Drohender Krieg mit Russland?
Moderator: Moderatoren Forum 3
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Eine Unterstellung...
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nein, ein Fakt
VILNIUS - Lithuanian border guards late on Thursday detained a Russian military team on a transit train traveling from the Russian exclave of Kaliningrad to the capital of Moscow, a spokesman for the Lithuanian State Border Guard Service said.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Drohender Krieg mit Russland?
waren/sind grüne männchen auch nicht zu blöd?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Polen hat ein neues Dossier über seine Verteidigung erstellt. Im Groben geht Polen davon aus, dass das nächste Jahrzehnt mit Russland spannungsgeladen wird:
The Concept of Defence of the Republic of Poland
http://en.mon.gov.pl/p/pliki/dokumenty/ ... ci_eng.pdf
http://www.defenseone.com/technology/20 ... d-topstory
The Concept of Defence of the Republic of Poland
http://en.mon.gov.pl/p/pliki/dokumenty/ ... ci_eng.pdf
http://www.defenseone.com/technology/20 ... d-topstory
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland bildet schwedische Extremisten Gruppen aus, 2 von Ihnen sind jetzt wegen einem Bombenanschlag verhaftet worden nachdem sie paramilitärisches Training in Russland erhalten hatten.
Nur schwedische Quellen bisher.
Nur schwedische Quellen bisher.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Diese Nachricht würde ich nicht so ohne weiteres
Nachforschen übernehmen. Wachsamkeit gut,
Hysterie unnötig.Russland ist zwar relativ unberechenbar geworden, aber nicht dämlich!
Diese Nachricht sollte erstmal bestätigt werden.
Nachforschen übernehmen. Wachsamkeit gut,
Hysterie unnötig.Russland ist zwar relativ unberechenbar geworden, aber nicht dämlich!
Diese Nachricht sollte erstmal bestätigt werden.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Mehr quellen, kein Problem.Ger9374 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 09:03)
Diese Nachricht würde ich nicht so ohne weiteres
Nachforschen übernehmen. Wachsamkeit gut,
Hysterie unnötig.Russland ist zwar relativ unberechenbar geworden, aber nicht dämlich!
Diese Nachricht sollte erstmal bestätigt werden.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/har- ... a-nazister
http://omni.se/aklagare-de-ovade-med-ka ... nd/a/XXG5E
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... i-goteborg
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/mm7 ... stiska-nmr
Reicht? Gibt nur leider noch keine deutschen oder englischen dafür aber unter den Links sind die größten schwedischen zeitungen.
Google translate sollte helfen einen Überblick zu bekommen.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
- Kritikaster
- Beiträge: 23644
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Vielleicht sollten wir auf die Bestätigung aus Moskau warten ...
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nicht Nordkorea oder die Schuhgröße eines Users ist hier Thema. Okay ?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland hat 10 Regimenter der strategischen Raketenstreitkräfte in Alarmbereitschaft gesetzt. Also genaugenommen alle, 10 von 11. Etwas beunruhigend nachdem die Übung "Slavic Brotherhood" gerade in Weißrussland stattfindet.
https://t.co/uMRqzCL1JE?amp=1
https://t.co/uMRqzCL1JE?amp=1
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Was soll denn Russland sagen, während Königsberg quasi eingekesselt wird von der NATO und die halbe Welt dort Übungen veranstaltet sogar mit strategischen Bombern. Bestimmt können die Russen dadurch besser schlafenYossarian hat geschrieben:(14 Jun 2017, 10:19)
Russland hat 10 Regimenter der strategischen Raketenstreitkräfte in Alarmbereitschaft gesetzt. Also genaugenommen alle, 10 von 11. Etwas beunruhigend nachdem die Übung "Slavic Brotherhood" gerade in Weißrussland stattfindet.
https://t.co/uMRqzCL1JE?amp=1
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Tja, der Unterschied liegt darin dass für einen Nato Angriff gegen Russland nicht einmal Pläne existieren während Russland mit Zapad 17 einen Angriff im Westen durchspielt.Audi hat geschrieben:(14 Jun 2017, 10:24)
Was soll denn Russland sagen, während Königsberg quasi eingekesselt wird von der NATO und die halbe Welt dort Übungen veranstaltet sogar mit strategischen Bombern. Bestimmt können die Russen dadurch besser schlafen
Dank der verstärkten Nato Präsenz ist ein russischer Angriff im Baltikum zur Zeit allerdings unwahrscheinlich.
Die 2 Wochen nach Zapad werden interessant und natürlich der Zeitraum um die WM 18.
Trotzdem, die Alarmierung der kompletten russischen Raketenstreitkräfte ist bedenklich.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Gerüchte die US würden weitere Truppen in die Balten verlegen.
Wirklich wissen tue ich nur dass sich viele hochrangige Militärs ernsthaft sorgen um die anstehende "Übung" Russlands machen und ..."Zwischenfälle" befürchten.
Wirklich wissen tue ich nur dass sich viele hochrangige Militärs ernsthaft sorgen um die anstehende "Übung" Russlands machen und ..."Zwischenfälle" befürchten.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Tuuut!Yossarian hat geschrieben:(17 Jun 2017, 10:25)
Gerüchte die US würden weitere Truppen in die Balten verlegen.
Wirklich wissen tue ich nur dass sich viele hochrangige Militärs ernsthaft sorgen um die anstehende "Übung" Russlands machen und ..."Zwischenfälle" befürchten.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Putin hat heute ein interessantes Interview gegeben über Russland und Europa.
"Russian President Vladimir Putin said that Russia is ready for unity with Europe."
Englisch hier als Zusammenfassung
https://sputniknews.com/amp/europe/2017 ... -together/
Eines muss man Putin zugestehen, selbst bei den krassesten Statements die er von sich gegeben hat kann man ihm persönlich nie wirklich eine 100% Lüge nachweisen. Er verdreht die Realität und liebt es den Gegner zu verspotten, mit historischen Bonmots um sich zu schmeissen und vor allem liebt er Zweideutigkeiten.
объединение... nun, es hat viele Bedeutungen. Ein paar davon wären bei Russlands Nachbarn nicht so beliebt.
----
Bestätigung für US Truppen
http://uk.mobile.reuters.com/article/wo ... KKBN1972C4
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Meinst Du - die Russen können an der Karte kein Lineal anlegen?Yossarian hat geschrieben:(14 Jun 2017, 10:33)
Tja, der Unterschied liegt darin dass für einen Nato Angriff gegen Russland nicht einmal Pläne existieren während Russland mit Zapad 17 einen Angriff im Westen durchspielt.
Trotzdem, die Alarmierung der kompletten russischen Raketenstreitkräfte ist bedenklich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anakonda_ ... 25521).jpg
Aber......
http://www.focus.de/politik/videos/uebe ... 44714.htmlDer US-Thinktank RAND hatte mit einer Analyse zu Russland für Aufsehen gesorgt: Darin hieß es, Russland könne im Falle einer Invasion in weniger als drei Tagen das Baltikum erreichen – und damit die Ostflanke der Nato treffen. Der Bericht kommt zu dem Ergebnis, dass die Nato derzeit nicht in der Lage wäre, die baltischen Länder im Invasionsfall zu verteidigen.
Ja ein paar Alibi Einheiten helfen - wenn auch nur als Placebo.(lat. „ich werde gefallen“)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die gebräuchliche Bezeichnung heißt "Tripwire". Und an den Fähigkeiten der Russen Karten zu lesen... nun, die sprechen für sich selbst, nicht wahr.Teeernte hat geschrieben:(17 Jun 2017, 21:08)
Meinst Du - die Russen können an der Karte kein Lineal anlegen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Anakonda_ ... 25521).jpg
Aber...... http://www.focus.de/politik/videos/uebe ... 44714.html
Ja ein paar Alibi Einheiten helfen - wenn auch nur als Placebo.(lat. „ich werde gefallen“)
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
14:01
ANY PLANES, DRONES OF INTL COALITION IN SYRIA WEST OF EUPHRATES TO BE TRACKED BY RUSSIAN AIR DEFENSE SYSTEMS AS AIR TARGETS - RUSSIAN DEFENSE MINISTRY
14:00
RUSSIAN DEFENSE MINISTRY ENDS INTERACTION WITH U.S. UNDER SYRIA INCIDENT PREVENTION MEMORANDUM ON JUNE 19
russische interfax Agentur
ANY PLANES, DRONES OF INTL COALITION IN SYRIA WEST OF EUPHRATES TO BE TRACKED BY RUSSIAN AIR DEFENSE SYSTEMS AS AIR TARGETS - RUSSIAN DEFENSE MINISTRY
14:00
RUSSIAN DEFENSE MINISTRY ENDS INTERACTION WITH U.S. UNDER SYRIA INCIDENT PREVENTION MEMORANDUM ON JUNE 19
russische interfax Agentur
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das könnte zum Konflikt führen. Wenn Russland glaubt das tun zu müssen, bitte. Damit wird die russ. Luftverteidigung zum Ziel
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Naja, genaugenommen drohen sie nicht mit dem Abschuss sondern damit Koalitionsflugzeuge aktiv mit dem Feuerleitradar zu erfassen was aber wahrscheinlich in der Berichterstattung untergehen wird.Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2017, 14:51)
Das könnte zum Konflikt führen. Wenn Russland glaubt das tun zu müssen, bitte. Damit wird die russ. Luftverteidigung zum Ziel
...
Also wie hier:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... traum.htmlRussland droht USA mit Angriffen im syrischen Luftraum
Nicht dass es am Ende einen großen Unterschied macht, die Richlinien zumindest bei US Kampfeinsätzen sind da eindeutig.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Laut einer russischen Reportage schalten die Russen des Öfteren einen virtuellen Schuss wenn man die 60 KM Zone um Hmemim verletzt
Was war da so eindeutig?
Als Russland CIA und UK 2 mal hintereinander angegriffen hat ist genau so wenig passiert
Was war da so eindeutig?
Als Russland CIA und UK 2 mal hintereinander angegriffen hat ist genau so wenig passiert
Re: Drohender Krieg mit Russland?
"Laut einer russischen Reportage"Audi hat geschrieben:(19 Jun 2017, 15:31)
Laut einer russischen Reportage schalten die Russen des Öfteren einen virtuellen Schuss wenn man die 60 KM Zone um Hmemim verletzt
Was war da so eindeutig?
Als Russland CIA und UK 2 mal hintereinander angegriffen hat ist genau so wenig passiert
Da haben wir das Problem...
--------
Apropo, hier ist die pro russische Sichtweise, RT:
Rein von der Übersetzung liegen die hier tatsächlich auch näher an der Aussage des russischen MoDs.“In the areas of combat missions of Russian air fleet in Syrian skies, any airborne objects, including aircraft and unmanned vehicles of the [US-led] international coalition, located to the west of the Euphrates River, will be tracked by Russian ground and air defense forces as air targets,” the Russian Ministry of Defense stated.
https://www.rt.com/news/393028-syria-russia-us-plane/
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich zweifle kein bisschen, dass die S-400 ziele in dem 60 KM kreis anvisiert. Diese Zone wurde auch untereinander vereinbart.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Hier geht es um 4/5 von Syrien, alles westlich des Euphrates falls du die Nachrichten nicht verfolgt hast.Audi hat geschrieben:(19 Jun 2017, 15:44)
Ich zweifle kein bisschen, dass die S-400 ziele in dem 60 KM kreis anvisiert. Diese Zone wurde auch untereinander vereinbart.
Edit, das mit der puren Zielverfolgung hat sich auch gerade erledigt:
ifx06/19 16:31 Russian forces in Syria may switch from tracking to destroying U.S.-led coalition's aerial targets
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die US Doktrin ist relativ strikt. Die Erfassung mit dem FLR reicht um zum Ziel zu werdenYossarian hat geschrieben:(19 Jun 2017, 15:08)
Naja, genaugenommen drohen sie nicht mit dem Abschuss sondern damit Koalitionsflugzeuge aktiv mit dem Feuerleitradar zu erfassen was aber wahrscheinlich in der Berichterstattung untergehen wird.
...
Also wie hier:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... traum.html
Nicht dass es am Ende einen großen Unterschied macht, die Richlinien zumindest bei US Kampfeinsätzen sind da eindeutig.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das wäre mehr als fahrlässig. Natürlich existieren Pläne, wieso sollten keine existieren? Nach 1991 hat die NATO fix alles verbrant, was sie an OpPlänen so erstellt hatten, oder wie stellen Sie sich das vor?Yossarian hat geschrieben:(14 Jun 2017, 10:33)
Tja, der Unterschied liegt darin dass für einen Nato Angriff gegen Russland nicht einmal Pläne existieren während Russland mit Zapad 17 einen Angriff im Westen durchspielt.
Dank der verstärkten Nato-Präsenz ist ein russischer Angriff unwahrscheinlich geworden? Die paar Brigaden sind völlig irrelevant im Vergleich zu dem, was die Russen an der Westfront haben. Die Wahrscheinlichkeit einer konventionellen Konfrontation schwankt zwischen unwahrscheinlich und sehr unwahrscheinlich, das sollte jedem klar sein, der auch nur halbwegs die letzten 70 Jahre verfolgt, oder darüber gelesen hat.. Eine sehr hohe Bedrohung stellen jedoch russische Spionage und die EloKa dar, Stichwort Cyber. Da toben sich die Russen fein aus. Die Angriffe haben in letzter Zeit massiv zugenommen.Dank der verstärkten Nato Präsenz ist ein russischer Angriff im Baltikum zur Zeit allerdings unwahrscheinlich.
Die 2 Wochen nach Zapad werden interessant und natürlich der Zeitraum um die WM 18.
Weil Sie Angst haben, dass genau bei dieser Alarmierung der Raketenregen auf Sie herabdonnert? Blanke Hysterie, die keiner weiteren Analyse bedarf.Trotzdem, die Alarmierung der kompletten russischen Raketenstreitkräfte ist bedenklich.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
freisprech. hat geschrieben:(19 Jun 2017, 18:23)
Das wäre mehr als fahrlässig. Natürlich existieren Pläne, wieso sollten keine existieren? Nach 1991 hat die NATO fix alles verbrant, was sie an OpPlänen so erstellt hatten, oder wie stellen Sie sich das vor?
Dank der verstärkten Nato-Präsenz ist ein russischer Angriff unwahrscheinlich geworden? Die paar Brigaden sind völlig irrelevant im Vergleich zu dem, was die Russen an der Westfront haben. Die Wahrscheinlichkeit einer konventionellen Konfrontation schwankt zwischen unwahrscheinlich und sehr unwahrscheinlich, das sollte jedem klar sein, der auch nur halbwegs die letzten 70 Jahre verfolgt, oder darüber gelesen hat.. Eine sehr hohe Bedrohung stellen jedoch russische Spionage und die EloKa dar, Stichwort Cyber. Da toben sich die Russen fein aus. Die Angriffe haben in letzter Zeit massiv zugenommen.
Weil Sie Angst haben, dass genau bei dieser Alarmierung der Raketenregen auf Sie herabdonnert? Blanke Hysterie, die keiner weiteren Analyse bedarf.
Beiträge: 1.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Na dann lass ich es versuchsweise mal darauf ankommen.
1. Nato Pläne für einen Angriff gegen russisches Territorium gibt es nicht, gab es nicht, und wird es nicht geben.
2. Konventionell sind die Russen wie schon gefühlte 1000 mal geschrieben im Schwerpunkt Baltikum und Osteuropa gewaltig überlegen.. aber es gibt definitiv bessere Momente als genau dann loszuschlagen wenn 5000 Nato und primär US Soldaten extra für eine Übung im Baltikum sind.
3. Wenn 91% der russischen strategischen Raketenstreitkräfte im selben Moment ihren Alarmstatus erhöhen dann kann man durchaus davon sprechen dass dies besorgnis erregend ist.
1. Nato Pläne für einen Angriff gegen russisches Territorium gibt es nicht, gab es nicht, und wird es nicht geben.
2. Konventionell sind die Russen wie schon gefühlte 1000 mal geschrieben im Schwerpunkt Baltikum und Osteuropa gewaltig überlegen.. aber es gibt definitiv bessere Momente als genau dann loszuschlagen wenn 5000 Nato und primär US Soldaten extra für eine Übung im Baltikum sind.
3. Wenn 91% der russischen strategischen Raketenstreitkräfte im selben Moment ihren Alarmstatus erhöhen dann kann man durchaus davon sprechen dass dies besorgnis erregend ist.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Es gibt durchaus Pläne für NATO Operationen in Russland , auch offensiver Natur. Aber im Grundsatz nur jeweils nach dem Fall das Russland die NATO angreift. Die NATO ist eine Allianz zur Verteidigung. Nachlesbar:
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO
Also nochmal im Klartext. Ja die NATO hat Pläne für Offensive Aktionen gegen Russland, diese sind aber jeweils immer für den Fall ausgelegt das Russland als Agressor den ersten Schlag führt.
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO
Also nochmal im Klartext. Ja die NATO hat Pläne für Offensive Aktionen gegen Russland, diese sind aber jeweils immer für den Fall ausgelegt das Russland als Agressor den ersten Schlag führt.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Sagt die NATO...
- Kritikaster
- Beiträge: 23644
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Drohender Krieg mit Russland?
... die, anders als Russland, nicht über ihre Nachbarn her fällt.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Offensive Operationen nach einem Angriff durch Russland sind keine "Angriffspläne"nach meiner Auffassung.Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2017, 09:19)
Es gibt durchaus Pläne für NATO Operationen in Russland , auch offensiver Natur. Aber im Grundsatz nur jeweils nach dem Fall das Russland die NATO angreift. Die NATO ist eine Allianz zur Verteidigung. Nachlesbar:
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO
Also nochmal im Klartext. Ja die NATO hat Pläne für Offensive Aktionen gegen Russland, diese sind aber jeweils immer für den Fall ausgelegt das Russland als Agressor den ersten Schlag führt.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
- Dieter Winter
- Beiträge: 24533
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Eben.Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2017, 09:19)
Es gibt durchaus Pläne für NATO Operationen in Russland , auch offensiver Natur. Aber im Grundsatz nur jeweils nach dem Fall das Russland die NATO angreift. Die NATO ist eine Allianz zur Verteidigung. Nachlesbar:
Nur "im Grundsatz".
Theoretisch ist damit ein, nennen wir es halt "Präventivschlag", durchaus im Raum des Möglichen - nicht wahr?
Angriff ist die beste Verteidigung...
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Drohender Krieg mit Russland?
nein, denn es gibt eine bedingung »da muß bereits angegriffen sein«.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:02)
Eben.
Nur "im Grundsatz".
Theoretisch ist damit ein, nennen wir es halt "Präventivschlag", durchaus im Raum des Möglichen - nicht wahr?
Angriff ist die beste Verteidigung...
wie gerne du auch versuchst heraus zu bekommen daß die NATO den ersten schlag austeilt, die antwort bleibt NEIN.
drangsalier also bitte nicht mehr. denn es wird jetzt SPAM !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Dieter Winter
- Beiträge: 24533
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Definiere "Angriff"!Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:18)
nein, denn es gibt eine bedingung »da muß bereits angegriffen sein«.
Hitler kam damals mit dem Unternehmen Barbarossa angeblich auch nur einer Invasion zuvor, führte also vorgeblich einen Verteidigungskrieg.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Drohender Krieg mit Russland?
===> wörterbuchDieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:22)
Definiere "Angriff"!
Hitler kam damals mit dem Unternehmen Barbarossa angeblich auch nur einer Invasion zuvor, führte also vorgeblich einen Verteidigungskrieg.
WIEDER SPAM !!!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Dieter Winter
- Beiträge: 24533
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nö.
Hier mal was zum Thema Erstschlag und USA:
So behauptete der Ökonom und frührere Vize-Finanzminister Paul Craig Roberts im vergangenen Jahr, dass es in Washington Pläne für einen präventiven Nuklearschlag gegen Russland gebe. Und er versichert, dass dort eine Reihe von Leuten, " für einen Atomkrieg plädieren": "Wir haben hier Leute, die durch Washington laufen und sagen: 'Was ist das gute an Nuklearwaffen, wenn wir sie nicht einsetzen?*'", erzählte Roberts damals.
Robert war stellvertretender Finanzminister unter Reagan. In seinen Augen wurde unter der Bush-Regierung die US-amerikanische Kriegsdoktrin so verändert, dass die Rolle von Nuklearwaffen nicht mehr länger nur auf Vergeltungsschläge begrenzt sei. "Sie wurde auf eine Erstschlags-Position angehoben", so Roberts.
http://www.focus.de/politik/ausland/ato ... 95479.html
* Der Spruch wird auch dem aktuellen Präsidenten zugeordnet.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Drohender Krieg mit Russland?
seit wann sind die USA und die NATO identisch ? fragen nach dem bekannten weg ===> SPAMDieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:33)
Nö.
Hier mal was zum Thema Erstschlag und USA:
So behauptete der Ökonom und frührere Vize-Finanzminister Paul Craig Roberts im vergangenen Jahr, dass es in Washington Pläne für einen präventiven Nuklearschlag gegen Russland gebe. Und er versichert, dass dort eine Reihe von Leuten, " für einen Atomkrieg plädieren": "Wir haben hier Leute, die durch Washington laufen und sagen: 'Was ist das gute an Nuklearwaffen, wenn wir sie nicht einsetzen?'", erzählte Roberts damals.
Robert war stellvertretender Finanzminister unter Reagan. In seinen Augen wurde unter der Bush-Regierung die US-amerikanische Kriegsdoktrin so verändert, dass die Rolle von Nuklearwaffen nicht mehr länger nur auf Vergeltungsschläge begrenzt sei. "Sie wurde auf eine Erstschlags-Position angehoben", so Roberts.
http://www.focus.de/politik/ausland/ato ... 95479.html
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Dieter Winter
- Beiträge: 24533
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Immer noch kein spam: Die USA sind wohl unzweifelhaft die dominierende Macht innerhalb der NATO. Insofern spielt es keine Rolle , ob die USA im Alleingang RUS angreifen, oder die NATO. Die Reaktion bleibt die Gleiche.Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:41)
seit wann sind die USA und die NATO identisch ? fragen nach dem bekannten weg ===> SPAM
Übrigens auch gut denkbar, dass sich die Lage in Syrien weiter zuspitzt. Formal haben die Russen jedes Recht, US Militärflugzeuge dort abzuschießen...
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:02)
Eben.
Nur "im Grundsatz".
Theoretisch ist damit ein, nennen wir es halt "Präventivschlag", durchaus im Raum des Möglichen - nicht wahr?
Angriff ist die beste Verteidigung...
Das ist einfach nur Bullshit. Man lese den Vertrag wo die Grundlage zur NATO bildet. GEHT nicht was Du behauptest auf dieser Grundlage.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Haben Sie nicht. Aber andere Thema. Die NATO kann keinen Angriffskrieg führen gem. ihren grundlegenden Verträgen. Auch wenn die USA ein Faktor in der NATO sind haben ALLE Nationen ihre Stimme gleichberechtigt. Frankreich bsp. wie auch Deutschland haben öfters anders gestimmt wie die USA sich wünschten. Dito Türkei. Ich merke nur das Du hier versucht Darstellungen zu geben ohne Grundlage.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2017, 10:50)
Immer noch kein spam: Die USA sind wohl unzweifelhaft die dominierende Macht innerhalb der NATO. Insofern spielt es keine Rolle , ob die USA im Alleingang RUS angreifen, oder die NATO. Die Reaktion bleibt die Gleiche.
Übrigens auch gut denkbar, dass sich die Lage in Syrien weiter zuspitzt. Formal haben die Russen jedes Recht, US Militärflugzeuge dort abzuschießen...
Der Nordatlantikvertrag sieht ein Defensivbündnis mit Beistandspflicht der Mitglieder vor.
Die ersten Artikel des Vertrags verpflichten die Mitglieder zur friedlichen Konfliktbeilegung und freundschaftlichen Ausgestaltung internationaler Beziehungen. Auch die Wahrung der westlich-liberalen Gesellschaftsordnung mit politischer, ökonomischer, sozialer und kultureller Zusammenarbeit und Anerkennung demokratischer Prinzipien ist Bestandteil. Für den Fall des bewaffneten Angriffs auf eines der Mitglieder verpflichtet der Vertrag die übrigen Mitgliedstaaten zur sog. kollektiven und Selbstverteidigung.
Die Mitgliedstaaten verpflichten sich in Artikel IV zu unverzüglichen Konsultationen über militärische Maßnahmen zusammen zu kommen, wann immer ein Mitgliedsstaat dies verlangt. Diese Beratungen wurden bisher viermal einberufen (Stand: 2017).
Kern der Pflichten ist Artikel V, der den Bündnisfall regelt. Danach können die Staaten einen bewaffneten Angriff auf ein Mitgliedsland als Angriff auf alle definieren und die gemeinsamen Kapazitäten gegen den Angreifer mobilisieren. Welche Maßnahmen ergriffen werden, entscheidet jeder Mitgliedsstaat nach den eigenen Regeln selbst, es gibt also keinen automatischen Militäreinsatz aller Mitglieder. Der Bündnisfall wurde nach den Terroranschlägen am 11. September 2001 zum ersten und bisher einzigen Mal (Stand: 2017) ausgerufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO#Gesc ... ntwicklung
Es steht alles schön nachlesbar da. Ohne Wortspiele. Kein die USA sagen spring, sondern es wird beraten und dann entschieden. Die NATO ist kein Agressor sondern defensiv eingerichtet.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- Dieter Winter
- Beiträge: 24533
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Drohender Krieg mit Russland?
So weit in der Theorie.Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2017, 11:34)
Haben Sie nicht. Aber andere Thema. Die NATO kann keinen Angriffskrieg führen gem. ihren grundlegenden Verträgen. Auch wenn die USA ein Faktor in der NATO sind haben ALLE Nationen ihre Stimme gleichberechtigt. Frankreich bsp. wie auch Deutschland haben öfters anders gestimmt wie die USA sich wünschten. Dito Türkei. Ich merke nur das Du hier versucht Darstellungen zu geben ohne Grundlage.
Der Nordatlantikvertrag sieht ein Defensivbündnis mit Beistandspflicht der Mitglieder vor.
Die ersten Artikel des Vertrags verpflichten die Mitglieder zur friedlichen Konfliktbeilegung und freundschaftlichen Ausgestaltung internationaler Beziehungen. Auch die Wahrung der westlich-liberalen Gesellschaftsordnung mit politischer, ökonomischer, sozialer und kultureller Zusammenarbeit und Anerkennung demokratischer Prinzipien ist Bestandteil. Für den Fall des bewaffneten Angriffs auf eines der Mitglieder verpflichtet der Vertrag die übrigen Mitgliedstaaten zur sog. kollektiven und Selbstverteidigung.
Die Mitgliedstaaten verpflichten sich in Artikel IV zu unverzüglichen Konsultationen über militärische Maßnahmen zusammen zu kommen, wann immer ein Mitgliedsstaat dies verlangt. Diese Beratungen wurden bisher viermal einberufen (Stand: 2017).
Kern der Pflichten ist Artikel V, der den Bündnisfall regelt. Danach können die Staaten einen bewaffneten Angriff auf ein Mitgliedsland als Angriff auf alle definieren und die gemeinsamen Kapazitäten gegen den Angreifer mobilisieren. Welche Maßnahmen ergriffen werden, entscheidet jeder Mitgliedsstaat nach den eigenen Regeln selbst, es gibt also keinen automatischen Militäreinsatz aller Mitglieder. Der Bündnisfall wurde nach den Terroranschlägen am 11. September 2001 zum ersten und bisher einzigen Mal (Stand: 2017) ausgerufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO#Gesc ... ntwicklung
Es steht alles schön nachlesbar da. Ohne Wortspiele. Kein die USA sagen spring, sondern es wird beraten und dann entschieden. Die NATO ist kein Agressor sondern defensiv eingerichtet.
In der Praxis wird eine offene Auseinandersetzung zwischen den USA und RUS sehr wohl den Bündnisfall auslösen. Oder glaubst Du, die NATO schaut da einfach so zu?
AUSA zählt doch wohl nicht zu den russischen Propagandaorganen, oder?
"Krieg mit RUS fast sicher" frei übersetzt. Aber Englisch kannst Du ja selber:
https://www.ausa.org/news/army-chief-fu ... d%E2%80%99
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ein Krieg zwischen Russland und den USA KANN den Bündnissfall auslösen, weil die USA auch Teil der NATO sind. Letzlich aber obliegt die Entscheidung ALLEN Staaten der NATO. Lesen hilft. Hab Ich gepostet. Glaubst Du im Ernst das die USA bsp. agressiv als erste Seite gegen Russland vorgehen können und dann alle NATO Staaten mitziehen ? Naive Denkweise.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jun 2017, 11:45)
So weit in der Theorie.
In der Praxis wird eine offene Auseinandersetzung zwischen den USA und RUS sehr wohl den Bündnisfall auslösen. Oder glaubst Du, die NATO schaut da einfach so zu?
AUSA zählt doch wohl nicht zu den russischen Propagandaorganen, oder?
"Krieg mit RUS fast sicher" frei übersetzt. Aber Englisch kannst Du ja selber:
https://www.ausa.org/news/army-chief-fu ... d%E2%80%99
Wir sind immer noch bei der Grundlage = Agressor greift NATO Staat an
Nur dann kann es zum Bündnissfall kommen. In deiner Quelle steht überigens nur das es zu einem Krieg zwischen Staaten kommen kann
Nein bestimmt bedeutet jetzt Staaten Russland
Lern nochmal Englisch mein Bester. Es kann zu einem Krieg zwischen Staaten kommen steht da genau. Nicht direkt mit Russland. Könnte genauso Mexiko sein. Oder jeder andere Staat. Russland ist lediglich als Player erwähnt zusammen mit China. Kleiner Unterschied eh
Nächster Versuch ? Greifen die USA nun auch China an ? Natürlich kann es zu einem Konflikt kommen wenn Russland, China oder sonstwer einen NATO Staat angreift. Jeder Agressor der einen NATO Staat angreift muss sich des Risiko bewusst sein. Dafür gibt es die NATO.In a global environment of rapid technological, societal and demographic changes, the U.S. Army’s dominance is being challenged by a belligerent Russia and rising China, and war between nation states at some point in the future “is almost guaranteed,” said Army Chief of Staff Gen. Mark A. Milley.
https://www.ausa.org/news/army-chief-fu ... d%E2%80%99
Greift Russland bsp. die baltischen Staaten an würde dies zum Angriff auf die NATO. Warum ? Weil die baltischen Staaten in der NATO sind.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Drohender Krieg mit Russland?
MOD
Spam ist zu unterlassen
Spam ist zu unterlassen
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russian Media: NATO's F-16 attempted to approach Mindef Shoigu plane over Baltic Sea, prevented by RuAF Su-27
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die Spannungen in Syrien nehmen zu und die USA haben die Sanktionen um 38 Personen und Firmen erweitert. Auch europäische Unternehmen könnten davon betroffen sein, die mit Russland beim Bau von Pipelines kollaborieren.
Wintershall jetzt boykottieren. Kein Blut für Gas.
Wintershall jetzt boykottieren. Kein Blut für Gas.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Was eine Pipeline z.B. in der Ostssee mit Blut zu tun hat, begründest du noch?
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Folgt sobald mal jemand begründet, was Blut mit Öl zu tun hat. Darauf warte ich seit Dekaden.von Grimm hat geschrieben:(21 Jun 2017, 20:43)
Was eine Pipeline z.B. in der Ostssee mit Blut zu tun hat, begründest du noch?
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nordstream 2 ist vor allem ein Sicherheitsproblem und indirekt finanziert das Gas die Kriege.von Grimm hat geschrieben:(21 Jun 2017, 20:43)
Was eine Pipeline z.B. in der Ostssee mit Blut zu tun hat, begründest du noch?
Ein SPIEGEL-Artikel umreisst die Problematik. Beispiel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 52643.htmlDie Gasleitung widerspricht dem Ziel der EU, sich bei Energielieferungen unabhängiger zu machen von großen Lieferanten - allen voran Russland. Indirekt finanzierten Gasgeschäfte auch Operationen des russischen Militärs auf der Krim oder in der Ostukraine, fürchten vor allem viele Osteuropäer nicht ganz zu Unrecht. Einnahmen aus Öl- und Gasexporten trugen in der Vergangenheit bis zu 50 Prozent zum russischen Staatshaushalt bei.
Die BASF-Tochter Wintershall will in jedem Fall an dem Projekt festhalten. Meines Erachtens gehört dieses Unternehmen auf die Sanktionsliste, um der Verschwörung gegen den Frieden in Europa Einhalt zu gebieten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]