Drohender Krieg mit Russland?

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Audi
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Jul 2017, 18:52)

ach, jetzt ist die umwelt der springende punkt. wie R die umwelt verschmutzte als es die krim besetzte durch flugzeuge und panzer da operieren zu lassen.. ach, darüber redest du nicht.

vor und während WK II gab es einen begriff »die fünfte kolonne«. was genau ihre funktion war zeigte die russische schwarzmeerflotte. sie ist die fünfte kolonne unserer zeit.
Willst du Fracking mit Panzer Fahren vergleichen? Willst du Supertanker mit 1 monatigen Panzerfahren vergleichen? :?:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Jul 2017, 01:10)

nicht nur gute. als rußland ukraine nicht beliefern wollte, bekamen polen und andere länder auch eine zeit nichts.
Klingelt es jetzt bei dir? Deswegen Nord Stream :D

Endlich hat er es eingesehen :thumbup:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Jul 2017, 01:13)

entschuldigung, aber dies ist das schlechteste und dummste argument das ich je gelesen habe. wenn wir von R kaufen, finanzieren wir die staatshaushalt von rußland und damit ihre aufrüstung und destabilisierung von anderen ländern. :rolleyes:
Tja, so argumentiert Dark.
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Jul 2017, 01:10)

nicht nur gute. als rußland ukraine nicht beliefern wollte, bekamen polen und andere länder auch eine zeit nichts.
Für uns kam immer Gas aus der Leitung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Jul 2017, 02:13)

Die USA sind Verbündete und halten keine Gebiete eines EU-assoziierten Landes besetzt. Ebenso gut könnten aber auch Kanadier oder Norweger etwas liefern - sind auch befreundete Staaten.

Wir sollten Putins Kriege nicht finanzieren.
Wir sollten Putin aber auch nicht die Luft zum atmen nehmen. Der Punkt ist doch daß keiner weiß wer ihn ersetzen könnte. Russland ist schon schwer getroffen mit den bisherigen Sanktionen. Geändert hat sich nichts. Russland weiter zu destabilisieren könnte sich ganz schnell als Eigentor erweisen. Den USA macht dass nichts. Aber wir sind ganz nah dran.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2017, 00:50)

Weltpolitik mit Wirtschaftsförderung verbinden, und zwar Förderung der eigenen Wirtschaft, ist keine Erfindung Trumps. Es ist auch kein spezifisches US-Phänomen. Russische Gasdeals, chinesische Koppelgeschäfte, das ist nicht grundsätzlich anders. Die "Freunde" kosten immer Geld. Es wäre hier verfehlt, Trump oder USA etwas vorzuwerfen, als finde es sonst nicht statt. Das heißt nicht, dass man es nicht kritisieren soll. Man sollte es auch nicht hinnehmen, wenn man kann. Es ist eine Frage der Einordnung. Die EU möchte möglichst geräuschlos USA auf Linie haben für die Verbote gegen Russland. Sie muss abwägen, ob das russische Gas einen Streit mit USA wert ist und ob das den Eindruck von einer einigen Front gegen Russland schädigt.
.
Wenn es nur ums Gas ginge. Dabei waren in den letzten Monaten doch klare Worte aus den USA zu hören. Es geht darum die Wirtschaftsmacht Deutschlands zum Wohle Amerikas zu zerstören. Da ist es schon angebracht die eigenen Interessen zu vertreten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2017, 06:57)

Für uns kam immer Gas aus der Leitung.
teils ist NL eingesprungen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jul 2017, 08:39)

Wenn es nur ums Gas ginge. Dabei waren in den letzten Monaten doch klare Worte aus den USA zu hören. Es geht darum die Wirtschaftsmacht Deutschlands zum Wohle Amerikas zu zerstören. Da ist es schon angebracht die eigenen Interessen zu vertreten.
wenn die nun aber parallel laufen ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jul 2017, 08:34)

Wir sollten Putin aber auch nicht die Luft zum atmen nehmen. Der Punkt ist doch daß keiner weiß wer ihn ersetzen könnte. Russland ist schon schwer getroffen mit den bisherigen Sanktionen. Geändert hat sich nichts. Russland weiter zu destabilisieren könnte sich ganz schnell als Eigentor erweisen. Den USA macht dass nichts. Aber wir sind ganz nah dran.
Die Gaskrake hat Luftröhren, die insgesamt etwa 500.000 Kilometer umfassen, sie nähren eine Bank und unzählige Tochterfirmen und verschachtelte Beteiligungen. Gazprom steht schon sehr lange als Synonym für Korruption, über Geldwäsche und ähnliches wurde berichtet. Gazprom gehört vermutlich der Petersburger Mafia. Wenn jemand ermitteln will, interveniert der russische Staat.

Die Geschichte, die nun vom Vize-Vorstandschef der Gazprom, aber auch von Sahra Wagenknecht und anderen erzählt wird, geht genau so - mit den geplanten Sanktionen solle der Export von amerikanischem Flüssiggas in die Europäische Union befördert werden. Wagenknecht fabuliert:
„Die Russland-Sanktionen dienen in erster Linie der Förderung wirtschaftlicher Interessen von US-Konzernen“, erklärte Fraktionschefin Sahra Wagenknecht. Es gehe den USA nur darum, mehr Abnehmer für ihr Flüssiggas zu finden und russische Gasexporte in die EU zurückzudrängen. Wagenknecht forderte ein Ende der EU-Sanktionen gegen Russland.
http://www.tagesspiegel.de/politik/sigm ... 43758.html

Warum hat denn dann die EU Sanktionen am Laufen?
Es mag wohl sein, dass die Amerikaner - wie die Kanadier auch - exportfähig sind und - anders als die Europäer - kaum von den Golfstaaten abhängig sind. Aber die Geschichte der Putin-Lobby zielt offenkundig darauf ab, über antiamerikanische Ressentiments die verbündeten Westmächte auseinander zu dividieren und die Energievorherrschaft Russlands zu fördern.

Dabei müsste eine europäische Energie-Union - eine Art Einkaufsverband - gar kein US-Flüssiggas kaufen, wenn sie das nicht möchte und breit genug aufgestellt ist. Sie hätte die Wahl, gleich, ob sie nun nach Ressentiment, Preis oder Strategie entscheidet.
Litauen hat mittlerweile die Wahl zwischen norwegischem und russischem Gasimport.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:10)

wenn die nun aber parallel laufen ?
Seit "America first" laufen die nicht mehr parallel.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:14)

Seit "America first" laufen die nicht mehr parallel.
Ja, das ist eine von Trumps diplomatischen Meisterleistungen, dass jeder - ob Gegner oder Partner - davon ausgehen muss, dass die USA keinerlei Loyalität zu niemandem mehr kennen.

Die EU sitzt nun zwischen einem illoyalen Partner und einem Gegner. Zeit, das klein-klein zu beenden und seine eigene Rolle zu finden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:11)

Die Gaskrake hat Luftröhren, die insgesamt etwa 500.000 Kilometer umfassen, sie nähren eine Bank und unzählige Tochterfirmen und verschachtelte Beteiligungen. Gazprom steht schon sehr lange als Synonym für Korruption, über Geldwäsche und ähnliches wurde berichtet. Gazprom gehört vermutlich der Petersburger Mafia. Wenn jemand ermitteln will, interveniert der russische Staat.

Die Geschichte, die nun vom Vize-Vorstandschef der Gazprom, aber auch von Sahra Wagenknecht und anderen erzählt wird, geht genau so - mit den geplanten Sanktionen solle der Export von amerikanischem Flüssiggas in die Europäische Union befördert werden. Wagenknecht fabuliert: http://www.tagesspiegel.de/politik/sigm ... 43758.html

Warum hat denn dann die EU Sanktionen am Laufen?
Es mag wohl sein, dass die Amerikaner - wie die Kanadier auch - exportfähig sind und - anders als die Europäer - kaum von den Golfstaaten abhängig sind. Aber die Geschichte der Putin-Lobby zielt offenkundig darauf ab, über antiamerikanische Ressentiments die verbündeten Westmächte auseinander zu dividieren und die Energievorherrschaft Russlands zu fördern.

Dabei müsste eine europäische Energie-Union - eine Art Einkaufsverband - gar kein US-Flüssiggas kaufen, wenn sie das nicht möchte und breit genug aufgestellt ist. Sie hätte die Wahl, gleich, ob sie nun nach Ressentiment, Preis oder Strategie entscheidet.
Litauen hat mittlerweile die Wahl zwischen norwegischem und russischem Gasimport.
Deutschland bezieht sein Gas ebenfalls aus Norwegen und aus Holland. Aus Russland kommt nur ein Drittel. Und wenn die Russen den Gashahn zudrehen kann man immer noch US-Gas kaufen. Außerdem wird eine Pipeline mit Gas aus Aserbaidschan gebaut. Damit steht in absehbarer Zeit ein weiterer Lieferant zur Verfügung.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Die neuen Sanktionen sind knallharte US-Wirtschaftspolitik. Nur mit dem Ziel anderen zu schaden um selbst mehr verkaufen zu können.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:23)

Deutschland bezieht sein Gas ebenfalls aus Norwegen und aus Holland. Aus Russland kommt nur ein Drittel. Und wenn die Russen den Gashahn zudrehen kann man immer noch US-Gas kaufen. Außerdem wird eine Pipeline mit Gas aus Aserbaidschan gebaut. Damit steht in absehbarer Zeit ein weiterer Lieferant zur Verfügung.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst. Die neuen Sanktionen sind knallharte US-Wirtschaftspolitik. Nur mit dem Ziel anderen zu schaden um selbst mehr verkaufen zu können.
Mit Nordstream 2 soll aber Marktanteil und Abhängigkeit deutlich erhöht werden. Die EU-Kommission sowie diverse europäische Staaten im einzelnen haben Sicherheitsbedenken.

Aber nochmal die Frage - warum hat die EU eigentlich Sanktionen am Laufen? Wissen wir das oder muss uns das erst von US-Senatoren erklärt werden?

Der US-Senat ist im übrigen ungleich Trump. Der Senat will die neuen Sanktionen erzwingen, Trump eher nicht, ist aber wegen der Russland-Affäre in der Zwickmühle.

Ein Handelskrieg wäre auch mit einer europäischen Energie-Union machbar, dazu bräuchte man die "Rohrbombe" nicht unbedingt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(28 Jul 2017, 01:24)

Deshalb ist es gut das NS2 die genannten Länder umgeht.

Dann ist die Versorgung noch zuverlässiger. :thumbup:
Ob sie noch zuverlässig ist, wenn Putin plötzlich ein Monopol hätte, sei mal dahingestellt. Man sehe sich seinen Umgang mit der Ukraine und sein Ziehen der "Gaskarte" damals an.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:25)

Ob sie noch zuverlässig ist, wenn Putin plötzlich ein Monopol hätte, sei mal dahingestellt. Man sehe sich seinen Umgang mit der Ukraine und sein Ziehen der "Gaskarte" damals an.
Die WTO hat aber nach der Gaskarte verlangt :p

Und bezahlen sollte man ja auch. Wenn man schon nicht zahlt, sollte man den Lieferanten nicht ans Bein treten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:47)

Die WTO hat aber nach der Gaskarte verlangt :p

Und bezahlen sollte man ja auch. Wenn man schon nicht zahlt, sollte man den Lieferanten nicht ans Bein treten.
Ich glaube aber nicht, daß die WTO Putins willkürliche Preisgestaltung "verlangt" hätte. Putin wollte diese Preisgestaltung als Hebel für Wohlverhalten nutzen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:51)

Ich glaube aber nicht, daß die WTO Putins willkürliche Preisgestaltung "verlangt" hätte. Putin wollte diese Preisgestaltung als Hebel für Wohlverhalten nutzen.
WTO wollte eine Anpassung an Westeuropa. Ukraine hat protestiert und eben nicht mehr gezahlt. Jushenko war auch Moskau feindlich gestimmt, wozu sollte man deren gegen WTO Forderungen noch Rabatt gewähren? :?:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:01)

WTO wollte eine Anpassung an Westeuropa. Ukraine hat protestiert und eben nicht mehr gezahlt. Jushenko war auch Moskau feindlich gestimmt, wozu sollte man deren gegen WTO Forderungen noch Rabatt gewähren? :?:
Eben diese "Anpassung an Westeuropa" fand nicht statt, sondern eine Preissteigerung, die um vieles höher war, verbunden mit dem Verlangen, auf Moskauer Hegemonievorstellungen einzugehen, was dann auch "günstigere Preise" nach sich ziehen würde. Hinzu kam die Verweigerung von Durchleitungsgeldern, die die Ukraine mit der Entnahme entsprechender Gasmengen zu kompensieren versuchte. Mag sein, daß das juristisch falsch ist, aber jemand, der selbst ohne Rücksicht auf jedes Recht handelt, hat das Recht verloren, zu verlangen, daß sich andere ihm gegenüber rechtlich richtig verhalten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:05)

Eben diese "Anpassung an Westeuropa" fand nicht statt, sondern eine Preissteigerung, die um vieles höher war, verbunden mit dem Verlangen, auf Moskauer Hegemonievorstellungen einzugehen, was dann auch "günstigere Preise" nach sich ziehen würde. Hinzu kam die Verweigerung von Durchleitungsgeldern, die die Ukraine mit der Entnahme entsprechender Gasmengen zu kompensieren versuchte. Mag sein, daß das juristisch falsch ist, aber jemand, der selbst ohne Rücksicht auf jedes Recht handelt, hat das Recht verloren, zu verlangen, daß sich andere ihm gegenüber rechtlich richtig verhalten.
Aha es ist juristisch falsch aber da es gegen Russland geht, ist es dufte :rolleyes:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:06)

Aha es ist juristisch falsch aber da es gegen Russland geht, ist es dufte :rolleyes:
Genau so "dufte" wie Russlands Handeln. Mir wäre es in der Tat lieber, wenn beide Seiten rechtlich richtig handelten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Moses »

Es geht hier nicht um die Ukraine - dafür gibt es spezielle Stränge. Ja das Thema spielt mit rein - sollte hier aber nicht ausufern.

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:45)

Mit Nordstream 2 soll aber Marktanteil und Abhängigkeit deutlich erhöht werden. Die EU-Kommission sowie diverse europäische Staaten im einzelnen haben Sicherheitsbedenken.

Aber nochmal die Frage - warum hat die EU eigentlich Sanktionen am Laufen? Wissen wir das oder muss uns das erst von US-Senatoren erklärt werden?

Der US-Senat ist im übrigen ungleich Trump. Der Senat will die neuen Sanktionen erzwingen, Trump eher nicht, ist aber wegen der Russland-Affäre in der Zwickmühle.

Ein Handelskrieg wäre auch mit einer europäischen Energie-Union machbar, dazu bräuchte man die "Rohrbombe" nicht unbedingt.
Ich kann besser schlafen wenn unser Gas nicht mehr durchs nationalistische Polen oder diktatorische Weißrussland muß.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jul 2017, 15:18)

Ich kann besser schlafen wenn unser Gas nicht mehr durchs nationalistische Polen oder diktatorische Weißrussland muß.
Komm schon. Man muss doch Verständnis für die Putler Jünger haben. Das Russland seine Rohstoffe als Waffe einsetzt und Politikum ist natürlich erfunden :p :D Nein man tönt sogar als Putler noch das es uns in Deutschland runiert wenn nicht Russland ein Monopol kriegt. Das es aber eigentlich im Sinne Deutschlands ist diverse Anbieter zu haben muss man ja nicht sehen. Denn es heißt ja eigentlich das mehr Konkurrenz auch den Markt belebt. Es bedeutet mehr Unabhängigkeit und im Endeffekt eigentlich auch billigeres Gas. Nein werden Putler Jünger jetzt rufen :p

Scheinbar gefällt es einigen Menschen aus dem Pro Russland Lager nicht so ganz wenn man Ihr Idol mal mit historischen Personen vergleicht. Tatsache ist nun mal das die russ. Handlungsweise unter Putin verdammt nahe in der Art und Weise an die Nazis erinnert. Was lese Ich den in diesem Forum immer wieder. Russland müsse die Russen überall schützen. Egal wie und wo. Das die russische Führung die Besetzung der umkämpften Halbinsel Krim mit der Sicherheit ihrer Landsleute begründete ist bestimmt gelogen. Nein ist es nicht. Wenn Adolf Hitler in den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts ein fremdes Gebiet besetzen wollte, hat er immer erklärt, dass er die dortigen Deutschen schützen muss. Und nun Russland. Auch immer die gleiche Begründung inkl. ähnlicher politischer Vorgehensweise.Georgen, Krim, Ost-Ukraine. Na wo wäre den die Grenze für Russland ? Nach drei dem gleichen Muster folgenden Expansionen sollte man der Wahrheit ins Gesicht schauen. Russland war und ist ein Agressor. Achso noch nebenbei wenn Putin den Westen als böse Nazis darstellt...wo ist die Reaktion der Empörung :)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... leich.html

Ich höre nix. Aber wenn die Herren von der anderen Feldpost mal lesen würden

https://www.welt.de/geschichte/article1 ... timmt.html


Schon blöde wenn einige Argumente treffen ins Mark. Russland benimmt sich wie ein Raubritter.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Jul 2017, 15:18)

Ich kann besser schlafen wenn unser Gas nicht mehr durchs nationalistische Polen oder diktatorische Weißrussland muß.
Eine russische Energie-Vorherrschaft auf dem Kontinent würde bedeuten, dass Putin nur mit dem Finger zu schnippen braucht und Wohnungen bleiben kalt. Auch in Deutschland.

Und Putin ist Chef eines rechtsgerichteten Regimes, sehr wahrscheinlich mit engsten Kontakten zur Mafia. Wer da gut schlafen kann, war vermutlich auch die letzten drei Jahre nicht sonderlich aufmerksam.

Die norwegische Statoil müsste ebenso wenig über Weißrussland liefern wie kanadische Firmen. Wir liegen im Westen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Jul 2017, 23:13)

Eine russische Energie-Vorherrschaft auf dem Kontinent würde bedeuten, dass Putin nur mit dem Finger zu schnippen braucht und Wohnungen bleiben kalt. Auch in Deutschland.

Und Putin ist Chef eines rechtsgerichteten Regimes, sehr wahrscheinlich mit engsten Kontakten zur Mafia. Wer da gut schlafen kann, war vermutlich auch die letzten drei Jahre nicht sonderlich aufmerksam.

Die norwegische Statoil müsste ebenso wenig über Weißrussland liefern wie kanadische Firmen. Wir liegen im Westen.
Es spricht nichts dagegen, sich beide Optionen offenzuhalten. Man kann norwegisches Gas haben und trotzdem einen Gasweg bauen durch Ostsee.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 01:11)

Es spricht nichts dagegen, sich beide Optionen offenzuhalten. Man kann norwegisches Gas haben und trotzdem einen Gasweg bauen durch Ostsee.
die frage ist ob sich dann die investition lohnt. außerdem, algerisches gas will auch kommen , hörte ich.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Jul 2017, 23:13)

Eine russische Energie-Vorherrschaft auf dem Kontinent würde bedeuten, dass Putin nur mit dem Finger zu schnippen braucht und Wohnungen bleiben kalt. Auch in Deutschland.

Und Putin ist Chef eines rechtsgerichteten Regimes, sehr wahrscheinlich mit engsten Kontakten zur Mafia. Wer da gut schlafen kann, war vermutlich auch die letzten drei Jahre nicht sonderlich aufmerksam.

Die norwegische Statoil müsste ebenso wenig über Weißrussland liefern wie kanadische Firmen. Wir liegen im Westen.
Northstream war von Anfang an von D. unterstützt worden um die Abhängigkeit von einem Anbieter zu minimieren.

Jede zusätzliche Infrastruktur bedeutet größere Unabhängigkeit in der Energieversorgung. Dank der neuen Pipeline strömt erstmals russisches Erdgas direkt nach Deutschland und Westeuropa – ohne Umweg über kritische Transitländer wie die Ukraine oder Weißrussland. Mit schöner Regelmäßigkeit stritt sich etwa Russland mit der Ukraine um die Bezahlung von Gaslieferungen und drehte im Zweifel den Hahn zu. Da ein Großteil des aus Russland nach Deutschland transportierten Gases über diese Trasse geliefert wurde, musste Deutschland um seine Gasversorgung zittern. Das wird künftig nicht mehr nötig sein.

Um Diversifikation zu ermöglichen, sollen zusätzliche Pipelines gebaut werden. Nach Angaben der zwölf größten Erdgas-Fernleitungsnetzbetreiber sind in den nächsten Jahren weitere Trassen und Anschlussterminals geplant, derzeit entsteht die Nordeuropäische Erdgasleitung (NEL). Die Tauerngasleitung (TGL) ist in Planung. Sie würde eine Verbindung zwischen Bayern sowie Österreich und Italien schaffen. Je mehr Transportwege es gibt, desto besser. Denn je mehr Konzerne Gas importieren, desto größer die Chance auf günstige Gaspreise.

http://www.focus.de/wissen/klima/klimap ... 82281.html

Trump hat außerdem ebenfalls Verbindungen zu Mafia und Putin. Und wenn Putin mit dem Finger schnippt und kein Gas mehr kommt dann ist Russland pleite. Russland hat auch in den Krisen des kalten Krieges nie das Gas abgedreht. Die brauchen das Geld. Dringend! Als Ronald Reagan die Ölpreise so kaputt gemacht hat das Russland am Öl nichts mehr verdiente war die UDSSR über Nacht pleite. Ein Putin vergisst so was nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Wobei die Problematik von 2 Punkten aber beachtet werden sollte.

1- Russland muss neue Quellen erschliessen und das tut es bsp. in der Arktis

Was neuer Stoff für Agressionen ist. Kanada, Dänemark usw. werden sich das nicht gefallen lassen

2- Wie wird der Energiewandel den in die Agressionspolitik von Russland einwirken
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Jul 2017, 04:35)

die frage ist ob sich dann die investition lohnt. außerdem, algerisches gas will auch kommen , hörte ich.
Es wird sich schon der Umwelt wegen lohnen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2017, 18:08)

Komm schon. Man muss doch Verständnis für die Putler Jünger haben. Das Russland seine Rohstoffe als Waffe einsetzt und Politikum ist natürlich erfunden :p :D Nein man tönt sogar als Putler noch das es uns in Deutschland runiert wenn nicht Russland ein Monopol kriegt. Das es aber eigentlich im Sinne Deutschlands ist diverse Anbieter zu haben muss man ja nicht sehen. Denn es heißt ja eigentlich das mehr Konkurrenz auch den Markt belebt. Es bedeutet mehr Unabhängigkeit und im Endeffekt eigentlich auch billigeres Gas. Nein werden Putler Jünger jetzt rufen :p

Scheinbar gefällt es einigen Menschen aus dem Pro Russland Lager nicht so ganz wenn man Ihr Idol mal mit historischen Personen vergleicht. Tatsache ist nun mal das die russ. Handlungsweise unter Putin verdammt nahe in der Art und Weise an die Nazis erinnert. Was lese Ich den in diesem Forum immer wieder. Russland müsse die Russen überall schützen. Egal wie und wo. Das die russische Führung die Besetzung der umkämpften Halbinsel Krim mit der Sicherheit ihrer Landsleute begründete ist bestimmt gelogen. Nein ist es nicht. Wenn Adolf Hitler in den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts ein fremdes Gebiet besetzen wollte, hat er immer erklärt, dass er die dortigen Deutschen schützen muss. Und nun Russland. Auch immer die gleiche Begründung inkl. ähnlicher politischer Vorgehensweise.Georgen, Krim, Ost-Ukraine. Na wo wäre den die Grenze für Russland ? Nach drei dem gleichen Muster folgenden Expansionen sollte man der Wahrheit ins Gesicht schauen. Russland war und ist ein Agressor. Achso noch nebenbei wenn Putin den Westen als böse Nazis darstellt...wo ist die Reaktion der Empörung :)
(...)
Ein engagierter, kriegskritischer und in der Sache zutreffender Beitrag, wie ich finde.

Der französische Präsident fand bei seinem Besuch in Kiew ebenfalls deutliche Worte.
Macron sagte auf der gemeinsamen Pressekonferenz mit dem ukrainischen Staatschef Poroschenko in Paris, man müsse verstehen, dass die Aggression von Russland ausgeht. „Nicht die Ukraine ist ein Aggressor. Wir erkennen auch die rechtswidrige Annexion der Krim nicht an. Wir wissen, wer den Krieg entfesselte“, so Macron.
https://www.ukrinform.de/rubric-other_n ... recke.html

Gleichwohl, der Senatsbeschluß ist durch und es deutet sich an, dass Trump auf ein Veto verzichten wird. Unternehmen, die mit der Gazprom-Mafia Geschäfte abwickeln, gehen damit ein Risiko ein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 01:11)

Es spricht nichts dagegen, sich beide Optionen offenzuhalten. Man kann norwegisches Gas haben und trotzdem einen Gasweg bauen durch Ostsee.
Russland und Norwegen liefern ja jetzt auch schon.
Es besteht zudem die Option, Minsk II umzusetzen, die Aggression runter zu fahren und im Gegenzug einen Abbau der Sanktionen zu bekommen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

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Rückendeckung für die Bundesregierung: Eine klare Mehrheit der Deutschen findet Berlins Protest gegen einseitige Russland-Sanktionen der Vereinigten Staaten richtig - und unterstellt der US-Politik egoistische Motive.

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Jul 2017, 09:13)

Wobei die Problematik von 2 Punkten aber beachtet werden sollte.

1- Russland muss neue Quellen erschliessen und das tut es bsp. in der Arktis

Was neuer Stoff für Agressionen ist. Kanada, Dänemark usw. werden sich das nicht gefallen lassen

2- Wie wird der Energiewandel den in die Agressionspolitik von Russland einwirken
Natürlich, wenn Russland Gas fördern will ist es eine Aggression :p

Das muss Völkerrechtlich geregelt werden und schon gibt es kein Problem. Typisch das du Russland Aggression unterstellst :rolleyes:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(29 Jul 2017, 16:32)

Natürlich, wenn Russland Gas fördern will ist es eine Aggression :p

Das muss Völkerrechtlich geregelt werden und schon gibt es kein Problem. Typisch das du Russland Aggression unterstellst :rolleyes:
Entschuldige aber man merkt mal wieder deutlich das Du einfach mangelhaft über die Sachlage informiert bist. Lesen würde da helfen bevor man tippt. Aber mal die Grundlagen. Die russische Führung hat immer wieder deutlich gemacht, ihre Ansprüche in der Arktis notfalls mit militärischer Gewalt durchzusetzen. Nach einer Schwächephase in den 1990ern Jahren nimmt das Land heute wieder viel Geld in die Hand, um die Erforschung des Nordpolarmeers voranzutreiben. Anton Wassilijew, damals der russische Botschafter im zwischenstaatlichen Arktischen Rat, gab offen zu das Russland eine materielle“ Ausstattung in dem strategisch bedeutsamen Gebiet betreibt. Zudem hat Russland etwa in einem Dokument über seine Arktis-Politik bis 2020 die Stationierung von Streitkräften in der Region auch deutlich gemacht.

Zitat des damaligen Arktis-Beauftragten des Kreml, Artur Tschilingarow,

„Um die wirtschaftliche Sicherheit Russlands auch in Zukunft zu gewährleisten, müssen wir klarstellen, dass der Festlandsockel uns gehört.“

Mehr darüber kann man in den Sitzungen nachlesen

https://www.arctic-council.org/index.php/en/


So das mal zu den Grundlagen. Russland stellt Ansprüche ohne rechtliche Grundlage und rüstet auf. Das nennt man ? Agressives Verhalten. Fachleute schätzen das rund 30% der Reserven von Öl und Gas im Gebiet dort liegen. Eine gewaltige Menge. Russland sollte nicht auf Symbolik setzen oder agressives Verhalten. Wer welche territorialen Ansprüche hat, regeln die Vereinten Nationen (VN), genauer gesagt ein Gremium mit dem wunderbaren Namen Festlandsockelgrenzkommission. Entscheidend für die Wirtschaftsrechte ist, wie weit die geologische Ausdehnung eines Landes in den Meeresgrund hineinreicht. Völlige Klarheit hat darüber bisher nur Norwegen, weil es frühzeitig einen Prüfantrag bei den VN gestellt hat. Alle anderen inkl. Russland haben sich den normalen Weg einzuhalten. Außerem ist Russland technich gar nicht in der Lage kostendeckend in der Arktis zu arbeiten.

Seit die USA durch ihr Fracking zum Selbstversorger geworden sind, ist der Preis für Gas so weit gesunken, dass Polargas schlicht zu teuer wäre momentan.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(29 Jul 2017, 16:32)

Natürlich, wenn Russland Gas fördern will ist es eine Aggression :p

Das muss Völkerrechtlich geregelt werden und schon gibt es kein Problem. Typisch das du Russland Aggression unterstellst :rolleyes:
das wurde nicht gesagt. ergo: wieder hineininterpretieren von dir.

manchmal benützt rußland die rohstoffen als wirtschaftliches waffe.
beispiel?? als die krim noch nicht erobert war, zahlte ukraine eine billigere preise für das russische gas. kaum war die krim »russisch«, oder die verbilligung wurde beendet. trotz kontrakt.

halte also mal auf mit deinem lobhudelei über rußland. es ist einfach ein land daß direkt oder indirekt die welt unterjochen will.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Jul 2017, 17:34)

das wurde nicht gesagt. ergo: wieder hineininterpretieren von dir.

manchmal benützt rußland die rohstoffen als wirtschaftliches waffe.
beispiel?? als die krim noch nicht erobert war, zahlte ukraine eine billigere preise für das russische gas. kaum war die krim »russisch«, oder die verbilligung wurde beendet. trotz kontrakt.

halte also mal auf mit deinem lobhudelei über rußland. es ist einfach ein land daß direkt oder indirekt die welt unterjochen will.
Der Gaspreis der Ukraine hat sich seit 1998 immer wieder angepasst.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 17:36)

Der Gaspreis der Ukraine hat sich seit 1998 immer wieder angepasst.
ist das eine antwort auf meine bemerkung? NEIN.

zu deiner info: R gab als grund für die erhöhung daß die krim nicht mehr von U war und die verbilligung also nicht mehr galt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Jul 2017, 17:55)

ist das eine antwort auf meine bemerkung? NEIN.

zu deiner info: R gab als grund für die erhöhung daß die krim nicht mehr von U war und die verbilligung also nicht mehr galt.
Es war nicht die erste Preiserhöhung. Der alte Preis war absolut unrealistisch im Vergleich zum Markt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Audi hat geschrieben:(29 Jul 2017, 16:30)

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 17:58)

Es war nicht die erste Preiserhöhung. Der alte Preis war absolut unrealistisch im Vergleich zum Markt.
n teufelskreis. die verbilligung war teil des mietpreises. rede nicht so weltfremd.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Jul 2017, 19:02)

n teufelskreis. die verbilligung war teil des mietpreises. rede nicht so weltfremd.
Natürlich ist das nach der Kündigung zuende. Was dachten die denn?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 20:24)

Natürlich ist das nach der Kündigung zuende. Was dachten die denn?
sie haben die krim GESTOHLEN !! und dann die frechheit um zu sagen »also, jetzt gilt die übereinkunft nicht mehr«.
so benahm AH sich auch, weißt du. »was ist ein vertrag? nur ein FETZEN PAPIER«. dein putin ist um keinen deut besser. :rolleyes:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Jul 2017, 21:25)

sie haben die krim GESTOHLEN !! und dann die frechheit um zu sagen »also, jetzt gilt die übereinkunft nicht mehr«.
so benahm AH sich auch, weißt du. »was ist ein vertrag? nur ein FETZEN PAPIER«. dein putin ist um keinen deut besser. :rolleyes:
Mein Putin? Den darfst du behalten. Putin, Erdogan, Poroschenko, Sackaschwili... Alles nicht meine. Die haben Jahre lang billiges Gas bekommen von Russland und Hilfen von der EU. Haben beide Seiten verarscht bis 2014 beide Seiten auf Entscheidung drängten. Das wurde für die Euros teurer als gedacht und Putin hat doof da gestanden. Die Ukraine verliert Krim, billiges Gas und vermutlich auch Kleinrussland. Und Russland hat die Sanktionen am Hintern. Alle verlieren. Immerhin blieb der große Krieg erspart. Glück gehabt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 Jul 2017, 08:17)

Northstream war von Anfang an von D. unterstützt worden um die Abhängigkeit von einem Anbieter zu minimieren.

Jede zusätzliche Infrastruktur bedeutet größere Unabhängigkeit in der Energieversorgung. Dank der neuen Pipeline strömt erstmals russisches Erdgas direkt nach Deutschland und Westeuropa – ohne Umweg über kritische Transitländer wie die Ukraine oder Weißrussland. Mit schöner Regelmäßigkeit stritt sich etwa Russland mit der Ukraine um die Bezahlung von Gaslieferungen und drehte im Zweifel den Hahn zu. Da ein Großteil des aus Russland nach Deutschland transportierten Gases über diese Trasse geliefert wurde, musste Deutschland um seine Gasversorgung zittern. Das wird künftig nicht mehr nötig sein.

Um Diversifikation zu ermöglichen, sollen zusätzliche Pipelines gebaut werden. Nach Angaben der zwölf größten Erdgas-Fernleitungsnetzbetreiber sind in den nächsten Jahren weitere Trassen und Anschlussterminals geplant, derzeit entsteht die Nordeuropäische Erdgasleitung (NEL). Die Tauerngasleitung (TGL) ist in Planung. Sie würde eine Verbindung zwischen Bayern sowie Österreich und Italien schaffen. Je mehr Transportwege es gibt, desto besser. Denn je mehr Konzerne Gas importieren, desto größer die Chance auf günstige Gaspreise.

http://www.focus.de/wissen/klima/klimap ... 82281.html

Trump hat außerdem ebenfalls Verbindungen zu Mafia und Putin. Und wenn Putin mit dem Finger schnippt und kein Gas mehr kommt dann ist Russland pleite. Russland hat auch in den Krisen des kalten Krieges nie das Gas abgedreht. Die brauchen das Geld. Dringend! Als Ronald Reagan die Ölpreise so kaputt gemacht hat das Russland am Öl nichts mehr verdiente war die UDSSR über Nacht pleite. Ein Putin vergisst so was nicht.
Genau, Trump gilt ja auch nicht gerade als Befürworter der neuen Sanktionen. Und Putin sowieso nicht.
Wir sollten uns aber die mafiösen Strukturen nicht ins Haus holen, so weit das noch nicht geschehen ist.

Der Mafia-Experte Roth warnte schon 2005:
Wenn es dazu kommt, zahlt der westeuropäische Verbraucher, überspitzt formuliert, direkt an eine zwielichtige Organisation. Das Gasprom-Imperium war zumindest in der Vergangenheit über diverse Tochterfirmen eng mit kriminellen Strukturen verflochten. Die fehlende Transparenz ermöglichte es Kriminellen, im Erdgasgeschäft kräftig mitzumischen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/interv ... 91247.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 21:30)

Mein Putin? Den darfst du behalten. Putin, Erdogan, Poroschenko, Sackaschwili... Alles nicht meine. Die haben Jahre lang billiges Gas bekommen von Russland und Hilfen von der EU. Haben beide Seiten verarscht bis 2014 beide Seiten auf Entscheidung drängten. Das wurde für die Euros teurer als gedacht und Putin hat doof da gestanden. Die Ukraine verliert Krim, billiges Gas und vermutlich auch Kleinrussland. Und Russland hat die Sanktionen am Hintern. Alle verlieren. Immerhin blieb der große Krieg erspart. Glück gehabt.
Die Ukrane hat niemand verarscht sondern wurde umworben von der EU und Russland. Im Rahmen dessen gab es massive Honigfallen. Putin setzte dabei auf eine Person die ähnlich agierte wie Er.
Ungeachtet der wochenlangen prowestlichen Proteste in der Ukraine hat Präsident Viktor Janukowitsch mit Russland milliardenschwere Gasrabatte und einen Megakredit vereinbart. In Kiew wurden am Abend neue Massenproteste der prowestlichen Opposition um Boxweltmeister Vitali Klitschko gegen die engere Zusammenarbeit mit dem östlichen Nachbarland erwartet.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 30852.html
Blöde nur das die ukr. Bevölkerung inkl. Militär das nicht mitmachte. Russland akzpeptierte das nicht sondern löste einen Bürgerkrieg in der Ukraine aus und beteilitgt sich an diesem bis heute. On Top besetzt es die Krim bis heute. Russland hat eigentlich nur ein Ziel erreicht. Das die Ukraine nicht in die NATO kommt. Alles andere hat Russland versaut. Die Ukraine rüstet auf, richtet sich erfolgreich neu aus und gewinnt immer mehr Partner. Stand jetzt bräüchte Russland in einem offenen Krieg sehr viel mehr Militär als vor 2 Jahren um offen aktiv zu werden.Deshalb wird man weiter Warlords fütttern. International traut kaum ein Staat mehr Russland. Weil was Verträge mit Russland wert sind zeigt sich ja
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Jul 2017, 08:13)

Die Ukrane hat niemand verarscht sondern wurde umworben von der EU und Russland. Im Rahmen dessen gab es massive Honigfallen. Putin setzte dabei auf eine Person die ähnlich agierte wie Er.
Ich nenne es verarschen wenn man sich von zwei Konkurrenten aushalten lässt.
Stand jetzt bräuchte Russland in einem offenen Krieg sehr viel mehr Militär als vor 2 Jahren um offen aktiv zu werden.
Was ja gar nicht Russlands Ansinnen ist. Der aktuelle Zustand ist für alle Beteiligten schlecht. Die Zeit spielt dabei einer friedlichen Endlösung in die Hände. Die Polarisierung ist zu unbequem, um sie dauerhaft zu erhalten. Das merken Ukraine und Kleinrussland jeden Tag. Je weniger die jeweiligen Geber bereit sind, Eskapaden und Eigenmächtigkeiten der lokalen Akteure zu stützen, um so größer wird die Differenz zwischen dem Heim-ins-Reich-Getöse der Politiker und der zunehmenden Indifferenz der Bevölkerung. Dasselbe beobachten wir auch in anderen Konflikten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Jul 2017, 04:28)

Genau, Trump gilt ja auch nicht gerade als Befürworter der neuen Sanktionen. Und Putin sowieso nicht.
Wir sollten uns aber die mafiösen Strukturen nicht ins Haus holen, so weit das noch nicht geschehen ist.

Der Mafia-Experte Roth warnte schon 2005:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/interv ... 91247.html
Jeder Handel mit Russland unterstützt mafiöse Strukturen. Das ist ein Totschlagargument. Kein Handel hilft in dieser Frage aber nicht weiter. Die Erfahrung zeigt das solche Regime durch Sanktionen entweder zusammenbrechen (eher selten). Was dann folgt ist Chaos und es ist sehr unwahrscheinlich daß sich am Ende moderate Kräfte durchsetzen. Das haben wir ja alle beim arabischen Frühling gesehen. Oder aber die Regime fangen an wild um sich zu schlagen und das Land versinkt auch in Chaos und Anarchie. So wie in Syrien.

Beide Szenarien sind nicht wünschenswert. Vor allem bei einer Atommacht wie Russland. Es ist wohl doch immer noch am besten mit Putin irgendwie klar zu kommen. So schwer es einem auch fällt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Jul 2017, 12:05)

Jeder Handel mit Russland unterstützt mafiöse Strukturen. Das ist ein Totschlagargument. Kein Handel hilft in dieser Frage aber nicht weiter. Die Erfahrung zeigt das solche Regime durch Sanktionen entweder zusammenbrechen (eher selten). Was dann folgt ist Chaos und es ist sehr unwahrscheinlich daß sich am Ende moderate Kräfte durchsetzen. Das haben wir ja alle beim arabischen Frühling gesehen. Oder aber die Regime fangen an wild um sich zu schlagen und das Land versinkt auch in Chaos und Anarchie. So wie in Syrien.

Beide Szenarien sind nicht wünschenswert. Vor allem bei einer Atommacht wie Russland. Es ist wohl doch immer noch am besten mit Putin irgendwie klar zu kommen. So schwer es einem auch fällt.
Warum soll das schwer fallen?

Die BRD macht doch sonst auch mit allem Geschäfte. (Saudi Arabien als Bsp)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(29 Jul 2017, 16:30)

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Bitte den ganzen Artikel lesen. Da geht es vor allem darum, ob die USA ihre Sanktionen einfach mal so auf deutsche Unternehmen ausdehnen dürfen. Deine Aussagen leben vor allem von Simplifizierungen, wie auch hier, wo du Eindrücke erwecken willst, die aus dieser Umfrage schlicht nicht hervorgehen. Vielleicht auch mal den letzten Absatz lesen, wo es um die Einschätzung der Zuverlässigkeit Russlands geht. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Jul 2017, 17:36)

Der Gaspreis der Ukraine hat sich seit 1998 immer wieder angepasst.
"Anpassung" ist eine sehr euphemistische Umschreibung einer Preiserhöhung als politische Erpressung.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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