Russische Propaganda

[Cobra9]

(14 Jun 2016, 13:52)

Russland bleibt nicht viel anderes übrig. Die Informationen und Recherchen sind so überzeugend, dass der Ausschluss von Olympia droht. Da versucht man zumindest für die eigene Bevölkerung den Journalisten in den Dreck zu ziehen. Der Zusammenschnitt, der verbreitet wird unterstreicht, dass es nur darum ging. Seppelt muss sich nur vorwerfen lassen, das nicht kommen gesehen zu haben.

Also beim Thema Doping bin Ich dafür erstmal immer zu hinterfragen ob es ein Einzeltäter ist oder eher staatliche Systeme ala DDR früher. In Russland scheint das echte Grundlage zu sein. Wenn man schon ganze Manschaften abmelden und neu besetzen muss

http://www.sport1.de/eishockey/2016/04/ ... eyteam-aus


Dagegen muss man vorgehen und mit netten Reden alleine wird das nix. Wenn Ich so lese was in Sotschi alles passiert sein soll bei russ. Sportlern

http://www.spiegel.de/sport/sonst/dopin ... 92165.html


Dann noch russ. PR finde Ich irgendwie krank

[Audi]

interessan, dass es jetzt so penetrant kommt. Man kann natürlich hinterfragen was man will, sieht man Doping Ranking sind andere Staaten nicht weit weg von Russland
habe eine Statistik gesehe, dass nach Russland gleich Italien und weitere westliche Staaten kommen. Mit ähnlich hoher Fallzahl. Kann es leider nicht auffinden....

[Fazer]

(14 Jun 2016, 15:17)

interessan, dass es jetzt so penetrant kommt. Man kann natürlich hinterfragen was man will, sieht man Doping Ranking sind andere Staaten nicht weit weg von Russland
habe eine Statistik gesehe, dass nach Russland gleich Italien und weitere westliche Staaten kommen. Mit ähnlich hoher Fallzahl. Kann es leider nicht auffinden....

Tja, wo Doping so weit und systematisch betrieben wird wie in Russland, da fliegen die Sportler halt irgendwann mal auf. Sportliche Erfolge sind für Russland Nationalzweck, entsprechend wurde das Doping da ja auch staatlich systematisch vorangetrieben, wie die WDR Recherchen gezeigt haben.

Nach dem Doping-Skandal um Weltklasse-Tennisspielerin Maria Scharapowa sind zwei weitere Spitzensportler aus Russland positiv auf Meldonium getestet worden. Der fünffache Weltmeister im Eisschnelllauf, Pawel Kulischnikow, sowie der Olympiasieger im Shorttrack, Semjon Jelistratow, seien vorläufig suspendiert worden, meldete die Agentur R-Sport am Dienstag unter Berufung auf informierte Kreise.

...

Kulischnikow ist Wiederholungstäter. Bis zum Frühjahr 2014 war er für zwei Jahre wegen der Einnahme des Doping-Präparats Methylhexanamin gesperrt. Dem Weltrekordler über 500 Meter droht nun eine lange Sperre und damit das Karriereende.

...

Zuvor war die fünffache Grand-Slam-Siegerin Scharapowa suspendiert worden, weil bei ihr Meldonium nachgewiesen worden war. Der russische Sportminister Witali Mutko meinte, es sei nicht ausgeschlossen, dass weitere Fälle mit Meldonium bekannt werden, da das Mittel im russischen Sport verbreitet gewesen sei. Auch die frühere Eistanz-Europameisterin Jekaterina Bobrowa hatte am Montag ein positives Testergebnis bestätigt.

http://www.sportschau.de/wintersport/ei ... w-100.html

[SirToby]

(14 Jun 2016, 09:26)

1.
Die russischen Gegensanktionen gibt es nur, weil die EU mit den Sanktionen begonnen hat.
Putin hat doch klar gesagt, dass die Gegensanktionen aufgehoben werden, wenn die EU-Sanktionen entfallen.

2.
Die Gegensanktionen sind der Hauptgrund für den Preisverfall ab 2014.
Es gibt da eine sehr klare Korrelation zwischen Ukrainekrise, der Einführung der Sanktion und dem Preisabfall für Milch in Dtl (http://www.haz.de/var/storage/images/ha ... leWide.jpg)
Russland hat auf diesem Markt durch seine Sanktionen eine Investitionsblase zum Platzen gebracht, weil es in den Jahren vorher sehr hohe Investitionen in Erwartung positiver Exportmärkte gab.
Diese Erwartungen haben sich nicht erfüllt. Da es nun aber sehr hohe Kapazitäten gibt, drückt das eben den Preis.
Der erste großen Beschleuniger war Russland. So was wird dann schnell zur selbsterfüllenden Prophezeiung.
2015 kam dann der Chinaeffekt dazu und ist sicher heute der bedeutenste neben der stärker werdenden Konkurrenz. (2014 hat die deutsche Milchwirtschaft noch ein ordentliches Exportplus geschafft http://www.topagrar.com/news/Rind-Rinde ... 13179.html - Am Ende zu lesen)

Die Milchquote mag ein Baustein in dem Preisverfall sein, aber zum einen einer, der erst später kam und zum anderen einer, dem die Verbände nur einen Nebenrolle beim Preisverfall zubilligen (aus August 2015: "Doch die Milchquote ist aus Sicht von Experten ohnehin nicht der Hauptgrund für die missliche Lage der Bauern. Das Problem sei vielmehr eine gesunkene Nachfrage in China und der Wegfall von Russland als Absatzmarkt, heißt es zum Beispiel beim Milchindustrieverband (MIV)..." ) http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... aellt.html

1. Dann sollte man die russischen Sanktionen auch russische Sanktionen nennen und nicht suggerieren, es wären EU-Sanktionen.

2. Ein Grund, aber keineswegs der Hauptgrund:

Der Link von Ihnen geht nur bis 2015, der jüngste Preisverfall kann da technisch gar nicht mehr abgebildet werden.

Russland hat in Spitzenzeiten 15% des Milchexports der EU ausgemacht. Dadurch lässt sich vlt. eine Preisreduzirung von 10-15% erklären, mehr jedoch nicht. Wegen dem gefallenen Rubel wäre der Export so oder so eingebrochen.

http://www.milk.de/pages/de/Marktinformation.htm

Das Problem ist global, da in den USA ebenfalls der Preis eingebrochen ist. Es hat sich dort etwa um dieselbe Grössenordnung reduziert.

http://www.finanzen.net/rohstoffe/Milchpreis

Fazit: RT lügt, dass sich die Balken biegen.

[ciesta]

(14 Jun 2016, 18:04)

1. Dann sollte man die russischen Sanktionen auch russische Sanktionen nennen und nicht suggerieren, es wären EU-Sanktionen.

2. Ein Grund, aber keineswegs der Hauptgrund:

Der Link von Ihnen geht nur bis 2015, der jüngste Preisverfall kann da technisch gar nicht mehr abgebildet werden.

Russland hat in Spitzenzeiten 15% des Milchexports der EU ausgemacht. Dadurch lässt sich vlt. eine Preisreduzirung von 10-15% erklären, mehr jedoch nicht. Wegen dem gefallenen Rubel wäre der Export so oder so eingebrochen.

http://www.milk.de/pages/de/Marktinformation.htm

Das Problem ist global, da in den USA ebenfalls der Preis eingebrochen ist. Es hat sich dort etwa um dieselbe Grössenordnung reduziert.

http://www.finanzen.net/rohstoffe/Milchpreis

Fazit: RT lügt, dass sich die Balken biegen.

1.
Hatte ich kürzlich zu einem ähnlichen Artikel (war ggf. sogar der gleiche) schon mal geschrieben. Das wäre sicher journalistisch sauberer.

2.
Ich habe ja geschrieben, dass es ab 2015 vor allem China und die wachsende Konkurrenz war, die als Effekte weiter für Druck sorgten.
Der Link sollte vor allem darstellen, dass es die starke Korrelation zw. Russlandkrise und deutschem Milchpreis gab.
Der Link zur Milch in Dollar ist da auch ein weiterer Beleg.
Der eigentliche Verfall startet dort deutlich später als in Deutschland (Im Dez.statt schon Juli/August)

Es muss also einen Grund geben, warum das in Deutschland schon ein paar Monate früher deutlich runter ging. Da bleibt im Juli/August 2014 nicht viel übrig als die Sanktionen der EU und die Gegensanktionen Russlands. Das europäische Problem wurde dann zum Weltproblem, weil die europ. Milchproduktion keine Kleinigkeit ist.

Es spricht sehr viel dafür, dass Russland durch seine Sanktionen diese Entwicklung ausgelöst hat und damit der Hauptgrund für den anfänglichen deutlichen Preisverfall war.
Es wird interessant zu beobachten, wie sich die Kräfteverhältnisse auf dem Milchmarkt verschieben.
China und auch das restliche Asien werden weiter ein Milchwachstumsmarkt sein. Die Frage ist nur, wie viel dieser Nachfrage durch asiatische Anbieter bedient werden wird.
Die chinesischen Importzahlen sind da mMn ein nicht sonderlich erfreulicher Indikator. (Wobei deutsche Milch da trotzdem weiter sehr gefragt ist...)

[SirToby]

You wish

Der Link ist ein Beleg, dass es einen weltweiten Preisverfall gibt.

Russland hätte jederzeit über andere Lieferanten Milch beziehen können. Die weltweite Nachfrage hätte also c.p. gleichbleiben müssen. Ist sie aber nicht. Russland stellt knapp 2% der Weltbevölkerung, die Können den Milchpreis nicht global beeinflussen. Auch wenn die Russen, dass die Welt sich exklusiv um sie dreht.

Nein, der Preisverfall ist in der weltweit geringeren Nachfrage vor allem aus Asien zu suchen. Die kann man nicht den Sanktionen unterschieben.

[ciesta]

(14 Jun 2016, 18:57)

You wish

Der Link ist ein Beleg, dass es einen weltweiten Preisverfall gibt.

Russland hätte jederzeit über andere Lieferanten Milch beziehen können. Die weltweite Nachfrage hätte also c.p. gleichbleiben müssen. Ist sie aber nicht. Russland stellt knapp 2% der Weltbevölkerung, die Können den Milchpreis nicht global beeinflussen. Auch wenn die Russen, dass die Welt sich exklusiv um sie dreht.

Nein, der Preisverfall ist in der weltweit geringeren Nachfrage vor allem aus Asien zu suchen. Die kann man nicht den Sanktionen unterschieben.

Es gibt keine geringere Nachfrage in Asien.
Das ganze Gegenteil ist der Fall. Die Nachfrage steigt dort deutlich. Asien ist der Milchmarkt der Zukunft.
http://www.dge-bw.de/images/uploads/for ... _quote.pdf
(Seite 8 zeigt die Wachstumsraten für China und Indien)

Das Problem dabei ist, dass die Asiaten selber investieren und damit die Kapazitäten weltweit zu hoch sind.

Russland musste nur die Preise hier negativ beeinflussen und dafür sorgen, dass die europ. Anbieter ihr Produktionsplus auf den Weltmarkt bringen.
Dazu waren sie in der Lage, wie der deutsche Presiverfall zeigt. Das war sicher nicht unbedingt geplant, aber solche Momente reichen, um Blasen zum Platzen zu bringen.
Dann zerlegt sich der Preis quasi selber.

[DarkLightbringer]

Die Wende ist da - Agrarminister Schmidt ist erstmals offen für eine Mengenregulierung.
Das heißt, die Milchfront wird gehalten.


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/m ... -1.3029658

[von Grimm]

(14 Jun 2016, 19:56)

Die Wende ist da - Agrarminister Schmidt ist erstmals offen für eine Mengenregulierung.
Das heißt, die Milchfront wird gehalten.


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/m ... -1.3029658

Es wird auch anderes gehalten.
Die EU hat vieles gesetzlich gesichert, Diese Gesetze gelten natürlich nur für die EU.
Also, wer meint, dass z.B. Nudelhersteller in Deutschland, Eier aus Bodenhaltung verwenden, der kennt die Importe, Käfighaltung, aus der Ukraine nicht.
Das ist dort völlig normal.
Und der Export ist auch nicht verboten
Möglich wäre eine Sanktion.

[SirToby]

(14 Jun 2016, 19:56)

Die Wende ist da - Agrarminister Schmidt ist erstmals offen für eine Mengenregulierung.
Das heißt, die Milchfront wird gehalten.


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/m ... -1.3029658

Gut, dann kann der Spekulatius vorrücken, der Lebkuchen hält die Flanke!!!!

[SirToby]

(14 Jun 2016, 19:26)

Es gibt keine geringere Nachfrage in Asien.
Das ganze Gegenteil ist der Fall. Die Nachfrage steigt dort deutlich. Asien ist der Milchmarkt der Zukunft.
http://www.dge-bw.de/images/uploads/for ... _quote.pdf
(Seite 8 zeigt die Wachstumsraten für China und Indien)

Das Problem dabei ist, dass die Asiaten selber investieren und damit die Kapazitäten weltweit zu hoch sind.

Russland musste nur die Preise hier negativ beeinflussen und dafür sorgen, dass die europ. Anbieter ihr Produktionsplus auf den Weltmarkt bringen.
Dazu waren sie in der Lage, wie der deutsche Presiverfall zeigt. Das war sicher nicht unbedingt geplant, aber solche Momente reichen, um Blasen zum Platzen zu bringen.
Dann zerlegt sich der Preis quasi selber.

Der Link ist gut: Und ja langfristig(!) steigt die Nachfrage. Aktien steigen langfristig aus, die Börse ist trotzdem eingebrochen l.W.

Aber kurzfristig ist sie erstmal eingebrochen. Seite 12: die chin Nachfrage ist stärker zurückgegangen als die Exporte nach Russland überhaupt waren.

Dazu kommt dass die Produktion schneller gewachsen ist, als die Nachfrage: S. 19: Die grössten Produktionszuwächse waren Anfang 2014, ab da sinkt dann auch der Milchpreis.

[von Grimm]

Ich frage mal so:
Will jemand die Deutsche Bank kaufen?

[Audi]

(14 Jun 2016, 15:42)

Tja, wo Doping so weit und systematisch betrieben wird wie in Russland, da fliegen die Sportler halt irgendwann mal auf. Sportliche Erfolge sind für Russland Nationalzweck, entsprechend wurde das Doping da ja auch staatlich systematisch vorangetrieben, wie die WDR Recherchen gezeigt haben.

Italien kommt gleich dahinter, wieso nur diese Ruhe? bei der ähnlich hohen Anzahl an Doping muss man sich auch solche Fragen stellen. Tut es jemand? Oder macht man es nur bei Russland?

[Fazer]

(14 Jun 2016, 20:34)

Italien kommt gleich dahinter, wieso nur diese Ruhe? bei der ähnlich hohen Anzahl an Doping muss man sich auch solche Fragen stellen. Tut es jemand? Oder macht man es nur bei Russland?

Vielleicht weil man bei Russland schlicht aufgedeckt hat, dass das ganze systematisch und vom Staat unterstützt betrieben wird? Das Geheimdienstler zusammen mit dem Chef der Anti-Doping Organisation in Sotchi Proben getauscht haben um dies zu russischen Spielen machen zu können?

[Wildermuth]

(14 Jun 2016, 20:31)

Ich frage mal so:
Will jemand die Deutsche Bank kaufen?

Sicher. Hier ist das orderbuch der XETRA:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachr ... de/dbk.htm

Wenn keiner mehr z.b. die DB kaufen will, dann wäre der wert ihrer aktien bei exakt null euro.


Selbst den rubel kaufen ja manche, sofern er billig genug ist.

[Wildermuth]

(14 Jun 2016, 20:34)

Italien kommt gleich dahinter, wieso nur diese Ruhe? bei der ähnlich hohen Anzahl an Doping muss man sich auch solche Fragen stellen. Tut es jemand? Oder macht man es nur bei Russland?

in russland ist halt sehr vieles, was in europa manchmal vorkommt, fest in den händen der mafia. Insbesondere politik, polizei, jusitz und geheimdienste.

[Cobra9]

(14 Jun 2016, 15:17)

interessan, dass es jetzt so penetrant kommt. Man kann natürlich hinterfragen was man will, sieht man Doping Ranking sind andere Staaten nicht weit weg von Russland
habe eine Statistik gesehe, dass nach Russland gleich Italien und weitere westliche Staaten kommen. Mit ähnlich hoher Fallzahl. Kann es leider nicht auffinden....

Über Doping mit Hilfe des russ. Staates wird schon seit 2004 häufig berichtet. Man kann natürlich hinterfragen warum man nicht unterscheidet , zwischen staatlich gelenktem Doping zwecks Selbstdarstellung des Landes wie in Russland und Tätern in einem Land wo die Justiz massiv versucht vorzugehen. Die Fallzahl ist nicht ähnlich hoch, 25 Fälle mehr in Russland und das ist nur die Auswertung von 2014. Wird eben 2016 gemacht. Freu Dich mal auf 2015 Russland baut seinen Vorpsrung dann deutlich aus. Warum Ich das im Bereich PR anspreche ? Weil russ. Medien inkl. der Politik alles versuchen es so darzustellen als wäre es kein Problem.

http://www.sueddeutsche.de/sport/welt-a ... -1.2970885
http://www.sueddeutsche.de/thema/WADA
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=Rus ... cht+Doping

[DarkLightbringer]

(14 Jun 2016, 20:13)

Es wird auch anderes gehalten.
Die EU hat vieles gesetzlich gesichert, Diese Gesetze gelten natürlich nur für die EU.
Also, wer meint, dass z.B. Nudelhersteller in Deutschland, Eier aus Bodenhaltung verwenden, der kennt die Importe, Käfighaltung, aus der Ukraine nicht.
Das ist dort völlig normal.
Und der Export ist auch nicht verboten
Möglich wäre eine Sanktion.

Das Land-Geflügel in der Ukraine leidet kaum unter dem Krieg, es kann ohne Bedenken als "glücklich" zertifiziert werden und ist für den Export bestens geeignet.

Sicherheit geht vor. Die Sanktionen richten sich gegen Personen und Organisationen, welche sich gegen den Frieden verschworen haben.

[ciesta]

(14 Jun 2016, 20:21)

Der Link ist gut: Und ja langfristig(!) steigt die Nachfrage. Aktien steigen langfristig aus, die Börse ist trotzdem eingebrochen l.W.

Aber kurzfristig ist sie erstmal eingebrochen. Seite 12: die chin Nachfrage ist stärker zurückgegangen als die Exporte nach Russland überhaupt waren.

Dazu kommt dass die Produktion schneller gewachsen ist, als die Nachfrage: S. 19: Die grössten Produktionszuwächse waren Anfang 2014, ab da sinkt dann auch der Milchpreis.

Dort wird "nur" der Import dargestellt.
Dummerweise finde ich zu dem Thema China und Milch nur irgendwelche Sekundärquellen, aber muss man eben erst mal mit denen arbeiten...

China bedient die steigende Nachfrage zunehmend einfach selber. (http://ec.europa.eu/agriculture/milk-ma ... cts_en.pdf Seite 9 zeigt die Produktionszuwachsdaten Chinas: Milch +4% in 2015, Milchpulver +8%) Wenn diese Produktion und der inländ. Absatz schneller steigt als die Nachfrage, bleibt weniger für den Import.
Was es wohl gab, war eine langsamer als erwartet ansteigende Nachfrage.
Aber auch das löst idR aber schon ordentliche Preisrutsche aus...

2015 kam dann noch so wie ich das sehe "etwas" chinesische Politik dazu.
Die haben Anfang 2015 eine Art Milchkrise gehabt, weil dort in den Jahren vorher immer mehr Kühe zusammengekauft wurden und es dadurch immer mehr chinesische Milch gab, die aber preistechnisch wegen des Preisverfalls in 2014 nicht mit zb. der europ. Milch mithalten konnte. http://www.topagrar.com/news/Rind-Rinde ... 48784.html
Man achte auf: "Wie die staatliche Nachrichtenagentur Xinhua vergangene Woche berichtete, will das Landwirtschaftsministerium nun zusammen mit den regionalen Behörden die Milchbranche durch geeignete politische Marktmaßnahmen stützen."
Ich denke, dass dieser Schutz der Grund für den Importeinbruch 2015 war.

[SirToby]

Aha, auf einmal ist es doch ein (zu schnell)steigendes Angebot, wir kommen der Sache näher.

[ciesta]

(15 Jun 2016, 08:48)

Aha, auf einmal ist es doch ein (zu schnell)steigendes Angebot, wir kommen der Sache näher.

Bei dieser Sache haben wir schon lange die gleiche Ansicht. Ich zititere mich mal selber
"2015 kam dann der Chinaeffekt dazu und ist sicher heute der bedeutenste neben der stärker werdenden Konkurrenz."
"Ich habe ja geschrieben, dass es ab 2015 vor allem China und die wachsende Konkurrenz war, die als Effekte weiter für Druck sorgten. "

Der Punkt ist, dass der Verfall Mitte 2014 in Europa richtig Fahrt aufgenommen hat.
Auf dem Weltmarkt Ende 2014.

Das Überangebot in Europa ist der Auslöser für den Preisverfall auf dem Weltmarkt, weil die europ. Milchbauern eine ziemlich große Marktmacht sind.
Das dieses Überangebot just Mitte 2014 so große Preisauswirkungen haben konnte, liegt an einem externen Schock, den Russland durch seine Gegensanktionen ausgelöst hat.
Was anders wollte ich mit meinen Ausführungen nicht darstellen.

Russland hat dadurch aber einen maßgeblichen Anteil am Preisverfall (Das hat ein Auslöser irgendwie immer) und es besteht zumindest die Chance, dass eine Aufhebung der Sanktionen einen kleinen Gegeneffekt auslösen könnte. Wenn man zu lange wartet, sinken die Chancen, weil in Russland durch die Entwicklung sehr viel in steigende Milchproduktion investiert wird.

[SirToby]

Die nächste Jubelmeldung aus Russland:

http://de.rbth.com/in_brief/2016/06/14/ ... and_602945

"Gute Nachrichten für Russland: Die Wirtschaft erholt sich schneller als gedacht. So hat die Weltbank ihre Prognosen jüngst nach oben korrigiert. Für die Weltwirtschaft hingegen sieht es schlechter aus."

Das ganze soll suggerieren, dass Russland sich besser entwickelt als der Rest der Welt.

Wenn man weiterliest ergibt sich jedoch:
Russische Wirtschaft schrumpft weniger stark als erwartet von -1,9 auf -1,2
Weltwirtschaft: von +2,9 auf +2,5

Ergo: Die Weltwirtschaft wächst, Russlands Wirtschaft schrumpft.

Nichts mit Russland entwickelt sich besser als die Welt.

[Cobra9]

Was die Politiker der Linken sagen und doch nicht sagen

http://www.stopfake.org/en/fake-from-di ... ns-rights/

[HugoBettauer]

(15 Jun 2016, 09:06)

Bei dieser Sache haben wir schon lange die gleiche Ansicht. Ich zititere mich mal selber
"2015 kam dann der Chinaeffekt dazu und ist sicher heute der bedeutenste neben der stärker werdenden Konkurrenz."
"Ich habe ja geschrieben, dass es ab 2015 vor allem China und die wachsende Konkurrenz war, die als Effekte weiter für Druck sorgten. "

Der Punkt ist, dass der Verfall Mitte 2014 in Europa richtig Fahrt aufgenommen hat.
Auf dem Weltmarkt Ende 2014.

Das Überangebot in Europa ist der Auslöser für den Preisverfall auf dem Weltmarkt, weil die europ. Milchbauern eine ziemlich große Marktmacht sind.
Das dieses Überangebot just Mitte 2014 so große Preisauswirkungen haben konnte, liegt an einem externen Schock, den Russland durch seine Gegensanktionen ausgelöst hat.
Was anders wollte ich mit meinen Ausführungen nicht darstellen.

Russland hat dadurch aber einen maßgeblichen Anteil am Preisverfall (Das hat ein Auslöser irgendwie immer) und es besteht zumindest die Chance, dass eine Aufhebung der Sanktionen einen kleinen Gegeneffekt auslösen könnte. Wenn man zu lange wartet, sinken die Chancen, weil in Russland durch die Entwicklung sehr viel in steigende Milchproduktion investiert wird.

europa wird schrittweise substituiert.

[zollagent]

...so die Hoffnung der Anhänger des großen Bruders. Die Frage ist, von wem und auch, ob diese Substitution letztlich nicht eine Vereinnahmung Russlands durch die Substituten bedeutet. China z.B. hat ein sehr einnehmendes Wesen.

[HugoBettauer]

(22 Jun 2016, 10:11)

...so die Hoffnung der Anhänger des großen Bruders. Die Frage ist, von wem und auch, ob diese Substitution letztlich nicht eine Vereinnahmung Russlands durch die Substituten bedeutet. China z.B. hat ein sehr einnehmendes Wesen.

Lass doch mal die Verwandtschaft aus dem Spiel. Dir wurde schon gesagt, dass es gar keinen großen Bruder gibt.

China ist ein starker, einiger Partner und hat auch seine eigenen Interessen. Im Vergleich zur EU ist China reaktionsschnell und verbindlich, zudem preislich oft attraktiv. Es gibt noch Felder, auf denen Asien nicht für alles einen Ersatz liefern kann oder auf denen aufgrund technischer Systementscheidungen so ein Schritt nicht sinnvoll ist. Das wird aber immer weniger.

[SirToby]

Und wieder mal ein Glanzdressurstück russischer Diffamierungspropaganda.

https://deutsch.rt.com/international/39 ... lliierten/
"In einer ausführlichen Analyse schaut Zlatko Percinic zurück auf die amerikanische Strategie gegen Syrien. Seit dem Jahr 2003 bestand der Plan, die Regierung Assad zu stürzen. Nach dem Einmarsch in den Irak fürchteten die US-Strategen einen gestärkten Iran und ein selbstbewusstes Syrien. "

Kurz und gut: Russland behauptet, die USA hätten seit 2003 den Umsturz Assads betrieben.



Als Belege für diese These wird u..a ein Video von Wesley Clark verlinkt. Laut RT wird dort von Plänen berichtet, sieben Länder in 5 Jahren zu erobern.

"Ein Untersuchungsbericht für den US-Kongress aus dem Jahr 2005 hält fest, dass die Pläne für den Sturz des syrischen Präsidenten Assad durch den "unerwarteten Widerstand" gegen die amerikanischen Besatzer im Irak ins Stocken geraten war. Auch der ehemalige NATO-Oberkommandeur, General Wesley Clark, gab zu, dass es vor der Irakinvasion Pläne zur Eroberung von sieben Ländern innerhalb von fünf Jahren gegeben hatte."

Wenn man sich das Video ansieht, stellt man fest, dass der General von einem Memo(!) spricht, das direkt im Anschluss an 9/11 kursierte. Von fertigen Invasionsplänen ist dort keine Rede.

Weiter geht es: Weiterhin wird behauptet, der damalige US-Botschafter habe auf einem Treffen von Oppositionsführen 2011 angeblich gesagt, sie sollen gegenüber Assad hart bleiben.

"Als es am Anfang der Proteste noch Möglichkeiten der Übereinkunft zwischen der Regierung und Opposition gegeben hatte, drängte laut diesen Zeugen Botschafter Ford dazu, keinerlei Verhandlungen mit Assad zu führen. Diese politische Position scheint auch dieses Video zu bekräftigen, in dem Ford ohne sein Wissen bei einem solchen Protest gefilmt wurde."

Dabei beruft sich RT auf ein weiteres Video mit einem "Augenzeugen". Erstmal ist dieser Mann glühender Assad-Anhänger, zweitens stellt man fest, dass er lediglich behauptet den US-Botschafter gesehen und außerhalb des Treffens angesprochen zu haben. Beim Treffen war er nicht dabei.

Wenigstens könnte sich RT beim Lügen mal etwas anstrengen und es einem nicht so einfach machen.

[Darkfire]

(30 Jun 2016, 16:25)

Wenigstens könnte sich RT beim Lügen mal etwas anstrengen und es einem nicht so einfach machen.

Ich habe nicht das Gefühl das RT das wirklich will.
Wenn man diese Lügen zu komplex macht verwirrt man viel eher seine Anhänger.
Ich habe jetzt schon ein paar mal gesehen wie glühende Putinisten immer nur zu gern ihr Maske fallen lassen und dann gerade zu eine unerträgliche Arroganz zeigen.

Ewig rennt man herum betont wie das arme Russland doch unter der bösen Nato leidet die geradezu kriegslüstern an den russischen Grenzen lauert, aber kaum gibt es die Gelegenheit verherlicht man sofort die russische Armee die wenn sie wollte locker bis zum Ärmelkanal durchbrechen kann.
Wie passt das anders zusammen als das die meisten Putinisten hier sehr wohl wissen was Sache ist aber glauben sie müssen diese Propaganda nach Kräften unterstützen.

Bestes Beispiel sind die welche immer so vehement bestreiten daß hinter dem Abschuss von MH17 eine Buk steckt, sie aber genau wissen was abging.
Genau so wissen die auch ganz genau was Russland in der Ostukraine treibt, ist man ja gerade deshalt stolz auf Putin weil er den Westen vorführt.

Ich bin der festen Überzeugung das viele Putinisten ganz bewusst lügen gerade weil sie denken es sei für die gute Sache.
Alleine dieser kollportierte Ausspruch, dem man gerne mal dem Prowestlichen Lager unterstellt "wir sind ja die Guten" ist wieder mal so eine Verdrehung wie die "Lügenpresse" die eigentlich so viel besser auf RT und Co passen.

Man wusste auch genau wie die "Wahlen" in der DDR funktionierten, aber da hier einige zur Elite gehören die eigentlich viel besser wissen was gut für das dumme Volk ist, sind diese Lügen taktisch und gehören halt zu diesem System.

Daher ist der Westen auf diesem Gebiet diesem Streit eher unterlegen.
Der Westen hat seine Fehler, aber hier ist man unten Durch wenn man zu offensichtlich Lügt,
während es in anderen Systemen einfach dazu gehört und man macht es ganz bewusst.

Wie oft habe ich jemand nachgewiesen das er offensichtlich eine Lüge verbreitet und dann tat er es ein paar Wochen wieder.
Wie kann man sonst eine offensichtliche Lüge die halt prima zum Hetzen geeignet ist anders sehen als Taktisch ?

[DarkLightbringer]

Regime lässt Propaganda-Institut in Berlin eröffnen

Gründer des "Instituts", welches sich offiziell "Dialogue of Civilizations Research Institute" nennt, ist ein General des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR und zudem Vetrauter Putins.

Die Gästeliste zur Eröffnungsfeier ist interessant:

- Ronald Pofalla
- Hartmut Mehdorn
- Matthias Platzeck (natürlich)
- Harald Kujat (natürlich)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00927.html

Wir sind noch weit entfernt von einem Ende der Naivität.

[von Grimm]

(03 Jul 2016, 22:36)

Regime lässt Propaganda-Institut in Berlin eröffnen

Gründer des "Instituts", welches sich offiziell "Dialogue of Civilizations Research Institute" nennt, ist ein General des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR und zudem Vetrauter Putins.

Die Gästeliste zur Eröffnungsfeier ist interessant:

- Ronald Pofalla
- Hartmut Mehdorn
- Matthias Platzeck (natürlich)
- Harald Kujat (natürlich)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00927.html

Wir sind noch weit entfernt von einem Ende der Naivität.

Du solltest dich dort bewerben.

[DarkLightbringer]

(04 Jul 2016, 16:24)

Du solltest dich dort bewerben.

Da müsste ich mich erst beim VS bewerben und die Zusatzqualifikation Doppelagent A3 erwerben.

[von Grimm]

(04 Jul 2016, 16:35)

Da müsste ich mich erst beim VS bewerben und die Zusatzqualifikation Doppelagent A3 erwerben.

Nagut, dann würde ich es auch lassen.

[Alexyessin]

(03 Jul 2016, 22:36)

Regime lässt Propaganda-Institut in Berlin eröffnen

Gründer des "Instituts", welches sich offiziell "Dialogue of Civilizations Research Institute" nennt, ist ein General des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR und zudem Vetrauter Putins.

Die Gästeliste zur Eröffnungsfeier ist interessant:

- Ronald Pofalla
- Hartmut Mehdorn
- Matthias Platzeck (natürlich)
- Harald Kujat (natürlich)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00927.html

Wir sind noch weit entfernt von einem Ende der Naivität.

Da zu habe ich schon was geschrieben, aber was ist an der Teilnahme der Eröffnungsfeier bei "Platzeck" jetzt natürlich?

[Fazer]

(03 Jul 2016, 22:36)

Regime lässt Propaganda-Institut in Berlin eröffnen

Gründer des "Instituts", welches sich offiziell "Dialogue of Civilizations Research Institute" nennt, ist ein General des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR und zudem Vetrauter Putins.

Die Gästeliste zur Eröffnungsfeier ist interessant:

- Ronald Pofalla
- Hartmut Mehdorn
- Matthias Platzeck (natürlich)
- Harald Kujat (natürlich)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00927.html

Wir sind noch weit entfernt von einem Ende der Naivität.

Na ja, ob die Hoffnungen insoweit erfüllt werden?

Er begrüßte daher die Gründung des Instituts als Beitrag zur "Meinungsvielfalt". "Der Aufbau dieses Forschungsinstituts ist ein mutiger Schritt", sagte der frühere General. "Ich hoffe, dass die demokratisch-pluralistische Gesellschaft das Institut nicht von vornherein als Propaganda-Coup abtut."

Gründung "von gewissem Misstrauen" begleitet

Das wäre auch voreilig, schließlich hat das DOC noch keine einzige Studie veröffentlicht. Trotzdem sagte selbst Hans-Friedrich von Ploetz, ehemaliger deutscher Botschafter in Moskau, in seinem Grußwort, es könne eigentlich "niemanden überraschen, dass die Gründung von einem gewissen Misstrauen begleitet wird".

In Anspielung auf die verschärfte Beobachtung, unter der Think Tanks und Nichtregierungsorganisationen derzeit in Moskau stehen, sagte Ploetz: Jakunin habe Glück, dass er sein Institut in Deutschland nicht als "ausländischen Agenten" habe registrieren müssen.

Ob es allerdings das Etikett "gemeinnützig" verdient, oder sich mit der Zeit nicht doch als Teil von Putins Propaganda entpuppt, wird sich zeigen. Er hoffe, so Ex-General Kujat, dass Jakunin keinerlei taktische Absichten verfolge.

[/b]

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 00927.html

Angesichts der Tatsache, in welcher Weise RT und Sputniknews sich auch in D als reine Propagandaorgane betätigen ist die Hoffnung, dass dieses Institut nicht in gleicher Weise als Propagandmaschine Putins genutzt werden wird gering.

[Fazer]

(04 Jul 2016, 16:50)

Da zu habe ich schon was geschrieben, aber was ist an der Teilnahme der Eröffnungsfeier bei "Platzeck" jetzt natürlich?

Na, Platzeck hat sich ja sogar schon 2014 dafür ausgesprochen, die Annektion der Krim durch Russland zu legitimieren und ist insoweit dem Westen in den Rücken gefallen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 03646.html

[DarkLightbringer]

(04 Jul 2016, 16:50)

Da zu habe ich schon was geschrieben, aber was ist an der Teilnahme der Eröffnungsfeier bei "Platzeck" jetzt natürlich?

Platzeck gilt als Regime-nah, es gab deshalb auch Austritte aus dem Deutsch-Russischen Forum. Die Kanzlerin regte gar eine Entmachtung Platzecks an.

[DarkLightbringer]

(04 Jul 2016, 16:55)

Na ja, ob die Hoffnungen insoweit erfüllt werden?



Angesichts der Tatsache, in welcher Weise RT und Sputniknews sich auch in D als reine Propagandaorgane betätigen ist die Hoffnung, dass dieses Institut nicht in gleicher Weise als Propagandmaschine Putins genutzt werden wird gering.

Ein Dialog mit dem russischen Geheimdienst ist schließlich auch ein Dialog.

[von Grimm]

(04 Jul 2016, 17:11)

Ein Dialog mit dem russischen Geheimdienst ist schließlich auch ein Dialog.

Macht das Merkel mit Putin in russisch.

[DarkLightbringer]

(04 Jul 2016, 17:38)

Macht das Merkel mit Putin in russisch.

Mir sind nur die russischen Monologe auf deutsch bekannt, "Sputnik", "RT". Aber in der deutschen Außenpolitik ist die Dialogbetonung sozusagen das heilige Mantra.

[von Grimm]

Ist dir bekannt, dass das Merkel sehr gut russisch und Putin sehr gut deutsch spricht?

Ansonsten: http://www.sputnik.de

[Alexyessin]

(04 Jul 2016, 16:57)

Na, Platzeck hat sich ja sogar schon 2014 dafür ausgesprochen, die Annektion der Krim durch Russland zu legitimieren und ist insoweit dem Westen in den Rücken gefallen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 03646.html

Naja, er ist ja auch ohne Mandat und Amt. Wobei ich das nicht gutheißen mag. Danke der Aufklärung.

[Doktor Schiwago]

(04 Jul 2016, 16:50)

Da zu habe ich schon was geschrieben, aber was ist an der Teilnahme der Eröffnungsfeier bei "Platzeck" jetzt natürlich?

Russenknecht.

[schokoschendrezki]

Zum DOC nochmal:

Feste Büroräume werden noch gesucht. Auch deutsche Wissenschaftler, die laut "Frankfurter Allgemeiner Sonntagszeitung" von der Stiftung Wissenschaft und Politik oder der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik abgeworben werden sollten, haben bislang abgewunken.

Das ist nicht ganz richtig bzw. ein veralteter Stand. Der (relativ prominente) Politikwissenschaftler (Schwerpunkt Osteuropa) und ehemalige Leiter der Friedrich-Ebert-Stiftung in Moskau, Peter W. Schulze ist zweiter Gründer des Instituts (bzw. evtl. "Instituts").
http://www.taz.de/!5314842/

[DarkLightbringer]

(05 Jul 2016, 08:12)

Ein Glück, auch wenn die hiesigen Forumsbellizisten unter diesem heiligen Mantra schrecklich leiden müssen.

Die hiesige Friedensbewegung ist jederzeit eingeladen, am Dialog teilzunehmen. In General Jakunis "Institut" könnte man auch direkt eine Talk-Show veranstalten, warum nicht. Es ließe sich auch mal eine Exil-Russin wie Zhanna Nemzowa einladen, es muss ja nicht immer Krone-Schmalz erläutern, was Putin will.

[DarkLightbringer]

(05 Jul 2016, 08:21)

Was hat die Kanzlerin in diesem Forum zu melden?

Glaube, das Auswärtige Amt finanziert dieses Dialog-Format mit. Im Kuratorium sitzt sogar jener General Jakunin, der zusätzlich noch ein Dialog-Institut eröffnet hat.

[von Grimm]

(04 Jul 2016, 21:37)

Naja, er ist ja auch ohne Mandat und Amt. Wobei ich das nicht gutheißen mag. Danke der Aufklärung.

Dir zur Aufklärung:
Am 19. März 2014 übernahm Platzeck auf der Mitgliederversammlung nach erfolgreicher Kandidatur und einstimmiger Wahl den Vorsitz des Deutsch-Russischen Forums e. V. Er folgte damit auf den bisherigen Vorsitzenden Botschafter a. D. Ernst-Jörg von Studnitz, welcher sein Amt nach über 10-jähriger Tätigkeit altersbedingt aufgab.

[Cobra9]

Der Rammstein Sänger als Ziel Russ. PR

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 16625.html

[Cobra9]

Vom MDR einige Facts zu Propaganda aus Russland

http://www.mdr.de/nachrichten/politik/a ... n-100.html

[SirToby]

ciesta hat heute im Wirtschaftsstrang etwas über die russ. Weizenrekordmengen gepostet.

Da ich regelmäßig Sputnik und RT lese, habe ich dieses Thema schon seit längeren auf dem Schirm. Dort wird das Thema seit ein paar Monaten extrem gepusht. Die Verbreitung von Kremlporpaganda läuft meiner Meinung nach im wesentlichen so ab: Auf Plattformen wie Sputnik werden Artikel im Sinne Russlands und seiner Bewunderer abgefasst. Diese werden mit auf den ersten Blick logisch wirkenden Argumenten unterfüttert. Dies ist das Rüstzeug, das man den selbst ernannten Infokriegern zur Verfügung stellt. Ausgestattet mit den Informationen von Sputnik ziehen diese dann los und posten die von Sputnik verbreiteten Argumente fleissig in Foren und Leserkommentaren im Internet.

ich wollte dieses Thema im Wirtschaftsstrang posten, zuerst, finde aber, dass es hier besser aufgehoben ist, weil ich finde, dass es ein sehr gutes Beispiel ist, wie russ. Propaganda funktioniert:

gestern war dort zu lesen:

http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20 ... orten.html

"Die russischen Getreideexporte haben im vergangenen Landwirtschaftsjahr nach Angaben der Nachrichtenagentur RIA Novosti mit fast 33,9 Millionen Tonnen eine einmalige Spitze erreicht.


Getreidemarkt: Russland löst USA als weltgrößter Weizenexporteur ab
Wie ein Sprecher im Moskauer Agrarministerium RIA Novosti mitteilte, exportierte Russland vom 1. Juli 2015 bis 30. Juni 2016 rund 24,6 Millionen Tonnen Weizen, mehr als 4,2 Millionen Tonnen Gerste, etwa 4,7 Millionen Tonnen Mais sowie 346.000 Tonnen weitere Kulturen.

Im Jahr 2014/2015 hatten die russischen Getreideexporte nach Angaben des Zollamtes rund 30,5 Millionen Tonnen betragen, darunter 21,7 Millionen Tonnen Weizen.

Im April 2016 teilte Landwirtschaftsminister Alexander Tkatschjow mit, Russland sei zum weltweit größten Weizenexporteur aufgestiegen und habe damit die jahrzehntelangen Spitzenreiter USA und Kanada hinter sich gelassen."

Hört sich erstmal super an, eine typische Jubelpersermeldung aus dem kreml eben: Achtet mal auf die ständig wechselnde Notation zwischen Getreide und Weizen.

Für die meisten Leute sind Weizen und Getreide das gleiche, de facto ist es aber so, dass Weizen nur eine Art innerhalb der Getreidefamilie darstellt, wenn auch eine wichtige:

Sehen wir uns doch mal die produzierten Getreide(!)mengen weltweit an:

http://faostat3.fao.org/browse/Q/*/E

Laut vereinten Nationen ergibt sich daraus eine Rangliste 2013:

1. China: 554 Mil Tonnen
2. USA: 436 Mil T
3. Indien: 293 Mil T
4. Brasilien: 101 Mil T
5. Russland: 90 Mil T
6. Indonesien: 89 Mil T
7. F: 67 Mil T
8. Ukraine: 62 Mil T
9. Argentinien: 51 Mil t
10. Deutschland: 47 Mil T

Was Russland tut, ist nun den Eindruck zu erzeugen, dass Russland der grösste Agrarproduzent und Exporteur der Welt sei. Dies ist aber schlichtweg nicht der Fall.

Es ist durchaus richtig, dass Russland bei Weizen alleine weltweit eine Spitzenposition einnimmt, aber daraus kann man nicht ableiten dass Russland ein Rekordexporteur bei Geteidepordukten im allgemeinen ist.

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -weltweit/

http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -weltweit/

[SirToby]

(05 Jul 2016, 22:05)

Der Rammstein Sänger als Ziel Russ. PR

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 16625.html

Am besten fand ich, dass er ein Iphone geschenkt bekam. Ein Yotaphone war wohl nicht drin.