Drohender Krieg mit Russland?

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Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 07:31)

1.
Da liegt der Herr falsch. Rüstung ohne Technik und Produkte aus dem Westen ist teurer. Weniger Stückzahl zu höheren Preisen hat Konsequenzen.

Der Kreml versucht daher alte Technik aufzupeppen mit eigenen Mitteln,was meist nicht so wirklich funktioniert. Die Wunderwaffen versagen. Oder sind zu teuer :D

Dazu trifft man den Kreml bei der Ölförderung. Keine wirklichen neuen Quellen können mangels Technik und Know How erschlossen werden.

Keep smiling :)



2.
Abhängigkeit von Russland ? Nö. Wir können Russland mittlerweile ersetzen wenn es nötig wäre. Das wäre teuer, unbequem. Aber machbar. Nur ob Russland das gut tut. Ohne unser Geld ist Russland pleite.


3.
Schon recht. Heil Putin wo alles kann. Ohje
1.
Russische Waffen sind meist alles andere als teuer. Der Irak kauft gerade deshalb statt US-Panzer lieber T-90.
Allein Kinschal als Waffe schafft eine praktische Nogoarea in einem Umkreis von 2000 KM für fremde Marineverbände, wenn Russland das möchte.

Was die Fördertechnik usw. angeht:
Schau dir einfach mal an, welche Latte an Verträgen russsische Energiefirmen die letzten Jahre so für das Erschließen von diversen Vorkommen abgeschlossen haben. Die russischen Unternehmern werden also sehr viele "neue" Quellen erschließen. ;)

Ganz frisch ist der Senegal sehr heiß darauf.
"Senegal is at a crossroads. We are open to new partnerships. In addition to our traditional partners, such as France and the United States, we are interested in cooperating with China, Turkey and, of course, Russia.

We believe that Russia holds a very important place in our cooperation. I think we should expand the scope of our cooperation.

The Foreign Minister of Senegal once visited Moscow. I know that, among other things, fisheries and cooperation in the field of hydrocarbon production were discussed, since we have large reserves of oil and gas. We would like Russia to help us evaluate our resources and, in general, master the technology for developing our fields."
http://en.kremlin.ru/events/president/news/57817

Die gesamte Weltentwicklung passt nicht zum Bild des angeblich technologisch hilflosen Russland, dass hier gerne verbreitet wurde und wird.
Diese Staaten rennen Russland nicht alle die Bude ein, weil die Russen kurz vor dem Zusammenbruch stehen.
Die Frage ist nun, was ist hier zu hinterfragen.
Die Realität oder die Storys ala "Bald ist es mit Russland zuende bzw. die können eh nix ohne unsere Hilfe".

Von der angekündigten Förderkürzung wegen der Sanktionen ist auch weit und breit nichts zu sehen. Im ganzen Gegenteil.
Die wollen gerne erhöhen, um Marktanteile zu gewinnen.

2.
Ja und Russland könnte das einfacher als sagen wir 2013.
Ist für meinen Geschmack die falsche Richtung, aber ich kann da locker mit leben, wenn das andere anders sehen.
Die EU wird Russland noch sehr lange sehr viel Energie abkaufen wollen, wenn sie denn rational entscheiden.

3.
Macht keinen Sinn, die Augen davor zu verschließen.
Russland erreicht imo sehr viel und wer das nicht anerkennt und einplant, steht derzeit sehr schnell auf der Seite der Absteiger (Frag die Bulgaren, was ihnen ihre Southstreamnummer eingebracht hat und schau dir an, wie sie nun in Moskau aufgetreten sind). Am Ende ist den so genannten Elite die Jacke näher als die Hose.
Sprich sie werden ihre Position nicht für irgendwelche moralischen Werte riskieren.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am So 24. Jun 2018, 12:58, insgesamt 3-mal geändert.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

SirToby hat geschrieben:(23 Jun 2018, 11:30)

Das ist eine so offensichtliche Lüge der Sputnik-Redaktionen: Antiamerikaner aller Couleur erzählen sie sich im Internet rauf und runter, um die Verletzlichkeit der USA zu demonstrieren...

Es ist ein typisches Beispiel von gruppenspezifischer Autosuggestion.
http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... t-us-15323

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... s-in-syria
http://www.foxnews.com/world/2018/04/25 ... -says.html
https://www.military.com/dodbuzz/2018/0 ... syria.html

https://www.stern.de/digital/der-baer-z ... 87292.html
https://www.defensenews.com/digital-sho ... c-missile/

Das ist das, was ich auf die Schnelle gefunden habe.
Wenn du möchtest zieh dir die diversen Videos oder Transcripts auf der Pentagonseite rein oder die Aussagen diverser Militärs vor Senat und co, die die gewachsenen russischen Fähigkeiten betonen. Ich hoffe, du denkst nicht wirklich, dass diese US-Militärs alle von Sputnikartikeln indorktiriert wurden. :D
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 07:31)

1.
Russland ist relativ unbedeutend wirtschaftlich gesehen. Soll ich die Zahlen runterspulen ?
Also jeah Russland wiedersteht uns. Technologien vom Mars sind uns weit vorraus. Glaub es besser nicht. Das AEGIS System zu stören mag möglich sein. Nur mal aber eine kleine Anmerkung.

2.
Es mag sein das man Russland für soviel stärker hält als die NATO. Dann mal Zahlen für Dich :)

https://de.statista.com/statistik/daten ... russlands/

Nur mal so als Punkt. Kampfflugzeuge hat die NATO deutlich mehr. Nur mal zum deutlich machen. Allein die USA.

1,962 gegen 818 Jäger, 2830 gegen
1,416 bei Kampfflugzeugen allgemein. Das sind nur die USA. So mit welchem Voodo zaubert Russland eine Unterlegenheit von 4:1 weg ?

Klar hat Russland nachgezogen technisch mittlerweile teilweise. Aber mittlerweile rüstet die NATO gesamt auch auf. Technologisch ist man noch vorne. Man hat nur aus naiven Gründen es unterlassen seine Streitkräfte entsprechend aufzurüsten.

Aber dank der russ. Politik bekommt die Bundeswehr jetzt endlich genügend Geld. So wie es aussieht gibts von allen Systemen deutlich mehr. Ich glaube nicht das Russland so einen Rüstungswettkampf mitgehen kann. Aber werden wir ja sehen. Ein katastrophales Gesundheitssystem, Müll wird zum Problem, Infrastruktur Probleme.....na ich bin gespannt wie Putin den Spagat finanziert.


Russland hat deutlich gemacht was für ein Partner es ist. Sich zu überlegen wie es besser geht wäre was.
1.
Russland ist schon jetzt eine Energiesupermacht und arbeitet mit Hochdruck daran diese Position auszubauen.
Jeder, der meint, dass eine Energiesupermacht wirtschaftlich unbedeutend ist, hat schlicht und ergreifend keine Ahnung vom Funktionieren komplexer GEsellschaften und deren Wirtschaft. Billige Energie ist ein absolutes Muss. Wenn also sagen wir Russland in einer OPEC+ zu den beiden Topkräften gehört (im Grunde die Topkraft ist), dann nutzen die ganz andere Hebel als nur den ihrer Wirtschaftskraft.
Tatsächlich ist genau das eines der Ziele Russlands.

Das hier stammt aus einem Vortrag von Sechin im Oktober 2017 und es erklärt sehr viel des russsichen Vorgehens im Nahen Osten:
https://www.strategic-culture.org/image ... ap2204.jpg

2.
Ich habe nie behauptet, dass die stärker sind ;)
Allerdings wird dir jeder Militär freundlich erklären, dass Zahlenvergleiche mit militärischer Stärke nicht viel zu tun haben.

Oder um es mal plastische zu machen.
Was nutzen dir deine Marine oder Fliegerkräfte, wenn du sie im Fall der Fälle nicht dicht genug an das Zielgebiet bekommst?
Russland kann heute die Ostsee, das Mittelmeer, Seegebiete vor dem Iran, dem chinesischen Meer oder dem Pazifik zur Nogoarea verwandeln.
Dazu brauchen die nur ein paar startbereite Migs mit Kinschal dran.

Russlands Stärke besteht gerade darin A2/AD-Zonen schaffen zu können und die heutigen "Problem"zonen liegen nunmal nicht in Latainamerika, sondern sehr viel dichter an Russland. Das ist eine deutliche Asymetrie zu Gunsten Russlands, die diese Zahlenspielchen zu Nebensächlichkeiten machen.
Diese angebliche Unterlegenheit existiert in einer recht breiten Zone um Russland herum nicht.

Ich gebe dir Brief und Siegel, dass sich imo kein einziger Flugzeugträger in diese Gebiete wagen würde, wenn er befürchten müsste abgeschossen zu werden.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am So 24. Jun 2018, 13:36, insgesamt 1-mal geändert.
Schnitter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:28)
Russland ist schon jetzt eine Energiesupermacht und arbeitet mit Hochdruck daran diese Position auszubauen.
Jeder, der meint, dass eine Energiesupermacht wirtschaftlich unbedeutend ist, hat schlicht und ergreifend keine Ahnung von Wirtschaft . ;)
Wenn also sagen wir Russland in einer OPEC+ zu den beiden Topkräften gehört, dann nutzen die ganz andere Hebel als nur den ihrer Wirtschaftskraft.
Tatsächlich ist genau das eines der Ziele Russlands.
Selbst in Asien spielt Russland nur noch die vierte bis fünfte Geige.

Eigentlich der blanke Hohn angesichts derer Energievorkommen. Politisch in den letzten 20 Jahren auf ganzer Linie versagt. Wo das ganze Geld ist weiß wahrscheinlich kein Schwein.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

1.
Russische Waffen sind meist alles andere als teuer. Der Irak kauft gerade deshalb statt US-Panzer lieber T-90.
Allein Kinschal als Waffe schafft eine praktische Nogoarea in einem Umkreis von 2000 KM für fremde Marineverbände, wenn Russland das möchte.
Moderne russ. Waffen und neue Entwicklungen sind nicht günstig. Beispiel der Armata T14.
Bedingt durch den hohen Automatisierungsgrad sowie die hohen Anteile an Elementen der Elektronik und der Datenverarbeitung soll der Stückpreis des T-14 bei ca. 400 Mio. Rubel (etwa 5,7 Mio. Euro) liegen, was das Dreifache der Kosten für einen Kampfpanzer T-90 wäre. Der Preis liegt dabei auch weit über den vom Verteidigungsministerium ursprünglich angesetzten Planwerten.

https://www.truppendienst.com/themen/be ... ue-panzer/

Gibt Quellen die sagen der Armata kostet wegen der Sanktionen rund 5-10$ Millionen mittlerweile pro Stück. Weil die externen Bauteile nicht verfügbar sind.

Dann die Kampfflugzeuge neuer Art. So teuer geworden und Indien steigt aus vor Begeisterung.

Zu Nuklerwaffen. Hat die NATO ähnliches im Arsenal und wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen ist es vorbei. Aber schön an Atomwaffen rubbeln...mann man
Übrigens ist auch das System abfangbar, ob konventionell bestückt oder nicht. Russland kann ein, zwei Träger sicher weh tun bzw. auschalten. Die Reaktion würde aber so ausfallen das die russ. Seite auch teuer bezahlt. So what ?


Was die Fördertechnik usw. angeht:
Schau dir einfach mal an, welche Latte an Verträgen russsische Energiefirmen die letzten Jahre so für das Erschließen von diversen Vorkommen abgeschlossen haben. Die russischen Unternehmern werden also sehr viele "neue" Quellen erschließen. ;)



Denn derzeit wird Öl noch immer vorwiegend aus Feldern in Westsibirien und im Ural-Wolga-Gebiet gepumpt. Diese wurden in den 60er- bis 80er-Jahren entdeckt und erschlossen. Viele Firmen begnügen sich damit, vorerst konventionelles Öls aus Feldern auf dem russischen Festland zu fördern. Denn das ist noch profitabel: Um Geld zu verdienen, reicht hier ein Ölpreis von 25 bis 30 Dollar je Barrel.

Hab ich durchaus im Blick also. Sind aber nur Quellen die mit Low Tech zu erschließen sind und bei weitem nicht im Ansatz ausreichen werden.

Das große Problem was Russland aktuell hat liegt im System.
Zukunftsprojekte jedoch stehen infrage. Die Erschließung und Ausbeutung unkonventioneller Ölressourcen – Ölsande, Schieferöl und arktische Tiefwasservorkommen – rechnen sich erst ab einem Ölpreis von etwa 55-60 Dollar. Andere Nationen können billiger. Das Ausfuhrverbot für westliche Ölausrüstungen führt zudem dazu, dass solche Vorhaben technologisch gar nicht zu stemmen sind.


Doch ohne neue Quellen wird die Förderung automatisch sinken. Der natürliche Rückgang der Förderung beträgt derzeit fünf bis sechs Prozent pro Jahr.Quelle der Bericht von Maxim Moschkow, Analyst bei der Schweizer Großbank UBS. In den seit Jahrzehnten ausgebeuteten Feldern Westsibiriens liege das Minus bei mehr als zehn Prozent und zunehmend.

Nebenbei ist es problematisch für den Kreml an genügend Geld zu kommen. Ohne China ginge wenig.
Ganz frisch ist der Senegal sehr heiß darauf.
"Senegal is at a crossroads. We are open to new partnerships. In addition to our traditional partners, such as France and the United States, we are interested in cooperating with China, Turkey and, of course, Russia.

We believe that Russia holds a very important place in our cooperation. I think we should expand the scope of our cooperation.

The Foreign Minister of Senegal once visited Moscow. I know that, among other things, fisheries and cooperation in the field of hydrocarbon production were discussed, since we have large reserves of oil and gas. We would like Russia to help us evaluate our resources and, in general, master the technology for developing our fields."
http://en.kremlin.ru/events/president/news/57817

Die gesamte Weltentwicklung passt nicht zum Bild des angeblich technologisch hilflosen Russland, dass hier gerne verbreitet wurde und wird.
Diese Staaten rennen Russland nicht alle die Bude ein, weil die Russen kurz vor dem Zusammenbruch stehen.
Die Frage ist nun, was ist hier zu hinterfragen.
Die Realität oder die Storys ala "Bald ist es mit Russland zuende bzw. die können eh nix ohne unsere Hilfe".
Hui Staaten aus Afrika arbeiten mit Russland zusammen. Ich entäusche Dich ungern. Aber China, Indien, USA und der EU rennt man die Türen ein. Zahlen belegen das. Russland ist da eher Komparse.

Von der angekündigten Förderkürzung wegen der Sanktionen ist auch weit und breit nichts zu sehen. Im ganzen Gegenteil.
Die wollen gerne erhöhen, um Marktanteile zu gewinnen.
Nein weil man Geld braucht :)

2.
Ja und Russland könnte das einfacher als sagen wir 2013.
Ist für meinen Geschmack die falsche Richtung, aber ich kann da locker mit leben, wenn das andere anders sehen.
Die EU wird Russland noch sehr lange sehr viel Energie abkaufen wollen, wenn sie denn rational entscheiden.

Die EU tut was sinnvoll ist um eine Abhängigkeit zu vermeiden. Wenn Russland ordentlich brav sich an die Regeln hält und Gesetze, gerne ein Handel auf Augenhöhe. Aber man kann notfalls aufeinander verzichten. Zu ungünstigen Bedingungen jeweils. Aber kommt drauf an was weiter passiert.

3.
Macht keinen Sinn, die Augen davor zu verschließen.
Russland erreicht imo sehr viel und wer das nicht anerkennt und einplant, steht derzeit sehr schnell auf der Seite der Absteiger (Frag die Bulgaren, was ihnen ihre Southstreamnummer eingebracht hat und schau dir an, wie sie nun in Moskau aufgetreten sind). Am Ende ist den so genannten Elite die Jacke näher als die Hose.
Sprich sie werden ihre Position nicht für irgendwelche moralischen Werte riskieren.
Russland ist eine Illusion. Atomwaffen sind der Schlüssel zur Macht und die Funktion als Tankstelle ist die Geldquelle
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:42)

Denn derzeit wird Öl noch immer vorwiegend aus Feldern in Westsibirien und im Ural-Wolga-Gebiet gepumpt. Diese wurden in den 60er- bis 80er-Jahren entdeckt und erschlossen. Viele Firmen begnügen sich damit, vorerst konventionelles Öls aus Feldern auf dem russischen Festland zu fördern. Denn das ist noch profitabel: Um Geld zu verdienen, reicht hier ein Ölpreis von 25 bis 30 Dollar je Barrel.
rußland hat natürlich ein trackrecord. die ölbetriebe haben nicht vergessen wie R die zöllner und administration auftreten ließ um von shell sein anteil zu klauen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Schnitter hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:35)

Selbst in Asien spielt Russland nur noch die vierte bis fünfte Geige.

Eigentlich der blanke Hohn angesichts derer Energievorkommen. Politisch in den letzten 20 Jahren auf ganzer Linie versagt. Wo das ganze Geld ist weiß wahrscheinlich kein Schwein.
Und deshalb treffen sich Putin und Xi alle paar Tage und ohne Putin geht in Sachen Syrien, Afghanistan, Nordkorea nichts?

Russland ist aktuell militärisch und energietechnisch unangefochten die Nummer eins in Asien, politisch TOP2 und ein extrem begehrter Partner für alle, denen die chinesische Dominanz nicht ganz geheuer ist. Das sind die Möglichkeiten für Russland in Asien, um auf ihrem schwächsten Feld (Wirtschaft allgemein) Entwicklungen anzustossen.
In Japan gibt es einen Minister für Beziehungen zu Russland!!!

Russland muss das Thema chinesische Dominanz in den Griff bekommen. Ob ihnen das gelingt, wird man sehen. Ist mir persönlich auch nicht soo wichtig (außßer vielleicht aus Investitionssicht...), weil ich es ja nicht aus russischer Sicht sehe.

Ich weiß nur, dass sie sich Optionen entwicklet haben, die sie 2013 noch nicht so intensiv verfolgt haben, weil ihnen die Idee EU/Russland deutlich wichtiger war.
Die Variante wäre auch meine gewesen, aber die Preise dafür haben sich deutlich zu unseren Ungunsten entwickelt.

Und die Schuld dafür sehe ich hauptsächlich bei der EU, die damit einer ihrer besten Zukunftsoptionen ramponiert hat. Ich bin aber immernoch der Meinung, dass es derzeit noch die beste Option für diverse EU-Staaten ist.
Schnitter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:51)

Und deshalb treffen sich Putin und Xi alle paar Tage und ohne Putin geht in Sachen Syrien, Afghanistan, Nordkorea nichts?
Die Gründe liegen sicherlich nicht bei der wirtschaftlichen Stärke Russlands.

Russland ist im Vergleich zu China ein Wirtschaftszwerg, dank völlig verfehlter und mafiöser Politik der letzten 20 Jahre.

Obervolta mit Raketen.
Ich weiß nur, dass sie sich Optionen entwicklet haben, die sie 2013 noch nicht so intensiv verfolgt haben, weil ihnen die Idee EU/Russland deutlich wichtiger war.
Die Variante wäre auch meine gewesen, aber die Preise dafür haben sich deutlich zu unseren Ungunsten entwickelt.

Und die Schuld dafür sehe ich hauptsächlich bei der EU, die damit einer ihrer besten Zukunftsoptionen ramponiert hat. Ich bin aber immernoch der Meinung, dass es derzeit noch die beste Option für diverse EU-Staaten ist.
Schuld daran ist Putin mit seiner "Heim ins Reich" Politik. Außerdem versucht der Kreml Europa zu destabilisieren.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:42)

1.
Moderne russ. Waffen und neue Entwicklungen sind nicht günstig. Beispiel der Armata T14.


2.
Gibt Quellen die sagen der Armata kostet wegen der Sanktionen rund 5-10$ Millionen mittlerweile pro Stück. Weil die externen Bauteile nicht verfügbar sind.

Dann die Kampfflugzeuge neuer Art. So teuer geworden und Indien steigt aus vor Begeisterung.

Zu Nuklerwaffen. Hat die NATO ähnliches im Arsenal und wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen ist es vorbei. Aber schön an Atomwaffen rubbeln...mann man
Übrigens ist auch das System abfangbar, ob konventionell bestückt oder nicht. Russland kann ein, zwei Träger sicher weh tun bzw. auschalten. Die Reaktion würde aber so ausfallen das die russ. Seite auch teuer bezahlt. So what ?

3.
Denn derzeit wird Öl noch immer vorwiegend aus Feldern in Westsibirien und im Ural-Wolga-Gebiet gepumpt. Diese wurden in den 60er- bis 80er-Jahren entdeckt und erschlossen. Viele Firmen begnügen sich damit, vorerst konventionelles Öls aus Feldern auf dem russischen Festland zu fördern. Denn das ist noch profitabel: Um Geld zu verdienen, reicht hier ein Ölpreis von 25 bis 30 Dollar je Barrel.

Hab ich durchaus im Blick also. Sind aber nur Quellen die mit Low Tech zu erschließen sind und bei weitem nicht im Ansatz ausreichen werden.

Das große Problem was Russland aktuell hat liegt im System.
Zukunftsprojekte jedoch stehen infrage. Die Erschließung und Ausbeutung unkonventioneller Ölressourcen – Ölsande, Schieferöl und arktische Tiefwasservorkommen – rechnen sich erst ab einem Ölpreis von etwa 55-60 Dollar. Andere Nationen können billiger. Das Ausfuhrverbot für westliche Ölausrüstungen führt zudem dazu, dass solche Vorhaben technologisch gar nicht zu stemmen sind.


Doch ohne neue Quellen wird die Förderung automatisch sinken. Der natürliche Rückgang der Förderung beträgt derzeit fünf bis sechs Prozent pro Jahr.Quelle der Bericht von Maxim Moschkow, Analyst bei der Schweizer Großbank UBS. In den seit Jahrzehnten ausgebeuteten Feldern Westsibiriens liege das Minus bei mehr als zehn Prozent und zunehmend.

4.
Nebenbei ist es problematisch für den Kreml an genügend Geld zu kommen. Ohne China ginge wenig.


5.
Hui Staaten aus Afrika arbeiten mit Russland zusammen. Ich entäusche Dich ungern. Aber China, Indien, USA und der EU rennt man die Türen ein. Zahlen belegen das. Russland ist da eher Komparse.




Nein weil man Geld braucht :)



6.

Die EU tut was sinnvoll ist um eine Abhängigkeit zu vermeiden. Wenn Russland ordentlich brav sich an die Regeln hält und Gesetze, gerne ein Handel auf Augenhöhe. Aber man kann notfalls aufeinander verzichten. Zu ungünstigen Bedingungen jeweils. Aber kommt drauf an was weiter passiert.



Russland ist eine Illusion. Atomwaffen sind der Schlüssel zur Macht und die Funktion als Tankstelle ist die Geldquelle
1.
Deshalb sind alle so heiß auf das S400?

2.
Mag ja sein, nur sind das immernoch Gelder für eine Waffe, die es nirgendwo sonst gibt und vor allem, die man heute auch eigentlich kaum noch braucht.
Die Zukunft findet auf anderen Feldern statt.

3.
Ich habe da deinen Aussagen seinerzeit zu dem Thema die größe BEdeutung beigemessen.

Es gab aber die von dir in naher Zukunft angekündigten Förderkürzungen nicht.
Ich räume da sofort ein, dass ich falsch liege, wenn sich die Realität entsprechend entwickelt, aber derzeit trifft das einfach nicht zu.

4.
Russland ist so besorgt an Geld zu kommen, dass die freiwillig bei Devisenbringern vom Dollar wegwollen!!!
Oligarchen "betteln" um Amnestien, um GEld heimwärts zu bringen.
Man könnte glauben, dass GB und die USA sich zum Ziel gesetzt haben russischen Dollar/Pfund nach Moskau zu treiben.

5.
Das war das aktuellste Beispiel.
Die Liste es ellenlang.
Angefangen bein Japan, Indien, Südkorea bis zu Förderländern ala Iran, Syrien, afrikanische Staaten, Venezuela usw.

6.
Die Eu wird abhängig von billiger Energie bleiben und Russland wird seinen Einfluss just auf die Produzenten ausweiten.
Das muss man einkalkulieren.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)

1.
Die billige Energie ist die notwendige Voraussetzung für eine starke Position auf dem Weltmarkt.
Russland bietet dafür einfach die besten Chancen.
Das ist zweifelhaft. Russland macht preisgünstige Angebote, weil es den Umsatz und die damit verbundenen Einnahmen braucht. Es gibt noch andere Energielieferanten, das Angebot ist groß genug, daß es nicht DEN Anbieter gibt, den alle brauchen.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Man möchte ua. auch gerne den russischen Markt beliefern (inkl. Zolluinon).
Wer ist "man"? Und welche wirtschaftliche Potenz stünde hinter Russland, daß es ein nennenswerter Faktor wäre? Angesichts einer Gesamtwirtschaftsleistung, die ungefähr der Italiens entspricht, ist die weltwirtschaftspolitische Bedeutung, die du hier sehen willst, eher marginal.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56) Dazu kommt, dass Russland ein sehr bedeutender Faktor in den Bereichen geworden ist, wo es um große Investitionen geht.
Investitionen in welchem Wirtschaftsbereich?
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Russland ist Teil der One Belt One Road Initiative und bietet potentiell viele Aufträge. Aber Putin hält zb. auch die Schlüssel für eine "Konkurrenz" zur Seidenstrasse mit der es gen Indien geht.(http://www.handelsblatt.com/politik/int ... ew2szV-ap2)
Für Aufträge braucht man Devisen. Russlands Einnahmen werden aber derzeit durch andere Dinge aufgebraucht.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Russland ist der entscheidende Faktor in Sachen Wiederaufbau Syrien.
Wer in diesen ganzen Investment mitspielen will, der braucht gute Beziehungen zu Russland und das wissen auch alle EU-Staaten.
Das werden die sich nicht wegen der Krim oder ähnlichem nehmen lassen.
Der Wiederaufbau Syriens muß auch finanziert werden. Wer soll das tun? So lange der Assad-Clan in Syrien die Regierung stellt, wird da nicht viel passieren.

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Die können Russlands Verfehlungen genauso einfach ignorieren, wie sie es bei SA, den USA oder anderen tun. Das ist nur eine Frage von Interessenabwägungen und wenn der US-Markt unsicherer wird, verschieben sich genau diese Abwägungen.
Ob sie es tun, steht auf einem anderen Blatt, denn Russlands Hegemoniestreben hat ja nicht aufgehört.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)2.
Natürlich tut es das.
Aber das ist Teil des Spiels und jeder spielt nach seinen Möglichkeiten.
Polen schwimmen aktuell die Felle weg, weil sie sich verzockt haben (nicht nur in Sachen Russland).
Die brauchen neue Druckmittel für Nachverhandlungen um wieder aus der Ecke zu kommen. Nimm dir mal eine Europakarte und markiere dir die Staaten, die aktuell russlandfreundlicher daherkommen.
Dann weißt du, wer sich ziemlich isoliert hat.
Die "russlandfreundliche Stimmung" ist eher Wunschdenken. Es wird mit der "Russland-Karte" versucht, die EU zu erpressen, aber die "russlandfreundlichen" Staaten wissen auch genau, daß Russland ihnen die EU nicht ersetzen kann. Und es auch gar nicht will. Der tägliche Polit-Poker innerhalb der EU ändert die grundsätzliche Ausrichtung nicht.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)3.
Finnland und Schweden balancieren sich aus. Aber man sollte nicht nur die eine Seite beachten.
Beide haben z.b. Nordstream2 genehmigt und die Aufrüstung diese Staaten interessiert Russland weniger.
Das wiederum sieht Russland aber anders. Es testet ständig aus, wie abwehrbereit diese beiden Staaten sind. Was sonst will Russland mit den ständigen Verletzungen finnischen und schwedischen Luftraums erreichen? Angst erzeugen?
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Spannend ist natürlich die Entwicklung in Sachen Nato. Aber da glaube ich auch, dass da große Änderungen anstehen.
Trump zerlegt gerade eine Institution nach der nächsten. Ich denke mal, dass auch der Nato nachhaltige Änderungen ins Haus stehen.
(Trump hat kürzlich schon stehen lassen, dass er auf viel mehr als 2% Militärausgaben hofft)
Es gibt nicht nur die Wahl Putin oder Trump. Europa hat genug Potential, um auf eigenen Füßen zu stehen. Trump dürfte aber nur eine temporäre Erscheinung sein. Sein Nachfolger wird viel aufzuräumen haben, die grundsätzlichen Gemeinsamkeiten werden aber auch einen Trump überdauern.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 12:01)

Der ein oder andere hat schon bemerkt, dass wir in immer mehr Feldern plötzlich ua. mit Russland und China in einem Boot sitzen und mit dem Finger gen USA zeigen (zb. Klima, protektionistische Tendenzen, Iran).

Geh mal davon aus, dass eine wie auch immer geartete Schranke für deutsche/EU-Produkte Richtung USA die Suche nach neuen Märkten massiv fördert und unsere Ansprüche an die moralische Verfassung der Regierung in diesen potentiellen Märkten dabei immer unwichtiger werden. Zumal es sich für die Massen sehr leicht verkaufen ließe und die Mehrheit eh keinen Bock auf Konflikt mit Russland hat.
Europa mag auf einigen Gebieten mit China gemeinsame Interessen haben. Mit Russland eher nicht, ich sehe jedenfalls keine, so lange Russland seine aggressive Politik gegen seine Nachbarn fortführt. Ein paar gemeinsame Interessen bedeuten aber noch kein Bündnis, man sitzt nicht "in einem Boot". Der Handelsaustausch mit den USA hat einen Umfang, den Russland noch lange Zeit nicht annähernd finanzieren könnte. "Bock auf Konflikte" hat eigentlich Keiner, weder mit den USA noch mit Russland. Bock auf eine Hegemonie hat aber auch Keiner.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:44)

Findest du, dass ihn das treibt?

ImA sind eigentlich eher die EU-Staaten getrieben. Das was da INTERN in den letzten Jahren an westlichen Werten via neuen Gesetzen/Regelunegn abgebaut wurde, haben diverse Staaten noch nicht mal im Bruchteil erreicht.
Beispiel?

Und ja, es treibt Putin. Es treibt ALLE autoritären Herrscher, die Festungsmentalität ist das, was ihrem Regime eine Scheinlegitimität verleiht, "man verteidigt das Vaterland". So lassen sich alle Oppositionellen auch einfach als Vaterlandsverräter oder auch "Agenten des Feindes" darstellen. Daß in Wahrheit nur die Interessen des Regimes stabilisiert werden sollen, fällt bei so heroischen Worten gerne unter den Tisch.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:54)

Russland ist nicht isoliert und war es auch nie. Nicht mal innerhalb der EU, da ja dort die wichtigen Bereiche weiter aufrecht gehalten und gefördert wurden.
Keine einzige der Negativszenarien bezüglich Russland, die da in der westlichen Argumetation in Aussicht gestellt wurden, ist eingetreten.

Ich kann die Osteuropäer durchaus gut verstehen.
Allerdings sinkt meine Neigung die zu verteidigen, wenn sie selber die größten Kläffern ggü Russland sind.

Das Traurige ist eben, dass Russland heute sehr viel ernster genommen wird als vor 2013.
Das war ein Riesenfehler des Westens und Russland hat "gelernt", dass man im Westen auf die freundliche Art weit weniger erreicht als wenn man mal die Muskeln zeigt.
Die Verhandlungsposition der EU ist heute deutlich schlechter als 2013/14.
Daran ist man sicher nicht schuldlos und ich nehme es dem Führungspersonal der EU sehr übel, dass sie die EU in die heutige Position geführt haben.
Nationen, die durch die Tat zeigen, daß sie ihre Aggressionen auch kriegerisch umsetzen, muß man ernster nehmen. Aber weniger im Sinne eines Appeasement, sondern im Sinne einer erhöhten Wachsamkeit und Verteidigungsbereitschaft. Wer mit Drohungen meint "mehr erreichen zu können", der will keine ehrliche Partnerschaft, der will Hegemon sein. Was hätte Russland denn nun mehr erreicht, mit seinen "Muskeln"? Und wie die "Russlandfreundlichkeit", von der du in einem Vorbeitrag geschrieben hast, zu bewerten ist, kannst du an deinen eigenen Aussagen ermessen, "die größten Kläffer gegenüber Russland", das sind nämlich jeweils die gleichen Staaten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Und deshalb treffen sich Putin und Xi alle paar Tage und ohne Putin geht in Sachen Syrien, Afghanistan, Nordkorea nichts?
Russland ist abhängig von China. Meistens möchte Russland einfach betteln um Investitionen. Oder wer finanziert momentan den Ausbau russ. Infrastruktur, neuer Förderquellen :rolleyes:

China ist für Russland momentan eminent wichtig zum Überleben. In Afghanistan spielt Russland eine minimale Rolle, Nordkorea ist witzig als Behauptung. Nur falsch. China ist Chef im Ring.

Russland ist aktuell militärisch und energietechnisch unangefochten die Nummer eins in Asien, politisch TOP2 und ein extrem begehrter Partner für alle, denen die chinesische Dominanz nicht ganz geheuer ist. Das sind die Möglichkeiten für Russland in Asien, um auf ihrem schwächsten Feld (Wirtschaft allgemein) Entwicklungen anzustossen.
In Japan gibt es einen Minister für Beziehungen zu Russland!!!

Russland muss das Thema chinesische Dominanz in den Griff bekommen. Ob ihnen das gelingt, wird man sehen. Ist mir persönlich auch nicht soo wichtig (außßer vielleicht aus Investitionssicht...), weil ich es ja nicht aus russischer Sicht sehe.

Ich weiß nur, dass sie sich Optionen entwicklet haben, die sie 2013 noch nicht so intensiv verfolgt haben, weil ihnen die Idee EU/Russland deutlich wichtiger war.
Die Variante wäre auch meine gewesen, aber die Preise dafür haben sich deutlich zu unseren Ungunsten entwickelt.
Russland ist längst Nummer 2 und abhängig von China. Lies mal Zahlen ;) China ist militärisch stärker als Russland, hat Kapital. Technisch überholt es Russland.

Das eine Abhängigkeit von China unklug ist weiß man.

Und die Schuld dafür sehe ich hauptsächlich bei der EU, die damit einer ihrer besten Zukunftsoptionen ramponiert hat. Ich bin aber immernoch der Meinung, dass es derzeit noch die beste Option für diverse EU-Staaten ist.
Stimm ich zu. Russland zu isolieren bis es sich wie ein normaler Staat außenpolitisch benehmen wird ist eine wunderbare Idee
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Die Wunderwaffe Kinschal ist eher ein Hirngespinst denn Realität. Marineverbände werden durch Treffer und nicht durch hohe Geschwindigkeiten bei Angriffen ausgeschaltet. Und ein Schiff zu treffen, wäre bei 5facher Schallgeschwindigkeit sehr schwer, da ist die Zielnachverfolgung praktisch unmöglich. Ganz abgesehen von der Zuverlässigkeit der Standleitung, denn um so schnelle Flugkörper bauen sich ionisierte Luftschichten auf, die eine störungsfreie Kommunikation blockieren. Darüber hinaus bedürfte es einer Echtzeit-Standleitung, weil man die notwendigen Rechenkapazitäten im Flugkörper selbst gar nicht unterbringen kann. Selbst Satellit-Links funktionieren da nicht. Wie oft schon wurden "No-Go-Areas" für Marineverbände ausgerufen und wie oft sind sie umgesetzt worden?
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

1.
Russland ist schon jetzt eine Energiesupermacht und arbeitet mit Hochdruck daran diese Position auszubauen.

Will Russland seine Position als „Energie-Supermacht“ bewahren und ausbauen, muss es für eine nachfragegerechte Steigerung seiner Öl- und Gasförderung sorgen. Soweit logisch ne ?

Da die Förderung aus den Feldern in Westsibirien bald zurückgehen wird ä, bedeutet das es müssen neue Vorkommen in klimatisch noch schwieriger zu erschließenden Regionen, zum Beispiel auf der Halbinsel Jamal, in Ostsibirien, in der Barentssee und bei der Insel Sachalin erschlossen werden.

Dabei ist Russland auf die Zusammenarbeit mit technologisch überlegenen internationalen Energiekonzernen angewiesen. Also erkläre Mir wie das geht ohne Ausetzung der Sanktionen.

Gewäsch ansonsten. Russland ist so stark wie der Ölpreis, der Absatz und der Verfügbarkeit von Ölquellen. Die Erschließung neuer Quellen hinkt weit hinter dem Plan her. Quelle nannte ich schon eine. Die andere war der Outlook.

Die Internationale Energieagentur (IEA) stellte bereits in ihrem im Oktober 2004 veröffentlichten „World Energy Outlook“ fest, dass die Möglichkeiten, die Produktion kurzfristig und zu niedrigen Kosten zu erhöhen, weitgehend ausgeschöpft seien. So bitte wo kriegt Russland alles hin mit links ?


Dagegen sind Kanada, die Usa und Brasilien jetzt auch wiederholt gute Optionen

https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/ ... 096-2.html




Jeder, der meint, dass eine Energiesupermacht wirtschaftlich unbedeutend ist, hat schlicht und ergreifend keine Ahnung vom Funktionieren komplexer GEsellschaften und deren Wirtschaft. Billige Energie ist ein absolutes Muss. Wenn also sagen wir Russland in einer OPEC+ zu den beiden Topkräften gehört (im Grunde die Topkraft ist), dann nutzen die ganz andere Hebel als nur den ihrer Wirtschaftskraft.
Tatsächlich ist genau das eines der Ziele Russlands.

Das hier stammt aus einem Vortrag von Sechin im Oktober 2017 und es erklärt sehr viel des russsichen Vorgehens im Nahen Osten:
https://www.strategic-culture.org/image ... ap2204.jpg
Russland möchte neue Quellen. Wirklich....wow. China spielt auch mit und die Opec. Plus Usa. Russland ist eine Tankstelle mit Atomwaffen, abhängig vom Geld seiner Feinde. Deshalb muss man Russland weh tun wo man kann. Am Geldbeutel.
2.
Ich habe nie behauptet, dass die stärker sind ;)
Allerdings wird dir jeder Militär freundlich erklären, dass Zahlenvergleiche mit militärischer Stärke nicht viel zu tun haben.
Ja ne 4:1 bei Kampfflugzeugen hat nix mit militärischer Stärke zu tun. Nur Atomwaffen oder vermeintliche Superwaffen ändern da nichts.

Oder um es mal plastische zu machen.
Was nutzen dir deine Marine oder Fliegerkräfte, wenn du sie im Fall der Fälle nicht dicht genug an das Zielgebiet bekommst?
Russland kann heute die Ostsee, das Mittelmeer, Seegebiete vor dem Iran, dem chinesischen Meer oder dem Pazifik zur Nogoarea verwandeln.
Dazu brauchen die nur ein paar startbereite Migs mit Kinschal dran.

Ohhhh die Superwaffe :rolleyes: Zuerstmal brauchst eine Mig 31 du Experte. Die kann man bekämpfen vor dem Start. Zweitens ist gar kein Träger notwendig für schnelle Verlegungen von Kampfjets um es deutlich zu machen. Oder plastisch gesagt ist es Wurst ob ein Flugzeugträger verfügbar ist.

Die Usa usw. haben genug Möglichkeiten Flugzeuge usw. schnell zu verlegen.

Russlands Stärke besteht gerade darin A2/AD-Zonen schaffen zu können und die heutigen "Problem"zonen liegen nunmal nicht in Latainamerika, sondern sehr viel dichter an Russland. Das ist eine deutliche Asymetrie zu Gunsten Russlands, die diese Zahlenspielchen zu Nebensächlichkeiten machen.
Diese angebliche Unterlegenheit existiert in einer recht breiten Zone um Russland herum nicht.

Ich gebe dir Brief und Siegel, dass sich imo kein einziger Flugzeugträger in diese Gebiete wagen würde, wenn er befürchten müsste abgeschossen zu werden.
Falsch. Die NATO hat mittlerweile reagiert und nachgezogen. Russland dürfte eine herbe Enttäuschung erleben beim Versuch was zu erzwingen.

Die NATO wird sich nicht erpressen lassen. Russland sollte von Agression auf Vernunft umschalten. Supermacht ?

Russland ist 48-mal so groß wie Deutschland, schafft aber nur die Hälfte der deutschen Wirtschaftsleistung. Im Jahr 2017 betrug das Bruttoinlandsprodukt in Russland umgerechnet 1,4 Billionen Euro. In Deutschland waren es dagegen 3,2 Billionen Euro.

Zwar hat Russland nach zwei Jahren die tiefste Krise hinter sich gelassen, das Wirtschaftswachstum (1,5 Prozent) liegt aber unter den Erwartungen der russischen Ministerien. Damit rutschte Russland vergangenes Jahr auf den Stand von 2008. Das ist ein spärlicher Wert für ein Land, das eigentlich auf Augenhöhe mit entwickelten Industrieländern stehen möchte.


China ist eine Supermacht, die Usa noch. Das war es
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 15:27)

1.
Russland ist abhängig von China. Meistens möchte Russland einfach betteln um Investitionen. Oder wer finanziert momentan den Ausbau russ. Infrastruktur, neuer Förderquellen :rolleyes:

China ist für Russland momentan eminent wichtig zum Überleben. In Afghanistan spielt Russland eine minimale Rolle, Nordkorea ist witzig als Behauptung. Nur falsch. China ist Chef im Ring.


2.
Russland ist längst Nummer 2 und abhängig von China. Lies mal Zahlen ;) China ist militärisch stärker als Russland, hat Kapital. Technisch überholt es Russland.

Das eine Abhängigkeit von China unklug ist weiß man.




Stimm ich zu. Russland zu isolieren bis es sich wie ein normaler Staat außenpolitisch benehmen wird ist eine wunderbare Idee
1.
Und China von Russland.
Die beiden bauen diese gegenseitige Abhängigkeit bewusst auf, weil beide wissen, dass das zum einen ihre Kräfte gegen andere stärkt aber auch weil sie die zwischenstaatliche Sicherheit fördert.

Russland spiel in jedem Konflikt dort eine überragende Rolle.

2.
Du schaust zu sehr auf Zahlen.
Warum importiert China mehr russische Waffen als umgekehrt?
Weil China militärisch besser ist?

Wichtig ist, dass Russland sich neben China andere Optionen erschließt und das versuchen sie auch.
Indien, Japan, der Nahe Osten. Wenn wir klug sind, nutzen wir das und balancieren uns ggü China durch mehr Kooperation mit Russland aus.
Machen wir es nicht, gehen sowohl Russland als auch die EU im Machtkonzert gnadenlos unter.

3.
Ich weiß, dass du diesen Weg befürwortest, kann ich mit leben, finde ihn aber falsch.
Was die Eu-Staaten tun, werden wir sehen. Ich hoffe, dass es sich in meinem Sinne entwickelt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

China bringt sich bewußt in KEINE Abhängigkeiten mehr. Wer Chinas Erfahrungen in der Vergangenheit und die jeder Diktatur anhängende Tendenz zur Autarkie kennt, der weiß auch, daß eine solche Annahme einfach nur Wunschdenken ist.

Russland versteht unter Kooperation das Übernehmen der Kommandogewalt. Darauf wird sich Europa nicht einlassen.

Und was die Waffenimporte angeht, China importiert MUSTER, noch nicht verstanden? :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Mal ein Ansatz um Russland eventuell besser zu verstehen oder eventuell die Russen. Was könnte der Auslöser sein wo Russland zeigte es ist machtlos.


Genau das Ereignis wo hier bei Uns niemand so echt kennt,Sowas wie ein Schmerz. Wir denken nicht an den Tag, aber in Russland ist der Tag legendär. Nachhilfe. Der russische Premierminister Jewgenij Primakow befand sich 1999 auf dem Weg nach Washington, ließ aber über dem Atlantik sein Flugzeug umdrehen, um gegen den Beginn der Bombardierung Belgrads durch die NATO zu protestieren, die nicht von einem UN-Mandat gedeckt war. Was war passiert ?


Von uns im Westen nahm kaum einer Notiz. Aber für Russland ist es symptomatisch für die damalige Machtlosigkeit . Aber natürlich auch durchaus symptomatisch für die Ignoranz, die man immer teilweise antreffen kann, wenn es um Russland geht.


Da sind, waren wir naiv. Was will Putin. Ich behaupte ein möglichst starkes Russland für seine Garde. Das Wohlergehen des Einzelnen kommt in dieser Sicht eher an zweiter oder dritter Stelle. Putin gilt als
Gosudarstwennik. Einer der für den Staat gut ist.

Klar Russland ist mit Putins Garde nicht weniger korrupt geworden. Aber ich denke Putin hat nen Deal.
Putins Deal mit den Oligarchen war mal so nach meiner Meinung.Haltet euch raus aus der Politik, dann könnt ihr eure Vermögen behalten. Der bekannteste Fall eines Oligarchen, der sich nicht daran hielt, ist Michail Chodorkowskij, einst der reichste Russe überhaupt. Ihn ließ Putin von 2003 bis 2013 im Gefängnis schmoren, seitdem lebt er im Exil.

Was will Putin ist die Fra. Make Russia great again oder was anderes
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 15:56)

1.
Will Russland seine Position als „Energie-Supermacht“ bewahren und ausbauen, muss es für eine nachfragegerechte Steigerung seiner Öl- und Gasförderung sorgen. Soweit logisch ne ?

Da die Förderung aus den Feldern in Westsibirien bald zurückgehen wird ä, bedeutet das es müssen neue Vorkommen in klimatisch noch schwieriger zu erschließenden Regionen, zum Beispiel auf der Halbinsel Jamal, in Ostsibirien, in der Barentssee und bei der Insel Sachalin erschlossen werden.

Dabei ist Russland auf die Zusammenarbeit mit technologisch überlegenen internationalen Energiekonzernen angewiesen. Also erkläre Mir wie das geht ohne Ausetzung der Sanktionen.

Gewäsch ansonsten. Russland ist so stark wie der Ölpreis, der Absatz und der Verfügbarkeit von Ölquellen. Die Erschließung neuer Quellen hinkt weit hinter dem Plan her. Quelle nannte ich schon eine. Die andere war der Outlook.

Die Internationale Energieagentur (IEA) stellte bereits in ihrem im Oktober 2004 veröffentlichten „World Energy Outlook“ fest, dass die Möglichkeiten, die Produktion kurzfristig und zu niedrigen Kosten zu erhöhen, weitgehend ausgeschöpft seien. So bitte wo kriegt Russland alles hin mit links ?

2.
Dagegen sind Kanada, die Usa und Brasilien jetzt auch wiederholt gute Optionen

https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/ ... 096-2.html


3.
Russland möchte neue Quellen. Wirklich....wow. China spielt auch mit und die Opec. Plus Usa. Russland ist eine Tankstelle mit Atomwaffen, abhängig vom Geld seiner Feinde. Deshalb muss man Russland weh tun wo man kann. Am Geldbeutel.


4.
Ja ne 4:1 bei Kampfflugzeugen hat nix mit militärischer Stärke zu tun. Nur Atomwaffen oder vermeintliche Superwaffen ändern da nichts.




5.
Ohhhh die Superwaffe :rolleyes: Zuerstmal brauchst eine Mig 31 du Experte. Die kann man bekämpfen vor dem Start. Zweitens ist gar kein Träger notwendig für schnelle Verlegungen von Kampfjets um es deutlich zu machen. Oder plastisch gesagt ist es Wurst ob ein Flugzeugträger verfügbar ist.

Die Usa usw. haben genug Möglichkeiten Flugzeuge usw. schnell zu verlegen.



6.
Falsch. Die NATO hat mittlerweile reagiert und nachgezogen. Russland dürfte eine herbe Enttäuschung erleben beim Versuch was zu erzwingen.

Die NATO wird sich nicht erpressen lassen. Russland sollte von Agression auf Vernunft umschalten. Supermacht ?

Russland ist 48-mal so groß wie Deutschland, schafft aber nur die Hälfte der deutschen Wirtschaftsleistung. Im Jahr 2017 betrug das Bruttoinlandsprodukt in Russland umgerechnet 1,4 Billionen Euro. In Deutschland waren es dagegen 3,2 Billionen Euro.

7.
Zwar hat Russland nach zwei Jahren die tiefste Krise hinter sich gelassen, das Wirtschaftswachstum (1,5 Prozent) liegt aber unter den Erwartungen der russischen Ministerien. Damit rutschte Russland vergangenes Jahr auf den Stand von 2008. Das ist ein spärlicher Wert für ein Land, das eigentlich auf Augenhöhe mit entwickelten Industrieländern stehen möchte.


China ist eine Supermacht, die Usa noch. Das war es
1.
Frag das die Russen, wie das funktioniert. :D
Der Weg, den sie gehen, deutet nicht darauf hin, dass sie besondere Sorgen wegen Aufhebung der Sanktionen haben.
Ich halte sie einfach nicht für blöd genug, um sich auf einen Weg zu begeben, der ohne westliches KnowHow zusammenbricht.

2.
Ja und der Verbrauch steigt auch.

3.
Natürlich spielen da viele andere mit, aber Russland bekommt erstaunlich viele Optionen für so einen immens abhängig Tankstelle,
Die OPEC+ ist in einer Zeit Realität geworden, als Russland angeblich ganz schlimm isoliert war.

China und Indien wollen den Club der Käufer bilden, weil sie sich an diese Realität anpassen müssen.

4.
In der Gesamtbetrachtung sicher, aber im Krisengebiet zählen nicht die Waffen, die irgendwo über den Ozean im Hangar stehen oder im Hafen liegen.
Wenn ich also sagen wir in Nordkorea als Nato tätig werden wollte, bringt mit die ganze zahlenmäßige Überlegenheit 0,0, weil ich sie nicht aufs Brett bekomme.

5.
Und haben sie davon nicht ein paar?

Um das Rückgrat der USA vor Ort (sprich ins Umland Russland) zu bringen braucht es Logisik und vor allem Raketen, die in Masse nun mal nicht mit DHL geliefert werden.
Bei beidem ist die Navy unersetzbar und wenn das Risiko für ein Ankommen zu hoch ist, wird man sie nicht einsetzen.

6.
Russland wird keine Natostaaten angreifen, aber die aktuellen Problemzonen sind auch keine Natogebiete.
Die Nato wird für einen Krieg gegen Russland im Nichtnatobereich keine Einigkeit mehr erzielen, weil diese Einzelstaaten auf Vernunft umschalten.

Zu allererst mal die USA selber, die lieber Einfluss aufgeben als wirklich auf Kriegskurs in Nahost oder Nordkorea zu gehen.
Aber auch so ziemlich alle anderen großen haben imo besseres zu tun, als Russlands Wirkungskreise weiter einzuschränken.

7.
Es liegt unter der Erwartung der Zentralbank ;) , die gilt aber als sehr konservativer Schätzer.
Und trotzdem liegen diese Werte weit über dem, was seinerzeit so erwartet wurde, da Russland ja mit den Sanktionen angeblich in die Knie gezwungen werden könne

Aber Putin versucht auch genau das Wachstum zu steigern, was aber in Russland schon immer eine Herkulesaufgabe war.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2018, 15:04)
1.
Das ist zweifelhaft. Russland macht preisgünstige Angebote, weil es den Umsatz und die damit verbundenen Einnahmen braucht. Es gibt noch andere Energielieferanten, das Angebot ist groß genug, daß es nicht DEN Anbieter gibt, den alle brauchen.
2.
Wer ist "man"? Und welche wirtschaftliche Potenz stünde hinter Russland, daß es ein nennenswerter Faktor wäre? Angesichts einer Gesamtwirtschaftsleistung, die ungefähr der Italiens entspricht, ist die weltwirtschaftspolitische Bedeutung, die du hier sehen willst, eher marginal.

3.
Investitionen in welchem Wirtschaftsbereich?

4.
Für Aufträge braucht man Devisen. Russlands Einnahmen werden aber derzeit durch andere Dinge aufgebraucht.


Der Wiederaufbau Syriens muß auch finanziert werden. Wer soll das tun? So lange der Assad-Clan in Syrien die Regierung stellt, wird da nicht viel passieren.

Ob sie es tun, steht auf einem anderen Blatt, denn Russlands Hegemoniestreben hat ja nicht aufgehört.

5.
Die "russlandfreundliche Stimmung" ist eher Wunschdenken. Es wird mit der "Russland-Karte" versucht, die EU zu erpressen, aber die "russlandfreundlichen" Staaten wissen auch genau, daß Russland ihnen die EU nicht ersetzen kann. Und es auch gar nicht will. Der tägliche Polit-Poker innerhalb der EU ändert die grundsätzliche Ausrichtung nicht.


6.
Das wiederum sieht Russland aber anders. Es testet ständig aus, wie abwehrbereit diese beiden Staaten sind. Was sonst will Russland mit den ständigen Verletzungen finnischen und schwedischen Luftraums erreichen? Angst erzeugen?

7.
Es gibt nicht nur die Wahl Putin oder Trump. Europa hat genug Potential, um auf eigenen Füßen zu stehen. Trump dürfte aber nur eine temporäre Erscheinung sein. Sein Nachfolger wird viel aufzuräumen haben, die grundsätzlichen Gemeinsamkeiten werden aber auch einen Trump überdauern.
1.
Russland bekommt mehr als genug Devisen.
Die haben die Reserven seit einiger Zeit beständig nach oben gefahren und verzichten mittlerweile bewusst auf Optionen mehr Dollar zu bekommen.
Findest du wirklich, dass das jemand tun würde, wenn er unbedingt Devisen braucht?
ich nicht.

2.
Welches Substanz steht hinter Deutschland, wenn man billige Energie nicht zur VErfügung hätte?
Wenn du dem auf den Kern gehst, weißt du auch, das die Substanz Russlands sehr solide ist.

3.
Korridore von China gen EU oder durch Rußland gen Indien.
Sind zwei MEgaprojekte
Ein weiters ist Syrien.

4.
Russland hat genug Deviesen. Will sich sogar davon lösen.
Siehe 1.

5.
Natürlich ist das noch Wunschdenken, aber es wird eben eine immer interessantere Option, wenn zb. die USA Handelskrieg spielen oder man ggü China was durchsetzen möchte...

6.
Wird doch umgekehrt auch so gemacht. Wer immer einseitig schaut, wird immer nur ein Blick aufs Geschehen haben.

7.
Es gibt kein Europa ohne Russland.
Selbst jeder Geograph weiß das. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:27)

China bringt sich bewußt in KEINE Abhängigkeiten mehr. Wer Chinas Erfahrungen in der Vergangenheit und die jeder Diktatur anhängende Tendenz zur Autarkie kennt, der weiß auch, daß eine solche Annahme einfach nur Wunschdenken ist.

Russland versteht unter Kooperation das Übernehmen der Kommandogewalt. Darauf wird sich Europa nicht einlassen.

Und was die Waffenimporte angeht, China importiert MUSTER, noch nicht verstanden? :D
Chinas Geschichte steht eben genau dafür Ausgleich durch Handel (Sprich Abhängigkeiten) zu schaffen und anderen Reiche ihren Raum zu lassen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 17:00)

Chinas Geschichte steht eben genau dafür Ausgleich durch Handel (Sprich Abhängigkeiten) zu schaffen und anderen Reiche ihren Raum zu lassen.
Das ist nirgendwo zu sehen. Chinas Ausbreitung und Schaffung von Abhängigkeiten für ANDERE ist nur nicht so offensichtlich wie die Putins, weil China das nicht mit militärischer Gewalt forciert, sondern wirtschaftliche Mittel einsetzt. Man denke an die vielen Farmen, die in Afrika für China arbeiten. Ähnliches gibt es übrigens auch in der Ukraine. Und als die Chinesen ihre Liegenschaften dort durch den von Russland geförderten Bürgerkrieg in Gefahr sahen, gab es einen schrillen Pfiff aus Peking und Moskau war schnell bei Fuß. Daher hat die Offensive der Separatisten, deren Aufstand zunächst militärisch zu scheitern drohte, und die dann von regulären russischen Streitkräften, den berühmten "Urlaubern", zum Vorstoß weiter nach Westen ansetzte, schnell ein Ende gefunden. Damit war dann, um Moskau seine Eroberungen auch weiterhin zu erhalten, für das Minsker Abkommen der Weg frei.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)

1.
Russland bekommt mehr als genug Devisen.
Die haben die Reserven seit einiger Zeit beständig nach oben gefahren und verzichten mittlerweile bewusst auf Optionen mehr Dollar zu bekommen.
Findest du wirklich, dass das jemand tun würde, wenn er unbedingt Devisen braucht?
ich nicht.
"Mehr als genug" scheint eben NICHT genug zu sein. Bei jeder Preisschwankung am Energiemarkt muß Russland um seine notwendigen Einnahmen zittern. Und die Chinesen mögen Gas und Öl abnehmen, aber ganz sicher werden sie dann auch die dafür bezahlten Preise diktieren.
Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)2.
Welches Substanz steht hinter Deutschland, wenn man billige Energie nicht zur VErfügung hätte?
Wenn du dem auf den Kern gehst, weißt du auch, das die Substanz Russlands sehr solide ist.
In Deutschland ist eine moderne Wirtschaft, eine weitgehend intakte Infrastruktur und eine gut ausgebildete Arbeitnehmerschaft vorhanden. Alles Gebiete, in denen in Russland mehr der Mangel als irgendwas sonst regiert. Deine Solidität ist ein Wunschbild. Russland ist Infrastrukturmäßig eher Steppe mit ein paar Leuchttürmen rund um große Städte, im europäischen Teil etwas mehr ausgebaut als im Asiatischen.
Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)3. Korridore von China gen EU oder durch Rußland gen Indien.
Sind zwei MEgaprojekte
Ein weiters ist Syrien.
Unser Planet ist rund und jeder Weg kann umfahren werden. Und Wege durch eine Autokratie sind immer von den Launen des Autokraten abhängig. Syrien ist ein Trümmerhaufen, der auf Jahrzehnte hinaus noch Gelder benötigen wird. Ich hatte gefragt, WER die Investitionen vornehmen soll. Die Frage hast du einfach mal umschifft. Ich stelle sie noch mal: WER bitte? Wenn ich mir, wie weiter oben verlinkt, den Zustand des "mehr als genug versorgten" :D russischen Staatshaushalts so ansehe, sehe ich DORT keine Quelle für Investitionen.

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)4.
Russland hat genug Deviesen. Will sich sogar davon lösen.
Siehe 1.
Wiederholungen von offenbarem Unsinn machen diesen nicht sinnvoller.

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)5.
Natürlich ist das noch Wunschdenken, aber es wird eben eine immer interessantere Option, wenn zb. die USA Handelskrieg spielen oder man ggü China was durchsetzen möchte...
Etwas gegen China durchsetzen? Mit Kleinstaaten aus dem Osteuropäischen Gürtel? Oder mit einem autokratisch regierten Staat, dessen Führung offenbar nur gut schlafen kann, wenn sie keine Partner hat, sondern Untergebene? Solche "Partner" braucht Europa nicht. Es hat genug eigene Wirtschaftskraft, um ohne Randlagennachbarn auszukommen, die ihre eigenen politischen Ambitionen eben nicht kompatibel mit den Grundwerten der EU machen wollen.
Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)6.
Wird doch umgekehrt auch so gemacht. Wer immer einseitig schaut, wird immer nur ein Blick aufs Geschehen haben.
Wo bitte gab es Vorfälle, in denen schwedische oder finnische Kampfflugzeuge russischen Luftraum verletzen würden? Bitte Ort und Zeitpunkt angeben. Danke.
Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 16:56)7.
Es gibt kein Europa ohne Russland.
Selbst jeder Geograph weiß das. ;)
Politik und Geographie muß man schon auseinanderhalten können. Europa lebt gut auch ohne Russland. Es hat Handelspartner und Lieferanten in aller Welt, die das, was aus Russland kommt, locker ersetzen könnten. Der größte daraus resultierende Nachteil wäre vielleicht, aber auch nur vielleicht, eine etwas teurere Energiebelieferung. Die aber wäre zu verkraften. Ob aber Russland auf Dauer ohne die zuverlässigen Zahler aus der EU leben könnte, das wage ich zu bezweifeln. Die Chinesen warten nur auf so eine Situation. Dann könnte Russland womöglich plötzlich "heim ins Reich" wollen. :D :D
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2018, 18:38)
1.
"Mehr als genug" scheint eben NICHT genug zu sein. Bei jeder Preisschwankung am Energiemarkt muß Russland um seine notwendigen Einnahmen zittern. Und die Chinesen mögen Gas und Öl abnehmen, aber ganz sicher werden sie dann auch die dafür bezahlten Preise diktieren.

2.

In Deutschland ist eine moderne Wirtschaft, eine weitgehend intakte Infrastruktur und eine gut ausgebildete Arbeitnehmerschaft vorhanden. Alles Gebiete, in denen in Russland mehr der Mangel als irgendwas sonst regiert. Deine Solidität ist ein Wunschbild. Russland ist Infrastrukturmäßig eher Steppe mit ein paar Leuchttürmen rund um große Städte, im europäischen Teil etwas mehr ausgebaut als im Asiatischen.

3.
Unser Planet ist rund und jeder Weg kann umfahren werden. Und Wege durch eine Autokratie sind immer von den Launen des Autokraten abhängig. Syrien ist ein Trümmerhaufen, der auf Jahrzehnte hinaus noch Gelder benötigen wird. Ich hatte gefragt, WER die Investitionen vornehmen soll. Die Frage hast du einfach mal umschifft. Ich stelle sie noch mal: WER bitte? Wenn ich mir, wie weiter oben verlinkt, den Zustand des "mehr als genug versorgten" :D russischen Staatshaushalts so ansehe, sehe ich DORT keine Quelle für Investitionen.


4.
Wiederholungen von offenbarem Unsinn machen diesen nicht sinnvoller.



5.
Etwas gegen China durchsetzen? Mit Kleinstaaten aus dem Osteuropäischen Gürtel? Oder mit einem autokratisch regierten Staat, dessen Führung offenbar nur gut schlafen kann, wenn sie keine Partner hat, sondern Untergebene? Solche "Partner" braucht Europa nicht. Es hat genug eigene Wirtschaftskraft, um ohne Randlagennachbarn auszukommen, die ihre eigenen politischen Ambitionen eben nicht kompatibel mit den Grundwerten der EU machen wollen.


Politik und Geographie muß man schon auseinanderhalten können. Europa lebt gut auch ohne Russland. Es hat Handelspartner und Lieferanten in aller Welt, die das, was aus Russland kommt, locker ersetzen könnten. Der größte daraus resultierende Nachteil wäre vielleicht, aber auch nur vielleicht, eine etwas teurere Energiebelieferung. Die aber wäre zu verkraften. Ob aber Russland auf Dauer ohne die zuverlässigen Zahler aus der EU leben könnte, das wage ich zu bezweifeln. Die Chinesen warten nur auf so eine Situation. Dann könnte Russland womöglich plötzlich "heim ins Reich" wollen. :D :D

6.
Wo bitte gab es Vorfälle, in denen schwedische oder finnische Kampfflugzeuge russischen Luftraum verletzen würden? Bitte Ort und Zeitpunkt angeben. Danke.

1.
???
Die haben selbst in den Krisenjahren ab 2015 bei sehr tiefen Preisen Devisen aufgebaut, als sie aufgehört haben die zur Rubelpflege einzusetzen.
Auch wen du es scheinbar nicht glauben kannst. Wer im Überfluss das Zeug hat, dass man gegen Devisen verkaufen kann, hat keine Probleme an Devisen zu kommen.

2.
Sicher.
Nur ohne billige Energie bricht die zusammen. Spricht Russlands Fundament ist unsere Abhängigkeit von Rohstoffen für unsere moderne Wirtschaft.

3.
:D
Ich hoffe mal, dass das ironisch gemeint ist. Andernfalls wäre es eine beleidigendes Argument.
Wir leben im Kapitalismus. Da werden in deiner modernen Wirtschaft wegen ein paar Cent bei einem Produkt wie einem Auto gefeilscht.
Du willst mir hoffentlich nicht erklären, dass man gerne zig tausend Kilometer mehr Weg in Kauf nimmt, wenn es auch schneller (und weit günstiger) geht?

Der russische Haushalt ist nur eine Quelle für Investitionen. Es gibt weit mehr und da wir ja in einer modernen Wirtschaft leben, wirst du auch wissen, dass man mit der entsprechenden Rendite selten Probleme hat sich Kapital zu besorgen. Bei gewissen Geschäftsaussichten wird Kapital schnell sehr unmodern und gierig.

4.
Manche Wahrheit kann man nicht oft genug wiederholen. Deutschland (und alle Welt) braucht billige Energie. Russland hat sie und nur deshalb ist ihr HAushalt "abhängig".

5.
Wir reden von der EU und nicht von Europa. Jemand der sich gerne über russische Propaganda erregt, sollte nicht der eigenen Öffentlichkeitsarbeit aufsitzen.
Auch wenn das ein paar größenwahnsinnige Eurokraten oder EU-Staatenleader gerne anders hätten. Nur in deren Wahn werden die die Idee aufrecht halten können, dass die EU solche Partner nicht brauchen, aber selbst die rudern zurück (ohne Russland...). Die EU ist NICHT Europa und sie braucht Partner immer dringender und kann immer weniger wählerisch dabei sein.

Es gibt da das schöne Sprichtwort: Hochmut kommt vor dem Fall und die alte EU (zer)fällt schon.
Es haben nur noch nicht alle mitbekommen, weil sie gerne glauben wollen, dass sowas wie Brexit oder Migrationsgipfel in kleiner Runde oder Militärentwicklung in kleinerer Runde ganz normale Entwicklung für eine EU sind. Ist es nicht. Das sind Anpassungen an Krisenzustände.

6.
Hab ich eher im Bündnissinne gemeint. Vorfälle zu Grenzverletzungen gab es von der NATO und von Russland.
Schweden und die NAto überlegen intensiver, diesem Bündnis beizutreten und beteiligen sich an Manövern usw.
Sprich Russland deutet an, was es für diese Länder bedeutet, wenn sie diese Schritte weitergehen.
Die Falken nutzen es dann um diese Schritte zu fordern und die Tauben mahnen, ob man das in noch intensiver wirklich haben möchte...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

1.
Deshalb sind alle so heiß auf das S400?
Alle ? Saudi-Arabien, Türkei, Iran sind bei weitem nicht alle. China produziert eine eigene Version in Lizenz. Mit dem gleichen Spruch könnte man behaupten alle wollen Leopard Panzer kaufen. Was völlig überzogen ist als Behauptung.

Ja Russland exportiert Rüstungsgüter die ihre Funktion erfüllen. Energie, Rüstung und Atomkraftwerke ist aber alles was Russland irgendwie noch in Stückzahl exportiert. Darauf stolz sein darfst gerne.

Zeigt aber nur wie wenig Russland anzubieten hat als Wirtschaft.


2.
Mag ja sein, nur sind das immernoch Gelder für eine Waffe, die es nirgendwo sonst gibt und vor allem, die man heute auch eigentlich kaum noch braucht.
Die Zukunft findet auf anderen Feldern statt.
Richtig und auch da ist man vorne mit dabei. Russland hat deutlich mehr Probleme. Brain Drain, veraltete Wirtschaft und ein ungünstiges Umfeld.

Den Brain Drain hab ich mit einer Quelle im Blick nach Russland Strang verlinkt. Finanzier mal Forschung unter den Grundlagen.

3.
Ich habe da deinen Aussagen seinerzeit zu dem Thema die größe BEdeutung beigemessen.

Es gab aber die von dir in naher Zukunft angekündigten Förderkürzungen nicht.
Ich räume da sofort ein, dass ich falsch liege, wenn sich die Realität entsprechend entwickelt, aber derzeit trifft das einfach nicht zu.

Nicht Ich sage das sondern die IAE. Quelle wurde genan unten. Es ist auch klug zu versuchen mit den Usa den Handel zu verstärken.

Das die Usa eine wesentlich größere Rolle spielen werden ist die Prognose.

https://webstore.iea.org/search?q=russi ... g/oil2018/

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/ene ... 09016.html


China möchte auch mehr Öl aus den Usa

https://www.boerse-online.de/nachrichte ... 1025952354
4.
Russland ist so besorgt an Geld zu kommen, dass die freiwillig bei Devisenbringern vom Dollar wegwollen!!!
Oligarchen "betteln" um Amnestien, um GEld heimwärts zu bringen.
Man könnte glauben, dass GB und die USA sich zum Ziel gesetzt haben russischen Dollar/Pfund nach Moskau zu treiben.
Na ja nicht alle Oligarchen kommen heim. Je nachdem wie man zum Kreml steht. Ich kann aber nachvollziehen dss Russland wegen der Sanktionen keine Dollar will. Eigene Position stärken, aber klappt weniger gut.

5.
Das war das aktuellste Beispiel.
Die Liste es ellenlang.
Angefangen bein Japan, Indien, Südkorea bis zu Förderländern ala Iran, Syrien, afrikanische Staaten, Venezuela usw.

Und weiter ?

6.
Die Eu wird abhängig von billiger Energie bleiben und Russland wird seinen Einfluss just auf die Produzenten ausweiten.
Das muss man einkalkulieren.

Russland hat Pech. Das wollen alle
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)

1.
???
Die haben selbst in den Krisenjahren ab 2015 bei sehr tiefen Preisen Devisen aufgebaut, als sie aufgehört haben die zur Rubelpflege einzusetzen.
Auch wen du es scheinbar nicht glauben kannst. Wer im Überfluss das Zeug hat, dass man gegen Devisen verkaufen kann, hat keine Probleme an Devisen zu kommen.
So, haben sie das? Einen Überfluß kann ich nicht erkennen. Der Haushalt jedenfalls spiegelt das nicht wider. Hier scheint der Wunsch wieder mal der Vater des Gedankens zu sein. Es geht ja dabei nicht nur ums "reinbekommen". Das Hauptproblem von Putins Russland ist, wofür es rausgeht. Und da sind sehr viele unproduktive Aktionen dabei. Syrien ist eines davon, die Unterstützung der Aufständischen in der Ukraine ein Anderes.
Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)2.
Sicher.
Nur ohne billige Energie bricht die zusammen. Spricht Russlands Fundament ist unsere Abhängigkeit von Rohstoffen für unsere moderne Wirtschaft.
Energie muß nicht billig sein, sie muß in einer produktiven Gesellschaft VERFÜGBAR sein. Das ist sie von diversen Lieferanten, nicht nur von Russland. Und viel mehr als Energieträger hat Russland nicht zu bieten, was in unserer Wirtschaft gebraucht wird. Für andere Rohstoffe haben wir auch andere Lieferanten.

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)3.
:D
Ich hoffe mal, dass das ironisch gemeint ist. Andernfalls wäre es eine beleidigendes Argument.
Wir leben im Kapitalismus. Da werden in deiner modernen Wirtschaft wegen ein paar Cent bei einem Produkt wie einem Auto gefeilscht.
Du willst mir hoffentlich nicht erklären, dass man gerne zig tausend Kilometer mehr Weg in Kauf nimmt, wenn es auch schneller (und weit günstiger) geht?
Sicherheit geht im Zweifel vor Günstigkeit. Zumal auch Straßen- oder Bahntransport es mit den Kosten pro transportierter Tonne mit Schiffsverkehr nicht aufnehmen kann. ;)

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)Der russische Haushalt ist nur eine Quelle für Investitionen. Es gibt weit mehr und da wir ja in einer modernen Wirtschaft leben, wirst du auch wissen, dass man mit der entsprechenden Rendite selten Probleme hat sich Kapital zu besorgen. Bei gewissen Geschäftsaussichten wird Kapital schnell sehr unmodern und gierig.
Im Fall Griechenland kannst du sehen, was mit der besten Rendite im Problemfall geschieht. Sie wird schlichtweg nicht gezahlt und das geliehene Kapital ist gleich mit perdu. Der russische Haushalt ist chronisch unterfinanziert und vor allen Dingen von der Preisentwicklung am Energiemarkt abhängig. Schon kleine Schwankungen können da Löcher in die Haushaltsplanung reißen. Ob Kapital "gierig" wird, das ist auch eine Frage. Vor allem, wenn man weiß, wie viele russische Oligarchen ihr Kapital im Westen geparkt haben. Auch Putin und sein Kapellmeister. Die Panama-Papers waren da sehr aussagekräftig. Was sein aktueller Haushalt eher nicht ist.

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)4.
Manche Wahrheit kann man nicht oft genug wiederholen. Deutschland (und alle Welt) braucht billige Energie. Russland hat sie und nur deshalb ist ihr HAushalt "abhängig".
Wahrheiten durchaus. Daran emporgesponnene Legenden aber nicht. Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf wesentlich dringender als Europa seine Energie aus Russland beziehen muß. Denn nur der ist der Devisenbringer für das Land.


Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)5.
Wir reden von der EU und nicht von Europa. Jemand der sich gerne über russische Propaganda erregt, sollte nicht der eigenen Öffentlichkeitsarbeit aufsitzen.
Auch wenn das ein paar größenwahnsinnige Eurokraten oder EU-Staatenleader gerne anders hätten. Nur in deren Wahn werden die die Idee aufrecht halten können, dass die EU solche Partner nicht brauchen, aber selbst die rudern zurück (ohne Russland...). Die EU ist NICHT Europa und sie braucht Partner immer dringender und kann immer weniger wählerisch dabei sein.

Es gibt da das schöne Sprichtwort: Hochmut kommt vor dem Fall und die alte EU (zer)fällt schon.
Es haben nur noch nicht alle mitbekommen, weil sie gerne glauben wollen, dass sowas wie Brexit oder Migrationsgipfel in kleiner Runde oder Militärentwicklung in kleinerer Runde ganz normale Entwicklung für eine EU sind. Ist es nicht. Das sind Anpassungen an Krisenzustände.
Das ist das Wunschbild Putins und möglicherweise auch Trumps. Mit der Wirklichkeit stimmt das eher nicht überein. Die Wahrheit ist eher, daß gerade diejenigen, die am meisten gegen die EU schießen, die größten Nehmerländer sind. Die werden vieles tun, aber die EU verlassen, das werden sie nicht. Auch nicht für Russland. Denn was sie von Russland zu erwarten haben, wissen sie aus über vierzigjähriger Geschichte. Die EU ist keineswegs so in Not, so daß sie sich mit jedem, der sich andient, zusammentun müßte. Sie ist eines der reichsten Gebiete der Welt, Russland kann da nur neidisch danebenstehen. Man kann es auch daran erkennen, daß die EU das Ziel vieler Flüchtlinge ist. Russland dagegen nicht.

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 19:38)6.
Hab ich eher im Bündnissinne gemeint. Vorfälle zu Grenzverletzungen gab es von der NATO und von Russland.
Schweden und die NAto überlegen intensiver, diesem Bündnis beizutreten und beteiligen sich an Manövern usw.
Sprich Russland deutet an, was es für diese Länder bedeutet, wenn sie diese Schritte weitergehen.
Die Falken nutzen es dann um diese Schritte zu fordern und die Tauben mahnen, ob man das in noch intensiver wirklich haben möchte...
Schweden und Finnland sind aber keine Bündnismitglieder. Von daher ist die ständige Verletzung der Hoheitsgebiete und Lufträume schlicht nichts als eine militärische Drohung. Und militärische Erpressung (dein Schreiben, "ob man das [=militärische Provokationen durch russische Flugzeuge und Kriegsschiffe] noch intensiver möchte") wird die beiden Länder um so schneller in die NATO treiben. Das wird dort schon diskutiert. Und die jüngeren Bevölkerungsteile sind mehrheitlich dafür.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Diese Lektüre ist ganz interessant
http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... ?page=show
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

1.
Frag das die Russen, wie das funktioniert. :D
Der Weg, den sie gehen, deutet nicht darauf hin, dass sie besondere Sorgen wegen Aufhebung der Sanktionen haben.
Ich halte sie einfach nicht für blöd genug, um sich auf einen Weg zu begeben, der ohne westliches KnowHow zusammenbricht.

Russland pokert und hofft das die Sanktionen aufgehoben werden. Dazu treibt es auch Spielchen munter weiter.

Aber seltsam das die Sanktionen immer wieder verlängert werden. Wo man Russland doch allgemein so liebt. Russland braucht für neue Ölquellen die Technik von Uns.
2.
Ja und der Verbrauch steigt auch.
Aber es gibt auch viele neue Lieferanten. Welche die eher zu akzeptieren wären. Die USA bsp.
3.
Natürlich spielen da viele andere mit, aber Russland bekommt erstaunlich viele Optionen für so einen immens abhängig Tankstelle,
Die OPEC+ ist in einer Zeit Realität geworden, als Russland angeblich ganz schlimm isoliert war.


Es ging um den Ölpreis. Da hat man einen wunderschönen gemeinsamen Nenner. Aber das war es auch.
4.
In der Gesamtbetrachtung sicher, aber im Krisengebiet zählen nicht die Waffen, die irgendwo über den Ozean im Hangar stehen oder im Hafen liegen.
Wenn ich also sagen wir in Nordkorea als Nato tätig werden wollte, bringt mit die ganze zahlenmäßige Überlegenheit 0,0, weil ich sie nicht aufs Brett bekomme.

Bullshit. Japan bietet sich im Fall des Falles an. Südkorea natürlich auch. Kampfflugzeuge zu verlegen ist kein Problem. Und Russland zu bekämpfen geht auch. Tun die Usa notfalls. Syrien bsp.

5.
Und haben sie davon nicht ein paar?
Um das Rückgrat der USA vor Ort (sprich ins Umland Russland) zu bringen braucht es Logisik und vor allem Raketen, die in Masse nun mal nicht mit DHL geliefert werden.
Bei beidem ist die Navy unersetzbar und wenn das Risiko für ein Ankommen zu hoch ist, wird man sie nicht einsetzen.
Ja hab gesehen wie beeindruckt man von Russland samt Drohungen ist. Gar nicht. Erpressen lässt man sich nicht. Russland kann der Us Navy weh tun, dann blutet aber Russland am Ende. Wie gesagt Syrien zeigte das Russland viel Drohungen ausstoßen kann. Aber wenn es hart auf hart kommt findet das niemand so beeindruckend.
6.
Russland wird keine Natostaaten angreifen, aber die aktuellen Problemzonen sind auch keine Natogebiete.
Die Nato wird für einen Krieg gegen Russland im Nichtnatobereich keine Einigkeit mehr erzielen, weil diese Einzelstaaten auf Vernunft umschalten.
Zu allererst mal die USA selber, die lieber Einfluss aufgeben als wirklich auf Kriegskurs in Nahost oder Nordkorea zu gehen.
Aber auch so ziemlich alle anderen großen haben imo besseres zu tun, als Russlands Wirkungskreise weiter einzuschränken.
Falsch. Russland ist aktiv. Wie in der Ukraine. Als Agressor
7.
Es liegt unter der Erwartung der Zentralbank ;) , die gilt aber als sehr konservativer Schätzer.
Und trotzdem liegen diese Werte weit über dem, was seinerzeit so erwartet wurde, da Russland ja mit den Sanktionen angeblich in die Knie gezwungen werden könne

Aber Putin versucht auch genau das Wachstum zu steigern, was aber in Russland schon immer eine Herkulesaufgabe war.

Russland ist eben wirtschaftlich drittklassig und bleibt rs noch
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(24 Jun 2018, 21:12)

1.
So, haben sie das? Einen Überfluß kann ich nicht erkennen. Der Haushalt jedenfalls spiegelt das nicht wider. Hier scheint der Wunsch wieder mal der Vater des Gedankens zu sein. Es geht ja dabei nicht nur ums "reinbekommen". Das Hauptproblem von Putins Russland ist, wofür es rausgeht. Und da sind sehr viele unproduktive Aktionen dabei. Syrien ist eines davon, die Unterstützung der Aufständischen in der Ukraine ein Anderes.

2.
Energie muß nicht billig sein, sie muß in einer produktiven Gesellschaft VERFÜGBAR sein. Das ist sie von diversen Lieferanten, nicht nur von Russland. Und viel mehr als Energieträger hat Russland nicht zu bieten, was in unserer Wirtschaft gebraucht wird. Für andere Rohstoffe haben wir auch andere Lieferanten.

3.
Sicherheit geht im Zweifel vor Günstigkeit. Zumal auch Straßen- oder Bahntransport es mit den Kosten pro transportierter Tonne mit Schiffsverkehr nicht aufnehmen kann. ;)


4.
Im Fall Griechenland kannst du sehen, was mit der besten Rendite im Problemfall geschieht. Sie wird schlichtweg nicht gezahlt und das geliehene Kapital ist gleich mit perdu. Der russische Haushalt ist chronisch unterfinanziert und vor allen Dingen von der Preisentwicklung am Energiemarkt abhängig. Schon kleine Schwankungen können da Löcher in die Haushaltsplanung reißen. Ob Kapital "gierig" wird, das ist auch eine Frage. Vor allem, wenn man weiß, wie viele russische Oligarchen ihr Kapital im Westen geparkt haben. Auch Putin und sein Kapellmeister. Die Panama-Papers waren da sehr aussagekräftig. Was sein aktueller Haushalt eher nicht ist.



5.
Wahrheiten durchaus. Daran emporgesponnene Legenden aber nicht. Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf wesentlich dringender als Europa seine Energie aus Russland beziehen muß. Denn nur der ist der Devisenbringer für das Land.

6.
Das ist das Wunschbild Putins und möglicherweise auch Trumps. Mit der Wirklichkeit stimmt das eher nicht überein. Die Wahrheit ist eher, daß gerade diejenigen, die am meisten gegen die EU schießen, die größten Nehmerländer sind. Die werden vieles tun, aber die EU verlassen, das werden sie nicht. Auch nicht für Russland. Denn was sie von Russland zu erwarten haben, wissen sie aus über vierzigjähriger Geschichte. Die EU ist keineswegs so in Not, so daß sie sich mit jedem, der sich andient, zusammentun müßte. Sie ist eines der reichsten Gebiete der Welt, Russland kann da nur neidisch danebenstehen. Man kann es auch daran erkennen, daß die EU das Ziel vieler Flüchtlinge ist. Russland dagegen nicht.
7.
Schweden und Finnland sind aber keine Bündnismitglieder. Von daher ist die ständige Verletzung der Hoheitsgebiete und Lufträume schlicht nichts als eine militärische Drohung. Und militärische Erpressung (dein Schreiben, "ob man das [=militärische Provokationen durch russische Flugzeuge und Kriegsschiffe] noch intensiver möchte") wird die beiden Länder um so schneller in die NATO treiben. Das wird dort schon diskutiert. Und die jüngeren Bevölkerungsteile sind mehrheitlich dafür.
1.
Ja haben sie.
Auch wenn du das nicht erkennst. Am ehesten sieht man das am Leistungsbilanzsaldo und der ist in Russland meist sehr grün...

2.
Schau dir mal die großen Wirtschaftskrisen an.
Billige Energie ist wichtig.
Energie gab es zu den Ölkrisen auch, die war nur plötzlich viel teurer. Die Folgen sind bekannt

Was andere Lieferanten angeht, schau dir die jüngste Entwicklung zum Thema Aluminium und Rusal an.
Dann bekommst du einen Eindruck, was es schon auslöst, wenn Lieferengpässe EINES wichtigen Unternehmens für EINEN wichtigen Rohstoff nur vermutet werden.

3.
Da kennst du das Kapital aber schlecht bzw. nur eine Seite davon. Es gibt ein sehr berühmtes Zitat dazu:
"Kapital, sagt der Quarterly Reviewer, flieht Tumult und Streit und ist ängstlicher Natur. Das ist sehr wahr, aber doch nicht die ganze Wahrheit. Das Kapital hat einen Horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit, wie die Natur vor der Leere. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens." T. J. Dunning

4.
Richtig, aber Russland ist eben nicht Griechenland und dass das Kapital solche Sorgen relativ schnell hinter sich lässt, sieht man schon daran, wer sich in Griechenland so alles engagiert.

Der russische Haushalt ist eben nicht chronisch unterfinanziert.
Mit diesem Haushalt hat man Reservefonds aufbauen können, die man in schlechten Zeiten nutzen kann und dass dort Defizite auftreten hängt maßgeblich mit Krisenzeiten zusammen.
So wie des nach mancher Wirtschaftssicht sein sollte: https://de.tradingeconomics.com/russia/ ... dget-value (Dort auf Max klicken.)

5.
:D
Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf[/url] wesentlich dringender als Europa seine Energie aus Russland beziehen muß.
Da gebe ich dir sogar Recht. Aber nur, weil du dir den Satz so hinzauberst wie du ihn gerne hättest.

Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf wesentlich dringender als Europa seine Energie beziehen muß.
Wäre natürlich falsch

und ebenfalls fragwürdig wäre:
Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf Richtung EUropa wesentlich dringender als Europa seine Energie aus Russland beziehen muß.

6.
Warten wir es ab.
Dein erster Teil beschreibt den Zustand ganz gut.
Genau so sehen aber auch Zweckehen aus. Die halten zwar oft genug lange, aber dort findet man auch oft genug Fremdgänger.

7.
Natürlich sind das Handlungen, die Drohpotential haben.
Russland hat durch unser Verhalten ja gelernt, dass diese Richtung vielversprechender ist als ein mit Schwäche gepaartes "Bitte, bitte..."
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Mo 25. Jun 2018, 13:32, insgesamt 1-mal geändert.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Jun 2018, 07:41)

1.
Russland pokert und hofft das die Sanktionen aufgehoben werden. Dazu treibt es auch Spielchen munter weiter.

2.
Aber seltsam das die Sanktionen immer wieder verlängert werden. Wo man Russland doch allgemein so liebt. Russland braucht für neue Ölquellen die Technik von Uns.

3.
Aber es gibt auch viele neue Lieferanten. Welche die eher zu akzeptieren wären. Die USA bsp.


4.
Es ging um den Ölpreis. Da hat man einen wunderschönen gemeinsamen Nenner. Aber das war es auch.

5.
Bullshit. Japan bietet sich im Fall des Falles an. Südkorea natürlich auch. Kampfflugzeuge zu verlegen ist kein Problem. Und Russland zu bekämpfen geht auch. Tun die Usa notfalls. Syrien bsp.



Ja hab gesehen wie beeindruckt man von Russland samt Drohungen ist. Gar nicht. Erpressen lässt man sich nicht. Russland kann der Us Navy weh tun, dann blutet aber Russland am Ende. Wie gesagt Syrien zeigte das Russland viel Drohungen ausstoßen kann. Aber wenn es hart auf hart kommt findet das niemand so beeindruckend.

6.
Falsch. Russland ist aktiv. Wie in der Ukraine. Als Agressor

7.
Russland ist eben wirtschaftlich drittklassig und bleibt rs noch
1.
Vielleicht hast du Recht.
Ich denke, aber das Russland Schach spielt

2.
:D
Du meinst diese Sanktionen, die so nach und nach umgangen werden?
Die werden verlängert, weil es eben ein Symbol ist und nicht wegen ihrer Wirksamkeit.

Ich kann mich noch entsinnen, dass hier in den Raum gestellt wurde, dass Russland zb. bei diversen Pumpen schnell Schwierigkeiten bekommt.
Naja und dann zb. hat Wilo lokalisiert.

3.
Das hat nichts mit "eher akzeptieren" zu tun, sondern mit Preisen und Versorgungssicherheit.
Russland hat da einen sehr guten Stand.

4.
Schau noch mal in die Liste der Kooperationspartner, die ihre Beziehungen kürzlich zu Russland intensiviert haben.
Atom, Waffen, Förderung von Rohstoffen. Viele Opecländer findest du auf dieser Liste wieder.
Russland versucht diese Länder mehr an sich zubinden, weil es in der OPEC oder auch einer OPEC+ mehr als nur die Preisdimension gibt.
Da geht es um das Nutzen der Marktmacht zum Vorteil der Mitglieder und die stärksten Mitglieder werden sich mit Ihren Sichten weit mehr durchsetzen als die kleinen.
Das sind Machthebel.

5.
Hoffen wir, dass wir es nie herausfinden werden...
btw. ich dachte die USA bekämpfen in Syrien den IS und nicht Russland ;)

6.
was soll daran falsch sein?
Die Ukraine ist nicht in der NATO und Russland wird dafür sorgen, dass das auch so bleibt.
Russland wird keine NAtostaaten angreifen und auf den Gebieten, wo es aktuell knirscht, fehlt der Nato der Wille wirklich gegen Russland vorzugehen.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Mo 25. Jun 2018, 13:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)

1.
Ja haben sie.
Auch wenn du das nicht erkennst. Am ehesten sieht man das am Leistungsbilanzsaldo und der ist in Russland meist sehr grün...
Die Hoffnung ist grün, ich mache das am Lebenstandard fest. Und da sehe ich bei uns einen Transferleistungsempfänger auf dem Niveau eines russischen Durchschnittsbürgers.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)2.
Schau dir mal die großen Wirtschaftskrisen an.
Billige Energie ist wichtig.
Energie gab es zu den Ölkrisen auch, die war nur plötzlich viel teurer. Die Folgen sind bekannt
Hast du die Ölkrisen erlebt? Ich schon. Die Wirtschaft kam nicht zum Erliegen. Und wir (damals) Jugendlichen konnten auf der Autobahn Skateboard fahren. :D
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)Was andere Lieferanten angeht, schau dir die jüngste Entwicklung zum Thema Aluminium und Rusal an.
Dann bekommst du einen Eindruck, was es schon auslöst, wenn Lieferengpässe EINES wichtigen Unternehmens für EINEN wichtigen Rohstoff nur vermutet werden.
Und? Steht deshalb die Wirtschaft? Ich denke mal, das könntest selbst du nicht erkennen. :D
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)3.
Da kennst du das Kapital aber schlecht bzw. nur eine Seite davon. Es gibt ein sehr berühmtes Zitat dazu:
"Kapital, sagt der Quarterly Reviewer, flieht Tumult und Streit und ist ängstlicher Natur. Das ist sehr wahr, aber doch nicht die ganze Wahrheit. Das Kapital hat einen Horror vor Abwesenheit von Profit oder sehr kleinem Profit, wie die Natur vor der Leere. Mit entsprechendem Profit wird Kapital kühn. Zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens." T. J. Dunning
Ich kenne "das Kapital" sehr gut. Es gibt immer Hasardeure, das ist nicht abzustreiten. Nur wird Russland solche Renditen gar nicht zahlen können. Womit auch?
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)4.
Richtig, aber Russland ist eben nicht Griechenland und dass das Kapital solche Sorgen relativ schnell hinter sich lässt, sieht man schon daran, wer sich in Griechenland so alles engagiert.
Stimmt, Russland ist nicht Griechenland. Es hätte keinen großen Bruder, der es aus der Misere herausholt. Es müßte einen Staatsbankrott alleine ausbaden.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)Der russische Haushalt ist eben nicht chronisch unterfinanziert.
Mit diesem Haushalt hat man Reservefonds aufbauen können, die man in schlechten Zeiten nutzen kann und dass dort Defizite auftreten hängt maßgeblich mit Krisenzeiten zusammen.
So wie des nach mancher Wirtschaftssicht sein sollte: https://de.tradingeconomics.com/russia/ ... dget-value
Genau wegen dieser Unterfinanzierung streckt doch Putin große Projekte. Man kann sich die Welt auch schönträumen.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)5.
:D
Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf[/url] wesentlich dringender als Europa seine Energie aus Russland beziehen muß.
Da gebe ich dir sogar Recht. Aber nur, weil du dir den Satz so hinzauberst wie du ihn gerne hättest.

Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf wesentlich dringender als Europa seine Energie beziehen muß.
Wäre natürlich falsch

und ebenfalls fragwürdig wäre:
Russland braucht den Erdöl- und Gasverkauf Richtung EUropa wesentlich dringender als Europa seine Energie aus Russland beziehen muß.
Das ist nicht fragwürdig, das ist Fakt. Ohne die laufenden Einnahmen aus dem Erdöl- und Gasverkauf wäre der Haushalt nicht zu finanzieren. Europa ist der einzige Zahler, der auch die Preise zahlt, die Russland fordert. China als zweiter Abnehmer diktiert, wieviel es zahlen will. Die Wirtschaft selbst ist nicht leistungsfähig genug und vor allem auch nicht auf die Versorgung der Bevölkerung ausgerichtet, sondern auf Putins Imperiumsrekonstruktion.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)6.
Warten wir es ab.
Dein erster Teil beschreibt den Zustand ganz gut.
Genau so sehen aber auch Zweckehen aus. Die halten zwar oft genug lange, aber dort findet man auch oft genug Fremdgänger.
Die letzte "Zweckehe" mit Russland hat für die Osteuropäischen Staaten gut vierzig Jahre lang gehalten und ist sofort geschieden worden, als die sowjetische Diktatur zusammenbrach. "Die russische Karte" ist eher Taktik als reale Aussicht.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 11:15)7.
Natürlich sind das Handlungen, die Drohpotential haben.
Russland hat durch unser Verhalten ja gelernt, dass diese Richtung vielversprechender ist als ein mit Schwäche gepaartes "Bitte, bitte..."
Und jetzt weint es, wie sehr es durch ein paar Bataillone der NATO in den baltischen Ländern bedroht sei. Putin selbst scheint kein gutes Bild von seinen Soldaten zu haben, wenn er meint, daß seine drei Divisionen mit 72.000 Mann, die nach Zapad "vergessen" wurden, in die Kasernen zurückzurufen, vor einer NATO-Brigade zittern müßten. Die Annäherung der Schweden und Finnen an die NATO wird eben durch diese russischen Drohgebärden befeuert. Diese Staaten sehen, daß sie bedroht werden und sie sehen auch, daß diejenigen, die in der NATO sind, nicht allein da stehen. Was sagt da die Logik? Den Drohungen nachgeben, hätte als Konsequenz die Abgabe der Souveränität.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:31)
1.
Die Hoffnung ist grün, ich mache das am Lebenstandard fest. Und da sehe ich bei uns einen Transferleistungsempfänger auf dem Niveau eines russischen Durchschnittsbürgers.

2.
Hast du die Ölkrisen erlebt? Ich schon. Die Wirtschaft kam nicht zum Erliegen. Und wir (damals) Jugendlichen konnten auf der Autobahn Skateboard fahren. :D
+
Und? Steht deshalb die Wirtschaft? Ich denke mal, das könntest selbst du nicht erkennen. :D

3.
Ich kenne "das Kapital" sehr gut. Es gibt immer Hasardeure, das ist nicht abzustreiten. Nur wird Russland solche Renditen gar nicht zahlen können. Womit auch?

4.
Stimmt, Russland ist nicht Griechenland. Es hätte keinen großen Bruder, der es aus der Misere herausholt. Es müßte einen Staatsbankrott alleine ausbaden.

5.
Genau wegen dieser Unterfinanzierung streckt doch Putin große Projekte. Man kann sich die Welt auch schönträumen.


6.
Das ist nicht fragwürdig, das ist Fakt. Ohne die laufenden Einnahmen aus dem Erdöl- und Gasverkauf wäre der Haushalt nicht zu finanzieren. Europa ist der einzige Zahler, der auch die Preise zahlt, die Russland fordert. China als zweiter Abnehmer diktiert, wieviel es zahlen will. Die Wirtschaft selbst ist nicht leistungsfähig genug und vor allem auch nicht auf die Versorgung der Bevölkerung ausgerichtet, sondern auf Putins Imperiumsrekonstruktion.



Die letzte "Zweckehe" mit Russland hat für die Osteuropäischen Staaten gut vierzig Jahre lang gehalten und ist sofort geschieden worden, als die sowjetische Diktatur zusammenbrach. "Die russische Karte" ist eher Taktik als reale Aussicht.



Und jetzt weint es, wie sehr es durch ein paar Bataillone der NATO in den baltischen Ländern bedroht sei. Putin selbst scheint kein gutes Bild von seinen Soldaten zu haben, wenn er meint, daß seine drei Divisionen mit 72.000 Mann, die nach Zapad "vergessen" wurden, in die Kasernen zurückzurufen, vor einer NATO-Brigade zittern müßten. Die Annäherung der Schweden und Finnen an die NATO wird eben durch diese russischen Drohgebärden befeuert. Diese Staaten sehen, daß sie bedroht werden und sie sehen auch, daß diejenigen, die in der NATO sind, nicht allein da stehen. Was sagt da die Logik? Den Drohungen nachgeben, hätte als Konsequenz die Abgabe der Souveränität.
1.
Jedem seine Sichtweise.
Wenn du meinst, dass die Devisenfrage des russischen Staats von den Rubeleinkommen der Russen abhängig ist, sei es dir gegönnt. ;)

2.
Nun wenn das deine Maßlatte ist, hast du recht, allerdings gibt es dann sowieso kaum irgendwo Probleme.
irgendwie geht es immer weiter.

3.
Die Investitionsrenditen zahlt nicht Russland. ;)

4.
:)
Staatsbankrotte sind in solchen Situationen ein Segen. Es ermöglicht den Neustart, den die EU Griechenland konsequent verweigert.
Schau dir den letzten Bankrott 1998 in Russland an.
Ist jetzt nicht so, dass es mit ihnen in den 20 Jahren danach nicht aufwärts ging.

5.
Such dir die neusten Zahlen für Q1 in 2018 und die Prognosen fürs Gesamtjahr. Die rechnen mit Haushaltsüberschüssen und diese sollen wieder zum Aufbau der Reserven genutzt werden...und das, obwohl Subventionen deutlich ausgeweitet wurden.

Man kann die Welt auch schwarzmalen ;)

6.
Du weißt doch selber, dass das Quatsch ist.
Russlands Hauptdevisenbringer ist Öl, welches sie auf einem sehr breiten Markt zu Marktpreisen verkaufen.
Das reicht von Japan, Südkorea über China, Indien bis nach Europa.
Die selbe Diversifikation wird gerade für Gas umgesetzt und die verschenken ihre Waren genausowenig wie wir unserer Autos.

Das die diese Gelder brauchen ist klar, aber du tust so, als könnten wir mal eben schnell umsteigen und Russland geht dann unter, während wir mal kurz mehr Pullover anziehen müssten.
Das ist einfach falsch. In einem Szenario plötzlich ohne Rohstoffe aus Russland geht es mit unserer Wirtschaft mindestens genauso schnell den Bach runter.
Und nicht nur die EU sondern auch Russland diversifiziert sich in Sachen mehr Kunden.
Das ist einfach so.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Doppelt, sorry,
Zuletzt geändert von zollagent am Mo 25. Jun 2018, 13:30, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)

1.
Jedem seine Sichtweise.
Wenn du meinst, dass die Devisenfrage des russischen Staats von den Rubeleinkommen der Russen abhängig ist, sei es dir gegönnt. ;)

Ich bin eben der Meinung, daß der Staat für seine Bürger da sein soll, nicht umgekehrt. :)
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)2.
Nun wenn das deine Maßlatte ist, hast du recht, allerdings gibt es dann sowieso kaum irgendwo Probleme.
irgendwie geht es immer weiter.

Nur ist auch in der Ölkrise nie die Rede davon gewesen, daß der Staat oder die Wirtschaft zusammenbrechen würde. Ich bin immer wieder amüsiert, wie schnell der totale Untergang an die Wand gemalt wird. Tja, wirtschaftliches Wissen ist halt nicht zu ersetzen, außer durch noch mehr Wissen. :D
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)3.
Die Investitionsrenditen zahlt nicht Russland. ;)

Sondern wer? Weißt du, auch Lenin lag schief mit seinen "nützlichen Idioten". Es gab einfach nicht genug davon. Und das ist jetzt wieder der Fall. ;)
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)4.
:)
Staatsbankrotte sind in solchen Situationen ein Segen. Es ermöglicht den Neustart, den die EU Griechenland konsequent verweigert.
Schau dir den letzten Bankrott 1998 in Russland an.
Ist jetzt nicht so, dass es mit ihnen in den 20 Jahren danach nicht aufwärts ging.

"Aufwärts" ist relativ. Es hätte mehr sein können, wenn es die Ideen der Korrektur "der größten Geopolitischen Katastrophe des vergangenen Jahrhunderts" nicht gäbe. Solche Ideen sind teuer. Sie kosten Leben und Geld. ;)
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)5.
Such dir die neusten Zahlen für Q1 in 2018 und die Prognosen fürs Gesamtjahr. Die rechnen mit Haushaltsüberschüssen und diese sollen wieder zum Aufbau der Reserven genutzt werden...und das, obwohl Subventionen deutlich ausgeweitet wurden.

Man kann die Welt auch schwarzmalen ;)

Ich male meine Welt nicht schwarz. Bei mir fallen halt nur die Ungeheuer ein bißchen kleiner aus. :)
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)6.
Du weißt doch selber, dass das Quatsch ist.
Russlands Hauptdevisenbringer ist Öl, welches sie auf einem sehr breiten Markt zu Marktpreisen verkaufen.
Das reicht von Japan, Südkorea über China, Indien bis nach Europa.
Die selbe Diversifikation wird gerade für Gas umgesetzt und die verschenken ihre Waren genausowenig wie wir unserer Autos.

Ich weiß z.B., daß Putin während der Verhandlungen mit China, die er demonstrativ nach der Krim-Annexion betrieb, von "Sonderkonditionen" für China geredet hat. Von Marktpreisen war da keine Rede. Und Russisches Öl geht nur sehr marginal nach Indien, Korea oder Japan. Du baust wieder Kartenhäuser. :D
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 12:50)Das die diese Gelder brauchen ist klar, aber du tust so, als könnten wir mal eben schnell umsteigen und Russland geht dann unter, während wir mal kurz mehr Pullover anziehen müssten.
Das ist einfach falsch. In einem Szenario plötzlich ohne Rohstoffe aus Russland geht es mit unserer Wirtschaft mindestens genauso schnell den Bach runter.
Und nicht nur die EU sondern auch Russland diversifiziert sich in Sachen mehr Kunden.
Das ist einfach so.
Nein, das ist so, wie du es dir wünschst. Die Palette von Lieferanten ist halt um Einiges größer. Russland wird auch nicht untergehen. Das sind deine Visionen, offenbar kannst du nur in Superlativen denken. Russland hätte in einem Fall von Lieferungsausfällen einfach mal die Hälfte seiner Staatseinnahmen weniger. Das Panje-Pferdchen und der gute alte Maulesel kämen wieder zu neuen Ehren. Und Putin müßte seine Weltmachtambitionen vertagen. In Europa werden die schlimmsten Auswirkungen sein, daß die Produktionskosten steigen und Material- oder Rohstofflieferungen etwas länger brauchen, bis sie zur Verfügung stehen. Europas Wirtschaft ist kein Junkie, der täglich einen Schuß braucht. Es hat "Schüsse" auf Vorrat. Und das schon seit einigen Jahren.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(25 Jun 2018, 13:30)

1.
Ich bin eben der Meinung, daß der Staat für seine Bürger da sein soll, nicht umgekehrt. :)

2.
Nur ist auch in der Ölkrise nie die Rede davon gewesen, daß der Staat oder die Wirtschaft zusammenbrechen würde. Ich bin immer wieder amüsiert, wie schnell der totale Untergang an die Wand gemalt wird. Tja, wirtschaftliches Wissen ist halt nicht zu ersetzen, außer durch noch mehr Wissen. :D

3.
Sondern wer? Weißt du, auch Lenin lag schief mit seinen "nützlichen Idioten". Es gab einfach nicht genug davon. Und das ist jetzt wieder der Fall. ;)

4.
"Aufwärts" ist relativ. Es hätte mehr sein können, wenn es die Ideen der Korrektur "der größten Geopolitischen Katastrophe des vergangenen Jahrhunderts" nicht gäbe. Solche Ideen sind teuer. Sie kosten Leben und Geld. ;)

5.
Ich male meine Welt nicht schwarz. Bei mir fallen halt nur die Ungeheuer ein bißchen kleiner aus. :)

6.
Ich weiß z.B., daß Putin während der Verhandlungen mit China, die er demonstrativ nach der Krim-Annexion betrieb, von "Sonderkonditionen" für China geredet hat. Von Marktpreisen war da keine Rede. Und Russisches Öl geht nur sehr marginal nach Indien, Korea oder Japan. Du baust wieder Kartenhäuser. :D

Nein, das ist so, wie du es dir wünschst. Die Palette von Lieferanten ist halt um Einiges größer. Russland wird auch nicht untergehen. Das sind deine Visionen, offenbar kannst du nur in Superlativen denken. Russland hätte in einem Fall von Lieferungsausfällen einfach mal die Hälfte seiner Staatseinnahmen weniger. Das Panje-Pferdchen und der gute alte Maulesel kämen wieder zu neuen Ehren. Und Putin müßte seine Weltmachtambitionen vertagen. In Europa werden die schlimmsten Auswirkungen sein, daß die Produktionskosten steigen und Material- oder Rohstofflieferungen etwas länger brauchen, bis sie zur Verfügung stehen. Europas Wirtschaft ist kein Junkie, der täglich einen Schuß braucht. Es hat "Schüsse" auf Vorrat. Und das schon seit einigen Jahren.
1.
Und was hat das mit Devisen zu tun?

2.
Nun die Energie ist ja auch nicht richtig teuer geworden, sondern nur teurer. ;)

3.
Warst du nicht eben der, der irgendwas von wirtschaftlichem Wissen geschrieben hat?

4.
Mehr geht immer, aber sagen wir es so.
Griechenland 10 Jahre nach Krisenstart in 2008 und Russland 10 Jahre nach 1998 Staatsbankrott sind ja gute Hinweisgeber, welcher Weg Neustarts eher ermöglicht.

5.
Siehst du und bei mir gibt es gar keine Ungeheuer.

6.
Wenn du meinst...
Schon 2016 ging mehr als 1/3 von Russlands Ölexporten nach Asien. China war mit Abstand wichtigster Abnehmer (ca 1,5 mal des dtl. Volumens)
Japan hat schon da ca. ein Drittel des deutschen Volumens bezogen (Südkorea ca. 1/6 von Dtl) & Tendenz dort wie auch in Indien steigend. (Indien hat zb. einen Vertrag mit Rosneft, dass für 2017 mal eben eine Verzehnfachung der Rohölimporte vorsah...)

Wenn die Nachfrage und das Angebot ausbalaciert ist, dann wird ein wie auch immer gearteter Ausfall starke Preiseffekte haben.
Gerade bei Öl, weil die gesamte Weltwirtschaft ein Öljunkie ist. :)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Unbestätigten Berichten zufolge sind US Truppen und russ. Söldner in Syrien aneinandergeraten. Auch Milizen des Asad Lagers seien dabei gewesen.
On May 24, 2018, the New York Times ran an article by Thomas Gibbons-Neff detailing an intense battle between U.S. special forces and Syrian government-allied troops and Russian mercenaries for control of the Conoco gas field east of Deir ez-Zor. The article supported a statement made by Secretary of State Pompeo in a confirmation hearing that the U.S. military had killed a “couple hundred Russians” in the engagement. Similar claims had been swirling in Russian media as well.

However, the New York Times article appears to contradict earlier claims from sources within Syria that the majority of losses were suffered by Iranian-backed militias rather than Russian mercenaries, particularly cited in an investigative report by Christoph Reuter published by Der Spiegel on March 2.

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... yria-26279
Aber bischen offen zeigt es doch das Russland nicht alles diktieren kann. In seinem Spielplatz kriegt es auf die Hörner. Belegbar mit anderen Aktionen das man Drohungen nicht allzu ängstlich gegenüber steht grundsätzlich.

Es verdeutlicht sehr das Russland noch Grenzen kennt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 14:15)

1.
Und was hat das mit Devisen zu tun?
Wenn die eigene Wirtschaft die Bürger nicht mit allem, was gebraucht wird, versorgen kann braucht man Devisen, um die benötigten Dinge zu beschaffen.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 14:15)2.
Nun die Energie ist ja auch nicht richtig teuer geworden, sondern nur teurer. ;)
Eben, und das war verkraftbar. Eine innovative Gesellschaft ist sowohl kreativ als auch produktiv. Was Kommandogesellschaften, und dazu zähle ich auch Oligarchen-Gesellschaften, nicht sind.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 14:15)3.
Warst du nicht eben der, der irgendwas von wirtschaftlichem Wissen geschrieben hat?
Durchaus. Und da kann ich wohl mehr aufweisen als so einige "kritische" oder "besorgte" User hier. Sowohl vom Wissen als auch von der Erfahrung her. Magst du glauben, oder nicht glauben. ;)
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 14:15)4.
Mehr geht immer, aber sagen wir es so.
Griechenland 10 Jahre nach Krisenstart in 2008 und Russland 10 Jahre nach 1998 Staatsbankrott sind ja gute Hinweisgeber, welcher Weg Neustarts eher ermöglicht.


Nun ja, so wie ich es sehe, ist der Start Russlands ziemlich behindert durch finanzielle Klötze, die Putin ihm ans Bein bindet, u.a. seine außenpolitischen Abenteuer in der Ukraine oder in Syrien, oder auch seine Rüstungsprojekte. Da muß dann halt die neue Straße im Hinterland in Sibirien halt noch ein bißchen warten.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 14:15)5.
Siehst du und bei mir gibt es gar keine Ungeheuer.
Doch. Die NATO, die mit 300 Mann Russlands staatlichen Zusammenhalt aufs schärfste gefährdet. :D :D
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 14:15)6.
Wenn du meinst...
Schon 2016 ging mehr als 1/3 von Russlands Ölexporten nach Asien. China war mit Abstand wichtigster Abnehmer (ca 1,5 mal des dtl. Volumens)
Japan hat schon da ca. ein Drittel des deutschen Volumens bezogen (Südkorea ca. 1/6 von Dtl) & Tendenz dort wie auch in Indien steigend. (Indien hat zb. einen Vertrag mit Rosneft, dass für 2017 mal eben eine Verzehnfachung der Rohölimporte vorsah...)

Wenn die Nachfrage und das Angebot ausbalaciert ist, dann wird ein wie auch immer gearteter Ausfall starke Preiseffekte haben.
Gerade bei Öl, weil die gesamte Weltwirtschaft ein Öljunkie ist. :)
Nicht wirklich. Gerade die Staaten Europas sind dabei, sich vom Öl abzunabeln. China auch. Wird zwar noch ein bißchen dauern, bis das flächendeckend ist, aber diesem Trend wird sich niemand entziehen können.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Jun 2018, 15:19)

Unbestätigten Berichten zufolge sind US Truppen und russ. Söldner in Syrien aneinandergeraten. Auch Milizen des Asad Lagers seien dabei gewesen.



Aber bischen offen zeigt es doch das Russland nicht alles diktieren kann. In seinem Spielplatz kriegt es auf die Hörner. Belegbar mit anderen Aktionen das man Drohungen nicht allzu ängstlich gegenüber steht grundsätzlich.

Es verdeutlicht sehr das Russland noch Grenzen kennt
Russland diktiert auch nicht. Wenn das so rübergekommen ist, dann ist es mein Fehler.
Mir geht es eher um den Punkt, dass sich die Entwicklungen gerade dort zu Russlands Gunsten verschieben, was eben nicht möglich wäre, wenn die westlichen Staaten (insb. die USA) dort soo überlegen wären.

Ganz frisch aus Syrien:
Es heißt aus Kreisen der "Rebellen", dass die USA den "Rebellen" im Südwesten übermittelt hat, dass sie keine Hilfe bei der aktuell laufenden Aktion der syrischen Armee bekommen. Just zu diesem Zeitpunkt haben einige Teile der FSA dort die Seiten zu Assad gewechselt.
Russland scheint dafür die Reduzierung ihrer Fliegerkräfte umzusetzen.
Solche Zugeständnisse macht eine Supermacht wie die USA nicht, wenn auf der anderen Seite keine säße.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(25 Jun 2018, 15:48)

1.
Wenn die eigene Wirtschaft die Bürger nicht mit allem, was gebraucht wird, versorgen kann braucht man Devisen, um die benötigten Dinge zu beschaffen.

2.
Eben, und das war verkraftbar. Eine innovative Gesellschaft ist sowohl kreativ als auch produktiv. Was Kommandogesellschaften, und dazu zähle ich auch Oligarchen-Gesellschaften, nicht sind.

3.
Durchaus. Und da kann ich wohl mehr aufweisen als so einige "kritische" oder "besorgte" User hier. Sowohl vom Wissen als auch von der Erfahrung her. Magst du glauben, oder nicht glauben. ;)

4.
Nun ja, so wie ich es sehe, ist der Start Russlands ziemlich behindert durch finanzielle Klötze, die Putin ihm ans Bein bindet, u.a. seine außenpolitischen Abenteuer in der Ukraine oder in Syrien, oder auch seine Rüstungsprojekte. Da muß dann halt die neue Straße im Hinterland in Sibirien halt noch ein bißchen warten.

5.
Doch. Die NATO, die mit 300 Mann Russlands staatlichen Zusammenhalt aufs schärfste gefährdet. :D :D

6.
Nicht wirklich. Gerade die Staaten Europas sind dabei, sich vom Öl abzunabeln. China auch. Wird zwar noch ein bißchen dauern, bis das flächendeckend ist, aber diesem Trend wird sich niemand entziehen können.
1.
Nur hat Russland diese Devisen und die VErsorgung läuft eigentlich auch dort nicht via Staatsplanung sondern in einer Art Kapitalismus.

3.
Woher Renditen kommen können und dass es nicht unbedingt vom Staat sein muss, wirst du sicher wissen, wenn deine Behauptung zutrifft.
Auch das Devisenbeschaffungsmöglichkeiten nicht allzu viel mit Rusbeltransferzahlungen zu tun haben.
Ich glaube dir die Erfahrung gerne, wenn die Aussagen das hergeben.

4.
Die sind 1998/99 neu gestartet. Da gabe es eher Innenpolitik"abenteuer" und Abbau der militärischen Fähigkeiten

5.
Das wissen ja fast alle :D

6.
Für die alternde EU mag gelten, dass der Ölverbrauch stangniert und ggf langsam zurückgeht, aber es kommen sehr große Nachfrager nach.
Sprich es wird schon noch eine Weile nach oben gehen, bis die Gesamtnachfrage stagniert.
Halb Asien und Afrika haben relativ junge Bevölkerungen und ordentliches Wachstum, was idr zu mehr Ölkonsum führt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 20:41)
1.
Alle ? Saudi-Arabien, Türkei, Iran sind bei weitem nicht alle. China produziert eine eigene Version in Lizenz. Mit dem gleichen Spruch könnte man behaupten alle wollen Leopard Panzer kaufen. Was völlig überzogen ist als Behauptung.

Ja Russland exportiert Rüstungsgüter die ihre Funktion erfüllen. Energie, Rüstung und Atomkraftwerke ist aber alles was Russland irgendwie noch in Stückzahl exportiert. Darauf stolz sein darfst gerne.

Zeigt aber nur wie wenig Russland anzubieten hat als Wirtschaft.

2.
Richtig und auch da ist man vorne mit dabei. Russland hat deutlich mehr Probleme. Brain Drain, veraltete Wirtschaft und ein ungünstiges Umfeld.

Den Brain Drain hab ich mit einer Quelle im Blick nach Russland Strang verlinkt. Finanzier mal Forschung unter den Grundlagen.

3.
Nicht Ich sage das sondern die IAE. Quelle wurde genan unten. Es ist auch klug zu versuchen mit den Usa den Handel zu verstärken.

Das die Usa eine wesentlich größere Rolle spielen werden ist die Prognose.

https://webstore.iea.org/search?q=russi ... g/oil2018/

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/ene ... 09016.html

4.
China möchte auch mehr Öl aus den Usa

https://www.boerse-online.de/nachrichte ... 1025952354

5.
Na ja nicht alle Oligarchen kommen heim. Je nachdem wie man zum Kreml steht. Ich kann aber nachvollziehen dss Russland wegen der Sanktionen keine Dollar will. Eigene Position stärken, aber klappt weniger gut.





Und weiter ?



Russland hat Pech. Das wollen alle
1.
Natürlich nicht alle. War überspitzt geschrieben. Aber es sind immer mehr. (Die Russen reden von viele asiatischen Interessenten)
Spannend dort ist der Punkt, dass dies geschieht, obwohl die USA Sekundärsanktionen gegen Käufer gesetzlich verankert haben.
Dieser Gegendruck ist auch nicht verwunderlich, weil die Verbreitung dieser russischen Abwehrtechnik die Luftüberlegenheit sehr teuer machen kann.
Das führt zu solchen Blüten, dass SaudiArabien zwar S400 kaufen will, aber dem Katar droht, wenn die es auch tun (was sie wollen).

2.
Das sind aber Probleme, die so ziemlich alle alternden Gesellschaften haben. MMn ist das ein Haupttreiber dafür, dass die Machtverschiebungen überhaupt stattfinden.

3.
Wird man sehen. Hab ja geschrieben, dass ich es gerne sofort anerkenne, wenn es zu den Kürzungen kommt. Bislang gibt es die noch nicht.

4.
China diversifiziert wie alle anderen Nachfrager es auch tun würden.
In einem wachsenden Markt ist aber auch genug Platz für russisches Wachstum (gerade in Asien).

5.
Ob es gut klappt oder nicht, muss sich erst noch zeigen.
Der Trend weg vom Dollar ist aber auch über Russland hinaus nicht mehr zu übersehen. Die USA tun auch genug, um das zu fördern.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:27)

1.
Nur hat Russland diese Devisen und die VErsorgung läuft eigentlich auch dort nicht via Staatsplanung sondern in einer Art Kapitalismus.
Bei einer Oligarchenwirtschaft? Nun, das ist in der Tat eine "Art Kapitalismus". In dieser Art fließen aber die Devisen nicht rein, sondern raus, weil die Oligarchen ihre Vermögen, soweit sie flüssig sind, überall anlegen, aber nicht in Russland.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:27)3.
Woher Renditen kommen können und dass es nicht unbedingt vom Staat sein muss, wirst du sicher wissen, wenn deine Behauptung zutrifft.
Auch das Devisenbeschaffungsmöglichkeiten nicht allzu viel mit Rusbeltransferzahlungen zu tun haben.
Ich glaube dir die Erfahrung gerne, wenn die Aussagen das hergeben.
Aha, nicht auf den üblichen Beschaffungswegen, sondern "irgendwie anders". :D Rubel wird ohnehin niemand außerhalb Russlands als Zahlungsmittel akzeptieren.
Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:27)4.
Die sind 1998/99 neu gestartet. Da gabe es eher Innenpolitik"abenteuer" und Abbau der militärischen Fähigkeiten
Aktuell sind sie aber gestreckt. Oder sie existieren gar nicht.

Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:27)5.
Das wissen ja fast alle :D
Und Russland fühlt sich "bedroht". :D :D :D

Everythingchanges hat geschrieben:(25 Jun 2018, 21:27)6.
Für die alternde EU mag gelten, dass der Ölverbrauch stangniert und ggf langsam zurückgeht, aber es kommen sehr große Nachfrager nach.
Sprich es wird schon noch eine Weile nach oben gehen, bis die Gesamtnachfrage stagniert.
Halb Asien und Afrika haben relativ junge Bevölkerungen und ordentliches Wachstum, was idr zu mehr Ölkonsum führt.
Welche großen Nachfrager sollen das sein? Es reicht ja nicht, daß man Öl haben will, man muß es auch bezahlen können. Übrigens, die neuen Energieoptionen werden auch von anderen Staaten wahrgenommen. In Asien. In Afrika. In Südamerika, wobei da noch der meiste Rückstand ist. Das mit dem "altern" solltest du besser auf Putins Russland anwenden. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

EVC

1.
Natürlich nicht alle. War überspitzt geschrieben. Aber es sind immer mehr. (Die Russen reden von viele asiatischen Interessenten)
Spannend dort ist der Punkt, dass dies geschieht, obwohl die USA Sekundärsanktionen gegen Käufer gesetzlich verankert haben.
Dieser Gegendruck ist auch nicht verwunderlich, weil die Verbreitung dieser russischen Abwehrtechnik die Luftüberlegenheit sehr teuer machen kann.
Das führt zu solchen Blüten, dass SaudiArabien zwar S400 kaufen will, aber dem Katar droht, wenn die es auch tun (was sie wollen).
Russland verkauft neben Energie Rohstoffen hauptsächlich Waffen bzw. Rüstungsgüter.

Dafür geb Ich zu gibts einige Interessen am Markt. Die Usa mischen mit. Warum kauft Saudi-Arabien den die S400 ?

Es erfüllt ihre Bedürfnisse, aber an moderne Systeme aus den Usa kommt man aktuell nicht ran. Aber die Saudis wollen aufrüsten. Da kommt Russland gelegen.

Ich seh das nüchtern. Logisch meckern die Saudis wenn jemand eigentlich gegen ihre Interessen arbeiten tut. Nicht viel neues.

Aber Russland hat da auch keine Skrupel. Nur außer Waffen/Rüstung, Atomtechnik und Energie hat Russland nix anzubieten wirklich. Anders die USA.

Dazu gilt Russland eben als Agressor. Deshalb erschwert man Russland das Leben wo man kann.

2.
Das sind aber Probleme, die so ziemlich alle alternden Gesellschaften haben. MMn ist das ein Haupttreiber dafür, dass die Machtverschiebungen überhaupt stattfinden.
Russland ist ein Aggressor. Das ist das Problem.
Kein anderer Staat hat in letzter Zeit so gehandelt. Die russ. Politik treibt neutrale Staaten zur NATO oder den Usa.

Finnland hat sich abgesichert. Warum sollte man es tun ohne Grund ?

Man hat berechtigt Ängste. Russland agiert feindselig.
3.
Wird man sehen. Hab ja geschrieben, dass ich es gerne sofort anerkenne, wenn es zu den Kürzungen kommt. Bislang gibt es die noch nicht.
Lies doch mal Quellen. Ab 2019 -2025 ist der Zeitraum. Und von mir aus darf es mit den Sanktionierte so lange weitergehen, sofern Russland keine Änderung vornimmt politisch.


Russland pokert. Ich hoffe es verzockt sich nicht. Weil momentan arbeitet die Zeit gegen Russland.
4.
China diversifiziert wie alle anderen Nachfrager es auch tun würden.
In einem wachsenden Markt ist aber auch genug Platz für russisches Wachstum (gerade in Asien).
Russland ist abhängig von China mittlerweile. Wer finanziert die Kosten für viele Bauvorhaben ?

China gegen Beteiligungen. Oder günstige Preise.
Keine Abhängigkeit dagegen hätten die Usa oder Kanada. Mit denen Deutsche Unternehmen immer mehr Verträge schließen.
5.
Ob es gut klappt oder nicht, muss sich erst noch zeigen.
Der Trend weg vom Dollar ist aber auch über Russland hinaus nicht mehr zu übersehen. Die USA tun auch genug, um das zu fördern
Russland braucht Gelf. Mehr steckt nicht dahinter. Aber Geld gibts nicht am Markt wegen der Sanktionen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jun 2018, 10:54)
1.
Russland verkauft neben Energie Rohstoffen hauptsächlich Waffen bzw. Rüstungsgüter.

Dafür geb Ich zu gibts einige Interessen am Markt. Die Usa mischen mit. Warum kauft Saudi-Arabien den die S400 ?

Es erfüllt ihre Bedürfnisse, aber an moderne Systeme aus den Usa kommt man aktuell nicht ran. Aber die Saudis wollen aufrüsten. Da kommt Russland gelegen.

Ich seh das nüchtern. Logisch meckern die Saudis wenn jemand eigentlich gegen ihre Interessen arbeiten tut. Nicht viel neues.

Aber Russland hat da auch keine Skrupel. Nur außer Waffen/Rüstung, Atomtechnik und Energie hat Russland nix anzubieten wirklich. Anders die USA.

Dazu gilt Russland eben als Agressor. Deshalb erschwert man Russland das Leben wo man kann.


2.
Russland ist ein Aggressor. Das ist das Problem.
Kein anderer Staat hat in letzter Zeit so gehandelt. Die russ. Politik treibt neutrale Staaten zur NATO oder den Usa.

Finnland hat sich abgesichert. Warum sollte man es tun ohne Grund ?

Man hat berechtigt Ängste. Russland agiert feindselig.

3.
Lies doch mal Quellen. Ab 2019 -2025 ist der Zeitraum. Und von mir aus darf es mit den Sanktionierte so lange weitergehen, sofern Russland keine Änderung vornimmt politisch.

Russland pokert. Ich hoffe es verzockt sich nicht. Weil momentan arbeitet die Zeit gegen Russland.

4.
Russland ist abhängig von China mittlerweile. Wer finanziert die Kosten für viele Bauvorhaben ?

China gegen Beteiligungen. Oder günstige Preise.
Keine Abhängigkeit dagegen hätten die Usa oder Kanada. Mit denen Deutsche Unternehmen immer mehr Verträge schließen.

5.
Russland braucht Gelf. Mehr steckt nicht dahinter. Aber Geld gibts nicht am Markt wegen der Sanktionen
1.
Ganz frisch zu dem Thema Exportstruktur bei den Ostexperten: https://ostexperte.de/russland-ausfuhr-2018/

Das Erschweren ist mMn eher der Versuch die eigenen Überlegenheit ggü dritten weiter aufrecht halten zu können.
In einer Welt, in der fast alle S400 zu stehen haben, wird die klassiche Strategie der Luftüberlegenheit viel schneller in Frage gestellt als ohne.
Das Thema wurde in dem Artikel im Stern angeschnitten: https://www.stern.de/digital/der-baer-z ... 87292.html
"Im letzten Jahr konnte man außerdem ein Umdenken bei den russischen Rüstungsexporten beobachten. Anders als zuvor ist der Kreml bereit, auch hochmoderne Waffen wie das Luftabwehrsystem S-400 für dringend benötigte Devisen zu exportieren. Sollte Putin die neuen Hyperschallwaffen weltweit anbieten, dürfte ihre Verbreitung die Fähigkeit der USA, überall auf der Welt eine überwältigende militärische Macht einzusetzen, deutlich mindern. "

Das ist natürlich für Russland sehr verlockend. Man bekommt erstens Kohle und zweitens erhöht man die Kosten für andere um militärische Dominanz in anderen gebieten zu erreichen.

2.
Kannst du gerne so sehen. Ich stimme dir da nicht zu bzw. sehe das in einem anderen Kontext:
Russland krempelt gerade/seit ein paar Jahren die Welt um und das erfährt immer mehr Substanz und Unterstützung
Am 20.6 war UN-Generalsekretär Guterres in Moskau: "...To be entirely frank, these are not easy times for multilateralism and not easy times for the UN. And I think that after the Cold War and after a short period of unipolar world we are still struggling to find a way to have a structured, multipolar world with multilateral governmental institutions that can work. And this is something that worries me a lot and is something in which, I believe, the Russian Federation has a unique role to play. " http://en.kremlin.ru/events/president/news/57819
Dazu passt dann auch die von Trump gefahrene Richtung die USA aus diesen multinationalen Institutionen zurückzuziehen bzw. diese Strukturen massiven Stress auszusetzen.
Das ist für mich mit Russland ist der Aggressor nicht mehr erklärbar.

3.
Hab ich.
Ich sage ja nicht, dass diese Dinge falsch sind bzw. nicht zutreffen können.
Ich werde die Prognosen entsprechend gewichten, wenn ich in der Realität Entwicklungen in Richtung dieser Aussagen wiederfinde.
Das die Zeit gegen Russland arbeitet kann ich imo nicht erkenne.

4.
Formulieren wir es mit dem alten Schuldnerspruch.
Schuldest du der Bank eine Mio, hast du ein Problem, schuldest du ihr 5 Mrd, hat die Bank ein Problem.

Russland ist ein immens wichtiger Baustein in Chinas Plänen und genau das gibt denen Bewegungsfreiheit. China kann zb. Russland nicht öffentlich wg sagen wir der Ukraine abkanzeln, weil die Russen diejenigen sind, die die großen Chinesischen Ziele am ehesten stören können. Wenn ich irgendwo investiere, habe ich auch ein riesiges Interesse daran, dass es diesen Investments gut geht.
Nebenbei investieren natürlich nicht nur Chinesen dort.
Japan, Saudiarabien, Indien oder eben potentiell wieder deutlich mehr Europäer

5.
Jeder Staat braucht Geld, aber die Russen imo weit weniger als viele andere.

Dazu die Info, dass der Renditeabstand für Dollaranleihen von den USA und Russland im Zeitraum der Konflikte (also nach 2014) sich vor Kurzem auf die historisch kleinsten Abstände bewegt haben (irgendwas um 1,x-2%). Das widerspricht einer Entwicklung, wonach die Russen Probleme haben.
In die gleiche Richtung deuten auch die Handlungen der USA.
Wer zu verboten von Finanztransaktionen greifen muss, um diese zu verhindern, sendet kein Zeichen der Stärke.
In der Welt der wirklich freien Märkt, würden die Investoren Moskau die Türen einrennen. Um das zu bremsen, nutzen die USA ihr Dollarprivileg, was aber einen sehr hohen Preis fordert.
Die Welt wird mistrauischer ggü dem Dollarsystem. Selbst die EU muss in Sachen Iran über dieses Problem nachdenken.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(26 Jun 2018, 10:07)
1.
Bei einer Oligarchenwirtschaft? Nun, das ist in der Tat eine "Art Kapitalismus". In dieser Art fließen aber die Devisen nicht rein, sondern raus, weil die Oligarchen ihre Vermögen, soweit sie flüssig sind, überall anlegen, aber nicht in Russland.

Aha, nicht auf den üblichen Beschaffungswegen, sondern "irgendwie anders". :D Rubel wird ohnehin niemand außerhalb Russlands als Zahlungsmittel akzeptieren.

2.
Aktuell sind sie aber gestreckt. Oder sie existieren gar nicht.




Und Russland fühlt sich "bedroht". :D :D :D


3.
Welche großen Nachfrager sollen das sein? Es reicht ja nicht, daß man Öl haben will, man muß es auch bezahlen können. Übrigens, die neuen Energieoptionen werden auch von anderen Staaten wahrgenommen. In Asien. In Afrika. In Südamerika, wobei da noch der meiste Rückstand ist. Das mit dem "altern" solltest du besser auf Putins Russland anwenden. :D
1.
Die Devisen der Oligarchen fließen vor allem deshalb aus dem Land, weil Russland im Grunde stetig einen immensen Devisenüberschuss ansammelt und das Geld irgendwo angelegt werden will.
Schau dir den Kaptialexport vom angeblichen Exportweltmeister an. Dann weißt du was ich meine.

2.
Komischerweise erklären US-VErtreter, dass sie von fast allen Waffenankündigungen Putins wussten und kaum überrascht waren.
Wenn die nicht existieren, wieso dann solche Aussagen?

3.
Da wir ja im Bereich Wirtschaft unterwegs sind.
Wie kommt man denn in die Lage etwas bezahlen zu können?
Um es mal plump zu sagen. Eine laufende Wirtschaft erzeugt die Mittel und die Wirtschaft läuft in vielen asiatischen Staaten und bei guter Entwicklung (sagen wir über riesige Infrastrukturinvestitionen) gilt gleiches für diverse afrikan. Staaten.

Was den Ölkonsum angeht, sagen die Prognosen noch einige Jahre ordentliche Steigerungen voraus.
Das trifft dann aber zb. auch auf den Investitionsstau der Förderer, der durch die Preisstürze seit 2014 ausgelöst wurde.

Sicher könnte es techn. Revolutionen geben, die Öl verdrängen, aber wenn ua. die aufstrebenden Staaten auf erneuerbare Ener. setzen bedeutet es eben nicht, dass Öl verdrängt wird.
Die absolute Nummer eins in Sachen Erzeugung von EEs ist China. Schau dir an, was parallel mit dem Ölkonsum geschehen ist...
Mehr Energie bedeutet vor allem eine Chance auf mehr Wachstum, was heute oft genug mit mehr Öl/Gasverbrauch einhergeht.

btw: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... s-Oel.html
"Wenn zudem nur 40 Prozent des weltweiten Nachfrageanstiegs durch erneuerbare Energien befriedigt werden, heißt das zugleich, dass weiterhin der größte Teil der zusätzlichen Energienachfrage durch fossile und atomare Energieträger gedeckt werden wird"
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(26 Jun 2018, 14:11)

1.
Die Devisen der Oligarchen fließen vor allem deshalb aus dem Land, weil Russland im Grunde stetig einen immensen Devisenüberschuss ansammelt und das Geld irgendwo angelegt werden will.
Schau dir den Kaptialexport vom angeblichen Exportweltmeister an. Dann weißt du was ich meine.
Klar doch, Russland hortet Devisen wie Dagobert Duck in seinem Geldspeicher. Die Vermögen der Oligarchen werden vor dem Zugriff von Putins Regime in Sicherheit gebracht. DAS ist die Motivation für die Geldflüsse. Ich will nun nicht über die Methoden referieren, wie sie angesammelt wurden. Sehr sauber waren sie allesamt nicht. Sie sind aber mit Sicherheit nicht mit der Motivation, russische Devisenreserven aufzubauen, angesammelt worden.
Everythingchanges hat geschrieben:(26 Jun 2018, 14:11)2.
Komischerweise erklären US-VErtreter, dass sie von fast allen Waffenankündigungen Putins wussten und kaum überrascht waren.
Wenn die nicht existieren, wieso dann solche Aussagen?
Man kann auch Stärke vorgaukeln, die schlicht nicht existiert. Z.B. in Waffensysteme Eigenschaften hineinerzählen, die diese nicht aufweisen. Ganz offenbar herrscht aber unter Fachleuten keine Panik oder Angst vor "unbesiegbaren Wunderwaffen", die "No-Go-Areas" schaffen sollen, wie du es zu glauben scheinst.
Everythingchanges hat geschrieben:(26 Jun 2018, 14:11)3.
Da wir ja im Bereich Wirtschaft unterwegs sind.
Wie kommt man denn in die Lage etwas bezahlen zu können?
Um es mal plump zu sagen. Eine laufende Wirtschaft erzeugt die Mittel und die Wirtschaft läuft in vielen asiatischen Staaten und bei guter Entwicklung (sagen wir über riesige Infrastrukturinvestitionen) gilt gleiches für diverse afrikan. Staaten.
Eben, "laufende Wirtschaft". Von einer solchen kann weder in Afrika noch in Russland wirklich die Rede sein. Sonst wären nicht die Importe von Alltagswaren notwendig, die eine gut strukturierte Wirtschaft im eigenen Land herstellt. Du glaubst gar nicht, mit welchen Waren russische Händler bei mir im Büro auftauchen, die sie hierzulande erwerben, um sie in Russland weiterzuverkaufen. Ich sehe es beinahe täglich. Und Waren, die es zu Hause im Überfluß gibt, wird man kaum im Ausland kaufen. ;)
Everythingchanges hat geschrieben:(26 Jun 2018, 14:11)Was den Ölkonsum angeht, sagen die Prognosen noch einige Jahre ordentliche Steigerungen voraus.
Welche Prognosen? Kannst du da mal einen Link setzen?
Everythingchanges hat geschrieben:(26 Jun 2018, 14:11)Das trifft dann aber zb. auch auf den Investitionsstau der Förderer, der durch die Preisstürze seit 2014 ausgelöst wurde.
Seltsamerweise gibt es diesen Investitionsstau in Saudi-Arabien, Nigeria oder in der Karibik nicht. Nur in Russland. Es könnte also doch was dran sein an den Auswirkungen, die die Sanktionen auf die russische Förderung haben.

Everythingchanges hat geschrieben:(26 Jun 2018, 14:11)Sicher könnte es techn. Revolutionen geben, die Öl verdrängen, aber wenn ua. die aufstrebenden Staaten auf erneuerbare Ener. setzen bedeutet es eben nicht, dass Öl verdrängt wird.
Die absolute Nummer eins in Sachen Erzeugung von EEs ist China. Schau dir an, was parallel mit dem Ölkonsum geschehen ist...
Mehr Energie bedeutet vor allem eine Chance auf mehr Wachstum, was heute oft genug mit mehr Öl/Gasverbrauch einhergeht.

btw: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... s-Oel.html
"Wenn zudem nur 40 Prozent des weltweiten Nachfrageanstiegs durch erneuerbare Energien befriedigt werden, heißt das zugleich, dass weiterhin der größte Teil der zusätzlichen Energienachfrage durch fossile und atomare Energieträger gedeckt werden wird"
Das ist eine kurzfristige Denkweise. Langfristig wird der Anteil, der durch erneuerbare Energien abgedeckt wird, steigen. Steigen müssen, weil der Aufwand für Förderung von Öl oder Gas immer größer und teurer wird. Und atomare Energieträger, nun ein Besuch in Tschernobyl könnte lehrreich sein. Ich war übrigens schon da, wenn auch nicht direkt am Unglücksreaktor oder in der Geisterstadt Pripjat. Dafür bin ich einmal im Jahr mit einem Hilfstransport in der Umgebung und bringe Güter in Kinderhospize. Güter, ohne die diese Einrichtung weder arbeiten noch überleben könnten. Da sind Raketen, die No-GO-Areas errichten, oder angebliche Devisenanhäufungen völlig belanglos, ich habe aus solchen Einrichtung gestandene Männer weinend wieder herauskommen sehen. Ja, es gibt sie noch, die Spätopfer, auch Jahrzehnte nach dem Unfall. DA wäre Machtprojektion gefragt, in der Hilfe für diese Opfer. Aber nicht in angeblicher Interessenausübung, die ausschließlich Hegemonie über Völker zum Ziel hat, die ohnehin schon Jahrzehnte sich ausschließlich solchen Imperiumsinteressen zu fügen hatten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(26 Jun 2018, 23:43)
1.
Klar doch, Russland hortet Devisen wie Dagobert Duck in seinem Geldspeicher. Die Vermögen der Oligarchen werden vor dem Zugriff von Putins Regime in Sicherheit gebracht. DAS ist die Motivation für die Geldflüsse. Ich will nun nicht über die Methoden referieren, wie sie angesammelt wurden. Sehr sauber waren sie allesamt nicht. Sie sind aber mit Sicherheit nicht mit der Motivation, russische Devisenreserven aufzubauen, angesammelt worden.


2.
Man kann auch Stärke vorgaukeln, die schlicht nicht existiert. Z.B. in Waffensysteme Eigenschaften hineinerzählen, die diese nicht aufweisen. Ganz offenbar herrscht aber unter Fachleuten keine Panik oder Angst vor "unbesiegbaren Wunderwaffen", die "No-Go-Areas" schaffen sollen, wie du es zu glauben scheinst.


3.
Eben, "laufende Wirtschaft". Von einer solchen kann weder in Afrika noch in Russland wirklich die Rede sein. Sonst wären nicht die Importe von Alltagswaren notwendig, die eine gut strukturierte Wirtschaft im eigenen Land herstellt. Du glaubst gar nicht, mit welchen Waren russische Händler bei mir im Büro auftauchen, die sie hierzulande erwerben, um sie in Russland weiterzuverkaufen. Ich sehe es beinahe täglich. Und Waren, die es zu Hause im Überfluß gibt, wird man kaum im Ausland kaufen. ;)


4.
Welche Prognosen? Kannst du da mal einen Link setzen?


5.
Seltsamerweise gibt es diesen Investitionsstau in Saudi-Arabien, Nigeria oder in der Karibik nicht. Nur in Russland. Es könnte also doch was dran sein an den Auswirkungen, die die Sanktionen auf die russische Förderung haben.


6.
Das ist eine kurzfristige Denkweise. Langfristig wird der Anteil, der durch erneuerbare Energien abgedeckt wird, steigen. Steigen müssen, weil der Aufwand für Förderung von Öl oder Gas immer größer und teurer wird. Und atomare Energieträger, nun ein Besuch in Tschernobyl könnte lehrreich sein. Ich war übrigens schon da, wenn auch nicht direkt am Unglücksreaktor oder in der Geisterstadt Pripjat. Dafür bin ich einmal im Jahr mit einem Hilfstransport in der Umgebung und bringe Güter in Kinderhospize. Güter, ohne die diese Einrichtung weder arbeiten noch überleben könnten. Da sind Raketen, die No-GO-Areas errichten, oder angebliche Devisenanhäufungen völlig belanglos, ich habe aus solchen Einrichtung gestandene Männer weinend wieder herauskommen sehen. Ja, es gibt sie noch, die Spätopfer, auch Jahrzehnte nach dem Unfall. DA wäre Machtprojektion gefragt, in der Hilfe für diese Opfer. Aber nicht in angeblicher Interessenausübung, die ausschließlich Hegemonie über Völker zum Ziel hat, die ohnehin schon Jahrzehnte sich ausschließlich solchen Imperiumsinteressen zu fügen hatten.
1.
Wenn die Oligarchen sie horten würden, würden sie das Land ja nicht verlassen :D

Im Ernst.
Russland ist in Sachen entwickelter Finanzmarkt ein internationaler Niemand.
Natürlich ist die Herkunft der Taler bei vielen sehr fragwürdig, aber die Kohle "will" arbeiten und das Transferieren ins Ausland ermöglicht genau das im internationalen Rahmen.
Sicher hat es auch eine Sicherheitsdimension in Sachen Enteignung, aber man sollte nicht so tun, als würden diese Leute nicht diversifizieren.
Die Investieren ja mit diesen Geldern auch in Russland (siehe Geldströme gen Zypern oder Schweiz...).

2.
Wieso sollte das offensichtlich sein?
Meinst du, die würden panische Pressekonferenzen geben?
Warum glaubst du, werden aktuell die Gelder für die Entwicklung von Hyperschallwaffen oder elektronischer Mittel oder Cyber deutlich erhöht?
Weil Russland so ungefährlich auf diesen Gebieten ist?

3.
Wir müssen auch massenhaft Alltagswaren importieren. ;)
Zb. Handys, TVs, ohne Ende Nahrungsmittel, Kleidung und sogar massenhaft Vorprodukte für die Fertigung, Software usw usf.
Eine "laufende" Wirtschaft zeichnet sich schlicht dadurch aus, dass sie funktioniert und einigermaßen nachhaltig wächst.

Genau das generiert Mittel für weiteres Wachstum und so läuft es in diversen Wirtschaften auch in der 3. Welt..
Weil die nicht so weit entwickelt sind, können diese Wirtschaften sogar noch sehr lange auf historisch bekannten Wegen wachsen (zb. Infrastrukturinvestitionen usw.) bevor es in "Neuland" gehen würde.

4.
siehe den Link der Welt, wo der BP-Ausblick besprochen wird: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... s-Oel.html
hier noch auf die Schnelle ein Artikel zur OPEC-Prognose: https://www.derstandard.de/story/200006 ... in-drittel
hier von der IEA: https://www.iea.org/publications/freepu ... ersion.pdf

5.
Oder eher damit, dass diese Staaten relativ viele klassische Vorräte und recht wenige ala Fracking oder Ölsand haben und daher nicht in neue Techniken investieren müssen/brauchen?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 12216.html
Diese Investitionen ziehen an, wenn der Ölpreis hoch geht. In Russland als auch anderswo.

6.
Wenn ist es her mittelfristig.
Bis 2040 und auch noch eine Weile danach dürfte das Thema Öl und auch Gas recht gut tragen und eines sollte man bei den Hinweisen Richtung Atom nicht machen.
Denken, dass solche Argumente die Nutzung reduzieren :D

Wir brauchen billige Energie und dafür nehmen wir seit ewig Risiken wie Atomverseuchung, Landschaftsverschandlung, höhere Sterblichkeit/Krankheitsraten in Fördergebieten (zb. Kohle) in Kauf.
Tschernobyl ist das Beste Beispiel.
Wurde die Atomkraft danach aufgegeben?
Im Gegenteil. Heute setzen viele "alte" aber gerade auch die aufstrebenen Mächte (mit Energiehunger) auch auf diese Technologie.
SirToby
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 12:51)

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... t-us-15323

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... s-in-syria
http://www.foxnews.com/world/2018/04/25 ... -says.html
https://www.military.com/dodbuzz/2018/0 ... syria.html

https://www.stern.de/digital/der-baer-z ... 87292.html
https://www.defensenews.com/digital-sho ... c-missile/

Das ist das, was ich auf die Schnelle gefunden habe.
Wenn du möchtest zieh dir die diversen Videos oder Transcripts auf der Pentagonseite rein oder die Aussagen diverser Militärs vor Senat und co, die die gewachsenen russischen Fähigkeiten betonen. Ich hoffe, du denkst nicht wirklich, dass diese US-Militärs alle von Sputnikartikeln indorktiriert wurden. :D
Sie können auch gerne länger suchen, nur werden Sie da genau sowenig fündig werden. Die Russen haben es nie geschafft einen Systemabsturz auf einem Aegissystem zu verursachen.


Das hat nie stattgefunden, ausser in der Wahrnehmung der ganz, ganz kleinen Putin-Welt...


Da hilft halt auch die hilflose Verlinkung zum Thema EW nicht drüber weg.



Wir können uns gerne mal über die Performance westlicher Waffensysteme im Vergleich zu ihren russisch/sowjetischen Gegenstücken unterhalten, aber abgesehen vom AK-47 schneiden letztere da nicht so gut ab, insbesondere nicht bei der elektronischen Entwicklung...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

SirToby hat geschrieben:(27 Jun 2018, 22:12)

Sie können auch gerne länger suchen, nur werden Sie da genau sowenig fündig werden. Die Russen haben es nie geschafft einen Systemabsturz auf einem Aegissystem zu verursachen.


Das hat nie stattgefunden, ausser in der Wahrnehmung der ganz, ganz kleinen Putin-Welt...


Da hilft halt auch die hilflose Verlinkung zum Thema EW nicht drüber weg.



Wir können uns gerne mal über die Performance westlicher Waffensysteme im Vergleich zu ihren russisch/sowjetischen Gegenstücken unterhalten, aber abgesehen vom AK-47 schneiden letztere da nicht so gut ab, insbesondere nicht bei der elektronischen Entwicklung...
Ich habe die Pentagonmeldung dazu und zu manch anderer Begegnungen gelesen.
Diese folgen einem interessanten Muster.

Wenn diese beiden Staaten aneinandergeraten, beschweren sich meist die USA über das "gefährliche und unprofessionelle" Verhalten der Russen.
Bei Begegnungen zw. sagen wir chin. und amerikanischen Schiffchen/Fliegern ist es meist genau andersrum.

Die Zeichen für "Unfähigkeiten" sind recht gut zu sehen. Wo du diese Unfähigkeit ansiedeln willst, sei dir überlassen.

Es gibt erstaunlich viele "Unfälle" seit dem die Zeiten zwischen den beiden rauher geworden sind...
Seinen es Abstürze von Fliegern, Drohnen oder Crashs/Groundings von Schiffchen.
Entweder die USA (und auch Russland) haben immer mehr Schrott im Einsatz, immer mehr miserabel ausgebildete Soldaten oder irgendwer kennt die Schwächen dieser Systeme ziemlich gut und nutzt sie bisweilen...
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Auf Initiative einer Abgeordneten der Putin-Partei besingen Kindersoldaten den "Endkampf" des "Oberkommandierenden" "Onkel Wladimir".
Dabei wird die Heimholung Alaskas angekündigt und die "Strände der Ostsee" sind erwähnt.

[youtube][/youtube]

Deutsch untertitelt durch den Journalisten, Buchautor und Diplom-Dolmetscher Boris Reitschuster
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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