Mach weiter was du willst. Das juckt die Krimbewohner nicht die Bohne und Moskau schon gar nicht. Hat Putin auf der PK gesagt : Die Krim ist kein Gegenstand für Verhandlungen.
Kriegsverbrechen sind auch nicht verhandelbar.
Das Putin-Regime hat den Preis zu zahlen und im Westen lebende Putinisten zahlen Steuer.
Was der Preis ist? Der besteht nicht nur aus Sanktionen, sondern auch aus der Schande.
* Aggressionskritisches Werk des ukrainischen Künstlers Andriy Yermolenko, in Anspielung auf einen Fußballer, der "Slava Ukraini" (Ruhm der Ukraine) gesagt hat.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Es deutet aber vieles darauf hin, dass die Bevölkerung der Krim sehr glücklich mit Russland ist. Die Krim könnte man als Sonderfall betrachten.
Daß es welche gibt, die mit Russland glücklich sind, bestreitet niemand. Was ist mit denen, die es nicht sind? Die sich weder äußern dürfen, noch eine politische Stimme haben. Sind die Repressionsmaßnahmen gegen diese gerechtfertigt? Und bevor du kommst mit "alter Artikel", die Lage hat sich nicht geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
«Die Haltung der De-facto-Regierung und ihrer russischen Meister lässt sich leicht zusammenfassen: 'Mag es, verschwinde oder halt den Mund'», sagte Amnestys Direktor für Europa und Zentralasien, John Dalhuisen, bei der Vorstellung des Berichts.
Daß es welche gibt, die mit Russland glücklich sind, bestreitet niemand. Was ist mit denen, die es nicht sind? Die sich weder äußern dürfen, noch eine politische Stimme haben. Sind die Repressionsmaßnahmen gegen diese gerechtfertigt? Und bevor du kommst mit "alter Artikel", die Lage hat sich nicht geändert.
Das ist ein Problem. Ich habe nicht geschrieben, dass ich die Übernahme der Krim für gutheiße. Ich schrieb vom Sonderfall. Es scheint aber kaum mehr umzukehren zu sein. Wenn, dann nur durch Krieg. Und den will keiner.
Das ist ein Problem. Ich habe nicht geschrieben, dass ich die Übernahme der Krim für gutheiße. Ich schrieb vom Sonderfall. Es scheint aber kaum mehr umzukehren zu sein. Wenn, dann nur durch Krieg. Und den will keiner.
So "besonders" ist der Fall gar nicht. Er paßt genau in das russische Verhaltensschema der Rekonstitution der Hegemonie über seine Nachbarn.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Leute, die früher in entsprechenden fachlichen Positionen waren und sich heute aus Karrieregründen nicht mehr scheuen müssen, objektiv zu berichten. Z.B. die Herren Kujat, Wimmer usw.
Leute, die früher in entsprechenden fachlichen Positionen waren und sich heute aus Karrieregründen nicht mehr scheuen müssen, objektiv zu berichten. Z.B. die Herren Kujat, Wimmer usw.
"Objektivität" ist also gegeben, wenn man einer Diktatur nach dem Wort redet? Sorry, aber gerade diese Herren sind nicht gerade durch Neutralität aufgefallen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Es deutet aber vieles darauf hin, dass die Bevölkerung der Krim sehr glücklich mit Russland ist. Die Krim könnte man als Sonderfall betrachten.
Allerdings sind die Tartaren nicht so glücklich. Außer in der RT-Berichterstattung natürlich. DA ist ja immer alles wunderbar, Putin der Held, der Westen böhse und Deutschland ein Hort des Elends wo Asylanten die Kinder fressen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten(Walter Ulbricht) ...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen(Erich Honecker)
"Objektivität" ist also gegeben, wenn man einer Diktatur nach dem Wort redet? Sorry, aber gerade diese Herren sind nicht gerade durch Neutralität aufgefallen.
Diese Leute können ohne Probleme Tatsachen beschreiben. Warum sollte z.B. ein Herr Kujat jemanden nach dem Wort reden? Ihre spezielle Neutralität entspricht eben nicht deren Wirklichkeit. Damit müssen sie leben, wenn es auch schwer fällt.
Allerdings sind die Tartaren nicht so glücklich. Außer in der RT-Berichterstattung natürlich. DA ist ja immer alles wunderbar, Putin der Held, der Westen böhse und Deutschland ein Hort des Elends wo Asylanten die Kinder fressen.
Ich bin da auch nicht begeistert und habe meine Bedenken zum Ausdruck gebracht. Es lohnt sich aber nicht, deswegen in einen Krieg zu ziehen. Man hat den Eindruck, die Krim wird nur noch benutzt, so richtig "jucken" tut es keinen.
Haben sie nicht den Eindruck, dass eher die USA, in Verkörperung Herrn Trumps, den Westen in Form der EU als böhse bezeichnet. Auch dass Asylanten Kinder fressen, könnte von Trump stammen. Von Putin habe ich das noch nicht gehört. Umdenken ist also angesagt.
...
Haben sie nicht den Eindruck, dass eher die USA, in Verkörperung Herrn Trumps, den Westen in Form der EU als böhse bezeichnet. Auch dass Asylanten Kinder fressen, könnte von Trump stammen. Von Putin habe ich das noch nicht gehört. Umdenken ist also angesagt.
Natürlich nicht, Putin ist für dieses Gossenniveau zu intelligent bzw. hat seine Angestellten dafür - fürs Grobe Kisseljow - für Angriffe auf Regierungen Lawrow (... unser Mädchen Lisa ...) - und für den Stereo-Sound Trump.
Natürlich nicht, Putin ist für dieses Gossenniveau zu intelligent bzw. hat seine Angestellten dafür - fürs Grobe Kisseljow - für Angriffe auf Regierungen Lawrow (... unser Mädchen Lisa ...) - und für den Stereo-Sound Trump.
Da Putin zu intelligent ist, muss ich mir also alles zusammenreimen?
Diese Leute können ohne Probleme Tatsachen beschreiben. Warum sollte z.B. ein Herr Kujat jemanden nach dem Wort reden? Ihre spezielle Neutralität entspricht eben nicht deren Wirklichkeit. Damit müssen sie leben, wenn es auch schwer fällt.
Jeder hier behauptet, "Tatsachen" zu beschreiben. Um's mal deutlich zu sagen, diese Hochjubelei von Unrechtsregimen und Diktaturen kotzt mich an.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Da Putin zu intelligent ist, muss ich mir also alles zusammenreimen?
Um bei Autokraten und Diktatoren die wahren Absichten zu erkennen, muß man schon zwischen den Zeilen lesen. Die sprechen in der Regel nicht die "lautere Wahrheit", sondern nur das, was sie gerne als Wahrheit akzeptiert hätten. Da ist Berufserfahrung im Umgang mit Menschen sehr hilfreich. Das hilft oft, Absichten zu erkennen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Um bei Autokraten und Diktatoren die wahren Absichten zu erkennen, muß man schon zwischen den Zeilen lesen. Die sprechen in der Regel nicht die "lautere Wahrheit", sondern nur das, was sie gerne als Wahrheit akzeptiert hätten. Da ist Berufserfahrung im Umgang mit Menschen sehr hilfreich. Das hilft oft, Absichten zu erkennen.
Verstehe. Vor wem soll ich mich jetzt aber mehr fürchten, vor Russland oder den USA?
Verstehe. Vor wem soll ich mich jetzt aber mehr fürchten, vor Russland oder den USA?
In einem Russland-Tread logischerweise vor Russland, sonst wären wir ja in der 31.
Furcht/Angst ist zudem immer ein schlechter Berater, aber Vorsicht bekanntlich die Mutter der Porzellankiste.
An Sonsten aktuell eher USA, da:
- Trump wesentlich unberechenbarer/sprunghafter ist
- die USA wirkmächtiger sind als Russland
- Zersetzungsmassnahmen Trumps von „innen“ kommen
- nicht klar ist, welche hidden agenda das Umfeld (Bannon etc.) hat
- Putin für eine Zerstörungsoffensive gegen die EU eher seine Marionette Trump opfert, als sich selbst
Allerdings sind die USA noch am Scheideweg - wann kann Trump abgelöst werden?, wie verteidigen die Systeme den demokratischen Status? - während Russland da schon einen Schritt weiter ist.
Verstehe. Vor wem soll ich mich jetzt aber mehr fürchten, vor Russland oder den USA?
Es geht nicht unbedingt um "Fürchten". Es geht darum, Autokraten und Diktatoren nicht auch noch den Weg zu bereiten. Trump ist ziemlich großmäulig und er wäre auch ganz sicher gerne Diktator. Nur kann er nicht so, wie er gerne möchte, er ist in ein System der "Checks and Balances" eingebunden. Putin nicht. Noch Fragen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Es geht nicht unbedingt um "Fürchten". Es geht darum, Autokraten und Diktatoren nicht auch noch den Weg zu bereiten. Trump ist ziemlich großmäulig und er wäre auch ganz sicher gerne Diktator. Nur kann er nicht so, wie er gerne möchte, er ist in ein System der "Checks and Balances" eingebunden. Putin nicht. Noch Fragen?
Nein, nur dass manchmal über Sinnlosigkeiten diskutiert wird. Manche meinen, dass es besser sei, eher Putin als Trump den Weg zu ebnen. Entsprechend wird dann halt diskutiert.
Nein, nur dass manchmal über Sinnlosigkeiten diskutiert wird. Manche meinen, dass es besser sei, eher Putin als Trump den Weg zu ebnen. Entsprechend wird dann halt diskutiert.
Natürlich gibt es Leute, die sich nach der Diktatur eines großen Bruders zurücksehnen. Oder die auch in Trump einen kommenden großen Bruder sehen. Man muß KEINEM der beiden einen Weg ebnen. Denn die würden beides ausnutzen, und nicht zum Vorteil derer, die ihnen den Weg ebnen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Moskau sieht das Verhältnis von Schweden und Finnland zur Nato kritisch. Verteidigungsminister Schoigu warnt: Sollten die Länder dem Bündnis beitreten, werde Moskau reagieren. http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20000.html
Da wundert es mich nicht, dass die Zustimmung zu einem NATO-Beitritt in den beiden Ländern derzeit auf einen Rekordhoch ist.
Moskau sieht das Verhältnis von Schweden und Finnland zur Nato kritisch. Verteidigungsminister Schoigu warnt: Sollten die Länder dem Bündnis beitreten, werde Moskau reagieren. http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20000.html
Da wundert es mich nicht, dass die Zustimmung zu einem NATO-Beitritt in den beiden Ländern derzeit auf einen Rekordhoch ist.
Geht doch nur um die balance of power, ein simpler, banaler Verwaltungsvorgang auf Unterstaatssekretärebene, aber Leute, die nicht gerade die hellste Kerze auf der Torte sind, müssen jetzt mit diesem Blödsinn die Bevölkerung der beteiligten Staaten kirre machen weil Sommerloch is.
Moskau sieht das Verhältnis von Schweden und Finnland zur Nato kritisch. Verteidigungsminister Schoigu warnt: Sollten die Länder dem Bündnis beitreten, werde Moskau reagieren. http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20000.html
Da wundert es mich nicht, dass die Zustimmung zu einem NATO-Beitritt in den beiden Ländern derzeit auf einen Rekordhoch ist.
Wohl wahr.
Und wie sollte "Moskaus Reaktion" denn wohl auch aussehen: Zwangsmitgliedschaft der Ukraine in der OVKS nach Einmarsch dort, wo man doch mit der Krim und östlichen Provinzen eh schon Teile davon besetzt hält?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Und wie sollte "Moskaus Reaktion" denn wohl auch aussehen: Zwangsmitgliedschaft der Ukraine in der OVKS nach Einmarsch dort, wo man doch mit der Krim und östlichen Provinzen eh schon Teile davon besetzt hält?
Die werden einfach auch der Nato beitreten.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Lies am besten nochmal nach
DU hast behauptet, dass es eine Sputniklüge wäre (und zwar das gesamte Paket der russischen Fähigkeiten). - Dein Post vom 23.06. 11:30
Das du mir die Behauptung in den Mund legst, dass es eine Pentagonmeldung gibt, die einen AEGISausfall beinhaltet, ist gelinde gesagt nicht sehr freundlich.
Ich habe nie behauptet, dass das Pentagon die USSCook-AEGIS Nummer zugegeben hat, sondern darauf hingewiesen, dass die Pentagonmeldung in ein Muster mit anderen Meldungen bezüglich Russland passt und dass diese die Geschichte der technischen AEGIS-Probleme durchaus zulässt (Sprich es mWn gibt kein Dementi des Pentagons dafür).
Ich halte es für ausgeschlossen, dass ein Armee solche Vorkommnisse in so einer Situation offen zugibt. Auch das kann man dem Verlauf klar entnehmen.
So ähnlich war es auch in Sachen Syrien und 100% der 105 Raketen.
DU hast sofort behauptet, dass das Fakenews wären.
Dein "Gegenbeleg" in Sachen USSCook besteht aus einem Artikel, der sich auf Veröffentlichungen einer dem Atlantic Council zugehörigen Gruppe stützt.
Bei dieser Quellenauswahl, ist es schon amüsamt, dass du gegen russische Propaganda wetterst.
Ich behaupte auch nicht, dass ich weiß, was da an Bord der USSCook geschehen ist, sondern dass die Geschichte plausibel ist. Das kann man auf den letzen Seiten hier sogar nachlesen.
Das einzige was ich sehe, ist ihr seltsamer Eiertanz, um die Russland-induzierte Lüge rund um die Donald Cook zu umgehen.
Um ihre erste Lüge zu rechtfertigen, machen Sie jetzt erstmal ein weiteres Fass auf, indem Sie behaupten Defense Systems würde zu Atlantic Council gehören oder sich auf deren Behauptungen stützen. Wenn überhaupt arbeiten Seiten wie Defense Systems dem Atlantic Council zu.
Die haben nämlich wesentlich mehr Ahnung im Bereich Militärtechnik.
Jetzt nehmen wir uns mal ihre seltsame Behauptung vor, die Pentagon-Meldungen über Luftangriffe auf Syrien vom 14.4.18 könnten ja gar nicht stimmen, weil so viele Raketen gar nicht durchkommen könnten.
Was Sie uns damit im Grunde sagen wollen: Sie glauben also keiner Meldung, die ihr Weltbild nicht bestätigt. Das sagt jetzt was über Sie aus, und nicht über die Pentagon-Meldung.
Dann sehen wir und doch mal die performance eines anderen Akteurs im syrischen Bürgerkrieg an, der über eine ähnliche Technologie verfügt wie die Amerikaner: Israel
Ich mache mir jetzt nicht die Mühe jeden israelischen Angriff einzeln rauszunehmen, eine Auflistung bei Wiki wird daher genügen:
Israel hat hunderte Ziele in Syrien angegriffen und dabei genau EIN Flugzeug verloren. Und wir reden hier von einem grossen Ziel, etwas was ein Radar leicht orten kann, keiner kleinen Rakete.
Um Ihnen ein Bild vor der "Qualität" der syrischen Luftabwehr zu vermitteln:
[youtube][/youtube]
Das war ein PanzirS1, laut Sputnik das beste was die russische Armee hat und gerade auch konzipiert zur Abwehr kleiner Flugkörper.
Die Angriffe fanden zudem zu einem Zeitpunkt statt als die Israelis die syrische Luftabwehr bereits "sturmreif" geschossen hatten. Das war im Jahr 2017 noch anders beim ersten Angriff auf Syrien. Also ja, es ist absolut plausibel.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Natürlich gibt es Leute, die sich nach der Diktatur eines großen Bruders zurücksehnen. Oder die auch in Trump einen kommenden großen Bruder sehen. Man muß KEINEM der beiden einen Weg ebnen. Denn die würden beides ausnutzen, und nicht zum Vorteil derer, die ihnen den Weg ebnen.
Ich gebe Ihnen recht: Aber es besteht ein entscheidender Unterschied: Trump ist ein System mit Checks and Balances eingebettet, Putin nicht. Weswegen ich Putin als den wesentlich gefährlicheren ansehe.
@mod: sorry für das Off-topic
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Heutzutage lässt Putin seinen Lakaien Trump bezweifeln, dass die NATO ihre Partner verteidige und schon sinkt die NATO-Begeisterung in den Ländern ...
Na ja, wie man immer so schön sagt: Das Amt verändert einen Stärker als man selbst das Amt verändert.
Und in dieser Hinsicht muss man sagen, dass Trump das mittlerweile nicht mehr sagt.
Er beschwert sich (nicht zu Unrecht) über eine ungleiche Lastenverteilung, wie seine Vorgänger auch, seine Kritik konzentriert sich aber nicht mehr auf die NATO selbst, sondern einzelne Länder, speziell Deutschland.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Weiter so. Dann hat Russland es geschafft die NATO größer zu machen. Finnland und Schweden wären wilkommen.
Wenn man sich so feindselig und hegemonial gibt, produziert man eine self-fullfilling prophecy. Russland baut kräftig an seiner eigenen "Einkreisung" mit. Und weint dann darüber.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Wenn man sich so feindselig und hegemonial gibt, produziert man eine self-fullfilling prophecy. Russland baut kräftig an seiner eigenen "Einkreisung" mit. Und weint dann darüber.
Ohne die gefühlte Einkreisung wäre das russische Volk vermutlich auch nicht so widerspruchslos bereit, die Oligarchenregoerung Putin zu tragen.
Deswegen erfand Putin 2011 ff. in Reaktion auf die Proteste zu seiner Neu/Wiederwahl ja die Einkreisung.
Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
Es ist auffällig, daß es immer wieder russische Jets sind auch immer wieder bei den Ländern, denen ein Herr Putin droht. Und wieder "aber die Anderen". Mir ist jedenfalls KEIN Vorfall bekannt, wo ein finnischer, ein deutscher, ein französischer Jet russischen Luftraum verletzt hätten. Teile deinem Führungsoffizier mal mit, die Vorgabe, sich unwissend oder dumm zu stellen, hilft in der Diskussion nicht weiter. Er soll sich was Besseres einfallen lassen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)