Drohender Krieg mit Russland?

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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:58)

Die Zeltstädte am Straßenrand sprechen andere Sprache... Gibt es genug Material
Zeltstädte am Straßenrand? Ich komme täglich so ca. 100 km durch unser schönes Bundesland und die einzigen "Zeltstädte", die ich sehe, sind der Campingplatz bei Homburg/Saar und einer an der Mosel bei Trier.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:59)

Zeltstädte am Straßenrand? Ich komme täglich so ca. 100 km durch unser schönes Bundesland und die einzigen "Zeltstädte", die ich sehe, sind der Campingplatz bei Homburg/Saar und einer an der Mosel bei Trier.
Ich habe auch von US geredet
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin. Und er empfiehlt allen britischen Fans zuhause zu bleiben.

„Boris Johnson has predicted the Russian president Vladimir Putin will glory in the World Cup this summer in the same way that Adolf Hitler did over the Olympic Games in Berlin in 1936, and suggested the UK will need to advise English soccer fans not to travel to Russia for their own safety. Johnson’s warning came as Anglo-Russian relations plummeted in the wake of the poisoning of Sergei Skripal, the former Russian agent poisoned in Salisbury.“ https://amp.theguardian.com/football/20 ... 6-olympics
Pure Hetze und dumme Propaganda... Wundern sie sich wieso die Russen Putin wählen....
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin. Und er empfiehlt allen britischen Fans zuhause zu bleiben.

„Boris Johnson has predicted the Russian president Vladimir Putin will glory in the World Cup this summer in the same way that Adolf Hitler did over the Olympic Games in Berlin in 1936, and suggested the UK will need to advise English soccer fans not to travel to Russia for their own safety. Johnson’s warning came as Anglo-Russian relations plummeted in the wake of the poisoning of Sergei Skripal, the former Russian agent poisoned in Salisbury.“ https://amp.theguardian.com/football/20 ... 6-olympics
Die Briten sind diesbezüglich nicht so schüchtern und er verleiht der Empörung eine Stimme, was ja auch in Ordnung ist.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:04)

Irak war eindeutig völkerrechtswidrig. Aber es gab keine Sanktionen. Saddam hin oder her
Libyen Resolution sollte Menschen in bengasi schützen, stattdessen hat man Luftwaffe der Islamisten gespielt. Die Resolution würde überdehnt , es wurde am Sturz der Regierung gearbeitet.
Türkei wird nichts passieren eher friert die Hölle zu
Für yugolsawien gab es auch keine Sanktionen.

Für Russlands krim gab es sofort welche und es wurde damit begründet, dass es gegen das internationale Recht gehandelt hat.
Na USA hat auch gegen das internationale Recht gehandelt
Jugoslawien Operation auch
Türkei in Syrien....
Verstehst du was ich meine? Die vollkerechtsverletzer sanktionieren einem Rechtsverletzter... Jetzt stell dir vor was die Russen davon halten. KEINE einzigste Völkerrechtsverletzungen eines Staates im westlichen Einflusses würde je sanktioniert für sein tun.
Falsch. Es gab durchaus Reaktionen. Politische wie auch Diplomatische. Es gab auch gerichtliche Verfahren. Es wurde durchaus reagiert negativ.

Der UN Sicherheitsrat ist eigentlich zuständig, aber Russland würde sich genauso wenig selber Sanktionen auferlegen wie die USA. Verbleiben nur Politische & Diplomatische Mittel. Statt einfach mal einen Krieg zu führen , sich die Krim dauerhaft einzuverleiben und die Nachbarschaft in Angst zu versetzen.

Sorry Yugoslawien kannst Du gerne als Fehler sehen. Aber Massenmord durch Serbien mit russ. Duldung , siehe Sicherheitsrat, ist für mich nicht akzeptabel. Ja auch die anderen Seiten haben falsch gehandelt. Ohne Frage. Jugoslawien war in Teilen nicht komplett gerechtfertigt was einige NATO Einsätze angeht. Aber es entstanden eigenständige neue Staaten die stabil sind. Natürlich blöde für Russland das nicht alle heil Putin rufen. Aber eigenständige Staaten entscheiden frei und diese Entwicklung war gedeckt durch Völkerrechtliche Grundlagen.

Du kannst hier keine Vergleiche zur Krim ziehen :)

Irak war illegal durch die USA. Dafür haben die USA auch viel Protest, Probleme bekommen und Geld gezahlt. Aber der Irak ist eigenständig, Wirtschaft ist nicht auf die Usa ausgerichtet. Lybien kannst Du verdrehen wie Du willst. Es war durch UN Beschlüsse gedeckt. Wobei bekanntlich alle Veto Mächte zustimmen müssen.


Russland ist der einzige Staat wo zum eigenen Vorteil einen Konflikt führt um sein Territorium zu erweitern in jüngster Zeit. Selbst nach dem Big Goal lässt es die Ukraine nicht in Ruhe. Überlege mal warum Finnland sich der NATO zuwenden tut und Abkommen mit den USA schliesst. Us Jets möglich in Finnland dank russ. Außenpolitik!

Erfolgreich !
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:05)

Relativierung in reinster Form. Moment mal: Wird das nicht immer den angeblichen Putinisten vorgeworfen? :rolleyes:

Gähn....lies mal die Antwort an Audi. Bleibt aber dabei das Du nicht erwarten kannst das man außerhalb politischer Proteste und Diplomatie tätig wird. Zumal es nicht vergleichbar ist. Russland hat gewaltsam die Krim besetzt via Militär.

Seit der Wende hat das kein NATO Staat getan
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:40)

Ich habe auch von US geredet
Und das rechtfertig den niedrigen Lebensstandard der Russen, weil sie so viel rüsten müssen? :?:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:47)

Und das rechtfertig den niedrigen Lebensstandard der Russen, weil sie so viel rüsten müssen? :?:
Bleib doch bei deiner Aussage :rolleyes: Du hast den Vergleich rangezogen und nicht ich
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin.
Johnson hat sich zum Clown gemacht mit dem EU-Austritt und seinem nationalen Getöse. Diese Linie muss er nun weiterfahren, um authentisch zu wirken.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Mar 2018, 12:21)

Bleib doch bei deiner Aussage :rolleyes: Du hast den Vergleich rangezogen und nicht ich
Dazu was Konkretes zu sagen scheinst du nicht fähig zu sein. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(22 Mar 2018, 13:05)

Johnson hat sich zum Clown gemacht mit dem EU-Austritt und seinem nationalen Getöse. Diese Linie muss er nun weiterfahren, um authentisch zu wirken.
...und Putin liefert bereitwillig Munition.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin. Und er empfiehlt allen britischen Fans zuhause zu bleiben.
Da Putin auch sonst, speziell im außenpolitischen Vorgehen gegen seine Nachbarn (namentlich Ukraine), der deutschen Blaupause der zweiten Hälfte der 1930er Jahre folgt, ist die Erwartung soooo weit her geholt sicher nicht.
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Selina
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

Interessantes Interview mit Matthias Platzeck (SPD), Vorsitzender des Deutsch-Russischen Forums, über Putin und Russland.

https://web.de/magazine/politik/bedeute ... k-32881350
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Selina hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:44)

Interessantes Interview mit Matthias Platzeck (SPD), Vorsitzender des Deutsch-Russischen Forums, über Putin und Russland.

https://web.de/magazine/politik/bedeute ... k-32881350
Mathias Platzeck: Ich würde zu Autokratie tendieren, mit demokratischen Elementen. Man soll sich ja Dinge auch nicht schönreden. Trotz der von Ihnen gerade angesprochenen Wahlmanipulationen kann man mit Fug und Recht behaupten, dass das ein fast schon überwältigendes Votum für den Präsidenten Putin ist.
Das ist ein wunderbar entspannter Blick auf die Lage.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(22 Mar 2018, 16:44)

Interessantes Interview mit Matthias Platzeck (SPD), Vorsitzender des Deutsch-Russischen Forums, über Putin und Russland.

https://web.de/magazine/politik/bedeute ... k-32881350
Das "Deutsch-Russische Forum" ist so umstritten wie Platzeck selbst.
„Es geht ihm weniger darum, Verständnis für Russland zu wecken, als vielmehr darum, der Politik des Putin-Regimes Verständnis entgegen zu bringen, sie zu billigen.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Adam Smith »

zollagent hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:47)

Und das rechtfertig den niedrigen Lebensstandard der Russen, weil sie so viel rüsten müssen? :?:
Nach 1989 ist sehr viel Unsinn passiert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Mar 2018, 17:57)

Das "Deutsch-Russische Forum" ist so umstritten wie Platzeck selbst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum
So wie wirklich Jeder ohne Ausnahme umstritten ist, der nichts negatives über Putin sagt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 18:22)

So wie wirklich Jeder ohne Ausnahme umstritten ist, der nichts negatives über Putin sagt.
Wenn es sich um förmliche Lobbyisten handelt, kann man schon fragen, was das soll.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 18:22)

So wie wirklich Jeder ohne Ausnahme umstritten ist, der nichts negatives über Putin sagt.
Falsch. Kommt auf die Inhalte und insbesondere Argumente an. Sorry wer öffentlich fordert ein Kriegsverbrechen zu legalisieren hat für Mich einen falschen Weg drauf .
Platzeck will ene Verständigungspolitik mit Moskau. Ohne fie Ukraine wirklich zu beachten.

Persönlich unten durch bei Mir für die Parallele zwischen der Stationierung der Bundeswehr in Litauen und Hitlers Ostfeldzug.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Mar 2018, 18:18)

Nach 1989 ist sehr viel Unsinn passiert.
In etwa so:
Der Nigger soll mit einer Weißen geschlafen haben?
Aller Wahrscheinlichkeit nach, hat er es getan, weil er jede Aussage über den Tathergang verweigert.
Hm, sofort lynchen, bevor noch mehr passiert!
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 18:22)

So wie wirklich Jeder ohne Ausnahme umstritten ist, der nichts negatives über Putin sagt.
Man hört eben nicht gern angenehm unaufgeregte, pragmatische Lösungsansätze, die nur das Feindbild Russe beschädigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Mar 2018, 20:15)

Falsch. Kommt auf die Inhalte und insbesondere Argumente an. Sorry wer öffentlich fordert ein Kriegsverbrechen zu legalisieren hat für Mich einen falschen Weg drauf .
Platzeck will ene Verständigungspolitik mit Moskau. Ohne fie Ukraine wirklich zu beachten.

Persönlich unten durch bei Mir für die Parallele zwischen der Stationierung der Bundeswehr in Litauen und Hitlers Ostfeldzug.
Rede jetzt gar nicht über den Herrn Platzeck, hatte bisher auch keine Zeit mir den hier geposteten Artikel durchzulesen. Ganz allgemein fällt einfach auf - vor allem in den hiesigen Talkshows - dass sobald jemand nicht resolut gegen Putin ist, diese Person es wirklich aus jeder Ecke abkriegt. Durch die Bank. Wird der Westen mal kritisiert, heißt es: Ja, das mag sein, aber Putin hier Blubb und Bläh, wie können Sie es wagen, dass zu vergleichen bläh und blubb usw. Genau dasselbe bei Assad.
Jedes Mal dasselbe.Jedes Mal verstärkt von der Moderation. Irgendwann merkt Jeder, dass man ihn für dumm verkauft.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 21:49)

Irgendwann merkt Jeder, dass man ihn für dumm verkauft.
Ja, möglich.

Das aber dann jeweils abhängig von der eigenen Sichtweise auf die Wertigkeit der vorgebrachten Argumente. Eine Einbahnstraße ist das ganz sicher nicht. ;)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von KarlRanseier »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 21:49)

Rede jetzt gar nicht über den Herrn Platzeck, hatte bisher auch keine Zeit mir den hier geposteten Artikel durchzulesen. Ganz allgemein fällt einfach auf - vor allem in den hiesigen Talkshows - dass sobald jemand nicht resolut gegen Putin ist, diese Person es wirklich aus jeder Ecke abkriegt. Durch die Bank. Wird der Westen mal kritisiert, heißt es: Ja, das mag sein, aber Putin hier Blubb und Bläh, wie können Sie es wagen, dass zu vergleichen bläh und blubb usw. Genau dasselbe bei Assad.
Jedes Mal dasselbe.Jedes Mal verstärkt von der Moderation. Irgendwann merkt Jeder, dass man ihn für dumm verkauft.

Auch bei Dir scheint eine Untersuchung mit dem "Iwanometer" notwendig zu sein:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Mar 2018, 23:05)

Auch bei Dir scheint eine Untersuchung mit dem "Iwanometer" notwendig zu sein:
Ja, super die Doppelmoral erklärt :D :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 21:49)

Ganz allgemein fällt einfach auf - vor allem in den hiesigen Talkshows - dass sobald jemand nicht resolut gegen Putin ist, diese Person es wirklich aus jeder Ecke abkriegt. Durch die Bank. Wird der Westen mal kritisiert, heißt es: Ja, das mag sein, aber Putin hier Blubb und Bläh, wie können Sie es wagen, dass zu vergleichen bläh und blubb usw. Genau dasselbe bei Assad.
Jedes Mal dasselbe.Jedes Mal verstärkt von der Moderation. Irgendwann merkt Jeder, dass man ihn für dumm verkauft.
genauso wie man stalin einen verbrecher nannte, so tat man das auch bei hitler. und bei saddam. und bei tojo. und bei mao oder pol pott. und bei assad sr. sowie jr. und bei putin. ad lib.

verbrecher von ihren art sind einige maßen größer als »normale« verbrecher. das warum ist deutlich: sie können die staatsmacht für ihren verbrecher einschalten.
der unterschied zu bush jr ist daß er ein »korrigierend« parlament + gericht hatte. zwar sind seine verbrechen auch nicht klein, aber sie wurden durch korrektionsmechanismen »gemäßigt«. und natürlich gab/gibt es sehr gute, unabhängige berichterstattung.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Mar 2018, 07:51)

genauso wie man stalin einen verbrecher nannte, so tat man das auch bei hitler. und bei saddam. und bei tojo. und bei mao oder pol pott. und bei assad sr. sowie jr. und bei putin. ad lib.

verbrecher von ihren art sind einige maßen größer als »normale« verbrecher. das warum ist deutlich: sie können die staatsmacht für ihren verbrecher einschalten.
der unterschied zu bush jr ist daß er ein »korrigierend« parlament + gericht hatte. zwar sind seine verbrechen auch nicht klein, aber sie wurden durch korrektionsmechanismen »gemäßigt«. und natürlich gab/gibt es sehr gute, unabhängige berichterstattung.
Die Korrektionsmechanismen haben aber nicht dazu geführt, dass völkerrechtswidrige Kriege verhindert wurden. Oder das tausende Menschen, vollkommen außerhalb des Radars der Medien, immer noch mittels Drohnen hingerichtet werden. Wer weiß, wie viele Unschuldige da ihr Leben lassen. Aber verharmlosen sie weiter die eine und dämonisieren sie weiter die andere Seite, sind damit ja in großer Gesellschaft.

Die gute und und unabhängige Berichterstattung wird es geben...von ARD kommt sie aber nicht. Von Sputnik & Co. wohlgemerkt auch nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Kritikaster hat geschrieben:(23 Mar 2018, 22:01)

Ja, möglich.

Das aber dann jeweils abhängig von der eigenen Sichtweise auf die Wertigkeit der vorgebrachten Argumente. Eine Einbahnstraße ist das ganz sicher nicht. ;)
Vollkommen richtig. Beide Seiten dürfen sich diesbezüglich gerne mal rügen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Arcturus hat geschrieben:(24 Mar 2018, 08:34)

Die Korrektionsmechanismen haben aber nicht dazu geführt, dass völkerrechtswidrige Kriege verhindert wurden. Oder das tausende Menschen, vollkommen außerhalb des Radars der Medien, immer noch mittels Drohnen hingerichtet werden. Wer weiß, wie viele Unschuldige da ihr Leben lassen. Aber verharmlosen sie weiter die eine und dämonisieren sie weiter die andere Seite, sind damit ja in großer Gesellschaft.

Die gute und und unabhängige Berichterstattung wird es geben...von ARD kommt sie aber nicht. Von Sputnik & Co. wohlgemerkt auch nicht.
Staatsfernsehen ist nun mal Staatsfernsehen. Viel interessanter ist doch, dass Privatmedien in den meisten Ländern auch nur das übliche Blabla loslassen, so auch in Russland oder Frankreich.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Mar 2018, 17:57)

Das "Deutsch-Russische Forum" ist so umstritten wie Platzeck selbst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum
Naja. Ich finde es richtig, dass es ein Gegengewicht zur einseitigen und daher zurecht kritisierten Russlandberichterstattung gibt. Dass Platzeck da einigen Politikern ein Dorn im Auge ist, ist doch klar. Für mich ist das ein Sozialdemokrat reinsten Wassers. Und auch in der Bürgerbewegung, die das Ende der DDR einläutete, spielte er eine wichtige Rolle. Er hat sich in der Wendenzeit und auch als Ministerpräsident von Brandenburg ein großes Ansehen in der Bevölkerung erworben. Dass ihn einige Konservative wegen seiner unermüdlichen Arbeit für eine Verständigung zwischen Deutschland und Russland gerne los sein möchten, ist schon klar. Dass Platzecks Einsatz für einen "Wandel durch Annäherung" (Willy Brandt) nicht überall gerne gesehen ist, ist auch klar. Wenn du Lust und Muße hast, dann lies mal diesen Zeit-Text (siehe Link). Der erklärt sehr anschaulich die Motive des Handelns von Platzeck... ohne Beschönigung und in all ihrer Widersprüchlichkeit.

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2017/46 ... dialog-spd

Und auch das von einigen heftig kritisierte Deutsch-Russische Forum leistet gerade heute eine unverzichtbare Arbeit für einen Dialog. Wenn man zur Kenntnis nimmt, dass wir allesamt auf einem atomaren Pulverfass sitzen, dann ist jeder Versuch eines Dialogs zwischen den konträren Kräften der Welt nur zu begrüßen. Alles andere ist abenteuerlich. Ich zitiere aus dem von dir verlinkten Wiki-Beitrag:

Das Deutsch-Russische Forum ist ein gemeinnütziger Verein mit Sitz in Berlin, der sich seit 1993 für einen breiten gesellschaftlichen Dialog zwischen Deutschland und Russland engagiert... Zu den Aktivitäten und Projekten des Deutsch-Russischen Forums gehören unter anderem die Organisation von Praktika für Journalisten, deutsch-russische Städtepartnerkonferenzen, der Schüler- und Jugendaustausch sowie die Durchführung der Potsdamer Begegnungen. Diese wurden durch den vormaligen Bundespräsident Roman Herzog initiiert und dienen dem Treffen von Akteuren aus dem kulturellen Bereich.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Ich finde Dialog sehr wichtig. Man tut diesem Verein Unrecht, wenn man ihn schlecht darstellt. Das sind alles Demokraten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(23 Mar 2018, 21:49)

Rede jetzt gar nicht über den Herrn Platzeck, hatte bisher auch keine Zeit mir den hier geposteten Artikel durchzulesen. Ganz allgemein fällt einfach auf - vor allem in den hiesigen Talkshows - dass sobald jemand nicht resolut gegen Putin ist, diese Person es wirklich aus jeder Ecke abkriegt. Durch die Bank. Wird der Westen mal kritisiert, heißt es: Ja, das mag sein, aber Putin hier Blubb und Bläh, wie können Sie es wagen, dass zu vergleichen bläh und blubb usw. Genau dasselbe bei Assad.
Jedes Mal dasselbe.Jedes Mal verstärkt von der Moderation. Irgendwann merkt Jeder, dass man ihn für dumm verkauft.

Ähmmm Assad ist ein Massenmörder und gehört vor ein UN Tribunal. Sowenig Ich die Politik von Putin mag , aber Assad ist ne andere Nummer. Putin müsste nur ein Go für Blauhelme in der Ukraine geben, die Ukraine in Ruhe lassen und gewisse agressive Akte unterlassen. Dann verbessern sich die Beziehungen.

Im Vergleich mit russ. Sendungen sind unsere Medien neutral.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Hyde »

Selina hat geschrieben:(24 Mar 2018, 16:57)

Naja. Ich finde es richtig, dass es ein Gegengewicht zur einseitigen und daher zurecht kritisierten Russlandberichterstattung gibt.
Ihr Linken seid genauso wie die Rechten.
Das was du hier sagst, ist der gleiche Mist, der auch immer von den Rechten kommt. Die sagen auch immer, die Berichterstattung in Deutschland wäre einseitig, wir hätten eine Lügenpresse und Denkverbote und politische Korrektheit.
Dabei ist es nicht „einseitig“, wenn in der Presse der Rassismus von Rechten verurteilt wird. Das ist gut und richtig.
Und es ist auch nicht einseitig, wenn in Zeitubgskommentaren die schlimme, menschenrechtsfeindliche Politik Russlands kritisiert wird.
In den informierenden Artikeln über Russland werden auch immer beide Seiten erwähnt, da wird in jedem Artikel neutral darüber informiert, wie die russische Sichtweise bzw die Sichtweise des Kremls ist.
Wer einseitige Berichterstattung will, der muss dafür auf Portale wie RT Deutsch oder Sputnik gehen.

Ihr von der AfD und von den Linken habt einfach Unrecht mit eurem Populismus, und mit eurer Neigung zum Autokratismus kommt ihr nicht klar mit freier Presse und mit der Kritik an ebenjenen Autokraten.


P.S.: im Übrigen wird Donald Trump in der deutschen Presse auch extrem kritisch gesehen. Positive Berichte über Trump gibt es so gut wie nicht. Würdest du deswegen die deutsche Presse in Bezug auf die USA und Trump als „einseitig“ bezeichnen? Nein, natürlich nicht, denn Trump und die Amis gehören ja nicht zum „Klassenfreund“. Auch die Berichterstattung über die Türkei und Erdogan würdest du nicht als einseitig bezeichnen.

Einseitig wäre es eher, wenn es positive Berichte über Trump gäbe, da es über ihn nunmal objektiv gesehen quasi nur negatives zu berichten gibt.

Nicht alles, was nicht 50:50 ist, ist einseitige Berichterstattung. Nur weil es nicht 50% positive Berichterstattung über Trump gibt, ist deswegen nicht die Berichterstattung in Deutschland einseitig.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Hyde hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:07)

Ihr Linken seid genauso wie die Rechten.
Das was du hier sagst, ist der gleiche Mist, der auch immer von den Rechten kommt. Die sagen auch immer, die Berichterstattung in Deutschland wäre einseitig, wir hätten eine Lügenpresse und Denkverbote und politische Korrektheit.
Lügenpresse nicht. Denkverbote auch nicht. Aber tendenziös berichten tun sie. Und wichtige Details verschweigen. Aber sowas will die Weiter So - Fraktion nicht verstehen.

In den informierenden Artikeln über Russland werden auch immer beide Seiten erwähnt, da wird in jedem Artikel neutral darüber informiert, wie die russische Sichtweise bzw die Sichtweise des Kremls ist.
Wow. Wäre schlimm, wenn es nicht so wäre. Doof ist nur, dass schon gewertet und vorverurteilt wird. Wie aktuell im Fall Skripal. Aber das schaut sich unsere Medienlandschaft von unseren fähigen Politikern ab.
Wer einseitige Berichterstattung will, der muss dafür auf Portale wie RT Deutsch oder Sputnik gehen.
Hier würde wohl niemand ernsthaft widersprechen. Und trotzdem sind nicht alle Berichte für die Tonne, weil nur aus russischer Sicht berichtet wird.
Ihr von der AfD und von den Linken habt einfach Unrecht mit eurem Populismus, und mit eurer Neigung zum Autokratismus kommt ihr nicht klar mit freier Presse und mit der Kritik an ebenjenen Autokraten.
Nope. Siehe oben warum. Solange Wichtiges verschwiegen wird oder tendenziös berichtet wird, ist es für mich keine freie Presse. Oder sie tun dies aus freien Stücken. Was fast noch schlimmer ist.
P.S.: im Übrigen wird Donald Trump in der deutschen Presse auch extrem kritisch gesehen. Positive Berichte über Trump gibt es so gut wie nicht. Würdest du deswegen die deutsche Presse in Bezug auf die USA und Trump als „einseitig“ bezeichnen? Nein, natürlich nicht, denn Trump und die Amis gehören ja nicht zum „Klassenfreund“. Auch die Berichterstattung über die Türkei und Erdogan würdest du nicht als einseitig bezeichnen.
Wer behauptet denn was anderes? Das Trump-Bashing, auch vor der Wahl, war einfach nur dermaßen beschämend peinlich. Dafür hat man wirklich keine Worte. Über seine Politik kann man durchaus sehr kritisch berichten. Aber dann kam was über seine Frisur. Dann ein Bericht über seine Frau. Und dann eine Affäre. Und dann eine Anti-Trump-Aktion in Wursthausen. Und und und...
Also ja, sehr sehr einseitig.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 18:33)

Ähmmm Assad ist ein Massenmörder und gehört vor ein UN Tribunal. Sowenig Ich die Politik von Putin mag , aber Assad ist ne andere Nummer. Putin müsste nur ein Go für Blauhelme in der Ukraine geben, die Ukraine in Ruhe lassen und gewisse agressive Akte unterlassen. Dann verbessern sich die Beziehungen.

Im Vergleich mit russ. Sendungen sind unsere Medien neutral.
Es geht mir um die Berichterstattung. Nicht darum, wer schlimmer ist. Bush und Obama sind auch Massenmörder. Aber da gibt es eher einen Friedensnobelpreis für.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(24 Mar 2018, 16:57)

Naja. Ich finde es richtig, dass es ein Gegengewicht zur einseitigen und daher zurecht kritisierten Russlandberichterstattung gibt. Dass Platzeck da einigen Politikern ein Dorn im Auge ist, ist doch klar. Für mich ist das ein Sozialdemokrat reinsten Wassers. Und auch in der Bürgerbewegung, die das Ende der DDR einläutete, spielte er eine wichtige Rolle. Er hat sich in der Wendenzeit und auch als Ministerpräsident von Brandenburg ein großes Ansehen in der Bevölkerung erworben. Dass ihn einige Konservative wegen seiner unermüdlichen Arbeit für eine Verständigung zwischen Deutschland und Russland gerne los sein möchten, ist schon klar. Dass Platzecks Einsatz für einen "Wandel durch Annäherung" (Willy Brandt) nicht überall gerne gesehen ist, ist auch klar. Wenn du Lust und Muße hast, dann lies mal diesen Zeit-Text (siehe Link). Der erklärt sehr anschaulich die Motive des Handelns von Platzeck... ohne Beschönigung und in all ihrer Widersprüchlichkeit.

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2017/46 ... dialog-spd

Und auch das von einigen heftig kritisierte Deutsch-Russische Forum leistet gerade heute eine unverzichtbare Arbeit für einen Dialog. Wenn man zur Kenntnis nimmt, dass wir allesamt auf einem atomaren Pulverfass sitzen, dann ist jeder Versuch eines Dialogs zwischen den konträren Kräften der Welt nur zu begrüßen. Alles andere ist abenteuerlich. Ich zitiere aus dem von dir verlinkten Wiki-Beitrag:

Das Deutsch-Russische Forum ist ein gemeinnütziger Verein mit Sitz in Berlin, der sich seit 1993 für einen breiten gesellschaftlichen Dialog zwischen Deutschland und Russland engagiert... Zu den Aktivitäten und Projekten des Deutsch-Russischen Forums gehören unter anderem die Organisation von Praktika für Journalisten, deutsch-russische Städtepartnerkonferenzen, der Schüler- und Jugendaustausch sowie die Durchführung der Potsdamer Begegnungen. Diese wurden durch den vormaligen Bundespräsident Roman Herzog initiiert und dienen dem Treffen von Akteuren aus dem kulturellen Bereich.
Für Putin-Lobbyisten ist "Dialog" das Codewort dafür, gewaltsame Veränderungen von Grenzen und revisionistische Kriegsziele zu akzeptieren. Die Entspannungspolitik Willy Brandts in den 1970-er Jahren fußte auf der klaren Westbindung, sie ist mit der außenpolitischen Ausrichtung von AfD, NPD oder Linke überhaupt nicht zu vergleichen. In den 1980-er Jahren kam es dann zum NATO-Doppelbeschluß und zur Entspannung.

Platzecks Deutsch-Russisches Forum ist gezielt von Kritikern gesäubert worden, es gibt von daher kein Widerspruch mehr zur neuen Militärdoktrin Moskaus.
Auf einer Sitzung der Organisation erklärte am 26. März 2015 die Journalistin und langjährige Moskau-Korrespondentin Elfie Siegl ihren Austritt. In ihrer Erklärung, die ihr Kollege Boris Reitschuster auf seiner Facebook-Seite veröffentlichte, heißt es, das Forum habe sich in den vergangenen Jahren immer weiter vom in der Satzung festgeschriebenen Vereinszweck entfernt und setze nunmehr andere Prioritäten: „Es geht ihm weniger darum, Verständnis für Russland zu wecken, als vielmehr darum, der Politik des Putin-Regimes Verständnis entgegen zu bringen, sie zu billigen. (...)
Aus ähnlichen Gründen haben laut Siegl der Politologe Hannes Adomeit und der Jurist Otto Luchterhandt die Organisation verlassen. Zudem plane die Journalistin und Autorin Christine Hamel ihren Austritt. Boris Reitschuster schreibt außerdem, ein Mitglied habe ihm gesagt, „im Forum würde offenbar durch Neuaufnahmen gezielt die Pro-Putin-Mehrheit gefestigt“.[8]
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum

Die Schröder-Connection innerhalb der SPD ist ein bekanntes wie auch umstrittenes Problem. Korruption ist nicht an das Parteibuch gebunden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Arcturus hat geschrieben:(25 Mar 2018, 12:39)

Und trotzdem sind nicht alle Berichte für die Tonne, weil nur aus russischer Sicht berichtet wird.
nicht alle, sondern viele. vide MH17, vide krim.
Arcturus hat geschrieben:(25 Mar 2018, 12:39)
Solange Wichtiges verschwiegen wird oder tendenziös berichtet wird, ist es für mich keine freie Presse.
dann ist die russische presse also nicht frei. wieder vide MH17, vide krim.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Hyde »

Arcturus hat geschrieben:(25 Mar 2018, 12:39)
Wow. Wäre schlimm, wenn es nicht so wäre. Doof ist nur, dass schon gewertet und vorverurteilt wird. Wie aktuell im Fall Skripal.
Wo wird denn da von der Presse vorverurteilt?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Nomen Nescio hat geschrieben:
dann ist die russische presse also nicht frei.
Wer behauptet das denn?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:00)

Für Putin-Lobbyisten ist "Dialog" das Codewort dafür, gewaltsame Veränderungen von Grenzen und revisionistische Kriegsziele zu akzeptieren. Die Entspannungspolitik Willy Brandts in den 1970-er Jahren fußte auf der klaren Westbindung, sie ist mit der außenpolitischen Ausrichtung von AfD, NPD oder Linke überhaupt nicht zu vergleichen. In den 1980-er Jahren kam es dann zum NATO-Doppelbeschluß und zur Entspannung.

Platzecks Deutsch-Russisches Forum ist gezielt von Kritikern gesäubert worden, es gibt von daher kein Widerspruch mehr zur neuen Militärdoktrin Moskaus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Russisches_Forum

Die Schröder-Connection innerhalb der SPD ist ein bekanntes wie auch umstrittenes Problem. Korruption ist nicht an das Parteibuch gebunden.
Nun ....für Personen , die die Lage anders sehen als Du ....geht es um Verhandlungen - .....und NICHT - wie Du es nennst - zu akzeptieren.

Welchen Vorschlag hast Du ? Altmetallverschickung ? ....oder willst Du Ukrainer werden ?
..nach dem deutschen Staatsangehörigkeitsgesetz verliert jeder die deutsche Staatsangehörigkeit per Gesetz, der in die Armee eines fremden Staates eintritt, um dort zu kämpfen. Ausnahmen gelten nur für Nato-Mitgliedsstaaten..

...und dazu gehört die Ukraine nicht.

....und die Heimatfront in D - ist für DEINE "BADEKUR" nicht reif.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:19)

Nun ....für Personen , die die Lage anders sehen als Du ....geht es um Verhandlungen - .....und NICHT - wie Du es nennst - zu akzeptieren.

Welchen Vorschlag hast Du ? Altmetallverschickung ? ....oder willst Du Ukrainer werden ?
...und dazu gehört die Ukraine nicht.
....und die Heimatfront in D - ist für DEINE "BADEKUR" nicht reif.
Für die Putin-Lobby geht es faktisch um die werbende Akzeptanz von Kriegsergebnissen, die der Charta von Paris fundamental widersprechen. Kriegswerbung will man es aber nicht nennen, "Dialog" klingt einfach schöner. Ein Dialog, der aber nur Krieg als Mittel der Politik kennt, müsste wohl eher als Monolog der Trübseligkeit bezeichnet werden.

Ich empfehle einen Dialog nach dem Wenn-dann-Muster, sprich, die flexible Antwort auf fehlende Fortschritte. Desweiteren empfehle ich den Dialog mit der Ukraine und weiteren Partnern, und zwar darüber, wie sich vitale Sicherheitsinteressen unterstützen lassen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Moskau warnt vor deutscher Reaktion
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
„Wir hoffen sehr, dass unsere deutschen Partner nicht nach fremden Regeln spielen werden, dabei noch mit geschlossenen Augen. Das liegt kaum in unser aller Interesse“, sagte Sergej Netschajew der Deutschen Presse-Agentur. „Die deutsch-russischen Beziehungen haben eine strategische Bedeutung.“
Und nun? Die Bundesregierung schließt weitere Schritte nicht aus, will sich aber mit der französischen Regierung abstimmen.

Am Schattenkrieg werden wir gar nicht vorbei kommen und auf jedwede Nachgiebigkeit wird der Kreml mit weiteren "Wünschen" reagieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:28)

Für die Putin-Lobby geht es faktisch um die werbende Akzeptanz von Kriegsergebnissen, die der Charta von Paris fundamental widersprechen. Kriegswerbung will man es aber nicht nennen, "Dialog" klingt einfach schöner. Ein Dialog, der aber nur Krieg als Mittel der Politik kennt, müsste wohl eher als Monolog der Trübseligkeit bezeichnet werden.

Ich empfehle einen Dialog nach dem Wenn-dann-Muster, sprich, die flexible Antwort auf fehlende Fortschritte. Desweiteren empfehle ich den Dialog mit der Ukraine und weiteren Partnern, und zwar darüber, wie sich vitale Sicherheitsinteressen unterstützen lassen.
Machst Du jetzt auf SPRACHROHR einer nebulösen "Putin-Lobby" ? Auslegung eines Dir genehmen Textes ?

Was hast Du "flexibel" anzubieten - Wenn ......dann ? Was willst Du Putin zuschustern - wenn XYZ passiert.... (Donbass von Kämpfern geräumt zB)

Was für ein DIALOG ? - die sind BETTELARM - das wird auf einen MONOLOG Deinerseits hinauslaufen.

Russland hat schon 210 Flaschen Wodka zum Tausch gestellt.......möglich ist auch eine Verdoppelung dieser VERTEIDIGUNGSAUSGABEN.
Einem Bericht des US-Senders ABC zufolge soll die Waffenlieferung 210 Anti-Panzer-Raketen umfassen, sie habe einen Wert von 47 Millionen Dollar (39,6 Millionen Euro).
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Hyde hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:13)

Wo wird denn da von der Presse vorverurteilt?
Soll das ein Scherz sein?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:38)

Machst Du jetzt auf SPRACHROHR einer nebulösen "Putin-Lobby" ? Auslegung eines Dir genehmen Textes ?

Was hast Du "flexibel" anzubieten - Wenn ......dann ? Was willst Du Putin zuschustern - wenn XYZ passiert.... (Donbass von Kämpfern geräumt zB)

Was für ein DIALOG ? - die sind BETTELARM - das wird auf einen MONOLOG Deinerseits hinauslaufen.

Russland hat schon 210 Flaschen Wodka zum Tausch gestellt.......möglich ist auch eine Verdoppelung dieser VERTEIDIGUNGSAUSGABEN.
In Russland ist bei weitem nicht jeder Oligarch und vermögend. Und zu beobachten ist, wieviel Kapital ins Ausland verschafft wird. Sogar Kreml-Bonzen investieren im Westen oder schicken ihre Kinder auf ein Schweizer Internat. Zugespitzt ausgedrückt ist das, was die Putin-Lobby als besonders russisch anpreist, weit westlicher als das, was die meisten Russen bewegt.

Man sollte einfach damit aufhören, dem Aggressor zu geben, was er wünscht. Nordstream 2 wäre beispielsweise so ein interessantes Diskussionsobjekt.

Die Ukraine hat aufgrund des hohen Bildungsniveaus eine durchaus gute Perspektive. Es ist das flächenmäßig größte Land in Europa und die Gesellschaft verfügt über eine hohe Resilienz. Für die Atlantische Allianz wäre die Ukraine ein absoluter Zugewinn.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:36)

Am Schattenkrieg werden wir gar nicht vorbei kommen und auf jedwede Nachgiebigkeit wird der Kreml mit weiteren "Wünschen" reagieren.
Da musst Du die Kämpfer auf der Ukrainischen Seite bei der Stange halten - für DEINEN Schattenkrieg werden DIE nicht auf Dauer ...den Kopf hinhalten....für ein Appel und ein Ei.

(....D wird MILLIARDEN zahlen >> ...für ukrainische SCHULDEN >> in der Ukraine kommt DAVON NICHTS AN.)

Besserung der LAGE >> NICHT in Sicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:53)

Da musst Du die Kämpfer auf der Ukrainischen Seite bei der Stange halten - für DEINEN Schattenkrieg werden DIE nicht auf Dauer ...den Kopf hinhalten....für ein Appel und ein Ei.

(....D wird MILLIARDEN zahlen >> ...für ukrainische SCHULDEN >> in der Ukraine kommt DAVON NICHTS AN.)

Besserung der LAGE >> NICHT in Sicht.
Der Schattenkrieg zielt auf Europa ab, das ist doch mehr als offensichtlich.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:51)

In Russland ist bei weitem nicht jeder Oligarch und vermögend. Und zu beobachten ist, wieviel Kapital ins Ausland verschafft wird. Sogar Kreml-Bonzen investieren im Westen oder schicken ihre Kinder auf ein Schweizer Internat. Zugespitzt ausgedrückt ist das, was die Putin-Lobby als besonders russisch anpreist, weit westlicher als das, was die meisten Russen bewegt.

Man sollte einfach damit aufhören, dem Aggressor zu geben, was er wünscht. Nordstream 2 wäre beispielsweise so ein interessantes Diskussionsobjekt.

Die Ukraine hat aufgrund des hohen Bildungsniveaus eine durchaus gute Perspektive. Es ist das flächenmäßig größte Land in Europa und die Gesellschaft verfügt über eine hohe Resilienz. Für die Atlantische Allianz wäre die Ukraine ein absoluter Zugewinn.
Du MUSST kein GERDGAS nehmen....

....und wenn "D" keine VERMÖGENDEN Russen reinlässt - werden die woanders hin fahren.....in die Schweiz - wie Du ja schon schriebst.

Statt den Deutschen fahren eben Russen in den URLAUB in die Türkei.

Zugespitzt ausgedrückt ist das, was Du anpreist, nicht das, ...was die meisten Russen bewegt...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:54)

Der Schattenkrieg zielt auf Europa ab, das ist doch mehr als offensichtlich.
Jeppp.....Ein Sandkasten - in dem mit bunten Bausteinen - die Politik ihr "Spielchen" treibt...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(25 Mar 2018, 13:58)

Du MUSST kein GERDGAS nehmen....

....und wenn "D" keine VERMÖGENDEN Russen reinlässt - werden die woanders hin fahren.....in die Schweiz - wie Du ja schon schriebst.

Statt den Deutschen fahren eben Russen in den URLAUB in die Türkei.

Zugespitzt ausgedrückt ist das, was Du anpreist, nicht das, ...was die meisten Russen bewegt...
Wohin auch immer, die Oligarchen verschieben ihr Kapital ins Ausland. Was rein kommt, kommt von den Europäern.

Gazprom ist nach dem Militär der größte Arbeitgeber in Russland. Das ist schlicht die Achillesferse der gesamten Kreml-Mafia.
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