Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

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Dieter Winter
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Nov 2017, 15:14)

Es sinken aber nicht die Real Löhne. Thema hier ist auch Russland
War ja nur mal so als Maßstab. Die Zahl der Pleiten auf die sich die negative Prognose stützt, ist eher irrelevant.
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Dieter Winter
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(24 Nov 2017, 15:17)

Man kann die Zahlen nicht nebeneinander stellen, ohne auch den Kontext zu beachten. Russlands Wirtschaft wächst mit unter 3 %, ein ordentlicher Wert, aber nicht "sehr gut". Neben Gründungen und Fusionen gibt es viele Pleiten, auch am Bau. Die stärkeren Firmen setzen sich durch.
So ist das nun mal in einer Marktwirtschaft. 3% Wachstum klingt jetzt nicht so extrem übel. Schon gar nicht bei einem Leitzins von 8,25%....
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Cobra9
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Nov 2017, 15:24)

War ja nur mal so als Maßstab. Die Zahl der Pleiten auf die sich die negative Prognose stützt, ist eher irrelevant.
Ist Sie nicht wie aus den Quellen rauslesbar. In Deutschland steigt der Reallohn, in Russland fällt Er seit Jahren.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Nov 2017, 17:08)

Ist Sie nicht wie aus den Quellen rauslesbar. In Deutschland steigt der Reallohn, in Russland fällt Er seit Jahren.
Der Lohn fällt seit ungefähr zwei Jahren. Was gab es Ende 2014?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(24 Nov 2017, 17:13)

Der Lohn fällt seit ungefähr zwei Jahren. Was gab es Ende 2014?
Gähn. 2014 wuchs der Reallohn , es war lediglich 2013 ein minimales Minus. 20 Quartale ausreichend als Index.
Der nominale Verdienstzuwachs in Höhe von 2,9 % lag einen halben Prozentpunkt über dem Durchschnittswert der letzten 20 Quartale

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... enste.html

Aber dürft euch gerne die russische Erfolgsstory reinziehen. Russland sueht nur Dank Öl und Gas vernünftig bei den Zahlen aus. Die Strukturen der russ. Wirtschaft mit Deutschland zu vergleichen ist ein Scherz. Deutschland ist wirtschaftlich wesentlich breiter, moderner aufgestellt. Hatten Wir mehrfach. Russland sollte mal mehr Leute wie Kudrin haben

https://www.ft.com/content/3bf85efa-dbe ... 108f1c1dce
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Nov 2017, 17:08)

Ist Sie nicht wie aus den Quellen rauslesbar. In Deutschland steigt der Reallohn, in Russland fällt Er seit Jahren.
Seit wann genau?

Im Übrigen sank lt. Spiegel in D der Reallohn zwischen 1990 und 2010 ebenfalls dramatisch:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 70474.html

Dass der russische Reallohn seit ein paar Jahren sinkt, hat sicher auch mit der Abwertung des Rubels zu tun.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(26 Nov 2017, 18:30)

Seit wann genau?

Im Übrigen sank lt. Spiegel in D der Reallohn zwischen 1990 und 2010 ebenfalls dramatisch:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 70474.html

Dass der russische Reallohn seit ein paar Jahren sinkt, hat sicher auch mit der Abwertung des Rubels zu tun.

Lies doch einfach die Quellen. Da ergeben sich Zeiträume doch von selbst vergleichbar. Gut Du kannst auch Weimar Republik vergleichbar nehmen. Aber die Quellen hatte ich gennant Nochmal unten.

Fakt ist eben das in Russland die Reallöhne nicht steigen und seit 2014 vermehrt russ. Firmen insolvent gehen. Russland hat diverse Probleme. Steht alles in der Quelle und genau diese Inhalte predigen Experten eie Kudrin schon lange. Russland braucht Reformen







Das sind rund drei Prozent mehr als im Quartal zuvor und 12,4 Prozent mehr als im dritten Quartal 2016. Schlimmer noch: Der Wert ist der höchste seit Beginn der Wirtschaftskrise 2014. Und der Septemberwert lag sogar nur noch um 2,1 Prozent unter dem historischen Höchstwert aus dem Oktober 2009, dem ersten Finanzkrisenjahr, in dem Russlands Wirtschaft um 7,8 Prozent einbrach.


Besonders besorgniserregend ist der Umstand, dass die real verfügbaren Einkommen der Bevölkerung – entgegen aller Prognosen – zurückgehen. Und zwar mittlerweile seit zwölf Quartalen am Stück. Seit 2013 seien sie um ganze elf Prozent gesunken, errechnete die Ratingagentur Fitch.


https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... aeche.html
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Nov 2017, 06:18)

Lies doch einfach die Quellen.
Wozu?

Sind FT und die anderen Quellen denn neutral? Zudem kostet FT was.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Nov 2017, 10:45)

Wozu?

Sind FT und die anderen Quellen denn neutral? Zudem kostet FT was.
Es ist wie immer eine Interpretation von Fakten. Seit drei Jahren gibt es Sanktionen, seit drei Jahren gibt es Wirtschaftsprobleme. Zudem kostet die Unterstützung für die notleidenden Russen der Ostukraine Geld, auch der wirtschaftliche Wiederaufbau der in der Ukraine über Jahrzehnte vernachlässigten Krim kostet sehr viel. Ein Ausgleich über das Gasgeschäft ist nur bedingt möglich, Russland musste sparen, Sozialprogramme kürzen. Insgesamt ist es aber so, dass Russlands Wirtschaft wieder wächst, sowohl nach innen als auch im Export. Das Wachstum könnte besser sein, es gäbe auch viele dringende Modernisierungsprojekte, die derzeit Abstriche machen müssen.

Insgesamt ist das Projekt, Russland als Nation zu schädigen aber nur ein sehr durchwachsener Erfolg. Politisch kam bisher keines der erklärten Ziele heraus, es entstanden für die teilnehmenden Staaten auch Kosten und Nachteile. Zwar ist Russland weit davon entfernt, über die politischen und wirtschaftlichen Manöver zu lachen. Das tut stattdessen China. Jedoch ist es eher gehemmt als zur Revision gezwungen, sodass man sich inzwischen fragt, ob man nicht doch verhandeln sollte - was immer auch die Berücksichtigung von Interessen mit einschließt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Nov 2017, 15:06)

Es ist wie immer eine Interpretation von Fakten.
Eben. Die nackten Zahlen sehen im Vergleich zum Musterland Deutschland nicht soooo übel aus, wie die Kommentare suggerieren.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Nov 2017, 10:45)

Wozu?

Sind FT und die anderen Quellen denn neutral? Zudem kostet FT was.
Gut dann brauchen Wir in Zukunft auch nicht weiter zu tippen. Denn wenn es darauf ankommt das Quellen pro Russland schreiben kannst Dir RT und Sputnik reinziehen.
Ich kann auch anfangen damit das es sein könnte das der Kreml wegen fen nahen Wahlen keine negativen Nachrichten will. Das wäre zu einfach. Die gennanten Informationen sind aber realistisch und mit wenig Aufwand nachvollziehbar.

Außerdem sagen es russ. Experten wie Kudrin selbst schon ewig was falsch läuft. Nur hat außer Putin niemand die Macht es zu ändern.

Brain Drain, veraltete Strukturen on Wirtschaft und Staat, Mangelnde Unterstützung, wenig breite Aufstellung sorgen dafür das Russland so dasteht. Mir ist das offen gesagt egal. Nur wenn Ich sehe wo Russland stehen könnte...
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(27 Nov 2017, 20:46)

Eben. Die nackten Zahlen sehen im Vergleich zum Musterland Deutschland nicht soooo übel aus, wie die Kommentare suggerieren.
Die Zahlen sind schon alles andere als grandios. Allerdings waren die Prognosen im Mittel in den letzten Jahren immer negativer als die Ergebnisse. Die Adaption an die Schwierigkeiten gelingt offenbar besser als man das ursprünglich eingepreist hat. Das macht die nackten Zahlen aber nicht weniger trostlos. Allein, hilft ja nichts. Man muss nach vorne schauen, nicht nach rechts.
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Summers
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Russische Rinderfarmen

Beitrag von Summers »

Rinderfarmen nach amerikanischem Vorbild – das Geschäft brummt:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 14729.html
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Re: Russische Rinderfarmen

Beitrag von Boraiel »

Summers hat geschrieben:(17 Feb 2018, 21:10)

Rinderfarmen nach amerikanischem Vorbild – das Geschäft brummt:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 14729.html
Tolle Geschichte, da kann man nur gratulieren. Super viel richtig gemacht! :thumbup:
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Russland ist mit einem Rohölpreis von 60 $ pro Fass vollkommen zufrieden:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 08865.html

Die Strategie dürfte klar sein: Möglichst viel US-amerikanisches Öl aus dem Markt zu drängen, denn 60 US-Dollar sind dort für viele Förderer die Grenze, ab der es sich nicht mehr lohnt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Eine ähnliche Strategie dürfte im Flüssiggasmarkt gefahren werden, auch dort steigt Russland jetzt massiv ein, unter anderem, um den USA die Preise kaputt zu machen.
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Cobra9
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Gähn. Mit 60 USD beim Preis gibt's keine Probleme beim Fracking. Ab 40 USD ist es mit modernen Techniken mittlerweile tragbar.

Der World Energy Outlook 2017 der IEA hilft einem weiter.


https://drive.google.com/file/d/1LHJA7H ... TpucB/view
https://www.iea.org/publications/freepu ... ersion.pdf


Aber selbst mit dem stabilen Ölpreis ist Russland wirtschaftlich nicht der Renner.

http://app.handelsblatt.com/finanzen/ko ... 03124.html
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Summers hat geschrieben:(30 May 2018, 00:29)

Russland ist mit einem Rohölpreis von 60 $ pro Fass vollkommen zufrieden:
Das ist eine temporäre Entwicklung. Öl ist dauerhaft knapp und wichtige Nachfragetreiber wie Kina und Indien haben erst angefangen, loszulegen. Das Produkt aus Absatz und Preis russischen, venezolanischen, amerikanischen, ... Öles wird auch in den nächsten Jahrzehnten eine relevante Größe bleiben. Auch in Russland wird an neuen Fördertechniken und Quellen gearbeitet.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(30 May 2018, 06:26)

Gähn. Mit 60 USD beim Preis gibt's keine Probleme beim Fracking. Ab 40 USD ist es mit modernen Techniken mittlerweile tragbar.
Darüber gibt es scheinbar unterschiedliche Ansichten, schauen wir mal, wer Recht behält! :-)
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Summers hat geschrieben:(31 May 2018, 02:21)

Darüber gibt es scheinbar unterschiedliche Ansichten, schauen wir mal, wer Recht behält! :-)
Im Grunde spielt das auch keine Rolle.
Es wird noch sehr lange genug Markt für die "konventionellen" Anbieter geben und speziell Russland "braucht" eigentlich einen nicht zu hohen Preis, weil sonst die Modernisierungspflänzchen in Nichtrohstoffindustrie und Co nicht weiter gepflegt werden. Rohstoffreichtum ist ein Segen, aber eben auch ein Fluch.

Aktuell ist im Bereich der Rohstoffe der Preis sowieso nicht das Interessanteste.
Vielmehr scheint sich da eine "Revolution" anzubahnen, was die Zahlungswährung angeht.

Russland hat laut überlegt, ob es mit Hinblick auf die US-Sanktionen und dem Ausstieg aus dem Atomabkommen und der Dominanz des Dollar nicht vielversprechend wäre den Euro für sämtliche Geschäfte mit der EU als Alternative zu etablieren. Der Iran findet das auch gut. Mal schauen, ob die sich nicht über kurz oder lang handelseinig werden. Die EURO-Zone könnte einer stabilen Schuldennachfrage gerade im Moment sicher auch einiges abgewinnen, aber ob das im Sinne der europ. Exportstaaten ist, weiß ich nicht :D

Putin hat zumindest in seiner Antrittsrede explizit erwähnt, dass Russland den Dollar ersetzen sollte. Mit China, Türkei, Iran und Co wird das immer öfter schon getan (Yuan oder gar Naturalien).
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Gazprom hat gestern seine Quartalszahlen mitgeteilt und muss nun "fürchten", dass die Forderungen nach höherer Dividende deutlich zunehmen.
Im 1. Quartal 2018 gab es netto einen Gewinn von umgerechnet fast 6 Milliarden Dollar.



Zur sonstigen Wirtschaft ein paar Zahlen der letzten Tage:
Das BIP ist im April zum Vorjahr um 1,7% gestiegen,
Das Reallohnwachstum lag im April bei 7,8%, das frei verfügbare Einkommen stieg um 5,4%

Die Erwartungsparameter als Frühindikatoren sind durch die US-Sanktionskeulen im Mai auf dem Rückzug (Einkaufsmanagerindex 49,8 von vorher 51,3) bzw. negativ (Unternehmervertrauen -2 seit 3 Monaten, davor aber noch tiefer). Hier wird es darauf ankommen, was man im Verbund mit China, der EU und dem Iran vereinbaren kann.
Nimmt der Wirtschaftsraum Lissabon bis Wladiwostock mehr Gestalt an, dann wird es wohl "nur" eine Delle werden.
Andernfalls wird das Wachstum hart erkämpft werden müssen.

Positiv ist sicher das St. Petersburgforum zu werten. Insbesondere was die Beziehungen zum Ausland angeht.
Frankreich und Japan "überschlagen" sich quasi in Sachen bessere Beiziehungen und auch Investitionszusagen.
Insgesamt gab es auf dem Forum 550 geschlossene Verträge im Volumen von 33 Mrd Dollar.
In Sachen Gazprom ein mögliches Novum:
Es wurde darum gebeten, ob dass das Investment von Total in Sachen Flüssigkeit auch damit einhergehen könnte, das Exportmonopol gen Europa für Gazprom aufzuweichen...

Lawrows N-Koreabesuch ist sicher auch aus wirtschaftlicher Sicht eine Erwähnung wert.
Man kann die Pipeline von Russland gen Südkorea schon erahnen...

&
Föderationsrat verabschiedet Gesetz über Gegensanktionen
https://ostexperte.de/kubicki-russland/
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 08:58)
Nimmt der Wirtschaftsraum Lissabon bis Wladiwostock mehr Gestalt an, dann wird es wohl "nur" eine Delle werden.
Andernfalls wird das Wachstum hart erkämpft werden müssen.

Positiv ist sicher das St. Petersburgforum zu werten. Insbesondere was die Beziehungen zum Ausland angeht.
Frankreich und Japan "überschlagen" sich quasi in Sachen bessere Beiziehungen und auch Investitionszusagen.
Insgesamt gab es auf dem Forum 550 geschlossene Verträge im Volumen von 33 Mrd Dollar.
In Sachen Gazprom ein mögliches Novum:
Es wurde darum gebeten, ob dass das Investment von Total in Sachen Flüssigkeit auch damit einhergehen könnte, das Exportmonopol gen Europa für Gazprom aufzuweichen...

Lawrows N-Koreabesuch ist sicher auch aus wirtschaftlicher Sicht eine Erwähnung wert.
Man kann die Pipeline von Russland gen Südkorea schon erahnen...

&
Föderationsrat verabschiedet Gesetz über Gegensanktionen
https://ostexperte.de/kubicki-russland/
Das weist in die richtige Richtung: Jetzt die Chancen für russische Investitionen in der EU und vice versa nutzen. Das Interesse am eigenen, gemeinsamen Wirtschaftswachstum dürfte nicht zuletzt in Frankreich vorrangig sein gegenüber Problemen, die vorrangig andere haben und für die EU vor allem Reste gescheiterter Übungen in Machtprojektion darstellen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Die EU hat auf dem letzten Gipfel neben dem Asylthema auch die Verlängerung der Sanktionen für ein halbes Jahr abgenickt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Jun 2018, 11:00)

Das weist in die richtige Richtung: Jetzt die Chancen für russische Investitionen in der EU und vice versa nutzen. Das Interesse am eigenen, gemeinsamen Wirtschaftswachstum dürfte nicht zuletzt in Frankreich vorrangig sein gegenüber Problemen, die vorrangig andere haben und für die EU vor allem Reste gescheiterter Übungen in Machtprojektion darstellen.

Seltsam, Seltsam wo Russland sooooo gute Freunde hat in der EU das die Sanktionen von verlängert werden. Frankreich sucht eher in Asien seine Chance.

Frankreich macht sogar die Räumlichkeiten seiner Handelsclique dicht in Moskau

https://www.intelligenceonline.com/corp ... 314922-art



Russland in Zahlen mal

https://www.spectator.co.uk/2018/06/put ... crumbling/
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(29 Jun 2018, 08:05)

Die EU hat auf dem letzten Gipfel neben dem Asylthema auch die Verlängerung der Sanktionen für ein halbes Jahr abgenickt.
Ja, sonst stehen sie vollkommen eingeschissen da.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Jul 2018, 18:56)

Ja, sonst stehen sie vollkommen eingeschissen da.
So ist Russland "eingeschissen". So what?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Jul 2018, 18:56)

Ja, sonst stehen sie vollkommen eingeschissen da.
Mal schauen, ob das nicht eine willkommene Möglichkeit für Trump ist, um die Spaltung gen und in der EU weiter voran zutreiben...
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:29)

Mal schauen, ob das nicht eine willkommene Möglichkeit für Trump ist, um die Spaltung gen und in der EU weiter voran zutreiben...
Das ist auch so eine sehr einseitige Lesart. Trump spaltet die EU nicht. Vielmehr ist es so, dass das Ergebnis der EU-Integration einzelnen Teilnehmern nicht so sehr gefällt und sie über Alternativen nachdenken, von denen Trump eben eine anbietet. Das ist, als wollte die DDR Deutschland vorwerfen, dass ihr die Bürger wegrennen. Hier wird nichts Vollendetes gespaltet sondern nur ein sowieso vorhandener Interessengegensatz sichtbar gemacht. Putin sagt ja auch ganz klar, dass er an einer Spaltung der EU kein Interesse hat, sondern vielmehr Wege des Miteinander sucht, die für beide Seiten lebbar sind. Auch die eher sanktionszögerlichen Länder wie Italien, Griechenland, Bulgarien sind ja keine Gegner der EU sondern suchen ganz legitim ihr eigenes Auskommen in der Gemeinschaft.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:15)

Das ist auch so eine sehr einseitige Lesart. Trump spaltet die EU nicht. Vielmehr ist es so, dass das Ergebnis der EU-Integration einzelnen Teilnehmern nicht so sehr gefällt und sie über Alternativen nachdenken, von denen Trump eben eine anbietet. Das ist, als wollte die DDR Deutschland vorwerfen, dass ihr die Bürger wegrennen. Hier wird nichts Vollendetes gespaltet sondern nur ein sowieso vorhandener Interessengegensatz sichtbar gemacht. Putin sagt ja auch ganz klar, dass er an einer Spaltung der EU kein Interesse hat, sondern vielmehr Wege des Miteinander sucht, die für beide Seiten lebbar sind. Auch die eher sanktionszögerlichen Länder wie Italien, Griechenland, Bulgarien sind ja keine Gegner der EU sondern suchen ganz legitim ihr eigenes Auskommen in der Gemeinschaft.
Trump spaltet meiner Ansicht nach wo er kann.
Sein Ziel sind viele bilaterale Verträge und eine geeinte EU ist da problematischer als einzelne EU-Staaten.

In Sachen Sanktion wäre es eine Möglichkeit den Westen weiter zu spalten, wenn er jetzt ohne Rücksprache irgendwelche Sanktionserleichterungen in Aussicht stellt.
In der EU gibt es ja genug, die das ähnlich sehen.

Ob er es tut, weiß ich natürlich nicht, aber es wäre eine Option.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:39)

Trump spaltet meiner Ansicht nach wo er kann.
Sein Ziel sind viele bilaterale Verträge und eine geeinte EU ist da problematischer als einzelne EU-Staaten.
Ich sehe eher, dass Trump eine andere Verteilung von Kosten und Nutzen der vorrangig immer noch US-gestifteten Weltordnung anstrebt als die EU, die im Wesentlichen auf US-Ticket die wirtschaftlichen Grundlagen der dazu nötigen Machtausübung untergräbt und sozusagen auf Trittbrett fährt, sich an Kosten und Aufwänden weniger beteiligt, aber überall (mit)bestimmen will. Das US-Interesse an vorteilhaften Verträgen findet in der EU als Organisation und ihren Führungsländern wenig Gehör, einige in der EU auch mit Nachteilen konfrontierte Länder dagegen prüfen ernsthaft auch alternative Modelle. Das ist von Seiten der USA so legitim wie von Seiten dieser Länder, aber vermeidbar. Die EU muss sich nur bei Handel und Verteidigungsaufwänden mehr auf US-Vorstellungen einlassen.
In Sachen Sanktion wäre es eine Möglichkeit den Westen weiter zu spalten, wenn er jetzt ohne Rücksprache irgendwelche Sanktionserleichterungen in Aussicht stellt.
Die könnte er allein aktuell auch nur in den Raum stellen, nicht beschließen. Dazu bräuchte er im Parlament mehr Rückhalt für seine kluge America-First-Politik.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:44)

1.
Ich sehe eher, dass Trump eine andere Verteilung von Kosten und Nutzen der vorrangig immer noch US-gestifteten Weltordnung anstrebt als die EU, die im Wesentlichen auf US-Ticket die wirtschaftlichen Grundlagen der dazu nötigen Machtausübung untergräbt und sozusagen auf Trittbrett fährt, sich an Kosten und Aufwänden weniger beteiligt, aber überall (mit)bestimmen will. Das US-Interesse an vorteilhaften Verträgen findet in der EU als Organisation und ihren Führungsländern wenig Gehör, einige in der EU auch mit Nachteilen konfrontierte Länder dagegen prüfen ernsthaft auch alternative Modelle. Das ist von Seiten der USA so legitim wie von Seiten dieser Länder, aber vermeidbar. Die EU muss sich nur bei Handel und Verteidigungsaufwänden mehr auf US-Vorstellungen einlassen.

2.
Die könnte er allein aktuell auch nur in den Raum stellen, nicht beschließen. Dazu bräuchte er im Parlament mehr Rückhalt für seine kluge America-First-Politik.
1.
Sicher strebt er das an.

Der Punkt ist, dass es im von den USA aufgebauten System immer einfacher für andere wird zu profitieren, was diese Staaten stärker macht.
Perfekte Beispiele für diese Trittbrettfahrer: Dtl., Japan. Sie sind riesige Gewinner des WTO-Systems und haben die militär. Interessen der USA ("Schutz" dieser Länder) genutzt.
Trump versucht daher diese Systeme so umzugestalten, dass sie wieder mehr den USA helfen und setzt diese Systeme unter ordentlichen Stress, um dann nachzuverhandeln.
So kann aus der Stärke der Exportfixierung und "fehlendes" Militär ein riesiger Nachteil werden, der dann als Verhandlungsdruck genutzt wird.

2.
Gerade das macht es so reizvoll.
Laute Ankündigung werden Diskussionsbedarf in der EU erzeugen und wenn es nicht funktioniert, haben entweder "Check und Balance" den Donald wieder eingefangen oder eben wahlweise auch nicht.
Unsicherheit schadet mMn denen am meisten, die am uneinigsten sind.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:57)

Trump versucht daher diese Systeme so umzugestalten, dass sie wieder mehr den USA helfen und setzt diese Systeme unter ordentlichen Stress, um dann nachzuverhandeln.
So kann aus der Stärke der Exportfixierung und "fehlendes" Militär ein riesiger Nachteil werden, der dann als Verhandlungsdruck genutzt wird.

2.
Gerade das macht es so reizvoll.
Laute Ankündigung werden Diskussionsbedarf in der EU erzeugen und wenn es nicht funktioniert, haben entweder "Check und Balance" den Donald wieder eingefangen oder eben wahlweise auch nicht.
Unsicherheit schadet mMn denen am meisten, die am uneinigsten sind.
Deshalb ist es für Trump praktisch, Russland jenseits EU und China eine Handels- und Politikperspektive zu bieten. Sonst könnte sich der Nachteil der EU mindern (aufheben ist auch mit Russland und Türkei nicht drin).
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Jul 2018, 14:00)

Deshalb ist es für Trump praktisch, Russland jenseits EU und China eine Handels- und Politikperspektive zu bieten. Sonst könnte sich der Nachteil der EU mindern (aufheben ist auch mit Russland und Türkei nicht drin).
Das meinte ich mit der sich bietenden Option für Sanktionsrücknahme.
Du hast natürlich Recht, dass es auch ganz andere Angebote sein könnten.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was da kommt...
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

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https://www.aerotelegraph.com/russland- ... -124-bauen

Russland wird Nachfolger der Antonov 124 ohne Ukraine bauen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 01:50)

https://www.aerotelegraph.com/russland- ... -124-bauen

Russland wird Nachfolger der Antonov 124 ohne Ukraine bauen.
Ob das rechtens ist? Nun ja, das ist eine Fragen, die Russland so ziemlich zu allerletzt kümmern.
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Summers
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(16 Jul 2018, 10:57)

Ob das rechtens ist? Nun ja, das ist eine Fragen, die Russland so ziemlich zu allerletzt kümmern.
Warum soll das nicht rechtens sein? Die An-124 ist ein sowjetisches Produkt.
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zollagent
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:44)

Warum soll das nicht rechtens sein? Die An-124 ist ein sowjetisches Produkt.
So, und alles, was mal sowjetisch war, kann sich Russland einfach so unter den Nagel reißen? Wie z.B. die Krim? Es gibt immerhin eine Firma, die das Flugzeug konstruiert hat und die dürfte auch die Rechte an dem Entwurf halten. Und um Lizenzen wird sich Russland wenig kümmern.
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Summers
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

Everythingchanges hat geschrieben:(02 Jul 2018, 14:04)

Das meinte ich mit der sich bietenden Option für Sanktionsrücknahme.
Du hast natürlich Recht, dass es auch ganz andere Angebote sein könnten.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was da kommt...
Die Sanktionen werden allein schon deshalb nicht zurückgenommen werden, weil Russland die Gegensanktionen nicht zurücknehmen wird. Gerade die russische Landwirtschaft hat sich prima mit den Gegensanktionen eingerichtet, da kann man auf Dumping-Konkurrenz aus der EU gut verzichten.
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Summers
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:53)

So, und alles, was mal sowjetisch war, kann sich Russland einfach so unter den Nagel reißen? Wie z.B. die Krim? Es gibt immerhin eine Firma, die das Flugzeug konstruiert hat und die dürfte auch die Rechte an dem Entwurf halten. Und um Lizenzen wird sich Russland wenig kümmern.
Russland ist der Rechtsnachfolger der Sowjetunion. Die Antonow 124 wurde vom sowjetischen Antonow-Design-Büro entwickelt.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Summers hat geschrieben:(17 Jul 2018, 21:03)

Russland ist der Rechtsnachfolger der Sowjetunion. Die Antonow 124 wurde vom sowjetischen Antonow-Design-Büro entwickelt.
Das ist 70er Jahre. Designs haben vielleicht 25 Jahre Schutzrecht, Patente 20 Jahre, Gebrauchsmuster 10. Die Chips, die ein moderner Nachbau enthält, sind vermutlich neu entwickelte.
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zollagent
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(17 Jul 2018, 21:03)

Russland ist der Rechtsnachfolger der Sowjetunion. Die Antonow 124 wurde vom sowjetischen Antonow-Design-Büro entwickelt.
Und die Ukraine nicht? Das erinnert schon ein bißchen an das zerfallende Jugoslawien, wo die Serben alles haben wollten und dafür sogar Krieg führten, bis ihnen auf die Finger geklopft wurde.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:44)

Warum soll das nicht rechtens sein? Die An-124 ist ein sowjetisches Produkt.
Wozu auch die Ukraine gehörte. Nicht wenige Patente liegen in der Ukraine. Ergo kriegen Gerichte usw. was zu tun
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:23)

Wozu auch die Ukraine gehörte. Nicht wenige Patente liegen in der Ukraine. Ergo kriegen Gerichte usw. was zu tun
Das kommt wohl darauf an, welche Teile sie austauschen durch modernere Baugruppen und welche sie drin haben. Beide Parteien haben sicher auch eine Reihe von Anwälten an Bord, die da nachgucken. Die Serie startete in den 80ern, man wird also eine Variation finden, die kein noch laufendes Patent betrifft. Europatente laufen 20 Jahre, US-Patente vermutlich auch, die Detailregelungen im PCT kenne ich nicht. Mehr als 25 Jahre werden kaum drin sein. Entdecken die Russen in der 124 Sachverhalte, die ein erst später angemeldetes ukrainisches Patent tangieren, könnte es "sehr interessant" werden.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 09:20)

Und die Ukraine nicht?
Nein, die Ukraine nicht.
Russland ist der Rechtsnachfolger, das wurde unter Zustimmung der Nachfolgestaaten der UdSSR beschlossen, also auch der Ukraine.
Russland hat dann die Verbindlichkeiten der UdSSR übernommen.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Summers hat geschrieben:(18 Jul 2018, 14:17)

Nein, die Ukraine nicht.
Russland ist der Rechtsnachfolger, das wurde unter Zustimmung der Nachfolgestaaten der UdSSR beschlossen, also auch der Ukraine.
Russland hat dann die Verbindlichkeiten der UdSSR übernommen.
Spannend ist, falls überhaupt noch aktuelle Rechte auf dem Design liegen, ob die überhaupt beim Staat oder bei der Firma angesiedelt sind.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(18 Jul 2018, 14:17)

Nein, die Ukraine nicht.
Russland ist der Rechtsnachfolger, das wurde unter Zustimmung der Nachfolgestaaten der UdSSR beschlossen, also auch der Ukraine.
Russland hat dann die Verbindlichkeiten der UdSSR übernommen.
Hast du dafür einen Link? Ich finde da nämlich immer nur die Aussage "Mitgliedsstaaten der GUS sind alle Nachfolgestaaten der UdSSR".
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2018, 14:10)

Das kommt wohl darauf an, welche Teile sie austauschen durch modernere Baugruppen und welche sie drin haben. Beide Parteien haben sicher auch eine Reihe von Anwälten an Bord, die da nachgucken. Die Serie startete in den 80ern, man wird also eine Variation finden, die kein noch laufendes Patent betrifft. Europatente laufen 20 Jahre, US-Patente vermutlich auch, die Detailregelungen im PCT kenne ich nicht. Mehr als 25 Jahre werden kaum drin sein. Entdecken die Russen in der 124 Sachverhalte, die ein erst später angemeldetes ukrainisches Patent tangieren, könnte es "sehr interessant" werden.
Die spannende Frage dabei ist, wurden in der Sowjetunion überhaupt Patente angemeldet?
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 14:36)

Die spannende Frage dabei ist, wurden in der Sowjetunion überhaupt Patente angemeldet?
https://www.zeit.de/1976/50/millionen-r ... r-die-katz
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2018, 14:10)

Das kommt wohl darauf an, welche Teile sie austauschen durch modernere Baugruppen und welche sie drin haben. Beide Parteien haben sicher auch eine Reihe von Anwälten an Bord, die da nachgucken. Die Serie startete in den 80ern, man wird also eine Variation finden, die kein noch laufendes Patent betrifft. Europatente laufen 20 Jahre, US-Patente vermutlich auch, die Detailregelungen im PCT kenne ich nicht. Mehr als 25 Jahre werden kaum drin sein. Entdecken die Russen in der 124 Sachverhalte, die ein erst später angemeldetes ukrainisches Patent tangieren, könnte es "sehr interessant" werden.
Ich verweise auf die bisherige Zusammenarbeit gerade bei der Wartung usw. und da gibt es laufende Patente. Natürlich kann Russland ein ähnliches Muster bauen ohne das es irgendwie Patente verletzt.Das es geht zeigen genügend Produkte. Allerdings wird es mit Sicherheit von einer der Parteien auch gerichtliche Versuche geben. Ob berechtigt oder nicht, ist mal egal.

Beide Seiten behaupten Rechte und Patente zu haben.
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Re: Russlands Wirtschaft- Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 14:47)

Ich verweise auf die bisherige Zusammenarbeit gerade bei der Wartung usw. und da gibt es laufende Patente. Natürlich kann Russland ein ähnliches Muster bauen ohne das es irgendwie Patente verletzt.Das es geht zeigen genügend Produkte. Allerdings wird es mit Sicherheit von einer der Parteien auch gerichtliche Versuche geben. Ob berechtigt oder nicht, ist mal egal.
Offenbar ist es nicht so leicht, sich einen neuen Schwertransporter auszudenken. Die Bundeswehr flog ewig mit der Transall, die in der Steinzeit mit Faustkeilen aus Granitblöcken gedreckselt wurde. Die C-130 ist noch älter. A400M wurde lange als Kandidat gehandelt für ein Flugzeug, das niemals fertig wird. Immerhin reden wir hier um die Aktualisierung eines auch schon betagten Grundmusters aus den späten 70ern, und dann auch noch aus dem Osten.
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