Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

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Yossarian
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Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Yossarian »

Laut dem General der russischen strategischen Raketenstreitkräfte Sergey Karakayev wird die RS-28 speziell dafür entwickelt den europäischen/amerikanischen Raketenschutzschild zu durchbrechen.

http://tass.ru/en/defense/874680

Ist natürlich eine rein defensive Maßnahme.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Tom Bombadil
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:31)

Ist natürlich eine rein defensive Maßnahme.
Das Gleichgewicht des Schreckens muss gewahrt sein. Würde ein Raketenschutzschild perfekt funktionieren, wäre der Gegner einem Angriff mit Kernwaffen schutzlos ausgeliefert, weil auch die Zweitschlagsfähigkeit verhindert würde.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Sollte das ein verkapptes Einverständnis sein, daß die Drohung mit nuklearer Vernichtung doch nicht mehr so gut funktionieren könnte? Ich bin gespannt, wie Russland das auf Dauer finanziert, denn solche technischen Entwicklungen sind nicht gerade billig und als Sowjetunion hat man sich schon mal totgerüstet.
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Yossarian
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Yossarian »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2016, 11:40)

Das Gleichgewicht des Schreckens muss gewahrt sein. Würde ein Raketenschutzschild perfekt funktionieren, wäre der Gegner einem Angriff mit Kernwaffen schutzlos ausgeliefert, weil auch die Zweitschlagsfähigkeit verhindert würde.
Tatsächlich? Gilt das Gleichgewicht des Schreckens auch für Nord Korea?
Oder Iran? Oder den IS?

Nein? Oh. Trotzdem eine gute Entwicklung, wir wissen ja wie der letzte Rüstungswettlauf für die Soviet Union ausgegangen ist...als sie noch eine Supermacht war und nicht Italiens $ GDP hatte.
Zuletzt geändert von Yossarian am Do 12. Mai 2016, 11:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:41)

Tatsächlich? gilt das Gleichgewicht des Schreckens auch für Nord Korea?
Oder Iran? Oder den IS?

Nein? Oh.
Was für ein Schwachsinn. Keine der genannten Parteien kann auch nur entfernt die Existenz eines westlichen Staates bedrohen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Yossarian »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 11:43)

Was für ein Schwachsinn. Keine der genannten Parteien kann auch nur entfernt die Existenz eines westlichen Staates bedrohen.
Sag ich doch. Mit welchem Recht soll dann Russland die Existenz eines westlichen Staates bedrohen dürfen?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Tom Bombadil
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:43)

Sag ich doch. Mit welchem Recht soll dann Russland die Existenz eines westlichen Staates bedrohen dürfen?
Mit dem gleichen Recht, mit dem westliche Staaten die Existenz Russlands atomar bedrohen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:43)

Sag ich doch. Mit welchem Recht soll dann Russland die Existenz eines westlichen Staates bedrohen dürfen?
Nein, sagst du nicht. Du hast von Iran, dem IS und Nord-Korea geredet.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2016, 11:45)

Mit dem gleichen Recht, mit dem westliche Staaten die Existenz Russlands atomar bedrohen.
Kann man irgendwo nachlesen, daß westliche Staaten Russland mit Atomangriffen drohen? In etwa so wie Russland z.B. den Dänen gedroht hat?
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Yossarian »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 11:46)

Nein, sagst du nicht. Du hast von Iran, dem IS und Nord-Korea geredet.
Was eine Antwort auf den Beitrag darüber war was dir hätte auffallen können wenn du ihn gelesen hättest. Also nochmal, was ist Russlands Alleinstellungsmerkmal dass die Entwicklung neuer ICBM mit nuklearen Mirvs die laut russischer Aussage explizit gegen Europa und die USA gerichtet sind rechtfertigt?
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:51)

Was eine Antwort auf den Beitrag darüber war was dir hätte auffallen können wenn du ihn gelesen hättest. Also nochmal, was ist Russlands Alleinstellungsmerkmal dass die Entwicklung neuer ICBM mit nuklearen Mirvs die laut russischer Aussage explizit gegen Europa und die USA gerichtet sind rechtfertigt?
Ich habe gelesen und auch den Kontext verstanden. Du hast ein weiteres Fass aufgemacht, weil dir auf den Beitrag vorher nichts eingefallen ist. Nicht das erste Mal. ;)

Übrigens nennt man die Sprengköpfe solcher neuer ICBM's Marvs, weil sie lenkbar sind.MIRV und MARV
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Auf-, Nach-, Wett- und Totrüsten ist sicher eine brauchbare Alternative zum heißen Krieg, man sollte sich aber darüber im klaren sein, dass es mit dem Bankrott und Zusammenbruch eines Machtpols enden muss.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 11:48)

Kann man irgendwo nachlesen, daß westliche Staaten Russland mit Atomangriffen drohen?
Nicht dass ich wüsste. Hat jemand denn sowas behauptet?
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2016, 12:04)

Nicht dass ich wüsste. Hat jemand denn sowas behauptet?
Du z.B.:

Guggsdu:
Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2016, 11:45)

Mit dem gleichen Recht, mit dem westliche Staaten die Existenz Russlands atomar bedrohen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Du hast ein merkwürdiges Textverständnis. Wo habe ich geschrieben, dass westliche Staaten Russland mit Atomangriffen drohen? In dem Zitat steht davon jedenfalls nichts.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Yossarian »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 11:53)

Ich habe gelesen und auch den Kontext verstanden. Du hast ein weiteres Fass aufgemacht, weil dir auf den Beitrag vorher nichts eingefallen ist. Nicht das erste Mal. ;)

Übrigens nennt man die Sprengköpfe solcher neuer ICBM's Marvs, weil sie lenkbar sind.MIRV und MARV
Das wirkt auf mich nicht so. Auf die Aussage dass Russland das "Gleichgewicht des Schreckens" aufrechterhalten muss habe ich mit der Frage geantwortet warum Russland das "Gleichgewicht des Schreckens" aufrechterhalten " soll, kann und darf.

Ich bin nämlich ein bisschen doof und verstehe nicht warum ausgerechnet ein Volk von 120.000.000 unter einem autoritären Präsidenten das Monopol haben sollte mit dem Westen in einem Gleichgewicht des Schrecken leben zu "dürfen".

Als Fakt dass es Russland tut weil es kann ist es zu akzeptieren. Aber die Rechtfertigung "Das Gleichgewicht des Schreckens" muss aufrechterhalten werden finde ich ein bisschen albern.

So verständlich?

Es wäre noch hinzuzufügen dass es sich um stationäre (silobasierte) Strategische Raketen handelt was sie ad factum nur zu Erstschlagswaffen macht.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2016, 12:09)

Du hast ein merkwürdiges Textverständnis. Wo habe ich geschrieben, dass westliche Staaten Russland mit Atomangriffen drohen? In dem Zitat steht davon jedenfalls nichts.
In deiner Aussage. Die ist von dir. Ich hab's dir sogar zitiert und du erzählst weiter deine Räuberpistolen. Man faßt es nicht. :mad2:
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 17:00)

In deiner Aussage. Die ist von dir. Ich hab's dir sogar zitiert und du erzählst weiter deine Räuberpistolen. Man faßt es nicht. :mad2:
Du schreibst wieder einen Blödsinn :D Die westlichen Kernwaffen bedrohen Russlands Existenz, das bedeutet mitnichten, dass westliche Staaten Russland mit Atomangriffen drohen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Perdedor »

Die heutigen Raktenabwehrsysteme sind vollkommen irrelevant für ein Gleichgewicht des Schreckens, da sie nie in der Lage und auch gar nicht dafür konzipiert waren einen großangelegten Angriff mit den Standardwaffen der Atommächte abzuwehren. Sie können bestenfalls mit Mühe einen einzelnen Gefechtskopf ohne Täuschkörper abfangen (vielleicht vom Iran oder Nordkorea), alles andere ist heutzutage technisch noch nicht möglich. Eine neue ICBM die "den europäischen/amerikanischen Raketenschutzschild zu durchbrechen" soll, ergibt keinen Sinn.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von SirToby »

Perdedor hat geschrieben:(12 May 2016, 17:44)

Die heutigen Raktenabwehrsysteme sind vollkommen irrelevant für ein Gleichgewicht des Schreckens, da sie nie in der Lage und auch gar nicht dafür konzipiert waren einen großangelegten Angriff mit den Standardwaffen der Atommächte abzuwehren. Sie können bestenfalls mit Mühe einen einzelnen Gefechtskopf ohne Täuschkörper abfangen (vielleicht vom Iran oder Nordkorea), alles andere ist heutzutage technisch noch nicht möglich. Eine neue ICBM die "den europäischen/amerikanischen Raketenschutzschild zu durchbrechen" soll, ergibt keinen Sinn.
Sehe ich ähnlich: Die heutige Technik ist mittels Masse durchaus in der Lage einen Schutzschirm zu durchbrechen
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 May 2016, 17:15)

Du schreibst wieder einen Blödsinn :D Die westlichen Kernwaffen bedrohen Russlands Existenz, das bedeutet mitnichten, dass westliche Staaten Russland mit Atomangriffen drohen.
Das nennt man ein Oxymoron, was du hier losläßt. :mad2:
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Tom Bombadil
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 18:36)

Das nennt man ein Oxymoron, was du hier losläßt. :mad2:
Nein. Meine Aussage beschreibt die grundsätzliche Bedrohung der Existenz, die von feindlichen Kernwaffen ausgeht, das unterscheidet sich fundamental von der konkreten Drohung mit einem Angriff.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von King Kong 2006 »

Auf jedenfall bringt das Geld für Unternehmen und Arbeitsplätze. Allerdings kann das für einige Teilnehmer auch ruinös sein. Nicht nur die Waffen an sich, sondern auch die Kosten sind eine Waffe.

Raketenschilde haben auch andere Funktionen. Es sind extrem leistungsfähige elektronische Überwachungssysteme.

Wie effektiv sie für ihre eigentliche Aufgaben sind, darüber streiten sich die Geister.
Report: U.S. Cannot Protect Homeland From Iranian, North Korean Missile Strikes

The United States remains incapable of fully protecting the homeland from ballistic missile strikes from North Korea and Iran, despite spending billions to develop a missile defense system that remains unproven and unfinished, according to a government oversight report.

The U.S. Missile Defense Agency, or MDA, continues to sink billions of taxpayer dollars into technology that is not proven to be capable of handling an onslaught of ballistic missile strikes from Iran or North Korea, according to the report, which was issued Tuesday by the Government Accountability Office.

http://freebeacon.com/national-security ... n-missile/
Aber sicher besser ein Raketenschild als gar keines. Das auch Raketenschilde als Bedrohung wahrgenommen werden, sieht man am Iran. Oder hier an den USA. Zum Gleichgewicht braucht man beides. Offensive und defensive Möglichkeiten.

Die NATO und Russland sind in der Tat wieder in einem Kalten Krieg Modus.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von immernoch_ratlos »

King Kong 2006 hat geschrieben:Die NATO und Russland sind in der Tat wieder in einem Kalten Krieg Modus.
Na endlich. Nun ist meine Welt wieder in Ordnung... :thumbup:
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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von Grimm
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von von Grimm »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(12 May 2016, 19:46)

Na endlich. Nun ist meine Welt wieder in Ordnung... :thumbup:

...und der Strang kann geschlossen werden. :D
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Wenn es eine Bedrohung für Russland gäbe, die sich außerhalb der Hirne der Machthaber abspielt. So ist das Ganze ein teurer und für die Welt noch dazu sehr gefährlicher Spaß. Autokraten, die Gefahren für ihre Macht sehen, neigen zu unkontrollierten Reaktionen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Man muß Russland nicht gefährden. Es reicht, wenn sich die Machthaber das einbilden. Paranoia machen unberechenbar.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Summers »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:41)

Tatsächlich? Gilt das Gleichgewicht des Schreckens auch für Nord Korea?
Oder Iran? Oder den IS?

Nein? Oh. Trotzdem eine gute Entwicklung, wir wissen ja wie der letzte Rüstungswettlauf für die Soviet Union ausgegangen ist...als sie noch eine Supermacht war und nicht Italiens $ GDP hatte.
Italien ist Mitglied der G7, gehört also zu den führenden Industrienationen der Welt. Es gibt mit Sicherheit Schmlimmeres, als Italiens BIP zu haben.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(12 May 2016, 11:41)

Sollte das ein verkapptes Einverständnis sein, daß die Drohung mit nuklearer Vernichtung doch nicht mehr so gut funktionieren könnte? Ich bin gespannt, wie Russland das auf Dauer finanziert, denn solche technischen Entwicklungen sind nicht gerade billig und als Sowjetunion hat man sich schon mal totgerüstet.
Die UdSSR hat sich nicht tot gerüstet, sondern das falsche Wirtschaftssystem gehabt. Die ineffektive Planwirtschaft war das eigentliche Problem der UdSSR und nicht Ronald Reagan, der sowieso nur reagiert aber nicht agiert hat.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(15 May 2016, 14:48)

Italien ist Mitglied der G7, gehört also zu den führenden Industrienationen der Welt. Es gibt mit Sicherheit Schmlimmeres, als Italiens BIP zu haben.
Das ist relativ zu sehen. Italiens BIP ist für Italien mit einer Einwohnerzahl von 61 Mio vielleicht nicht schlimm. Der gleiche BIP für ein Land mit einer Einwohnerzahl von 146 Mio. bedeutet hingegen gegenüber Italien Einschränkungen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(15 May 2016, 14:53)

Die UdSSR hat sich nicht tot gerüstet, sondern das falsche Wirtschaftssystem gehabt. Die ineffektive Planwirtschaft war das eigentliche Problem der UdSSR und nicht Ronald Reagan, der sowieso nur reagiert aber nicht agiert hat.
Auch, wenn die Sowjetunion nicht das "optimale Wirtschaftssystem", wohl eher gemeint, das maximal mögliche Einkommen hatte, sondern hier ökonomisch eher unter ihren Möglichkeiten blieb, so bleibt doch eine Rüstung, die zu teuer ist in Relation zum Einkommen der Faktor, der den wirtschaftlichen Zusammenbruch ausgelöst hat.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von SirToby »

Summers hat geschrieben:(15 May 2016, 14:48)

Italien ist Mitglied der G7, gehört also zu den führenden Industrienationen der Welt. Es gibt mit Sicherheit Schmlimmeres, als Italiens BIP zu haben.
Nur, dass Russlands BIP sich in der Spitze dort befand, mittlerweile befindet es sich unter dem von Mexiko, wobei bisher noch kein Ende nach unten absehbar ist.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Darkfire »

Summers hat geschrieben:(15 May 2016, 14:53)

Die UdSSR hat sich nicht tot gerüstet, sondern das falsche Wirtschaftssystem gehabt. Die ineffektive Planwirtschaft war das eigentliche Problem der UdSSR und nicht Ronald Reagan, der sowieso nur reagiert aber nicht agiert hat.
Wieder fleißig am Gesichte relativieren weil man man mit deren Verlauf unzufrieden ist.
Letztendlich wurden dem alten DDR System ein paar Bananen zum Verhängnis.
Das müsste dir doch gewaltig stinken.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Europa2050 »

Dem DDR-System wurde zum Verhängnis, dass das sowjetische Imperium keine Kraft mehr hatte, anders als in den 50'er, 60'er und 70'er Jahren. Eine eigenständige sozialistische Existenz wäre wohl zu keinem Zeitpunkt von Dauer gewesen.
Dass das sowjetische Imperium zusammen gebrochen ist, hatte wohl mehrere Gründe, von denen jeder einzelne nicht ausreichend war, aber die Anhäufung:
- die wirtschaftliche Stagnation durch Misswirtschaft
- die Demütigung der roten Armee in Afghanistan,
- der gerade mal sinkende Ölpreis
- Reagans Rüstungsanstrengungen(SDI), die man kontern wollte
- der verlorene Glaube an den Sozialismus (anders als in den40'ern, als das Modell wirklich Überzeugungskraft hatte)
- und der über die Jahrzehnte ungebrochene Freiheitswille des polnischen Volkes (die in der DDR dafür verhöhnt wurden)
- sowie ein unfähiger Staatesführer (Breshenev)

Bedeuten das Ende der SU auf Augenhöhe zur USA.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von von Grimm »

Darkfire hat geschrieben:(17 May 2016, 15:01)

Wieder fleißig am Gesichte relativieren weil man man mit deren Verlauf unzufrieden ist.
Letztendlich wurden dem alten DDR System ein paar Bananen zum Verhängnis.
Das müsste dir doch gewaltig stinken.

Was derart unglaublich Dummes, hätte ich von dir nicht erwartet. :?:
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Nu ja, ein paar D-Mark waren durchaus zugkräftig. Zugkräftiger als die Paradiesversprechungen der vergreisten Klassenkämpfer aus Wandlitz. Man stelle sich vor, man arbeitet hart und bekommt dafür sogar richtiges Geld, für das man auch noch was bekommt.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Darkfire »

von Grimm hat geschrieben:(17 May 2016, 18:42)

Was derart unglaublich Dummes, hätte ich von dir nicht erwartet. :?:
Zollagent hat es netter ausgedrückt, aber stimmt es etwa nicht ?
Wie hieß es denn, kommt die D-Mark nicht zu uns kommen wir zu ihr und ähnliches.
Von mir aus kannst dort auch Farbfernseher, Autos etc.... einsetzen, aber an höhere Ziele wie Freiheit Demokratie etc hat da keiner gedacht.
Man hätte auch die Möglichkeit gehabt sich erst mal nicht die BRD anzuschließen und vielleicht erst mal selbst etwas bessere zu versuchen.
Aber das interessierte kein Mensch, sondern das was Zollagent schon sagte.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von von Grimm »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2016, 11:18)

Zollagent hat es netter ausgedrückt, aber stimmt es etwa nicht ?
Wie hieß es denn, kommt die D-Mark nicht zu uns kommen wir zu ihr und ähnliches.
Von mir aus kannst dort auch Farbfernseher, Autos etc.... einsetzen, aber an höhere Ziele wie Freiheit Demokratie etc hat da keiner gedacht.
Man hätte auch die Möglichkeit gehabt sich erst mal nicht die BRD anzuschließen und vielleicht erst mal selbst etwas bessere zu versuchen.
Aber das interessierte kein Mensch, sondern das was Zollagent schon sagte.
Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte der Wende.
Dann kommst du zwangsläufig zu einer anderen Ansicht.
Die BLÖD schreibt keine Geschichte!

Aber das ist jetzt OT.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Das glaube ich nicht, daß man zu einer Anderen Ansicht käme. Diejenigen, die die Karre an die Wand gefahren haben, haben hinterher auch noch jede Märchen in die Welt gesetzt, z.B. das, wie sehr der Osten "ausgeplündert worde wäre". Dabei hat er sich vierzig Jahre lang selbst geplündert. Bis es nicht mehr ging. Ist halt ein Problem, wenn man die Ergebnisse von Wahlen nicht mehr vorausbestimmen kann, gelle, Grimm?
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SirToby
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von SirToby »

von Grimm hat geschrieben:(18 May 2016, 16:38)

Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte der Wende.
Dann kommst du zwangsläufig zu einer anderen Ansicht.
Die BLÖD schreibt keine Geschichte!

Aber das ist jetzt OT.
Ich komme eigentlich zum selben Schluss. Neulich war ein guter Artikel in der Welt darüber.

http://www.welt.de/geschichte/article15 ... union.html

Wer sich angesichts dieser Ergebnisse die heutige Situation anschaut, kann Angstzustände bekommen. Der radikal gesunkene Ölpreis belastet Russlands Staatshaushalt. Die Korruption der milliardenschweren Oligarchen und der zahlreichen Profiteure der Kleptokratie à la Putin senkt die Produktivität. Militärische Engagements in der Ostukraine und in Syrien belasten den Haushalt.

Der große Unterschied ist allerdings: Gegenwärtig sitzt ein rücksichtsloser und aggressiver Präsident im Kreml. Er könnte anders als Michail Gorbatschow den gleichen "Ausweg" suchen, den schon Adolf Hitler vor rund 80 Jahren wählte, um sich aus der ökonomischen Sackgasse zu befreien: einen Angriffs- und Eroberungskrieg. Denn die Alternative heißt: Zusammenbruch.
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Darkfire
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Darkfire »

von Grimm hat geschrieben:(18 May 2016, 16:38)

Beschäftige dich einfach mal mit der Geschichte der Wende.
Dann kommst du zwangsläufig zu einer anderen Ansicht.
Die BLÖD schreibt keine Geschichte!

Aber das ist jetzt OT.
Über die Ansicht kann man streiten, aber bitte versuch nicht mir zu unterstellen als würde ich meine Informationen aus der Blöd/Bild holen.
Du beleidigst dein Gegenüber wenn du ihm sagst du hast eine andere Meinung weil du Dumm bist.
Ich weis es gibt einige die auf dieser Welle reiten würden, aber ich glaube nicht das du zu dennen gehörst die es nötig haben anderen Dummheit zu unterstellen weil sie andere Schlüsse wie du ziehen.
Auch ist sich selbst zu hinterfragen oft keine schlechte Strategie für Menschen die sich selbst als Intelligent einschätzen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Andrea-Perula »

Yossarian hat geschrieben:(12 May 2016, 11:31)

Laut dem General der russischen strategischen Raketenstreitkräfte Sergey Karakayev wird die RS-28 speziell dafür entwickelt den europäischen/amerikanischen Raketenschutzschild zu durchbrechen.

http://tass.ru/en/defense/874680

Ist natürlich eine rein defensive Maßnahme.

Das US Krieg der Sterne Programm der 80 er Jahre, ........SPAM/ §5-2
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Darkfire »

Tja man kann gegen Reagan sagen was man will, aber mit seiner Strategie hat er Russland tot gerüstet.
Mach dir um den Raketenschild in Europa mal keine Sorgen und kauf dir ein Globus.
Dann wirst du schnell feststellen das ein paar Abfangraketen in Europa so gar nichts nützen wenn sich Russland mit der USA einen Atomkrieg leisten will.
Einfach mal den Nordpol genauer anschauen und immer dran denken Raketen frieren nicht, die können den direkten Weg nehmen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von SirToby »

Na ja, wie man's nimmt: Der Ostblock war von Angang an eine defizitäre Maschine. Erste Risse zeigten sich schon in den 70er Jahren, als man vom Klassenfeind USA Getreide kaufen musste, um die eigene Bevölkerung zu ernähren.

Nach und nach kamen auch immer größere Kredite dazu. Es war nur eine Frage der Zeit, bis die Sowjetunion unter der finanziellen Belastung zusammenbrechen würde.

Reagan hat diesen Prozess nicht ausgelöst, er hat ihn nur beschleunigt.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von DarkLightbringer »

Man könnte vielleicht so sagen: Der Raketenschild ist defensiv, wird aber von Moskau als offensiv aufgefasst, weshalb man selbst ins Offensive investiert.

Ein Totrüstungsprogramm kann ja auch Sinn machen, wenn die enormen Kosten letztlich zu einem Entspannungsansatz führen.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von HugoBettauer »

So eine neue Rakete ist vielseitig einsetzbar, zur Verteidigung, zur Abschreckung und später mal für den Export, etwa in die Türkei oder den Iran.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Darkfire »

HugoBettauer hat geschrieben:(17 Jun 2016, 22:22)

So eine neue Rakete ist vielseitig einsetzbar, zur Verteidigung, zur Abschreckung und später mal für den Export, etwa in die Türkei oder den Iran.
Siehst jetzt bist wieder clever :thumbup:
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

HugoBettauer hat geschrieben:(17 Jun 2016, 22:22)

So eine neue Rakete ist vielseitig einsetzbar, zur Verteidigung, zur Abschreckung und später mal für den Export, etwa in die Türkei oder den Iran.
Redest du jetzt von der neuen ICBM? Zur Verteidigung? Erzähl mal, wie man mit einer Massenvernichtungswaffe "verteidigt". Und die Idee, solche Waffen dann über die Welt zu verbreiten, ist dann natülich eine heroische Tat für den Frieden.

Sorry, unter Verteidigungswaffe verstehe ich eine Abwehrrakete, keine Massenvernichtungswaffe. Aber Orwellsprech sitzt schon in vielen Köpfen, die Autokraten und Diktaturen zugeneigt sind.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von Summers »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jun 2016, 18:03)

Tja man kann gegen Reagan sagen was man will, aber mit seiner Strategie hat er Russland tot gerüstet.
Mach dir um den Raketenschild in Europa mal keine Sorgen und kauf dir ein Globus.
Dann wirst du schnell feststellen das ein paar Abfangraketen in Europa so gar nichts nützen wenn sich Russland mit der USA einen Atomkrieg leisten will.
Einfach mal den Nordpol genauer anschauen und immer dran denken Raketen frieren nicht, die können den direkten Weg nehmen.
Reagan hat reagiert, nicht agiert.
Der Nato-Doppelbeschluss kam nach der Aufrüstung mit Mittelstreckenraketen durch die UdSSR.
Die UdSSR hat sich also durch ihre Paranoia selbst ein Bein gestellt.
Auf heute ist das schwer übertragbar, da im Kapitalismus andere Regeln gelten als im Sozialismus, das System ist durchlässiger, von militärischen Ausgaben profitiert auch der zivile Bereich.
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Re: Russland entwickelt neue ICBM um den US/EU Raketenschutzschild zu durchbrechen

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(21 Jun 2016, 20:07)

Reagan hat reagiert, nicht agiert.
Der Nato-Doppelbeschluss kam nach der Aufrüstung mit Mittelstreckenraketen durch die UdSSR.
Die UdSSR hat sich also durch ihre Paranoia selbst ein Bein gestellt.
Auf heute ist das schwer übertragbar, da im Kapitalismus andere Regeln gelten als im Sozialismus, das System ist durchlässiger, von militärischen Ausgaben profitiert auch der zivile Bereich.
Das sind aber dann Strohfeuer. Mit Ausgaben fürs Militär hat man keinen Ertrag. Und dieses Geld ist dann nicht nachhaltig ausgegeben. Leider ist es manchmal notwendig, es auszugeben, weil schon Schillers Tell wußte "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt."
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