo Moskaus langer Arm nicht unmittelbar hin reicht dazu, dass sich immer mehr Staaten dem Bündnis anschließen, das ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
Erzählen sie hier keinen Unsinn. Da geht es um einen Aufnahmeantrag. Der muß noch von allen 29 Staaten ratifiziert werden. Sollte das mit der Ratifizierung klappen (Griechenland bleibt da ein Wackelkandidat, die politischen Verhältnisse können sich dort schnell ändern) wird Nord-Mazedonien nächstes Jahr Mitglied der NATO.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:59)

Soll er schäumen.

Man darf sich an der Stelle aber auch einmal für Putins aggressive Konfrontationspolitik gegenüber seinen Nachbarn bedanken, führt sie doch überall dort, wo Moskaus langer Arm nicht unmittelbar hin reicht dazu, dass sich immer mehr Staaten dem Bündnis anschließen, das ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert.
Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:32)

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....
Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:50)

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.
Ist ja auch nicht ganz verkehrt. Jugoslawien und seine Vorgängerstaaten waren immer im Fokus der Russen, Türken, Deutschen und Österreich-Ungarn. Da gibt es in Wunsch und Realität manche Verbundenheit und auch die serbische Wirtschaft wird weder nach Osten noch nach Westen Denkverbote wollen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:30)

Erzählen sie hier keinen Unsinn. Da geht es um einen Aufnahmeantrag. Der muß noch von allen 29 Staaten ratifiziert werden. Sollte das mit der Ratifizierung klappen (Griechenland bleibt da ein Wackelkandidat, die politischen Verhältnisse können sich dort schnell ändern) wird Nord-Mazedonien nächstes Jahr Mitglied der NATO.
Das Beitrittsprotokoll ist jedoch ein Meilenstein und Mazedonien hat ja eigens seinen Namen geändert, um das Hindernis griechischer Bedenken aus dem Wege zu räumen.
Das 29. Mitglied, Montenegro, hatte den Beitrittsprozess in etwa einem Jahr durchlaufen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Nomen Nescio »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:50)

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.
1. mehr als 100 jahre her erklärte der russische außenminister in den jahren 1911-1914 daß serbien das brudervolk der russen sei.
ungefähr dasselbe wurde aber auch von bulgarien gesagt.
2. nicht nur nordmazedonien bzw südserbien. man träumt den traum (auch schon von vor WK I) von einem groß-serbien. das, woran milosevic schließlich - dank clinton - scheiterte.
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Kritikaster
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:32)

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....
LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ... :D
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DarkLightbringer
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Natürlich gab und gibt es Torpedierungsversuche der ostadriatisch-alliierten Sicherheit.
Mit Slowenien (2004), Kroatien (2009), Montenegro (2017) und bald auch Nordmazedonien gehören vier von ehemals sechs jugoslawischen Teilrepubliken zum westlichen Verteidigungssystem. Russlands Präsident Wladimir Putin hat zunehmend aggressiv auf die Nato-Südosterweiterung reagiert. Es begann im Oktober 2016 mit einem vom russischen Geheimdienst mit serbischer Mithilfe gesteuerter Putschversuch gegen die Führung Montenegros, um dessen Nato-Beitritt zu vereiteln. Moskau ging dabei die kleine Bergrepublik an der Südadria als potenzieller militärischer Stützpunkt gegenüber dem Nato-Land Italien verloren. Hingegen sicherte sich die Nato mit der letzten Lücke Montenegro die Kontrolle über die gesamte ostadriatische Küste.
https://www.schwaebische.de/ueberregion ... 04115.html

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:47)

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ... :D
Nein, ich habe gar nichts versucht. Ich Frage ja nur eigentlich nur wo denn jetzt Mazedonien von Putin bedroht wurde, dass es den Schutz bei der Nato gesucht hat.
Von mir aus kann der ganze Balkan zur Nato. Mich juckt das Recht wenig.
Keine Ahnung warum das von manchen so aufgebauscht wird.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:03)

Das Beitrittsprotokoll ist jedoch ein Meilenstein und Mazedonien hat ja eigens seinen Namen geändert, um das Hindernis griechischer Bedenken aus dem Wege zu räumen.
Ja, aber in Griechenland hat die Namensänderung die Gesellschaft tief gespalten. Hunderttausende haben in Athen dagegen protestiert, in allen Umfragen waren 2/3 bis 3/4 der griechischen Bevölkerung gegen die Namensänderung in "Nord-Mazedonien". Das griechische Parlament hat aber auf das Volk gesch... und die Namensänderung mit knapper Mehrheit akzeptiert. Wird man ja sehen welche Parteien bei den kommenden Parlamentswahlen im Oktober weiter auf das Volk sche... und hinter der Namensänderung und der NATO-Mitgliedschaft Nord-Mazedoniens stehen. Selbst innerhalb der regierenden Syriza-Partei waren über 60% der Mitglieder gegen die Namensänderung.
Das 29. Mitglied, Montenegro, hatte den Beitrittsprozess in etwa einem Jahr durchlaufen.
Da ist im Fall Nord-Mazedonien noch lange nicht alles in trockenen Tüchern.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:47)

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ... :D
Ich nehme mal an, da geht es eher darum, dass das Bündnis insgesamt ein Problem für den Weltfrieden ist.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:22)

Ich nehme mal an, da geht es eher darum, dass das Bündnis insgesamt ein Problem für den Weltfrieden ist.
Als Satire wäre das nicht schlecht, aber Du glaubst das ja tatsächlich. ;)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:29)

Als Satire wäre das nicht schlecht, aber Du glaubst das ja tatsächlich.
Du findest das vielleicht lustig, ich finde es eher abträglich. Aktuell rüstet USA auf, Russland auf, Kina auf, Frankreich auf, ... . Deutschland hat grade versprochen, noch mehr Geld in Rüstung zu versenken. Es gibt besseres.
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