Drohender Krieg mit Russland?

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Audi
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:23)

Ob es dir schon aufgefallen ist, hier liegen Fälle von Nutznießertum einer Wahlbeeinflussung vor. Nicht aktiver Wahlbeeinflussung, wie sie Putin vorgehalten wird. Ist schon ein kleiner Unterschied. ;)
Die Wahlbeinflusser aus Übersee haben aktiv die Wahlen in Russland beinflusst :thumbup: Ich sehe keinen Unterschied. Es sollen sogar Gelder vom Internationalen Fond für Jelzin geleitet worden sein. Da hat Putin noch einiges zu tun in den USA
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:23)

Hauptsächlich bezahlen deutsche Mittelständler die Zeche.
Russland ist kein solch bedeutender Handelspartner, daß Deutschlands Mittelstand in Gefahr geriete.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:20)

Ich beurteile nach den Taten. KEINE Einzige Rechtsverletzung eines NATO Staates wurde jeh vom Westen sanktioniert. Wenn das keine Buddys sind... :rolleyes:
Das ist schon in Ordnung. Nur wird halt die Moralkeule damit zum Wattebausch.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:24)

Die Wahlbeinflusser aus Übersee haben aktiv die Wahlen in Russland beinflusst :thumbup: Ich sehe keinen Unterschied. Es sollen sogar Gelder vom Internationalen Fond für Jelzin geleitet worden sein. Da hat Putin noch einiges zu tun in den USA
Ist auch ein altes Spielchen, drehe einfach die Beschuldigungen um. Nur hat diese Umdrehung keine Substanz. Die Beeinflussung kommt aus Moskau. Hat man ja hierzulande auch versucht. Nur Russland unterhält große Trollfabriken, die den Versuch unternehmen sollen, die öffentliche Meinung zu beeinflussen. In Russland geht das eher nicht, weil es eh nur die Regierungsmeinung gibt. Ist in Diktaturen halt so. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:25)

Russland ist kein solch bedeutender Handelspartner, daß Deutschlands Mittelstand in Gefahr geriete.
Hallo!!! Hier Erde!

Es geht nicht um den "Deutschen Mittelstand", sondern um die betroffenen Betriebe die konkret betroffen sind.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:20)

Ich beurteile nach den Taten. KEINE Einzige Rechtsverletzung eines NATO Staates wurde jeh vom Westen sanktioniert. Wenn das keine Buddys sind... :rolleyes:
Du beurteilst nach den Tätern. Russland darf alles...... :p
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:27)

In Russland geht das eher nicht, weil es eh nur die Regierungsmeinung gibt.
Und die rufen zu Protesten gegen Putin auf? :D

http://www.luzernerzeitung.ch/nachricht ... 40,1190562
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 21. Mär 2018, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:27)

Hallo!!! Hier Erde!

Es geht nicht um den "Deutschen Mittelstand", sondern um die betroffenen Betriebe die konkret betroffen sind.
Die haben die Möglichkeit auf andere Kunden auszuweichen. Das geht auf der ganzen Erde. Man muß nicht mit Diktaturen handeln. Man darf es zwar (in Grenzen) aber man muß es nicht. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:28)

Und die rufen zu Protesten gegen Putin auf? :D
Diejenigen, die da aufrufen, sind russische Bürger und bei denen ist die Polizei Dauergast, bzw sie selber Dauergast in deren Zellen. Das zeichnet Polizeistaaten aus.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:23)

Ob es dir schon aufgefallen ist, hier liegen Fälle von Nutznießertum einer Wahlbeeinflussung vor. Nicht aktiver Wahlbeeinflussung, wie sie Putin vorgehalten wird. Ist schon ein kleiner Unterschied. ;)

Zum Ersten: Mehr oder minder massive Einmischung in ausländische Wahlkämpfe ist nichts Neues. Sie wird nicht nur von Russland, sondern ebenso von Amerika betrieben, und dies nicht erst im Internetzeitalter. In einer kalifornischen Dissertation hat der Politologe Dov H. Levin Russen und Amerikanern im Zeitraum von 1946 bis 2000 117 Fälle von Wahleinmischung nachgewiesen; 81 davon entfallen auf die USA. Die Verbreitung von Fehlinformationen und Propaganda-Trommelfeuer waren gang und gäbe.

Dass Trump die Wahlen gewann, obwohl Clinton an die drei Millionen Stimmen mehr auf sich vereinigte, liegt nicht an russischer Unterstützung, sondern an den Eigenheiten des amerikanischen Wahlsystems: am verfassungsrechtlichen Wahlmännerkollegium; an der Pflicht, dass die Wähler sich registrieren lassen müssen, Schwarze jedoch oft daran gehindert werden; schließlich an der schamlosen Zuschneiderei der Wahlkreise nach parteipolitischen Gesichtspunkten.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... r8/seite-2

Hier wie USA sich in Russland eingemischt haben

Und umgekehrt?
Die Amerikaner mischten sich 1996 intensiv bei den Wahlen in Russland ein. Sie waren besorgt, dass Gennadi Sjuganow, der Kandidat der Kommunistischen Partei, Präsident werden könnte. Sie unterstützten die Wiederwahl von Boris Jelzin. Das Problem war nur, dass Jelzin keine gute Figur abgab: In einigen Umfragen lag er bei gerade mal acht Prozent.

Wie haben die USA das geändert?
Sie schickten Wahlkampfberater und konzipierten für Jelzin eine neue Kampagne. Außerdem überredeten die USA den Internationalen Währungsfonds (IWF), Russland - und damit dem amtierenden Präsidenten Jelzin - eine Anleihe von zehn Milliarden Dollar zu gewähren, obwohl das Land die ökonomischen Kriterien nicht erfüllte. Wir reden hier vom zweithöchsten Betrag, den der IWF bis dahin je vergeben hatte. Etwa zwei Milliarden erreichten Russland noch vor der Wahl.

Das geschah doch ganz offen, oder?

Ja, die Unterstützung war sehr offensichtlich. Jelzin erschien sogar im russischen Fernsehen und bedankte sich bei seinem guten Freund Bill Clinton. Außerdem drohte der Chef des IWF: Falls die Kommunisten gewinnen und die Reformen Jelzins rückgängig machen, würde der Geldfluss versiegen. Das gab Jelzin großen Aufwind.

http://www.sueddeutsche.de/politik/wahl ... -1.3390497

Und jetzt kann man leise heule über die Bösen Russen die sich in den Heiligen USA Wahlen eingemischt gaben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:27)

Du beurteilst nach den Tätern. Russland darf alles...... :p
Bis jetzt haben die westlichen Länder Recht gebrochen ohne bestraft worden zu sein
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:30)

Zum Ersten: Mehr oder minder massive Einmischung in ausländische Wahlkämpfe ist nichts Neues. Sie wird nicht nur von Russland, sondern ebenso von Amerika betrieben, und dies nicht erst im Internetzeitalter. In einer kalifornischen Dissertation hat der Politologe Dov H. Levin Russen und Amerikanern im Zeitraum von 1946 bis 2000 117 Fälle von Wahleinmischung nachgewiesen; 81 davon entfallen auf die USA. Die Verbreitung von Fehlinformationen und Propaganda-Trommelfeuer waren gang und gäbe.

Dass Trump die Wahlen gewann, obwohl Clinton an die drei Millionen Stimmen mehr auf sich vereinigte, liegt nicht an russischer Unterstützung, sondern an den Eigenheiten des amerikanischen Wahlsystems: am verfassungsrechtlichen Wahlmännerkollegium; an der Pflicht, dass die Wähler sich registrieren lassen müssen, Schwarze jedoch oft daran gehindert werden; schließlich an der schamlosen Zuschneiderei der Wahlkreise nach parteipolitischen Gesichtspunkten.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... r8/seite-2

Hier wie USA sich in Russland eingemischt haben

Und umgekehrt?
Die Amerikaner mischten sich 1996 intensiv bei den Wahlen in Russland ein. Sie waren besorgt, dass Gennadi Sjuganow, der Kandidat der Kommunistischen Partei, Präsident werden könnte. Sie unterstützten die Wiederwahl von Boris Jelzin. Das Problem war nur, dass Jelzin keine gute Figur abgab: In einigen Umfragen lag er bei gerade mal acht Prozent.

Wie haben die USA das geändert?
Sie schickten Wahlkampfberater und konzipierten für Jelzin eine neue Kampagne. Außerdem überredeten die USA den Internationalen Währungsfonds (IWF), Russland - und damit dem amtierenden Präsidenten Jelzin - eine Anleihe von zehn Milliarden Dollar zu gewähren, obwohl das Land die ökonomischen Kriterien nicht erfüllte. Wir reden hier vom zweithöchsten Betrag, den der IWF bis dahin je vergeben hatte. Etwa zwei Milliarden erreichten Russland noch vor der Wahl.

Das geschah doch ganz offen, oder?

Ja, die Unterstützung war sehr offensichtlich. Jelzin erschien sogar im russischen Fernsehen und bedankte sich bei seinem guten Freund Bill Clinton. Außerdem drohte der Chef des IWF: Falls die Kommunisten gewinnen und die Reformen Jelzins rückgängig machen, würde der Geldfluss versiegen. Das gab Jelzin großen Aufwind.

http://www.sueddeutsche.de/politik/wahl ... -1.3390497

Und jetzt kann man leise heule über die Bösen Russen die sich in den Heiligen USA Wahlen eingemischt gaben
Du konstruierst hier ziemlichen Quatsch. Zum einen hätten in Russland bzw. der Sowjetunion bis 1991 gar keine Wahleinmischungen durchgeführt werden können, weil es gar keine freien Wahlen gab. Und die russische Wahleinmischung in die US-Wahl klärt ein Herr Mueller gerade auf. ;)

Vorher geschah russische Wahleinmischung auch eher auf die rustikale Art, mit Panzern und Militär.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:33)

Du konstruierst hier ziemlichen Quatsch. Zum einen hätten in Russland bzw. der Sowjetunion bis 1991 gar keine Wahleinmischungen durchgeführt werden können, weil es gar keine freien Wahlen gab. Und die russische Wahleinmischung in die US-Wahl klärt ein Herr Mueller gerade auf. ;)

Vorher geschah russische Wahleinmischung auch eher auf die rustikale Art, mit Panzern und Militär.
Na hat sich USA sich in russische Wahlen eingemischt oder nicht? War das für dich nicht aktiv genug? :D Nebelkerze versagt gerade zolli
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:31)

Bis jetzt haben die westlichen Länder Recht gebrochen ohne bestraft worden zu sein
So weinen die Anhänger von autoritären Regimes, die halt erwischt wurden. Es gibt aber keine Gleichsetzung im Unrecht. Ein Täter hat keinen Anspruch auf Aussetzung seiner Strafe, weil möglicherweise andere nicht bestraft worden wären. Er muß für seine eigenen Taten gerade stehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:33)

Na hat sich USA sich in russische Wahlen eingemischt oder nicht? War das für dich nicht aktiv genug? :D Nebelkerze versagt gerade zolli
Nein. Deine konstruierte Story verfängt nicht. Es gibt keine Versuche, z.B. die Wahl Putins zu sabotieren. Wobei die Versuche Russlands gerade aufgeklärt werden. Herr Mueller wirft keine Nebelkerzen. ;)
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:33)

Na hat sich USA sich in russische Wahlen eingemischt oder nicht? War das für dich nicht aktiv genug? :D Nebelkerze versagt gerade zolli
Komm hier nicht mit Fakten. Das ist unfair und verwirrt nur. :D

Trump hätte auch mit aller russischer Unterstützung die Wahl nicht gewinnen können, wenn die Democrates nicht gerade Frau Clinton nominiert hätten. Gehört aber in's USA Forum.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:23)

Hauptsächlich bezahlen deutsche Mittelständler die Zeche.
Hauptsächlich Russland, Fischer Dübel erst an hinterer Stelle, wenn überhaupt.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:42)

Hauptsächlich Russland, Fischer Dübel erst an hinterer Stelle, wenn überhaupt.
Die Russen juckt's weniger. Die Sanktionen protektionieren sogar einige LW Betriebe. Anders rum ist's weniger lustig:

https://ostexperte.de/russland-sanktionen-export/

Zu den höchsten absoluten Rückgängen führten die Sanktionen in Deutschland mit einem Minus von 11,1 Milliarden Euro (-13,4 Prozent), somit trägt Deutschland mehr als ein Drittel des sanktionsbedingten Exportrückganges der EU.

BTW. Die USA spüren praktisch gar nix. Die paar Hamburger, die McDonalds weniger absetzt, sind nicht relevant.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 10:59)

Nö.

Putin holte dort 92% bei der Wahl. Das sind fast bayerische Verhältnisse (CSU während der Strauß Ära). :D
besser vercleichen mit stalin. das war doch über 95%.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:46)

Die Russen juckt's weniger. Die Sanktionen protektionieren sogar einige LW Betriebe. Anders rum ist's weniger lustig:

https://ostexperte.de/russland-sanktionen-export/

Zu den höchsten absoluten Rückgängen führten die Sanktionen in Deutschland mit einem Minus von 11,1 Milliarden Euro (-13,4 Prozent), somit trägt Deutschland mehr als ein Drittel des sanktionsbedingten Exportrückganges der EU.

BTW. Die USA spüren praktisch gar nix. Die paar Hamburger, die McDonalds weniger absetzt, sind nicht relevant.
Hamburger stehen auch nicht auf der Sanktionsliste. Es wäre doch besser, wenn man wüßte, worüber hier geredet wird.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:38)

Komm hier nicht mit Fakten. Das ist unfair und verwirrt nur. :D

Trump hätte auch mit aller russischer Unterstützung die Wahl nicht gewinnen können, wenn die Democrates nicht gerade Frau Clinton nominiert hätten. Gehört aber in's USA Forum.
Autokratische "Fakten" sind nicht sehr belastbar. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:36)

Nein. Deine konstruierte Story verfängt nicht. Es gibt keine Versuche, z.B. die Wahl Putins zu sabotieren. Wobei die Versuche Russlands gerade aufgeklärt werden. Herr Mueller wirft keine Nebelkerzen. ;)
Konstruierte Story?

Amerikaner hatten Boris Jelzins Wahlfeldzug organisiert.
Erst nach seinem Sieg präsentierte das US-Magazin Time alle Details des fremden Eingriffs in Rußlands innere Angelegenheiten.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8947088.html

Konstruierte Story? :D Na, willst du wohl nicht wahr haben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:45)

Konstruierte Story?

Amerikaner hatten Boris Jelzins Wahlfeldzug organisiert.
Erst nach seinem Sieg präsentierte das US-Magazin Time alle Details des fremden Eingriffs in Rußlands innere Angelegenheiten.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8947088.html

Konstruierte Story? :D Na, willst du wohl nicht wahr haben
Natürlich konstruierte Story. Man könnte sie gleichstellen mit einem polnischen Einfluß auf den Wahlkampf der NPD, weil diese Wahlprospekte in Polen drucken ließ. :D Da war Putins Eingriff ungleich viel wirksamer. Noch dazu mit illegalen Methoden. Passt zur Diktatur.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:15)

besser vercleichen mit stalin.
Nö. Der hatte m. W. keine Gegenkandidaten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:46)

Die Russen juckt's weniger. Die Sanktionen protektionieren sogar einige LW Betriebe. Anders rum ist's weniger lustig:

https://ostexperte.de/russland-sanktionen-export/

Zu den höchsten absoluten Rückgängen führten die Sanktionen in Deutschland mit einem Minus von 11,1 Milliarden Euro (-13,4 Prozent), somit trägt Deutschland mehr als ein Drittel des sanktionsbedingten Exportrückganges der EU.

BTW. Die USA spüren praktisch gar nix. Die paar Hamburger, die McDonalds weniger absetzt, sind nicht relevant.
Das ist bekannt, dass einige Händler des Ostausschusses der Deutschen Wirtschaft etwas zu Mäkeln haben. Sollen sie sich ein Vorbild an der polnischen Zivilgesellschaft nehmen, die auf Putins Bannstrahl mit einer kreativen Äpfel-Kampagne reagiert hat.

Die Russen juckt das schon - die einen interessieren sich für ihren Kühlschrank, die andern richten ihre Außenpolitik danach aus. Die Verarmung von 20 Millionen Russen hatte die Weltbank vor zwei Jahren prognostiziert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:05)

Das ist bekannt, dass einige Händler des Ostausschusses der Deutschen Wirtschaft etwas zu Mäkeln haben. Sollen sie sich ein Vorbild an der polnischen Zivilgesellschaft nehmen, die auf Putins Bannstrahl mit einer kreativen Äpfel-Kampagne reagiert hat.
Schmidt ist Pole?
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:05)
Die Russen juckt das schon - die einen interessieren sich für ihren Kühlschrank, die andern richten ihre Außenpolitik danach aus. Die Verarmung von 20 Millionen Russen hatte die Weltbank vor zwei Jahren prognostiziert.
Bleibt aber aus. Und Kühlschränke gibbs.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:09)

Schmidt ist Pole?
Du meinst Schröder? Der ist zwar auch kein Pole, aber kreativ.
Bleibt aber aus. Und Kühlschränke gibbs.
So manche Kühlschränke sollen halt leer sein, wie man hört.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:14)

Du meinst Schröder? Der ist zwar auch kein Pole, aber kreativ.
Nö, Glyphosat Schmidt: "An apple a day, keeps Putin away." Das mit den Äpfeln und Polen kam doch von Dir.
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:14)
So manche Kühlschränke sollen halt leer sein, wie man hört.
Kommt vor. Auch hierzulande, wenn man den Besuchern der Tafeln Glauben schenken darf.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 12:55)

Nö. Der hatte m. W. keine Gegenkandidaten.
Putin auch nicht, nur Alibis. :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 13:18)

Nö, Glyphosat Schmidt: "An apple a day, keeps Putin away." Das mit den Äpfeln und Polen kam doch von Dir.



Kommt vor. Auch hierzulande, wenn man den Besuchern der Tafeln Glauben schenken darf.
Da geht aber nur ein kleiner Teil der Bevölkerung hin, während in Russland nur ein kleiner Teil der Bevölkerung überhaupt diese Probleme gar nicht hat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:22)

Da geht aber nur ein kleiner Teil der Bevölkerung hin, während in Russland nur ein kleiner Teil der Bevölkerung überhaupt diese Probleme gar nicht hat.
Wo hast'n die Schauermärchen her?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:20)

Putin auch nicht, nur Alibis. :D :D
Das ist schlicht gelogen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:23)

Das ist schlicht gelogen.
Schön, daß du das weißt, daß die Lüge da allgegenwärtig ist. Putins Wahlkampf kann allenfalls noch mit dem von Erdogans verglichen werden. Wenn man die Rahmenbedingungen richtig setzt, erscheinen selbst Zwerge als Riesen. :D :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:23)

Wo hast'n die Schauermärchen her?
Aus Moskau!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:28)

Schön, daß du das weißt, daß die Lüge da allgegenwärtig ist.
Dass die Lüge in der antirussischen Propaganda allgegenwärtig ist, das ist nun nicht gerade ein Novum, sondern beste teutonische Tradition.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:30)

Dass die Lüge in der antirussischen Propaganda allgegenwärtig ist, das ist nun nicht gerade ein Novum, sondern beste teutonische Tradition.
Großer, die Zahlen lügen nicht. Es ist keineswegs "antirussische Propaganda", wenn festgestellt wird, daß der durchschnittliche russische Bürger in Punkto Lebensstandard gerade mal in der Gegend deutscher Sozialhilfeempfänger herumkrebst. Dieser Begriff ist nur das Geweine derjenigen, die hier Mist als Feinkost verkaufen wollen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:30)

Aus Moskau!
Im Verhältnis nicht schlimmer als bei uns - oder erst recht in den USA.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:38)

Im Verhältnis nicht schlimmer als bei uns - oder erst recht in den USA.
Nein? Nun, ich sehe das aber anders. Russland muß sich mit Entwicklungsländern vergleichen, um positiv dazustehen. Gegenüber uns sehen sie wie Bettler aus. Und es dürfte wohl kaum einen US-Bürger geben, der seine Lebensumstände mit einem Russen tauschen würde.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Die Zeltstädte am Straßenrand sprechen andere Sprache... Gibt es genug Material
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Orbiter1 »

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin. Und er empfiehlt allen britischen Fans zuhause zu bleiben.

„Boris Johnson has predicted the Russian president Vladimir Putin will glory in the World Cup this summer in the same way that Adolf Hitler did over the Olympic Games in Berlin in 1936, and suggested the UK will need to advise English soccer fans not to travel to Russia for their own safety. Johnson’s warning came as Anglo-Russian relations plummeted in the wake of the poisoning of Sergei Skripal, the former Russian agent poisoned in Salisbury.“ https://amp.theguardian.com/football/20 ... 6-olympics
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:58)

Die Zeltstädte am Straßenrand sprechen andere Sprache... Gibt es genug Material
Zeltstädte am Straßenrand? Ich komme täglich so ca. 100 km durch unser schönes Bundesland und die einzigen "Zeltstädte", die ich sehe, sind der Campingplatz bei Homburg/Saar und einer an der Mosel bei Trier.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:59)

Zeltstädte am Straßenrand? Ich komme täglich so ca. 100 km durch unser schönes Bundesland und die einzigen "Zeltstädte", die ich sehe, sind der Campingplatz bei Homburg/Saar und einer an der Mosel bei Trier.
Ich habe auch von US geredet
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin. Und er empfiehlt allen britischen Fans zuhause zu bleiben.

„Boris Johnson has predicted the Russian president Vladimir Putin will glory in the World Cup this summer in the same way that Adolf Hitler did over the Olympic Games in Berlin in 1936, and suggested the UK will need to advise English soccer fans not to travel to Russia for their own safety. Johnson’s warning came as Anglo-Russian relations plummeted in the wake of the poisoning of Sergei Skripal, the former Russian agent poisoned in Salisbury.“ https://amp.theguardian.com/football/20 ... 6-olympics
Pure Hetze und dumme Propaganda... Wundern sie sich wieso die Russen Putin wählen....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin. Und er empfiehlt allen britischen Fans zuhause zu bleiben.

„Boris Johnson has predicted the Russian president Vladimir Putin will glory in the World Cup this summer in the same way that Adolf Hitler did over the Olympic Games in Berlin in 1936, and suggested the UK will need to advise English soccer fans not to travel to Russia for their own safety. Johnson’s warning came as Anglo-Russian relations plummeted in the wake of the poisoning of Sergei Skripal, the former Russian agent poisoned in Salisbury.“ https://amp.theguardian.com/football/20 ... 6-olympics
Die Briten sind diesbezüglich nicht so schüchtern und er verleiht der Empörung eine Stimme, was ja auch in Ordnung ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:04)

Irak war eindeutig völkerrechtswidrig. Aber es gab keine Sanktionen. Saddam hin oder her
Libyen Resolution sollte Menschen in bengasi schützen, stattdessen hat man Luftwaffe der Islamisten gespielt. Die Resolution würde überdehnt , es wurde am Sturz der Regierung gearbeitet.
Türkei wird nichts passieren eher friert die Hölle zu
Für yugolsawien gab es auch keine Sanktionen.

Für Russlands krim gab es sofort welche und es wurde damit begründet, dass es gegen das internationale Recht gehandelt hat.
Na USA hat auch gegen das internationale Recht gehandelt
Jugoslawien Operation auch
Türkei in Syrien....
Verstehst du was ich meine? Die vollkerechtsverletzer sanktionieren einem Rechtsverletzter... Jetzt stell dir vor was die Russen davon halten. KEINE einzigste Völkerrechtsverletzungen eines Staates im westlichen Einflusses würde je sanktioniert für sein tun.
Falsch. Es gab durchaus Reaktionen. Politische wie auch Diplomatische. Es gab auch gerichtliche Verfahren. Es wurde durchaus reagiert negativ.

Der UN Sicherheitsrat ist eigentlich zuständig, aber Russland würde sich genauso wenig selber Sanktionen auferlegen wie die USA. Verbleiben nur Politische & Diplomatische Mittel. Statt einfach mal einen Krieg zu führen , sich die Krim dauerhaft einzuverleiben und die Nachbarschaft in Angst zu versetzen.

Sorry Yugoslawien kannst Du gerne als Fehler sehen. Aber Massenmord durch Serbien mit russ. Duldung , siehe Sicherheitsrat, ist für mich nicht akzeptabel. Ja auch die anderen Seiten haben falsch gehandelt. Ohne Frage. Jugoslawien war in Teilen nicht komplett gerechtfertigt was einige NATO Einsätze angeht. Aber es entstanden eigenständige neue Staaten die stabil sind. Natürlich blöde für Russland das nicht alle heil Putin rufen. Aber eigenständige Staaten entscheiden frei und diese Entwicklung war gedeckt durch Völkerrechtliche Grundlagen.

Du kannst hier keine Vergleiche zur Krim ziehen :)

Irak war illegal durch die USA. Dafür haben die USA auch viel Protest, Probleme bekommen und Geld gezahlt. Aber der Irak ist eigenständig, Wirtschaft ist nicht auf die Usa ausgerichtet. Lybien kannst Du verdrehen wie Du willst. Es war durch UN Beschlüsse gedeckt. Wobei bekanntlich alle Veto Mächte zustimmen müssen.


Russland ist der einzige Staat wo zum eigenen Vorteil einen Konflikt führt um sein Territorium zu erweitern in jüngster Zeit. Selbst nach dem Big Goal lässt es die Ukraine nicht in Ruhe. Überlege mal warum Finnland sich der NATO zuwenden tut und Abkommen mit den USA schliesst. Us Jets möglich in Finnland dank russ. Außenpolitik!

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:05)

Relativierung in reinster Form. Moment mal: Wird das nicht immer den angeblichen Putinisten vorgeworfen? :rolleyes:

Gähn....lies mal die Antwort an Audi. Bleibt aber dabei das Du nicht erwarten kannst das man außerhalb politischer Proteste und Diplomatie tätig wird. Zumal es nicht vergleichbar ist. Russland hat gewaltsam die Krim besetzt via Militär.

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 19:40)

Ich habe auch von US geredet
Und das rechtfertig den niedrigen Lebensstandard der Russen, weil sie so viel rüsten müssen? :?:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(22 Mar 2018, 09:47)

Und das rechtfertig den niedrigen Lebensstandard der Russen, weil sie so viel rüsten müssen? :?:
Bleib doch bei deiner Aussage :rolleyes: Du hast den Vergleich rangezogen und nicht ich
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Mar 2018, 18:48)

Geht’s auch eine Nummer kleiner? Boris Johnson vergleicht den kommenden Auftritt von Putin im Rahmen der Fußball-WM in Russland mit dem Auftritt von Hitler zur Olympiade 1936 in Berlin.
Johnson hat sich zum Clown gemacht mit dem EU-Austritt und seinem nationalen Getöse. Diese Linie muss er nun weiterfahren, um authentisch zu wirken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Mar 2018, 12:21)

Bleib doch bei deiner Aussage :rolleyes: Du hast den Vergleich rangezogen und nicht ich
Dazu was Konkretes zu sagen scheinst du nicht fähig zu sein. :D
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