Drohender Krieg mit Russland?

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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Von der Leyen stützt die neue Ostpolitik von Maas
"Anbiedern oder Nachgiebigkeit macht Putin nicht freundlicher"
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 04168.html

Zu den alliierten Luftschlägen in Syrien sagt die Verteidigungsministerin, wir hätten das selbe leisten können wie GB - sind aber nicht gefragt worden.

Ergo, Maas bleibt mobil. Die Worte des Bundespräsidenten, der einst als Außenminister selbst für eine Politik der Nachgiebigkeit und der leisen Töne stand, verpuffen ungehört. Deutschland zentriert sich, als gewichtige Mittelmacht an der Seite seiner engsten Verbündeten. Das ist der Abschied vom Sonderweg und von Schröders Special-Interest-Connection.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:29)

Welch eine bucklige Frage… Natürlich würden die USA, China oder die Türkei diese Drohnen nicht dulden, stören bzw.
entfernen. Und das nicht von RUS erledigen lassen. Erkennen Sie den Unterschied? Y/N?

Gegenfrage: Ist Syrien Teil der russ. Föderation? - So eine Art Krim der anderen Art?
Im Denken unserer Putin-Fans ganz bestimmt. Was er einmal hat, gibt er nicht mehr her.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:47)

Der Politologe Wassili Kaschin von der Higher School of Economics sagt, die Aussage des Botschafters sei höchstwahrscheinlich aus dem Kontext gerissen und dann fehlerhaft aus dem Arabischen ins Englische übersetzt worden.

Tatsächlich habe der russische Botschafter Sasypkin nur das wiederholt, was der russische Generalstabschef Waleri Gerassimow vor ihm gesagt hatte: Dass Russland die Raketen und deren Trägerplattformen dann abschießen werde, wenn der US-Angriff gegen Syrien das Leben russischer Militärangehöriger gefährden sollte.

So viel zu "Russland will US Truppen angreifen"
Sicher, alles Übersetzungsfehler. Von der Drohung des Ahmadinedschad gegenüber Israel bis jetzt zu den Aussagen des russischen Botschafters. Kann nicht mal jemand diese unfähigen Dolmetscher feuern und durch Fähige ersetzen? "Der Mörder ist immer der Dolmetscher". :D :D :D
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Typisch Russland. Jetzt wird wieder gedroht. Aber anders als die Ukraine haben die baltischen Staaten einige Verbündete
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... digen.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

„Wenn das passiert, wird es, so sehe ich das, sehr schwere Folgen für die ganze ukrainische Staatlichkeit haben."
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... digen.html

Das ist eine offene Kriegsdrohung an die Ukraine.

Facebook hat unterdessen sog. "Blut-Plakate" eines Künstlers gesperrt, der sich u. a. kritisch mit der Fußball WM auseinandersetzt.
Eines der blutroten Grafiken zeigt etwa einen Soldaten im Tor und darüber einen Totenkopf.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:22)

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... digen.html

Das ist eine offene Kriegsdrohung an die Ukraine.
das ist aber doch keine neuigkeit. u.a. das hat putin 2014 gesagt als ein der vielen argumente um die krim zu erobern.
nur weiß ich nicht mehr ob er es vorher sagte oder danach.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Jun 2018, 10:50)

das ist aber doch keine neuigkeit. u.a. das hat putin 2014 gesagt als ein der vielen argumente um die krim zu erobern.
nur weiß ich nicht mehr ob er es vorher sagte oder danach.
Vielleicht hat er Sorge, der SBU könnte erneut eine Spezialoperation starten. Putin spricht ja von möglichen "Provokationen".
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Jun 2018, 10:50)

das ist aber doch keine neuigkeit. u.a. das hat putin 2014 gesagt als ein der vielen argumente um die krim zu erobern.
nur weiß ich nicht mehr ob er es vorher sagte oder danach.

Kann mir eigentlich jemand auf die Sprünge helfen wie Putin drauf kommt in den baltischen Staaten würden Russen gefoltert und eingesperrt ohne Grund ?

Das wäre legal die einzige Begründung für seine Drohungen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 11:20)

Kann mir eigentlich jemand auf die Sprünge helfen wie Putin drauf kommt in den baltischen Staaten würden Russen gefoltert und eingesperrt ohne Grund ?

Das wäre legal die einzige Begründung für seine Drohungen.
Die einzig interessante Frage auf Putins Aussagen zu den Balten und der Ukraine in Sachen Staatlichkeit ist folgende:
Warum gibt es anders als vor ein paar Wochen keinen Aufschrei/keine Reaktionen der westlichen Leader?
Vor ein paar Wochen reichten Verdachtsfälle in recht belanglosen Fragen, um ein großes Theater inkl. Diplomatenausweisungen zu veranstalten und heute reichen eindeutige Aussagen Putins nicht mehr zu einer großartig wahrnehmbaren Reaktion.

Schweden hattest du vor kurzem noch mit dem Manöver gepostet.
Gestern haben sie NordStream2 genehmigt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 11:20)

Kann mir eigentlich jemand auf die Sprünge helfen wie Putin drauf kommt in den baltischen Staaten würden Russen gefoltert und eingesperrt ohne Grund ?

Das wäre legal die einzige Begründung für seine Drohungen.
ich weiß daß er jedenfalls sagte daß sie benacheiligt wurden. u.a. sollten sie in der landessprache mit behörden reden (dasselbige problem also wie bei ukraine). putin sagte auch, daß R immer das recht hatte einzugreifen wenn russen körperlich bedroht (oder schlimmer) werden.

aber foltern oder einsperrung ? das ähnelt mehr das benehmen von milosevic oder AH. wo bleiben die beweise ?
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Fr 8. Jun 2018, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Everythingchanges hat geschrieben:(08 Jun 2018, 11:55)

Die einzig interessante Frage auf Putins Aussagen zu den Balten und der Ukraine in Sachen Staatlichkeit ist folgende:
Warum gibt es anders als vor ein paar Wochen keinen Aufschrei/keine Reaktionen der westlichen Leader?
Vor ein paar Wochen reichten Verdachtsfälle in recht belanglosen Fragen, um ein großes Theater inkl. Diplomatenausweisungen zu veranstalten und heute reichen eindeutige Aussagen Putins nicht mehr zu einer großartig wahrnehmbaren Reaktion.

Schweden hattest du vor kurzem noch mit dem Manöver gepostet.
Gestern haben sie NordStream2 genehmigt.
Scheint sich gerade sehr viel in Russlands Sinne zu bewegen...
Putins lukrativste Investition aller Zeiten - Trump - zahlt sich eben aus.

Der mischt die westliche Welt so auf, dass Russland, der Iran und sogar Nordkorea inzwischen Verlässlichkeitspunkte sammeln können.

Verkehrte Welt :mad2:
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(08 Jun 2018, 11:55)

Die einzig interessante Frage auf Putins Aussagen zu den Balten und der Ukraine in Sachen Staatlichkeit ist folgende:
Warum gibt es anders als vor ein paar Wochen keinen Aufschrei/keine Reaktionen der westlichen Leader?
Vor ein paar Wochen reichten Verdachtsfälle in recht belanglosen Fragen, um ein großes Theater inkl. Diplomatenausweisungen zu veranstalten und heute reichen eindeutige Aussagen Putins nicht mehr zu einer großartig wahrnehmbaren Reaktion.

Schweden hattest du vor kurzem noch mit dem Manöver gepostet.
Gestern haben sie NordStream2 genehmigt.
Scheint sich gerade sehr viel in Russlands Sinne zu bewegen...

Wozu einen Aufschrei. Putin weiß mit der NATO hat Er einen Gegner notfalls wo sich wehren könnte. Die Baltischen Staaten sind abgesichert. Aktionen wie mit der Ukraine wird es nicht geben.

Schweden rüstet auf. Spürbar. Wirtschaftlich ist ein anderer Punkt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Der General »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:58)

Wozu einen Aufschrei. Putin weiß mit der NATO hat Er einen Gegner notfalls wo sich wehren könnte. Die Baltischen Staaten sind abgesichert. Aktionen wie mit der Ukraine wird es nicht geben.

Schweden rüstet auf. Spürbar. Wirtschaftlich ist ein anderer Punkt.
Ein Beitrag voller Phrasen :dead: Irgendwelche Belege aus der Glaskugel ??
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Kritikaster
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(09 Jun 2018, 00:57)

Ein Beitrag voller Phrasen :dead: Irgendwelche Belege aus der Glaskugel ??
Was an den Aussagen stimmt denn Deiner Ansicht nach nicht?
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(09 Jun 2018, 02:20)

Was an den Aussagen stimmt denn Deiner Ansicht nach nicht?
dann muß er in seinen trüben glaskugel schauen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben:(09 Jun 2018, 02:20)

Was an den Aussagen stimmt denn Deiner Ansicht nach nicht?
Dem Herr kann geholfen werden.

Quellen kann man immer gerne haben :)


Wegen Russland: Schweden mobilisiert 22'000 Reservisten

https://m.bazonline.ch/articles/5b17ff8 ... 1d67000001


NATO Mitglieder
https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO



Das Putin weiß wer in der NATO ist dürfte der logische Schritt sein. Aber lassen Wir uns von einigen Mitmenschen nicht aufhalten. Schweden ist vorsichtig wegen Russland, die Baltischen Staaten sind in der NATO. Nix Phrasen sondern belegt mit Quellen.

Schweden hat sogar Broschüren wegen eines Krieges mit Russland veröffentlicht


https://www.svz.de/deutschland-welt/pol ... 10141.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Übrigens bis auf Italien hat die die EU geschlossen auch Trump die Stirn geboten

http://m.spiegel.de/politik/ausland/don ... 11995.html


Ich finde das richtig im Moment. Auch die Rolle von Deutschland. Wir müssen umdenken. Dabei nie vergessen das Russland auch Uns überrascht hat.

Deutschland war in den Neunziger- und Nullerjahren der Fürsprecher Russlands im Westen. Das ist belegbar. Beispiel gefällig ?

Die Erweiterung der G7-Staaten um Russland und die Bildung des Nato-Russland-Rats gingen auf deutsche Initiativen zurück. Was der gewaltige Fehler war ist den Politischen Wechsel zu spät zu erkennen.

Der Politikwechsel kam nicht von außen wie gerne gesagt wird.Sondern ganz allmählich von innen in Russland. In Russland eroberten in den Jahren ehemals marginale Kräfte mit ihren Ansichten das Zentrum der Debatte. Nationalisten, Orthodoxe, Großmachtphilosophen, Neo-Stalinisten und Staatsverehrer fanden Zulauf und letztlich in der Regierung Gehör. Es war die Zeit des Irak-Kriegs, der Aufstände in der arabischen Welt, der Orangen Revolution in der Ukraine. Putin bekam Respekt. Was tat Er ?

Seine Macht sichern. Das tut Er bis heute. Ich bedauere es wie Russland sich entwickelt hat. Nun liegt es an Russland. Beendet es den Ukraine Konflikt, entschädigt die Ukraine wäre das ein grundlegender positiver Schritt
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich möchte euch etwas aus der geschichte meines landes erzählen. denn das kann man n.m.m. 1:1 nach heute übersetzen.

im 17. jhdt stritten dich die briten und niederländer um die herrschaft auf see. frankreich (ludwig XIV) hatte vermutlich das stärkste heer. die seemächte dagegen waren GB und NL. und das obwohl NL damals kaum 2 millionen einwöhner hatte. wie war das möglich... GELD.
NL war damals das reichste land der welt. durch gewürzhandel. holzhandel, schiffsbau und daneben auch noch piraterien der spanisch/amerikanisch silberflotten. daran beteiligten die briten sich übrigens auch gut.
im 18. jhdt sahen die NL reeder nicht mehr die notwendigkeit von aktiv sein. das geld war alpha und omega geworde. ausleihen lieferte mehr profit. das heer und die flotte wurden immer mehr vernachlässigt.
nicht umsonst sagte der französische botschafter bei dem friede von utrecht (1713) »nous traiterons sur vous, chez vous, sans vous (wir unterhandeln über sie, bei ihnen, aber ohne sie).

was kann man hieraus lernen? etwas daß um ceasar bereits gesagt wurde »si vis pacen para bellum« (wenn sie friede wollen, sei bereit krieg zu führen).
eine selbe lehre hatten wir im interbellum 1919-1939. nie mehr krieg !! keine heere usw. die schlimme folgen haben wir in WK II gesehen.

der fall der mauer. »o, wie herrlich. endlich gibt es friede in unserem teil der welt !!!! ????
die friedensrevenue wurde kassiert. die hohe ausgaben für verteigung wurden vermindert und immer mehr vermindert. o ja, ich war auch dafür denn warum sollte man soviel »vergebens« ausgeben ?? mit meinem schwager, einem oberst der NL-marine hatte ich manchmal heftige diskussionen. von ihm lernte ich was nachrichtendienste tun. sie betrachten ein land mit anderen augen als wir es tun.
um das zu verdeutlichen muß ich sie erinnern an WK II, wie die USA einen kriegsindustrie in einigen jahren errichtete. was hatte die USA per 1.1.1942 an heere, marine und luftwaffe? nicht so viel. und was am 9.8.1945?
DAS ist was nachrichtendienste tun. sie schauen nicht nach der momentane lage, sondern nach der potenzielle leistung.

und so kam es daß ich um etwa 2011-2012 besorgt wurde. ich fand daß rußland sich anders benahm als davor. einfach aggressiver. und als ich hörte daß putin erklärte daß R alle russen in der welt schütze (meine formulierung NN) bekam ich eine gänsehaut. vide sudetendeutschland, vide danzig, vide die krim !!


was denkt ihr davon?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Jun 2018, 20:13)

ich möchte euch etwas aus der geschichte meines landes erzählen. denn das kann man n.m.m. 1:1 nach heute übersetzen.

im 17. jhdt stritten dich die briten und niederländer um die herrschaft auf see. frankreich (ludwig XIV) hatte vermutlich das stärkste heer. die seemächte dagegen waren GB und NL. und das obwohl NL damals kaum 2 millionen einwöhner hatte. wie war das möglich... GELD.
NL war damals das reichste land der welt. durch gewürzhandel. holzhandel, schiffsbau und daneben auch noch piraterien der spanisch/amerikanisch silberflotten. daran beteiligten die briten sich übrigens auch gut.
im 18. jhdt sahen die NL reeder nicht mehr die notwendigkeit von aktiv sein. das geld war alpha und omega geworde. ausleihen lieferte mehr profit. das heer und die flotte wurden immer mehr vernachlässigt.
nicht umsonst sagte der französische botschafter bei dem friede von utrecht (1713) »nous traiterons sur vous, chez vous, sans vous (wir unterhandeln über sie, bei ihnen, aber ohne sie).

was kann man hieraus lernen? etwas daß um ceasar bereits gesagt wurde »si vis pacen para bellum« (wenn sie friede wollen, sei bereit krieg zu führen).
eine selbe lehre hatten wir im interbellum 1919-1939. nie mehr krieg !! keine heere usw. die schlimme folgen haben wir in WK II gesehen.

der fall der mauer. »o, wie herrlich. endlich gibt es friede in unserem teil der welt !!!! ????
die friedensrevenue wurde kassiert. die hohe ausgaben für verteigung wurden vermindert und immer mehr vermindert. o ja, ich war auch dafür denn warum sollte man soviel »vergebens« ausgeben ?? mit meinem schwager, einem oberst der NL-marine hatte ich manchmal heftige diskussionen. von ihm lernte ich was nachrichtendienste tun. sie betrachten ein land mit anderen augen als wir es tun.
um das zu verdeutlichen muß ich sie erinnern an WK II, wie die USA einen kriegsindustrie in einigen jahren errichtete. was hatte die USA per 1.1.1942 an heere, marine und luftwaffe? nicht so viel. und was am 9.8.1945?
DAS ist was nachrichtendienste tun. sie schauen nicht nach der momentane lage, sondern nach der potenzielle leistung.

und so kam es daß ich um etwa 2011-2012 besorgt wurde. ich fand daß rußland sich anders benahm als davor. einfach aggressiver. und als ich hörte daß putin erklärte daß R alle russen in der welt schütze (meine formulierung NN) bekam ich eine gänsehaut. vide sudetendeutschland, vide danzig, vide die krim !!


was denkt ihr davon?
Möglicherweise haben sie sich auf den Krieg vorbereitet, weil sie den Frieden wollen? :D
Russland kommt aus einer sehr lang laufenden Krise und spätestens 2008 haben sie gemerkt, dass ihr Militär einigen Verbesserungsbedarf hat, weil es das ein oder andere Problem selbst mit dem "kleinen" Georgien gab.

Du wirst diese Kette nie wirklich auflösen können.
Die einen erzählen von gekündigten ABM-Verträgen und die anderen eben von 2008/10/14 oder was auch immer.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(11 Jun 2018, 11:16)

Möglicherweise haben sie sich auf den Krieg vorbereitet, weil sie den Frieden wollen? :D
verstehe ich es gut? die krim »erobern« und zig raketen dort stationieren ist ein friedensakt? ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(10 Jun 2018, 20:13)



was denkt ihr davon?
Dass hier viel Panikmache im Spiel ist.

Die NATO braucht ein Feindbild, da sie andernfalls obsolet wäre. RUS bietet sich da halt an, schließlich brauchte man dazu nur die Propaganda des kalten Krieges reanimieren. Hat geklappt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Jun 2018, 14:38)

verstehe ich es gut? die krim »erobern« und zig raketen dort stationieren ist ein friedensakt? ;)
Schriebst du nicht von 2011-12?
Da war die Krim noch ukrainisch bzw. durch die Ukraine kontrolliert
Wenn das mit der Vorbereitung nicht ordentlich klappt, kann aus gewolltem Frieden ja schnell was anders werden.
Ob so gewesen ist, werden wird ohne Einsicht in die Köpfe nicht herausbekommen.

Jetzt haben sie waffentechnisch wieder nachgelegt.
Mal schauen, ob es diesmal mit dem Frieden klappt...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 08:27)

Dass hier viel Panikmache im Spiel ist.

Die NATO braucht ein Feindbild, da sie andernfalls obsolet wäre. RUS bietet sich da halt an, schließlich brauchte man dazu nur die Propaganda des kalten Krieges reanimieren. Hat geklappt.
klar. herunterspielen ist aufgabe der rußlandbefürworter. slogans, phrasen, mehr ist es nicht. wo bleibt die faktenbestreitung ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:26)

Schriebst du nicht von 2011-12?
Da war die Krim noch ukrainisch bzw. durch die Ukraine kontrolliert
Wenn das mit der Vorbereitung nicht ordentlich klappt, kann aus gewolltem Frieden ja schnell was anders werden.
Ob so gewesen ist, werden wird ohne Einsicht in die Köpfe nicht herausbekommen.

Jetzt haben sie waffentechnisch wieder nachgelegt.
Mal schauen, ob es diesmal mit dem Frieden klappt...
ich schrieb »und so kam es daß ich um etwa 2011-2012 besorgt wurde«. also nichts über die krim.
das war auch für mich eine überraschung. der tenor der mitteilungen von putin wurde aber aggressiver.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:58)

klar. herunterspielen ist aufgabe der rußlandbefürworter. slogans, phrasen, mehr ist es nicht. wo bleibt die faktenbestreitung ?
Guggst Du Militärausgaben Russland vs. NATO.

Und: Wenn Putin uns angreifen wollte - warum sollte er sich dann nicht erst mal die komplette UA einverleiben? Hat er das getan?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:09)

Guggst Du Militärausgaben Russland vs. NATO.

Und: Wenn Putin uns angreifen wollte - warum sollte er sich dann nicht erst mal die komplette UA einverleiben? Hat er das getan?
Ich finde, es reicht schon, dass er und seine Lakaien Teile der Ukraine besetzt halten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:09)

Guggst Du Militärausgaben Russland vs. NATO.

Und: Wenn Putin uns angreifen wollte - warum sollte er sich dann nicht erst mal die komplette UA einverleiben? Hat er das getan?
als ich hörte daß putin erklärte daß R alle russen in der welt schütze (meine formulierung NN) bekam ich eine gänsehaut. vide sudetendeutschland, vide danzig, vide die krim !!
da rede ich nicht über militärausgaben, sondern über das annektieren von land. ausgaben kann man maskieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:25)

da rede ich nicht über militärausgaben, sondern über das annektieren von land. ausgaben kann man maskieren.
Die Krim ist russisch und die Bewohner wollten zu RUS. Der Käse ist gegessen.

Und dass RUS im Donbass und in Grusinien etwas interveniert, kann uns egal sein. Eine Bedrohung ist RUS nicht. Da ist es noch wahrscheinlicher, dass Trump die EU militärisch angreift, den Handelskrieg hat er uns ja bereits erklärt.....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:39)

Die Krim ist russisch und die Bewohner wollten zu RUS. Der Käse ist gegessen.

Und dass RUS im Donbass und in Grusinien etwas interveniert, kann uns egal sein. Eine Bedrohung ist RUS nicht. Da ist es noch wahrscheinlicher, dass Trump die EU militärisch angreift, den Handelskrieg hat er uns ja bereits erklärt.....
Die Krim ist ukrainisch. Man sieht das z. B. auf Landkarten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:09)

Guggst Du Militärausgaben Russland vs. NATO.

Und: Wenn Putin uns angreifen wollte - warum sollte er sich dann nicht erst mal die komplette UA einverleiben? Hat er das getan?

Russland hat mehr Spielzeuge geerbt und behalten. Die NATO hat bis 2014 abgerüstet, zu sehr. Daraus lernt man jetzt teuer.

Russland kann militärisch die Ukraine schlagen, wirtschaftlich bricht es Russland das Genick. So dümmliche Aktionen macht Russland nicht.

Der jetzigen Zustand ist doch ideal für Russland. Man kann reagieren wie man es braucht
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:41)

Die Krim ist ukrainisch. Man sieht das z. B. auf Landkarten.
Da gibt es mit Sicherheit inzwischen einige aus russischer Produktion, die das Gegenteil "beweisen". :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:39)

Die Krim ist russisch und die Bewohner wollten zu RUS. Der Käse ist gegessen.

Und dass RUS im Donbass und in Grusinien etwas interveniert, kann uns egal sein. Eine Bedrohung ist RUS nicht. Da ist es noch wahrscheinlicher, dass Trump die EU militärisch angreift, den Handelskrieg hat er uns ja bereits erklärt.....
Behauptest Du. Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine.
Geklaut bedeutet nicht rechtmäßig der Besitzer. Gerichtlich bewertet wurde es auch. Russland ist ein Aggressor
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:42)

Da gibt es mit Sicherheit inzwischen einige aus russischer Produktion, die das Gegenteil "beweisen". :D
Es ist ein offenes Geheimnis, dass sich russ. Soldaten gern mal in fremdes Territorium verlaufen.
Das könnte am Kartenmaterial liegen, welches nicht den internationalen Standards entspricht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:43)

Behauptest Du. Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine.
Geklaut bedeutet nicht rechtmäßig der Besitzer. Gerichtlich bewertet wurde es auch. Russland ist ein Aggressor
Das sollte man insbesondere gegenüber der Jugend deutlich sagen.
Sonst heißt es irgendwann: "Das Auto wollte zu mir" oder ähnliches.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vongole »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:39)

Die Krim ist russisch und die Bewohner wollten zu RUS. Der Käse ist gegessen.

Und dass RUS im Donbass und in Grusinien etwas interveniert, kann uns egal sein. Eine Bedrohung ist RUS nicht. Da ist es noch wahrscheinlicher, dass Trump die EU militärisch angreift, den Handelskrieg hat er uns ja bereits erklärt.....
Wie russisch die Krim ist, darüber ließe sich trefflich streiten.
Im Donbass hat Putin einfach mal einen Teil eines souveränen Staates überfallen, um zu versuchen, sich möglichst auch noch den Rest einzuverleiben,
und das kann uns überhaupt nicht egal sein.
Für Putin ist die Uraine ein Testballon, um auszuloten, wie weit er ungestraft gehen kann.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:42)

Russland hat mehr Spielzeuge geerbt und behalten. Die NATO hat bis 2014 abgerüstet, zu sehr. Daraus lernt man jetzt teuer.

Russland kann militärisch die Ukraine schlagen, wirtschaftlich bricht es Russland das Genick. So dümmliche Aktionen macht Russland nicht.
Aber die NATO greift RUS an?

Ich kann dieser Logik nicht wirklich folgen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:39)

Die Krim ist russisch und die Bewohner wollten zu RUS.
Und immer wieder die selbe Geschichte. WIR KÖNNEN ES NICHT WISSEN, WEIL DIE MENSCHEN KEINE WAHL HATTEN!!!
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:43)

Behauptest Du. Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine.
Geklaut bedeutet nicht rechtmäßig der Besitzer. Gerichtlich bewertet wurde es auch. Russland ist ein Aggressor
Welches Gericht wäre denn da zuständig?

Und wie soll das "Urteil" umgesetzt werden?

Ist also für die Tonne.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:53)

Und immer wieder die selbe Geschichte. WIR KÖNNEN ES NICHT WISSEN, WEIL DIE MENSCHEN KEINE WAHL HATTEN!!!
Doch, hatten sie. Entweder alte Verfassung oder halt zu RUS. Ergebnis war recht eindeutig, ähnlich wie bei Kommunalwahlen in BY in bestimmten Gemeinden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Vongole hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:48)

Wie russisch die Krim ist, darüber ließe sich trefflich streiten.
Im Donbass hat Putin einfach mal einen Teil eines souveränen Staates überfallen, um zu versuchen, sich möglichst auch noch den Rest einzuverleiben,
Genau da beginnt die Propaganda. Wenn Putin sich die UA hätte einverleiben wollen, dann hätte er das getan. Damals hatte ihm Kiew nicht ernsthaft entgegenzusetzen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Vongole hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:48)

Wie russisch die Krim ist, darüber ließe sich trefflich streiten.
Im Donbass hat Putin einfach mal einen Teil eines souveränen Staates überfallen, um zu versuchen, sich möglichst auch noch den Rest einzuverleiben,
und das kann uns überhaupt nicht egal sein.
Für Putin ist die Uraine ein Testballon, um auszuloten, wie weit er ungestraft gehen kann.
Batu Khan und seine goldene Horde, waren mal Eroberer der Krim. Und die Türken haben das Erbe aufgegriffen, um das Krimkhanat, islamisiert, ihrem Machtbereich einzuverleiben.
Erdogan hat diesen Traum nie aufgegeben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:54)

Doch, hatten sie. Entweder alte Verfassung oder halt zu RUS. Ergebnis war recht eindeutig, ähnlich wie bei Kommunalwahlen in BY in bestimmten Gemeinden.
In bayerischen Rathäusern standen aber wohl keine auswärtigen Truppen parat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Jun 2018, 15:00)

Batu Khan und seine goldene Horde, waren mal Eroberer der Krim. Und die Türken haben das Erbe aufgegriffen, um das Krimkhanat, islamisiert, ihrem Machtbereich einzuverleiben.
Erdogan hat diesen Traum nie aufgegeben.
Die Goldene Horde macht derzeit keine Ansprüche geltend.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:54)

Doch, hatten sie. Entweder alte Verfassung oder halt zu RUS.
Wollen sie zu Russland gehören oder wollen sie zu Russland gehören ist keine Wahl. Immer noch nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2018, 15:05)

Wollen sie zu Russland gehören oder wollen sie zu Russland gehören ist keine Wahl. Immer noch nicht.
Stand abba so nicht aufm Zettel:

http://www.manager-magazin.de/politik/a ... 58915.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vongole »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Jun 2018, 15:00)

Batu Khan und seine goldene Horde, waren mal Eroberer der Krim. Und die Türken haben das Erbe aufgegriffen, um das Krimkhanat, islamisiert, ihrem Machtbereich einzuverleiben.
Erdogan hat diesen Traum nie aufgegeben.
Ja, die Türken standen sogar mal vor Wien. :rolleyes:
In der jüngeren Geschichte haben Stalin und Chruschtschow dort wohl größere Rollen gespielt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2018, 15:03)

In bayerischen Rathäusern standen aber wohl keine auswärtigen Truppen parat.
Nur Honoratioren. Ganz wie damals auf der Krim. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:51)

Aber die NATO greift RUS an?

Ich kann dieser Logik nicht wirklich folgen.
Die NATO greift Russland sicher nicht an.man reagiert derzeit nur angemessen und beruhigt seine Partner.
Die Ost Staaten wünschen mehr Präsenz. Bekommen sie
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 14:43)

Behauptest Du. Rechtlich gehört die Krim zur Ukraine.
Geklaut bedeutet nicht rechtmäßig der Besitzer. Gerichtlich bewertet wurde es auch. Russland ist ein Aggressor
Besitzer ist Russland zur Zeit schon, weil es die Gebiete besetzt hält und die tatsächliche Verfügungsgewalt darüber besitzt. Nur erlangt auch ein W. Putin aus geraubtem Gut kein Eigentum. :cool:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Vongole hat geschrieben:(12 Jun 2018, 15:08)

Ja, die Türken standen sogar mal vor Wien. :rolleyes:
In der jüngeren Geschichte haben Stalin und Chruschtschow dort wohl größere Rollen gespielt.
Yepp, Chruschtschow hat die Krim verfassungswidrig der UA zugeschlagen. Wurde inzwischen korrigiert. Alles paletti.
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