Russische Propaganda
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Re: Russische Propaganda
Europa hungert laut russ. Sender
http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 74618.html
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Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Russische Propaganda
Warum tauchen eigentlich bei solchen Meldungen nie die Putinfreunde auf und skandieren Lügenpresse, oder Systemmedien.
Man erzählt uns wie Russophob man ist wenn man es nur ein klein wenig wagt einen Putin zu kritisieren, aber wenn die derzeitigen Führer Russlands zeigen daß sie längst einen Propagandakrieg gegen Europa (USA ist ja jetzt plötzlich wieder Bestfrinde) führen und die Bevölkerung systematisch mit genau den Mitteln aufhetzt, von denen immer behauptet wird das würde der Westen machen, dann erntet man eisiges Schweigen.
Russland führt im Moment einen sehr erfolgreichen Hybriden Krieg gegen Europa.
Die USA waren nie wirklich das Ziel, denn auch wenn hier immer vollmundig behauptet wird wie mächtig doch die Russische Armee ist, weis ein Putin sehr genau das er hier mächtig auf den Sack bekommen würde.
Gegen diese Feinde hat man ja auch Atomwaffen.
Die größte Aufrüstung die schon gleich nach dem 2. Tschetschenienkrieg einsetzte, waren auch gleich mal Waffengattungen die man brauchte um bei unterlegenen Nachbarn gegen nicht Atommächte zu trumpfen.
Auch wurde schon sehr bald drauf die Medienlandschaft die unter dem Einfluss des Kremls stand auf Propaganda gegen den Westen getrimmt.
Im Westen nahm man das erst mal nicht so wahr, denn es war ja eine Innerrussische Angelegenheit und nach Außen könne man einen Putin als verlässlichen Partner sehen.
Zu der Zeit herrschte in Europa noch Aufbruchstimmung und man sah in Russland den großen Partner mit der man eine neue Achse Paris-Berlin-Russland gründen könnte und man liebäugelte mit einer neuen Europäischen Sicherheitsstruktur zu der auch Russland gehören sollte.
Doch ein Putin sah Europa niemals als gleichberechtigte Partner an, denn er zeigt die gleiche Arroganz gegenüber den Europäern wie auch ein Trump und meint diese seinen nur eine Bande einzelner kleinen Territorialstaaten die man nach belieben steuern kann.
Wer weis ob sie mit dieser Einschätzung richtig liegen werden, nur eines ist sicher und das gilt auch für die welche glauben sie würden bei einem Sieg Putins und der Zerschlagung Europas so viel besser fahren, ein Putin wird ohne Hemmungen ein Europa so wie die Ostukraine ukrainisieren, wenn es ihm in den Kram passt.
Man erzählt uns wie Russophob man ist wenn man es nur ein klein wenig wagt einen Putin zu kritisieren, aber wenn die derzeitigen Führer Russlands zeigen daß sie längst einen Propagandakrieg gegen Europa (USA ist ja jetzt plötzlich wieder Bestfrinde) führen und die Bevölkerung systematisch mit genau den Mitteln aufhetzt, von denen immer behauptet wird das würde der Westen machen, dann erntet man eisiges Schweigen.
Russland führt im Moment einen sehr erfolgreichen Hybriden Krieg gegen Europa.
Die USA waren nie wirklich das Ziel, denn auch wenn hier immer vollmundig behauptet wird wie mächtig doch die Russische Armee ist, weis ein Putin sehr genau das er hier mächtig auf den Sack bekommen würde.
Gegen diese Feinde hat man ja auch Atomwaffen.
Die größte Aufrüstung die schon gleich nach dem 2. Tschetschenienkrieg einsetzte, waren auch gleich mal Waffengattungen die man brauchte um bei unterlegenen Nachbarn gegen nicht Atommächte zu trumpfen.
Auch wurde schon sehr bald drauf die Medienlandschaft die unter dem Einfluss des Kremls stand auf Propaganda gegen den Westen getrimmt.
Im Westen nahm man das erst mal nicht so wahr, denn es war ja eine Innerrussische Angelegenheit und nach Außen könne man einen Putin als verlässlichen Partner sehen.
Zu der Zeit herrschte in Europa noch Aufbruchstimmung und man sah in Russland den großen Partner mit der man eine neue Achse Paris-Berlin-Russland gründen könnte und man liebäugelte mit einer neuen Europäischen Sicherheitsstruktur zu der auch Russland gehören sollte.
Doch ein Putin sah Europa niemals als gleichberechtigte Partner an, denn er zeigt die gleiche Arroganz gegenüber den Europäern wie auch ein Trump und meint diese seinen nur eine Bande einzelner kleinen Territorialstaaten die man nach belieben steuern kann.
Wer weis ob sie mit dieser Einschätzung richtig liegen werden, nur eines ist sicher und das gilt auch für die welche glauben sie würden bei einem Sieg Putins und der Zerschlagung Europas so viel besser fahren, ein Putin wird ohne Hemmungen ein Europa so wie die Ostukraine ukrainisieren, wenn es ihm in den Kram passt.
Re: Russische Propaganda
Allmählich kristallisiert sich in meinen Augen heraus, dass die USA und Russland unterschiedliche Interessen haben. Selbst ein faschistischer Idiot wie Trump checkt das allmählich. Was mich zu der Schlussfolgerung bringt, dass Russland früher oder später propagandamäßig auch gegen Trump agieren wird.
Die Stasi war früher sehr geschickt dahin, Vorwürfe gegen mißliebige Personen in Umlauf zu bringen, um diese zu diskreditieren: Das reichte von vorgeworfener Pädophilie bis zu Kontakten in den Westen. Eine der effektivsten Methoden, um Unschuldige zu diffamieren, war jedoch diese: Die Stasi verbreitete das Gerücht, dass diese Menschen selbst für die Stasi spionierten.
Ich mutmaße einfach mal ins Blaue hinein: Einer der schwersten Würfe mit denen Trump sich konfrontiert sieht, sind seine Russlandverbindungen.
Putin weiss darum natürlich, und die Methoden der Stasi dürfte er wohl selbst kennengelernt haben.
Die einfachste Taktik des Kremls kann es deshalb sein, diese Vorwürfe gegen Trump zu bestätigen. Dabei spielt es dann keine Rolle mehr, ob das wirklich stimmt oder nicht, der Schaden wäre da.
Die Stasi war früher sehr geschickt dahin, Vorwürfe gegen mißliebige Personen in Umlauf zu bringen, um diese zu diskreditieren: Das reichte von vorgeworfener Pädophilie bis zu Kontakten in den Westen. Eine der effektivsten Methoden, um Unschuldige zu diffamieren, war jedoch diese: Die Stasi verbreitete das Gerücht, dass diese Menschen selbst für die Stasi spionierten.
Ich mutmaße einfach mal ins Blaue hinein: Einer der schwersten Würfe mit denen Trump sich konfrontiert sieht, sind seine Russlandverbindungen.
Putin weiss darum natürlich, und die Methoden der Stasi dürfte er wohl selbst kennengelernt haben.
Die einfachste Taktik des Kremls kann es deshalb sein, diese Vorwürfe gegen Trump zu bestätigen. Dabei spielt es dann keine Rolle mehr, ob das wirklich stimmt oder nicht, der Schaden wäre da.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Russische Propaganda
Kann ich nicht bestätigen...SirToby hat geschrieben:(19 Feb 2017, 23:22)
Eine der effektivsten Methoden, um Unschuldige zu diffamieren, war jedoch diese: Die Stasi verbreitete das Gerücht, dass diese Menschen selbst für die Stasi spionierten..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- Nomen Nescio
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Re: Russische Propaganda
warst du denn selbst stasimitglied ? oder willst du sagen »ich kenne dieses »gerücht« nicht ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russische Propaganda
Es gab Bereiche - in denen man Seinen V-Null (Seinen Herrn "Schmidt"/Schulze) kannte ....Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Feb 2017, 10:13)
warst du denn selbst stasimitglied ? oder willst du sagen »ich kenne dieses »gerücht« nicht ?
Damit Du das verstehen kannst -
IM - Inoffizieller Mitarbeiter .....kleine Lichter - die ihr Umfeld weitergemeldet haben. (Für die Meldung "Bezahlt" ...mal ne Ledertasche, mal ne Lederjacke ....oder das Auto ein paar Jahre eher....) Bzw. Leute , denen die "Stellung" zum Melden angeboten wurde - Ihr nennt das zB "Human Resources".... Mitarbeiter für Kirchenfragen..... Mitarbeiter für GABS (Gesundheits Arbeits Brandschutz....) "Sack"-Posten.
OIBE - Offizier im BESONDEREN Einsatz - Festanstellung - Offizierssold - vor "Ort" in wechselnden Anstellungen - das Geld als Sahnehaube...von denen auch selten mal einer NICHT wieder kam.
....und unterschiedliche Ränge direkt bei der Stasi, als "Wache" (In "Felix" Uniform) .... Versorgung der Stasi Objekte : Fahrer Köche Reinigungspersonal ....bis hin zu Bänkern (eigene Filiale der Sparkasse) ....und die Offiziere die in den Fachabteilungen bis runter zu den Landkreisen ihren Job hatten. Da waren einige "Führungsoffizier" seiner IM .
In einigen Bereichen war es der Stasi verboten/untersagt - die "Genossen" abzuwerben....
In einem Solchen hab ich gearbeitet. Direkt NEBEN der "Unterabteilung 1". Was Dir nichts sagen muss.
Die Bevölkerung hatte NICHT zu WISSEN - wer bei/für die Stasi arbeitet. - am BESTEN - nicht zu wissen, dass es die überhaupt gibt...
Grade DAS - brachte viele "Melder" - Anonymität - jeder konnte jeden anzeigen....
Neid....>> Anzeige. Wurde ein IM enttarnt - und hatte im Umfeld Ärger - hat der einen "Sackposten" irgendwo anders bekommen.
Wollte man "Jemand" BRANDMARKEN - bekam DER eben nur Hilfsarbeiterjobs. Leute mit Geld - dann eben eine Weile NÜSCHT - bis das eigene Geld alle war . (Es gab in der DDR kein ALG/Sozialhilfe in dem Sinne.)
Ich habe persönlich als Lehrling mit einem "Doktor der Physik" an der Ruß-Sackmaschine gestanden. DRECK ohne Ende. (Bettwäschedeputat deswegen)
Ruß geht schwer ab .....erst mal kalt Duschen - damit die Poren schliessen....und dann weiter. Es gibt so "Stellen" da ist Scheuersand sehr unangenehm...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Russische Propaganda
Nicht immer und überall war das so. In den ersten Jahren nach der Wende, so bis 1995 war ich drüben im Auftrag der Firma, für die ich gearbeitet habe und habe insgesamt 21 Niederlassungen eröffnet. Meist wurden geschlossene VEB's angekauft und die Belegschaft so übernommen. Und bei den Vorbereitungen ist man auf allerhand Material gestoßen, daß eben der "Herr Schmidt/Schulze" eben nicht immer bekannt, manchmal sogar der "beste Kollege" war. Man kannte sie insoweit, daß man es sich an Funktionen ausrechnen konnte, wer da ab und zu was der Obrigkeit zu "twittern" hatte, z.B. häufig waren es die Gewerkschaftsvertreter in den Betrieben, aber das war eben nicht durchgehend. Man hat auch oft versucht, mich in die alten Seilschaften einzubinden, sozusagen zu kaufen. Mit Zuckerbrot und Peitsche ("Sie sollten bedenken, daß ich allerhand Einfluß in der Belegschaft habe...." Rest wurde mit vielsagendem Schweigen beendet). In drei Fällen mußte ich mich sogar schützend vor die "Herren" stellen, bis die Polizei da war, obwohl ich ihnen am liebsten selber die Schlinge um den Hals gelegt hätte. Das kam, nachdem Einsicht in die Stasi-Akten genommen werden konnte. Da habe ich Freundschaften auseinandergehen, sogar Ehen und Familien zerbrechen sehen. Stand ja nicht immer der Name des IM, der denunziert hatte, in der Akte, aber so Mancher wußte schon, welche Äußerungen er wem gegenüber getätigt hatte, die dann in der Akte wiedergegeben war.Teeernte hat geschrieben:(20 Feb 2017, 20:17)
Es gab Bereiche - in denen man Seinen V-Null (Seinen Herrn "Schmidt"/Schulze) kannte ....
...
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Russische Propaganda
Deine Schilderung wird in den meisten Fällen so abgelaufen sein... manchmal habens die Ehepartner nicht gewusst...zollagent hat geschrieben:(21 Feb 2017, 15:43)
Nicht immer und überall war das so. In den ersten Jahren nach der Wende, so bis 1995 war ich drüben im Auftrag der Firma, für die ich gearbeitet habe und habe insgesamt 21 Niederlassungen eröffnet. Meist wurden geschlossene VEB's angekauft und die Belegschaft so übernommen. Und bei den Vorbereitungen ist man auf allerhand Material gestoßen, daß eben der "Herr Schmidt/Schulze" eben nicht immer bekannt, manchmal sogar der "beste Kollege" war. Man kannte sie insoweit, daß man es sich an Funktionen ausrechnen konnte, wer da ab und zu was der Obrigkeit zu "twittern" hatte, z.B. häufig waren es die Gewerkschaftsvertreter in den Betrieben, aber das war eben nicht durchgehend. Man hat auch oft versucht, mich in die alten Seilschaften einzubinden, sozusagen zu kaufen. Mit Zuckerbrot und Peitsche ("Sie sollten bedenken, daß ich allerhand Einfluß in der Belegschaft habe...." Rest wurde mit vielsagendem Schweigen beendet). In drei Fällen mußte ich mich sogar schützend vor die "Herren" stellen, bis die Polizei da war, obwohl ich ihnen am liebsten selber die Schlinge um den Hals gelegt hätte. Das kam, nachdem Einsicht in die Stasi-Akten genommen werden konnte. Da habe ich Freundschaften auseinandergehen, sogar Ehen und Familien zerbrechen sehen. Stand ja nicht immer der Name des IM, der denunziert hatte, in der Akte, aber so Mancher wußte schon, welche Äußerungen er wem gegenüber getätigt hatte, die dann in der Akte wiedergegeben war.
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Re: Russische Propaganda
Ja klar, bin ja ein Betroffener.
Aber, was hat das mit russischer Propaganda zu tun, also heute....?
Aber, was hat das mit russischer Propaganda zu tun, also heute....?
Re: Russische Propaganda
8 Rückwärts.von Grimm hat geschrieben:(21 Feb 2017, 18:24)
Ja klar, bin ja ein Betroffener.
Aber, was hat das mit russischer Propaganda zu tun, also heute....?
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Re: Russische Propaganda
Mit dem Wörtchen „auch“ im letzten Satz, hat die Autorin sich auf die gleiche Stufe gestellt, die sie bei der russischen Presse kritisiert. Tja, so schnell kann man sich selbst in die Pfanne hauen, wenn man nicht aufpasst!Cobra9 hat geschrieben:(13 Feb 2017, 20:46)
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http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 74618.html
Re: Russische Propaganda
Deutliche Worte der FAZ mit viel Wahrheit. Von Russland lernen, heisst Lügen lernen
http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 73392.html
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Re: Russische Propaganda
Hört sich für mich so an, als wenn der Autor neidisch ist, dass der Westen einfach nicht so erfolgreich in diesem Metier ist wie der Osten.Das ist nur ein Beispiel russischer Desinformation. Seit mehr als hundert Jahren manipulieren russische Geheimdienste Medien anderer Länder mit selektiven Wahrheiten, Halbwahrheiten und Lügen. Andere Staaten tun das auch, aber niemand ist so erfolgreich wie die Russen.
Das ist in Zeiten des Internets allerdings als Argument vollkommen ungeeignet, hier ist der Autor noch nicht im Jahr 2017 angekommen.Das hängt auch damit zusammen, dass es für russische Dienste leichter ist, in der freien westlichen Presse Falschmeldungen unterzubringen als für einen westlichen Geheimdienst in der zensierten russischen Presse. Zwar werden die Lügen in der westlichen Presse irgendwann enttarnt, aber in Russland könnten westliche Lügen gar nicht erst erscheinen.
Re: Russische Propaganda
Und deswegen ist das russische Geheul bezüglich "unseres Mädchens Lisa" nicht mehr wahr?
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Re: Russische Propaganda
Wieder mal so ein Augenblick in dem einer der Freunde Putins sich hinter die Maske schauen lässt um dannach wieder auf "Keine Ahnung" zu machen.Summers hat geschrieben:(22 Feb 2017, 18:08)
Hört sich für mich so an, als wenn der Autor neidisch ist, dass der Westen einfach nicht so erfolgreich in diesem Metier ist wie der Osten.
- Nomen Nescio
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- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Russische Propaganda
ich finde das eher selektive wahrnehmung. oder ist es alternative?Summers hat geschrieben:(22 Feb 2017, 18:08)
Hört sich für mich so an, als wenn der Autor neidisch ist, dass der Westen einfach nicht so erfolgreich in diesem Metier ist wie der Osten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Russische Propaganda
Sorry, hatte ich übersehen, der von mir verlinkte FAZ-net Artikel wurde bereits weiter oben
gepostet. Deshalb Beitrag gelöscht.
gepostet. Deshalb Beitrag gelöscht.
Zuletzt geändert von elmore am Di 28. Feb 2017, 01:31, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Russische Propaganda
Welche Maske? Er/sie ist doch so durchschaubar.Darkfire hat geschrieben:(22 Feb 2017, 23:54)
Wieder mal so ein Augenblick in dem einer der Freunde Putins sich hinter die Maske schauen lässt um dannach wieder auf "Keine Ahnung" zu machen.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Russische Propaganda
Alternative ist es definitiv, aber was spielt in Putins Reich das noch für eine Rolle?Nomen Nescio hat geschrieben:(22 Feb 2017, 23:58)
ich finde das eher selektive wahrnehmung. oder ist es alternative?
Die Bots, die er mit viel Geld unterstützt, um die Medien + Foren zu unterwandern?
Die gleichgeschalteten Fernsehsender, RT?
Fakten, denn die meinst du sicher, garantiert nicht, die sind dem User völlig wurscht.
Was für eine "Internationale", Putin,Trump, Erdogan, bei uns Orban, Le Pen, Wilders, die polnische PiS_Nelke nicht zu vergessen.
Putin muss sich gar nicht mehr bemühen, das machen wir schon selbst.
Am Yisrael Chai
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Re: Russische Propaganda
SirToby hat geschrieben:(11 Jun 2016, 10:03)
Russland nimmt massiv Einfluss auf die öffentliche Meinung.
Prinzipiell wäre dagegen nichts zu sagen, wenn es sich bei den russischen Darstellungen nicht häufig um Falschmeldungen und Filterung handeln würde
In diesem Strang soll der Einfluss und die Wirkung diskutiert werden.
Zum Anfang mal ein Dossier der BPB zur Reichweite der Propaganda in Deutschland:
http://www.bpb.de/internationales/europ ... ndawirkung
Anbei die Zusammenfassung:
"Alles in allem erkennt man an den Umfrageergebnissen die Grenzen der Möglichkeiten politischer Propaganda. Lippmann hat eindrucksvoll beschrieben, wie sie die "Bilder in den Köpfen" formen kann, doch nicht jedes angebotene Bild wird akzeptiert. Die Erzählung vom "faschistischen Putsch" in Kiew mag in Russland große Überzeugungskraft entfalten. In Deutschland dagegen, wo sie sich dem Wettbewerb mit anderen Versionen der Geschichte stellen muss, hat sie bisher nur wenigen Menschen den Kopf verdrehen können. "
Russland hat doch kaum Möglichkeiten die deutsche Öffentlichkeit wirksam zu beeinflussen.
Ich habe mich mal im Bekannten und Kollegen Kreis umghört. Kaum jemand kennt rt und co.
Spam entfernt
Moses
Mod
- Nomen Nescio
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Re: Russische Propaganda
wenn einer es schon kennt, reicht es um darüber zu reden. und dadurch suchen mehr menschen es nach.Vizegott hat geschrieben:(28 Apr 2017, 06:57)
Russland hat doch kaum Möglichkeiten die deutsche Öffentlichkeit wirksam zu beeinflussen.
Ich habe mich mal im Bekannten und Kollegen Kreis umghört. Kaum jemand kennt rt und co.
warum hat putin eigentlich soviel investiert in leute, die im netz »verwirrung stiften«?
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- Nomen Nescio
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Re: Russische Propaganda
die russische propaganda ist so gut, das es jetzt schon demonstrationen gab gegen eine 4. frist von putin als präsident.
putin hat sich m.e. noch nicht darüber ausgelassen. die propaganda scheint aber bereits aktiv zu sein.
putin hat sich m.e. noch nicht darüber ausgelassen. die propaganda scheint aber bereits aktiv zu sein.
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Re: Russische Propaganda
Wenn Russland kaum die Möglichkeit hat die deutsche Öffentlichkeit zu beeinflussen, warum versiegt dann immer sehr plötzlich jede Diskussion mangels Inhalten von der Seite der Putinfraktion wenn diese ihre Trolle nicht mehr übers Internet füttern ?
Bestes Beispiel war damals MH 17, nach dem die Trolle aus Petersburg ihre Vorarbeit einstellten versiegte hier der Strom an „Pseudo Argumente“ und offensichtlichen Lügen und damit standen die Putinis plötzlich mit heruntergezogenen Hosen da und man sah recht gut daß deren Kreativität für eigenen Stoff gegen Null ging.
Der meiste Stoff denn die Putinis hier gern einstreuen ist nur neu durchgekauter Stoff aus den üblichen Petersburg gefütterten Blogs ohne jegliche eigene Denkarbeit.
Beliefert die Putinprophaganda nicht die Abnehmer ist der Sumpf immer sehr schnell ausgetrocknet, denn eigenes Denken ist da mager.
Bestes Beispiel war damals MH 17, nach dem die Trolle aus Petersburg ihre Vorarbeit einstellten versiegte hier der Strom an „Pseudo Argumente“ und offensichtlichen Lügen und damit standen die Putinis plötzlich mit heruntergezogenen Hosen da und man sah recht gut daß deren Kreativität für eigenen Stoff gegen Null ging.
Der meiste Stoff denn die Putinis hier gern einstreuen ist nur neu durchgekauter Stoff aus den üblichen Petersburg gefütterten Blogs ohne jegliche eigene Denkarbeit.
Beliefert die Putinprophaganda nicht die Abnehmer ist der Sumpf immer sehr schnell ausgetrocknet, denn eigenes Denken ist da mager.
- Nomen Nescio
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Re: Russische Propaganda
warte mal bis das endurteil kommt. dan reicht nichts, ist es nicht unterbaut, falsche zeugen, usw.Darkfire hat geschrieben:(30 Apr 2017, 20:11)
Wenn Russland kaum die Möglichkeit hat die deutsche Öffentlichkeit zu beeinflussen, warum versiegt dann immer sehr plötzlich jede Diskussion mangels Inhalten von der Seite der Putinfraktion wenn diese ihre Trolle nicht mehr übers Internet füttern ?
das siehst du nicht gut, fürchte ich. sie verlassen schema A und gehen nach schema B oder C. usw.
sie mal; was audi mir schrieb in einem anderen strang
fakten fehlen. aber es reicht schon um zu suggerieren/unterstellen...Deine Polemik ist sehr heuchlerisch und entlarvend
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Re: Russische Propaganda
Ein Bericht von FB zu den Machenschaften auch russ. Dienste
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/face ... 45224.html
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Re: Russische Propaganda
Tja. Facebook widerspricht eben nicht und stellt auch keine unangernehmen Fragen. Auch wenn - nachträglich! - diskutiert wird. Das wurde auch von vielen Seiten als Grund angenommen, warum Frauke Petry unlängst in einer Video-Botschaft über Facebook ihre politischen Botschaften verkündete. Im Interview mit Journalisten hätte sie Fragen beantworten müssen.Cobra9 hat geschrieben:(01 May 2017, 09:10)
Ein Bericht von FB zu den Machenschaften auch russ. Dienste
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/face ... 45224.html
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Russische Propaganda
Welcher Geheimdienst nutzt denn keine solche Netzwerke?
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Re: Russische Propaganda
Die Frage ist, ob hinreichend unternommen wird, um die Operationen gegnerischer Geheimdienste abzuwehren oder zu kontern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Russische Propaganda
Meine Meinung :DarkLightbringer hat geschrieben:(01 May 2017, 10:18)
Die Frage ist, ob hinreichend unternommen wird, um die Operationen gegnerischer Geheimdienste abzuwehren oder zu kontern.
Ja - es wird ebenso genug "Propaganda" gemacht - leider ist hier der Strang NUR für Russische Propaganda....
Das "IST" >>
Beispiele "Unserer" gut bezahlten Rundfunkanstalten müssen da leider gelöscht werden - da es als Spam im Strang angesehen wird - (Die Rückseite der Medaille)
Gegenargumente unerwünscht - in DIESEM Strang (Meiner bescheidenen MEINUNG nach)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Russische Propaganda
Es sollen gar keine Geheimdienste da rum tun. Nicht nur gegnerischeDarkLightbringer hat geschrieben:(01 May 2017, 10:18)
Die Frage ist, ob hinreichend unternommen wird, um die Operationen gegnerischer Geheimdienste abzuwehren oder zu kontern.
- DarkLightbringer
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Re: Russische Propaganda
Der Chefredakteur von "Meduza" - ein russischsprachiges Portal in Lettland - sagt, Russland sei für Propaganda weit besser gerüstet als Europa oder die USA.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2017, 10:27)
Meine Meinung :
Ja - es wird ebenso genug "Propaganda" gemacht - leider ist hier der Strang NUR für Russische Propaganda....
Das "IST" >>
Beispiele "Unserer" gut bezahlten Rundfunkanstalten müssen da leider gelöscht werden - da es als Spam im Strang angesehen wird - (Die Rückseite der Medaille)
Gegenargumente unerwünscht - in DIESEM Strang (Meiner bescheidenen MEINUNG nach)
Moskau führt in dem Segment, sozusagen.
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Re: Russische Propaganda
Doch. Dort, wo angegriffen wird, muss auch eine Verteidigung stattfinden.Audi hat geschrieben:(01 May 2017, 10:42)
Es sollen gar keine Geheimdienste da rum tun. Nicht nur gegnerische
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Russische Propaganda
Ja dann muss ich mich von den USA und UK verteidigen? Und wie?DarkLightbringer hat geschrieben:(01 May 2017, 11:21)
Doch. Dort, wo angegriffen wird, muss auch eine Verteidigung stattfinden.
Re: Russische Propaganda
Naja USA beherrscht es immer noch am besten. Russland ist Platz 2 würde ich sagen. Zig PR Firmen arbeiten für die US Regierung laut einer Doku auf Phönix. So viel Budget hat Russland nicht ein malDarkLightbringer hat geschrieben:(01 May 2017, 11:18)
Der Chefredakteur von "Meduza" - ein russischsprachiges Portal in Lettland - sagt, Russland sei für Propaganda weit besser gerüstet als Europa oder die USA.
Moskau führt in dem Segment, sozusagen.
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Re: Russische Propaganda
Wenn die Verbündeten oder Deutschland die erwählten Gegner sind, könnte man sich über "Sputnik" desinformieren lassen und das weiter tragen. So weit bekannt, hat dazu das russ. Außenministerium keine Einwände.Audi hat geschrieben:(01 May 2017, 11:47)
Ja dann muss ich mich von den USA und UK verteidigen? Und wie?
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Russische Propaganda
Ja so ists..... die Eingeborenen in Russland WISSEN dass in der Zeitung NUR Lügen stehen ........DarkLightbringer hat geschrieben:(01 May 2017, 11:18)
Der Chefredakteur von "Meduza" - ein russischsprachiges Portal in Lettland - sagt, Russland sei für Propaganda weit besser gerüstet als Europa oder die USA.
Moskau führt in dem Segment, sozusagen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Russische Propaganda
Würdest Du ner russischen WikiLeaks "glauben" ??Audi hat geschrieben:(01 May 2017, 11:48)
Naja USA beherrscht es immer noch am besten. Russland ist Platz 2 würde ich sagen. Zig PR Firmen arbeiten für die US Regierung laut einer Doku auf Phönix. So viel Budget hat Russland nicht ein mal
Putin. ähmmmm ich glaub ihm..Wenn ich anstelle der Amerikaner wäre, hätte ich welche gefunden. (Über die fehlenden Massenvernichtungswaffen im Irak nach dem Einmarsch der US-Truppen)
(Mai 2003)
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- DarkLightbringer
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Re: Russische Propaganda
Vor allem die jüngeren Bürger der Russischen Föderation sind eher zwiespältig.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2017, 18:57)
Ja so ists..... die Eingeborenen in Russland WISSEN dass in der Zeitung NUR Lügen stehen ........
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 44639.htmlPutins ungezogene Kinder
Seit den Massendemos wird diskutiert: Sind junge Russen Kinder der neuen Freiheit - oder doch eher patriotische Sprösslinge des Systems Putin? Fest steht: Es vollzieht sich ein gesellschaftlicher Wandel.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Russische Propaganda
Keiner GLAUBT da den Medien (egal wo her). Zeitung ist zum Feuer machen im Ofen gedacht... TV als Hintergrundgeräusch nutzbar.DarkLightbringer hat geschrieben:(01 May 2017, 19:43)
Vor allem die jüngeren Bürger der Russischen Föderation sind eher zwiespältig.
Zwiespältig ? Ähmm Ja - manche wollen einen Stalin zurück.
Junge Leute - hier wie da - den Luxus (angespartes Geld) der Alten...... und möglichst MANAGER - NUR 100.000 Eu/$ im ersten Jahr.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Russische Propaganda
nicht umsonst kennen sie schon jahrelang die »pravda«.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2017, 18:57)
Ja so ists..... die Eingeborenen in Russland WISSEN dass in der Zeitung NUR Lügen stehen ........
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russische Propaganda
Die Verunsicherung gehört zur Diktatur. Und in Form der Abteilung für Auslandspropaganda ist die Verunsicherung eines der zentralen Exportgüter.Teeernte hat geschrieben:(01 May 2017, 19:51)
Keiner GLAUBT da den Medien (egal wo her). Zeitung ist zum Feuer machen im Ofen gedacht... TV als Hintergrundgeräusch nutzbar.
Zwiespältig ? Ähmm Ja - manche wollen einen Stalin zurück.
Junge Leute - hier wie da - den Luxus (angespartes Geld) der Alten...... und möglichst MANAGER - NUR 100.000 Eu/$ im ersten Jahr.
http://www.dw.com/de/boris-akunin-russl ... a-19249198Heute gibt es viele Informationsquellen, vor allem das Internet. Wenn man sich für andere Meinungen interessiert, hat man die Möglichkeit dazu. Aber bei den meisten Menschen besteht kein Verlangen danach. Das Problem ist ein anderes: Das heutige politische Regime in Russland.
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Re: Russische Propaganda
Wir kennen auch BBC und Co. Die und 2003 von den bösen Atomwaffen Saddams berichtet haben und voll die Propagandamaschine hoch gefahren haben Da hat man noch euphorisch zur Schlacht gerufenNomen Nescio hat geschrieben:(01 May 2017, 20:46)
nicht umsonst kennen sie schon jahrelang die »pravda«.
Oder Bilder aud Libyen die eigentlich aus dem Irak stammten . Die Liste wäre ganz schön lang
Propaganda betreiben alle Seiten, denn es ist eine Art die Meinung zu lenken. NATO Staaten, Russland, China.... Da ist die Pravda nur wirklich kein Außenseiter. Die Russen sehen ihre Propaganda als Gegenpropaganda zum Westen
Artikel über Flüchtlinge wurden verheimlicht damit die Meinung über Merkel und Asylanten nicht kippt...
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Re: Russische Propaganda
So viel geschrieben - und KEIN EINZIGES BEISPIEL von dieser tueckischen russ.Propaganda wurde angefuehrt ! Immer umfangreichere Artikel - die gar keine Tatsachen enthalten ! Oder habe ich etwas verpasst im Artikel?Cobra9 hat geschrieben:(01 May 2017, 09:10)
Ein Bericht von FB zu den Machenschaften auch russ. Dienste
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/face ... 45224.html
Es wird hingewiesen auf einen Vortrag aus 13 Seiten - wer weiss, ob dort auch eine einzige Tatsache (Beispiel einer wirklichen Luege, einer Fake-Neuigkeit) angefuehrt ist. Oder will man einfach, dass die Russen schweigen und hinter den westlichen Massmedien wiederholen?
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Re: Russische Propaganda
ach soo... du wußtest also nicht was pravda bedeutet? WAHRHEIT!! sie verkaufen propaganda SOWIE LÜGEN als wahrheit.Audi hat geschrieben:(02 May 2017, 09:35)
Wir kennen auch BBC und Co. Die und 2003 von den bösen Atomwaffen Saddams berichtet haben und voll die Propagandamaschine hoch gefahren haben Da hat man noch euphorisch zur Schlacht gerufen
Oder Bilder aud Libyen die eigentlich aus dem Irak stammten . Die Liste wäre ganz schön lang
Propaganda betreiben alle Seiten, denn es ist eine Art die Meinung zu lenken. NATO Staaten, Russland, China.... Da ist die Pravda nur wirklich kein Außenseiter. Die Russen sehen ihre Propaganda als Gegenpropaganda zum Westen
Artikel über Flüchtlinge wurden verheimlicht damit die Meinung über Merkel und Asylanten nicht kippt...
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Re: Russische Propaganda
Also sind wir uns da einig, dass die Pravda genau das macht, was auch BBC und Co machen. Wenigstens einmal einer MeinungNomen Nescio hat geschrieben:(02 May 2017, 11:02)
ach soo... du wußtest also nicht was pravda bedeutet? WAHRHEIT!! sie verkaufen propaganda SOWIE LÜGEN als wahrheit.
Propaganda ist immer abzulehnen egal von welcher Seiter
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Re: Russische Propaganda
hineininterpretieren kannst du also auch. du agitprop.Audi hat geschrieben:(02 May 2017, 12:18)
Also sind wir uns da einig, dass die Pravda genau das macht, was auch BBC und Co machen. Wenigstens einmal einer Meinung
Propaganda ist immer abzulehnen egal von welcher Seiter
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Re: Russische Propaganda
Mal diese Doku anschauen, dann weiß man wie Russland vorgeht
http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... d=36820880
http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... d=36820880
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Russische Propaganda
durch le penns schreckliches benehmen verpaßte ich leider ein teil einer sehr informativen sendung. die handelte über die protesten in rußland. was ich aber hörte war noch enthüllend genug.
der moderator verstand die proteste nicht. die regierung hat ja eigentlich alle TV-sender unter kontrolle. ebenso die zeitungen. »warum wurde dann doch in moskau, st. petersburg, usw, protestiert«?
der rußlandkennner antwortete »irre dich nicht. nicht nur in den großstädten wurde protestiert. in viel kleinere und kleine städten auch«. ich erinnere nur perm, aber mehrere namen wurden genannt.
weiter merkte der expert auf, daß die protesten überwiegend kamen von menschen jünger als 40 jahre. ein großteil war sogar wirklich jugend. sag mal 13-14 bis 18-19.
er sagte darauf »ein jungen von 15 jahren wurde verhaftet und in seiner klasse tadelte die lehrerin ihn und alle die sich daran aktiv betätigen. "wollt ihr wieder die zeiten von 1990 zurück" fragte sie. darauf lautete die reaktion der klasse "davon wissen wir nichts. wir waren damals noch nicht geboren. wir kennen nur eine situation: die heutige. und DAS wollen wir geändert sehen«.
der expert erklärte daß dieser dialog mit einem telephon aufgenommen war und jetzt im netz zirkuliert. da hat er ihn gesehen.
zum schluß, und deas ist vllt das wichtigste: nicht nur im westen wird durch die jugend viel weniger TV geschaut. in rußland passiert das auch. in R hat ± 70 % der menschen internet. die jugend holt seine weisheit, kenntnisse und kontakte aus dem netz.
dadurch weiß sie daß z.b. medvedev eine anzahl teure villas hat.
putin soll erschrocken sein über diese aktionen der jugend und hat dem staats-TV auftrag gegeben programme für jugendlichen zu machen. die böse außenwelt und syrien scheinen vorläufig weniger priorität zu bekommen.
der moderator verstand die proteste nicht. die regierung hat ja eigentlich alle TV-sender unter kontrolle. ebenso die zeitungen. »warum wurde dann doch in moskau, st. petersburg, usw, protestiert«?
der rußlandkennner antwortete »irre dich nicht. nicht nur in den großstädten wurde protestiert. in viel kleinere und kleine städten auch«. ich erinnere nur perm, aber mehrere namen wurden genannt.
weiter merkte der expert auf, daß die protesten überwiegend kamen von menschen jünger als 40 jahre. ein großteil war sogar wirklich jugend. sag mal 13-14 bis 18-19.
er sagte darauf »ein jungen von 15 jahren wurde verhaftet und in seiner klasse tadelte die lehrerin ihn und alle die sich daran aktiv betätigen. "wollt ihr wieder die zeiten von 1990 zurück" fragte sie. darauf lautete die reaktion der klasse "davon wissen wir nichts. wir waren damals noch nicht geboren. wir kennen nur eine situation: die heutige. und DAS wollen wir geändert sehen«.
der expert erklärte daß dieser dialog mit einem telephon aufgenommen war und jetzt im netz zirkuliert. da hat er ihn gesehen.
zum schluß, und deas ist vllt das wichtigste: nicht nur im westen wird durch die jugend viel weniger TV geschaut. in rußland passiert das auch. in R hat ± 70 % der menschen internet. die jugend holt seine weisheit, kenntnisse und kontakte aus dem netz.
dadurch weiß sie daß z.b. medvedev eine anzahl teure villas hat.
putin soll erschrocken sein über diese aktionen der jugend und hat dem staats-TV auftrag gegeben programme für jugendlichen zu machen. die böse außenwelt und syrien scheinen vorläufig weniger priorität zu bekommen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Russische Propaganda
Der Beitrag bringt jetzt zum einen nicht allzuviel neues. Und zum anderen gehts auch ganz wesentlich darum, was in Deutschland vorgeht. Die verbreiteten Sympathien für die Politik Putins bei konservativ gesinnten Deutschen können kaum allein durch Interventionen und Desinformationspolitik von seiten Russlands erklärt werden. Auch wenn die unzweifelhaft betrieben werden. Das müsste man mal ernsthaft, auch sozusagen sozialpsychologisch analysieren. Was bringt einen gesetzten, aufgeregten älteren deutschen Herren eigentlich dazu, sich so vehement für ein positiveres Russland-Bild einzusetzen? Man/Ich würde da eher erwarten, dass er sich über Ruhestörung, Radfahrer oder Kinderlärm aufregt.Cobra9 hat geschrieben:(03 May 2017, 06:23)
Mal diese Doku anschauen, dann weiß man wie Russland vorgeht
http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage ... d=36820880
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Russische Propaganda
Man merkt doch schon hier im Forum wie manche geradezu dannach gieren sich von der Propaganda aufhetzen zu lassen.
Man sucht geradezu nach Quellen die einem mit Hass und Lügen eindecken.
Man muss schon zugeben daß die Politik und unsere Gesellschaft genügend Gründe geliefert hat unser System zu hassen.
Jetzt stehen so manche in den Startlöchern und putschen sich gegenseitig mit Hass und Wut auf, wie die Berserker um in ihrem „gerechten“ Zorn gegen alles zu Wüten wessen sie die Schuld an ihrer Unzufriedenheit geben.
Solche Wellen, auch global laufen immer wieder mal durch unsere Gesellschaft, besonders erfolgreich wenn sie auf ein neues Medium treffen aus welchem man seine Portion Hass schöpfen kann.
Einmal war es das gedruckte Wort, dann waren es die neuen Medien wie Rundfunk die Agitatoren wie einem Mussolini Duce oder Hitler eine Bühne gaben, dann kam das TV mit seinen Vietnambildern etc. und jetzt ist es das Internet.
Da passt es gerade gut das die Russische Propaganda dem Westen den Krieg erklärt hat und dieses Verlangen erfüllt.
Aber bei dir ist das doch eh nur eine rethorische Frage, du hast dir da doch schon längst weitergehende Denkmodele erarbeitet, spielst ein wenig den Sokrates mit deiner Dialektik.
Man sucht geradezu nach Quellen die einem mit Hass und Lügen eindecken.
Man muss schon zugeben daß die Politik und unsere Gesellschaft genügend Gründe geliefert hat unser System zu hassen.
Jetzt stehen so manche in den Startlöchern und putschen sich gegenseitig mit Hass und Wut auf, wie die Berserker um in ihrem „gerechten“ Zorn gegen alles zu Wüten wessen sie die Schuld an ihrer Unzufriedenheit geben.
Solche Wellen, auch global laufen immer wieder mal durch unsere Gesellschaft, besonders erfolgreich wenn sie auf ein neues Medium treffen aus welchem man seine Portion Hass schöpfen kann.
Einmal war es das gedruckte Wort, dann waren es die neuen Medien wie Rundfunk die Agitatoren wie einem Mussolini Duce oder Hitler eine Bühne gaben, dann kam das TV mit seinen Vietnambildern etc. und jetzt ist es das Internet.
Da passt es gerade gut das die Russische Propaganda dem Westen den Krieg erklärt hat und dieses Verlangen erfüllt.
Aber bei dir ist das doch eh nur eine rethorische Frage, du hast dir da doch schon längst weitergehende Denkmodele erarbeitet, spielst ein wenig den Sokrates mit deiner Dialektik.