Deutschland "wahrte auch seine Interessen", wenn man dem Propagandagefasel von damals glaubt. Das klingt alles so gleich, als sei da einfach nur die Handlungsweise kopiert worden.Dieter Winter hat geschrieben:(10 Mar 2017, 19:40)
Nö. RUS wahrt lediglich seine Interessen - notfalls mit Gewalt. Ganz so wie die USA.
Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das ist wahr, die Niederländer hatten schon vor und zu meiner BW-Zeit einen ausgezeichneten Ruf!DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:23)
Die 17 Niederländer sind nicht zu unterschätzen - wenn man sich mal die Äußerungen von Mark Rutte dieser Tage anhört.
Womöglich können die Rasseln, bis selbst die nuklear bestückbaren Iskander-Raketen in Kaliningrad vibrieren.
Die gingen immer geradezu berauscht ins Manöver und belegten im NATO-Vergleich stets vorderste Plätze.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ja, und weil so gern Bezug auf die Geschichte genommen wird, um für das Vertrauen in Putins Aggressions- und Annexionspolitik zu werben - laut NS-Propaganda ging es in Polen damals darum, die deutsche Minderheit zu schützen und laut Stalins Propaganda ging es darum, die russischen Minderheiten in Polen zu schützen - weil die Regierung das nicht mehr gewährleisten könne.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die Beteiligung an dem Überfall auf Polen 1939 sehe ich nicht wirklich als "Gegenoffensive" an. Ich sehe sie als nackte Aggression an. Ich hoffe, auch das wirst du nicht vergessen. Oder meinst du, das sei doch so was wie eine "Gegenoffensive" gewesen?Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 08:45)
Klar, die Russisch/sowjetischen Gegenoffensiven waren natürlich unverzeihlich und durch nichts zu rechtfertigen. Wie konnte ich das nur vergessen??
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Stimmt, das habe ich damals auch gehört - sie sollen bei NATO-Wettbewerben regelmäßig Preise gewonnen haben. Sie trugen lange Haare, gingen aber kreativ und auftragsorientiert vor, während die Disziplin kaum eine Rolle spielte. So hieß es.Firlefanzdetektor hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:35)
Das ist wahr, die Niederländer hatten schon vor und zu meiner BW-Zeit einen ausgezeichneten Ruf!
Die gingen immer geradezu berauscht ins Manöver und belegten im NATO-Vergleich stets vorderste Plätze.
Man kann es auch so sehen - die Stolperdraht-Präsenz im Baltikum trägt zur Völkerverständigung bei.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Eine seltsame Diskussion, hier auf völlig unbestrittenen Dingen herumzureiten, wo es doch eigentlich um den Beitritt früherer Sowjetsatelliten zur NATO geht, weil diese auch einem geläuterten Russland nicht wirklich trauten. Und daß sie Recht mit diesem Mißtrauen hatten, zeigt doch der Gang der Ereignisse. Staaten, die der NATO beitraten, haben jemanden im Rücken, der Russland durchaus bremsen kann. Da bleibt dann halt nur wieder die Verdrehung der Ereignisse, daß die Wegnahme der Möglichkeit, seine Nachbarn zu politisch zu vergewaltigen eine Bedrohung und Einkreisung Russlands sei. Nach wie vor bin ich der Meinung, daß jemand, der nur ruhig schlafen kann, wenn er seine Nachbarn beherrscht und hegemonisiert, eher nicht in die Politik gehört sondern in ein Behandlungszimmer einer Psychiatrie. Und da wird mich auch nicht die Konditionierung Jener hindern, die meinen, Kriechen vor dem großen Bruder sei die richtige Tätigkeit.Selina hat geschrieben:(12 Mar 2017, 12:59)
Dafür gibt es keine Belege, dass das so ist. Jedenfalls hat Stalin, so grausam seine Verbrechen auch waren, nicht auf der ganzen Welt bzw. in großen Teilen der Welt seine Schreckenstaten vollbracht. Die deutschen Nazis aber schon. Auch Herrenmenschendenken und die Planung und Durchführung von millionenfachem industriellem Massenmord an Menschen... an Juden, Andersdenkenden, Kranken, Behinderten und Kriegsgefangenen, wie es unter den deutschen Nazis geschah, ist einmalig in der Geschichte der Menschheit. Im Übrigen werden Verbrechen nicht kleiner oder nichtiger, wenn man sie gegeneinander aufrechnet. Und wir Deutschen tun gut daran, zuerst einmal die eigene Geschichte aufzuarbeiten. Offenbar ist das bei einigen nicht geschehen bisher. Unvorstellbar eigentlich.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Für wen? Für Putin und seinen Freibrief, seine Nachbarn zu dominieren? Also die alte Breschnjew-Doktrin wieder in Kraft wäre? Sorry, "alles in Butter" wäre das nur für dem Imperialismus Russlands und für diejenigen, die (wieder) gern Knecht des großen Bruders wären.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 16:34)
Abba sicher!
Ohne NATO Osterweiterung bis an die russische Grenze gäbe es diesen thread gar nicht. Dann wäre nämlich alles in Butter.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Tja Burschi - bist halt mal wieder bei einer Aufschneiderei erwischt worden. Mit Deiner ATLAS Zugangsberechtigung beeindruckst Du halt Niemanden. Mit dem was Du mit dem Reiseführer belegen wolltest, hat das Zollportal jedenfalls mal gar nix zu tun. Ahnung von RUS habe allerdings ich wirklich keine. Lediglich Wissen....zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:28)
...sagt mir einer, der keine Ahnung hat, was da geöffnet werden kann. Es bleibt dabei: DU NIX AHNUNG!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Für alle. Was Dir offenbar fehlt, ist der Sinn für Reihenfolge. Und natürlich Kenntnisse über Russland, Geschichte und überhaupt so ziemlich allem, wozu Du Dich äußerst. Gibt es eigentlich irgendwas wovon Du was verstehst?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
In welche Suppe? Siehst du Osteuropa als "Mahlzeit" Russlands an? Es ist immer wieder bezeichnend, daß Souveränität für unsere Russlandfans nur dann zählt, wenn diese im Sinne der Russischen Regierung entscheidet. Und eine "Bedrohung" ist, wenn eben nicht Russlands vermeintlichen Interessen Rechnung getragen wird. Russland soll seine Suppe zu Hause kochen. Die Herde anderer Völker gehen es nichts an. auch dann nicht, wenn "die USA doch auch.....".Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 18:35)
Was ändert das an der Provokation? Oder an der Kausalität?
Man hat RUS ohne Not in die Suppe gespuckt.
Isso!
In den von mir gemeinten Fällen eher nicht....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Vor allem, wenn man nur Antworten hat, die die eigene Position ad absurdum führen würden.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:06)
Rhetorische Fragen brauchen ja wohl nicht beantwortet zu werden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Etwa aus dem gleichen Grund, warum hier Hirngespinste und Selbstversprechungen als für die andere Seite bindend betrachtet werden. Nämlich, weil man sich das selber zusammengesponnen hat.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 19:08)
Ja. Warum hat man die NATO entgegen den Absprachen nach Osten erweitert?
Oder anders gefragt. Warum hat man RUS nach Strich und Faden verarscht?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Es wäre für Anhänger des linken oder rechten Randes mal an der Zeit, die Geschichte des Hitler-Stalin-Paktes aufzuarbeiten, um einen freieren Blick auf die Gegenwart zu bekommen.zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:42)
Die Beteiligung an dem Überfall auf Polen 1939 sehe ich nicht wirklich als "Gegenoffensive" an. Ich sehe sie als nackte Aggression an. Ich hoffe, auch das wirst du nicht vergessen. Oder meinst du, das sei doch so was wie eine "Gegenoffensive" gewesen?
Eine deutsch-russische Seperatverständigung ist ja gerade das, was viele Osteuropäer mit Hinblick auf die Geschichte sorgt. In diesem Sinne wird auch die Ostsee-Pipeline betrachtet. Das kann man natürlich nicht verstehen, wenn man den Osten schlicht mit "Vlad" übersetzt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Oder der Angriff auf Finnland 1939/'40, die Besetzung Estlands, Lettlands, Litauens, Bessarabiens und der Bukowina 1940, die auch alles nur "Verteidigungsaktionen" waren ...zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:42)
Die Beteiligung an dem Überfall auf Polen 1939 sehe ich nicht wirklich als "Gegenoffensive" an. Ich sehe sie als nackte Aggression an. Ich hoffe, auch das wirst du nicht vergessen. Oder meinst du, das sei doch so was wie eine "Gegenoffensive" gewesen?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Er fragt aber die Staaten der "Pufferzone" nicht, ob sie das auch wollen. Und was mit einem Puffer, der nicht tanzt, wie Putin pfeift, passiert, zeigt die Ukraine.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 21:40)
So wie ich das verstehe, möchte er eine - mehr oder weniger - neutrale Pufferzone zwischen RUS und der NATO.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Der rethorische Sprung von "Einhalt gebieten" zu "offensiver Auslegung" ist ein sehr Weiter. Offenbar ist auch bei dir ganz tief in den Geist eingefressen, daß Russland nicht zu geben was es will, eine Aggression gegen Russland wäre.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 22:10)
Also ist die NATO Osterweiterung demnach offensiv ausgelegt?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Und wie hätte es dann sein können, einem Staatsgebilde Zusagen zu geben, das noch gar nicht existierte? Du legst dir deine rethorischen Fallstricke immer wieder selber.Dieter Winter hat geschrieben:(12 Mar 2017, 22:21)
Naja, Gorbatschow konnte damals nur für die UdSSR verhandeln. Dass es dieses Gebilde bald darauf nicht mehr geben würde konnte er ja schlecht wissen. Entsprechend konnte er auch nicht für russische Interessen handeln.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Auch dir ist hoffentlich klar, daß Deeskalation von beiden Seiten ausgehen muß. Nur dann nämlich ist sie erfolgreich und endet nicht in Kapitulation. Leider sieht es derzeit nicht so aus, als ob aus Moskau irgendwas in Richtung Deeskalation kommen könnte.Selina hat geschrieben:(13 Mar 2017, 08:01)
Und ich wünsche mir, dass die deutschen Politiker und die deutschen Medien ihr Augenmaß wieder zurückgewinnen und sie künftig alles dafür tun, das verbale und faktische Säbelrasseln wieder einzudämmen. Und ja, Russland und Deutschland schauen auf eine lange Geschichte ihrer Beziehungen zurück, das war immer ein Auf und Ab. Besser für uns alle wäre es gerade jetzt, wieder aufeinander zuzugehen. Ich hoffe, Gabriel setzt im Sinne seines Vorgängers Steinmeier diese Politik der Besonnenheit und des Augenmaßes gegenüber Russland fort. Jeder Tag ist wichtig für eine Deeskalation und eine allseitige Abrüstung auf allen Seiten. Und dafür muss verhandelt werden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Auch ein Putin wird den Kampf gegen die edle Dame Mathematik nicht gewinnen. Das Einlenken in der Sowjetunion kam erst mit der anstehenden Pleite.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Mar 2017, 11:41)
Wir dürfen uns nichts vormachen: Das Demokratieverständnis ist in RUS ein anderes als hier im Westen. Wer zum Häuptling gewählt wurde ist der Boss - ohne wenn und aber. Und gerade die Deutschen (West) haben das Ding mit der FDGO auch erst im 2. Anlauf kapiert. Wo der erste Versuch endete wissen wir.
Sich an der Krim aufzugeilen ist definitiv sinnlos. Das Ding ist gegessen, Russland behält sie. Und es ist letztlich nebensächlich, wo wann und wie die Ursachen des aktuellen Konflikts liegen, was zählt ist, wie man ihn aus der Welt schaffen kann. Dazu wird der Westen auf RUS zugehen müssen. Oder eben darauf pfeifen und weitere Eskalation in Kauf nehmen. Nochmal lassen sich die Russen sicher nicht tot rüsten. Jedenfalls nicht mit einem Putin an der Spitze.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
o9b das wahr ist ?? jedenfalls kannst du dann - zum 4. mal gestellt - meine frage beantworten.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Mar 2017, 15:08)
Tja Burschi - bist halt mal wieder bei einer Aufschneiderei erwischt worden. ... Ahnung von RUS habe allerdings ich wirklich keine. Lediglich Wissen....
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ein "Wir" gibt es da offensichtlich nicht, denn du plädierst doch permanent für das "Demokratieverständnis", das Putin sich wünscht. Nur, etwas Demokratie zu nennen, macht es noch nicht zu einer Solchen. Konnte man doch vierzig Jahre lang an der DDR bewundern. Und was eine Demokratie ausmacht, das ist wohl unbestritten und auch in Moskau bekannt. Nur wird nichts davon wirklich erfüllt. So bleibt nur das Segeln unter falscher Flagge.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Du weißt schon, daß diese Wortwahl Gegenstand anzüglicher Witze sein könnte?Firlefanzdetektor hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:35)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Du ahnst schon, dass das nicht ganz zufällig geschah?zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 15:59)
Du weißt schon, daß diese Wortwahl Gegenstand anzüglicher Witze sein könnte?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Präemptivschläge, um durch Ausfallschritte einer Einkreisung zuvor zu kommen?Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Mar 2017, 15:51)
o9b das wahr ist ?? jedenfalls kannst du dann - zum 4. mal gestellt - meine frage beantworten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich spreche auch fast täglich mit Russen, und ja, diejenigen von denen, die bei uns leben, wissen tatsächlich zu schätzen, welch gute Wahl sie mit ihrem Umzug hierher getroffen haben.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:21)
Ich spreche fast täglich mit Russen - und die werden wohl wissen, wie es ihnen geht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wer für einen Dialog plädiert, sollte aber auch über etwas sprechen können.zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:08)
Oh, die wissen das schon. Es ist nur etwas, über das man nicht spricht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Der russische Schriftsteller Wladimir Wojnowitsch spricht und schreibt russisch, er wird auch schon mit vielen Russen gesprochen haben. Dieser sagt in einem Interview:
http://www.focus.de/politik/ausland/int ... 44234.htmlPutin und seine Propaganda tun so, als habe der Westen Russland plötzlich den Rücken zugewandt. Das stimmt doch nicht, der Westen hatte Putin anfangs mit offenen Armen empfangen. Aber nach der Krim und der Ukraine hat sich das geändert – diesen Kausalzusammenhang verschweigt die Propaganda völlig. Zu Beginn der 1990er Jahre gab es starke Kräfte im Westen, die Russland helfen wollten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
das kann m.e. die einzige lösung sein. er hat aber gute kenntnisse über R und muß die frage also beantworten könnenDarkLightbringer hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:16)
Präemptivschläge, um durch Ausfallschritte einer Einkreisung zuvor zu kommen?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Natürlich. "Kein Schritt weiter" bedeutet in letzter Konsequenz genau das. (Ich hatte die Frage nicht gesehen)Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:55)
das kann m.e. die einzige lösung sein. er hat aber gute kenntnisse über R und muß die frage also beantworten können
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
In der zitierten Passage spricht Wojnowitsch zwar von "starke(n) Kräfte(n) im Westen, die Russland [Anfang der 1990er] helfen wollten.". Aber nur wenige Sätze davor heißt es:DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:53)
Der russische Schriftsteller Wladimir Wojnowitsch spricht und schreibt russisch, er wird auch schon mit vielen Russen gesprochen haben. Dieser sagt in einem Interview:
http://www.focus.de/politik/ausland/int ... 44234.html
In dem ganzen Interview ist vor allem von der "kommenden Perestroika" die Rede und davon, dass diesmal der Westen richtig reagieren müsse. Alles ein wenig widersprüchlich. Mir ist auch nicht im Entferntesten klar, wie eine "richtige Reaktion" denn aussehen könnte. Die Unterstützung des Westens für Russland Anfang der 1990er bestand vor allem in Wirtschaftsberatung bei der Privatisierung der Staatsbetriebe auf dem Wege der Coupon-Privatisierung. Das System der heutigen russische Wirtschaftsoligarchen ist das Ergebnis!Aber Russland gab Anlass zur Hoffnung, in den 1990er Jahren, und vielleicht wurde es zu wenig unterstützt damals.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Mar 2017, 10:42)
In der zitierten Passage spricht Wojnowitsch zwar von "starke(n) Kräfte(n) im Westen, die Russland [Anfang der 1990er] helfen wollten.". Aber nur wenige Sätze davor heißt es:
In dem ganzen Interview ist vor allem von der "kommenden Perestroika" die Rede und davon, dass diesmal der Westen richtig reagieren müsse. Alles ein wenig widersprüchlich. Mir ist auch nicht im Entferntesten klar, wie eine "richtige Reaktion" denn aussehen könnte. Die Unterstützung des Westens für Russland Anfang der 1990er bestand vor allem in Wirtschaftsberatung bei der Privatisierung der Staatsbetriebe auf dem Wege der Coupon-Privatisierung. Das System der heutigen russische Wirtschaftsoligarchen ist das Ergebnis!
Ein zu starkes Engagement des Westens hätte man auch als Einmischung auslegen können.
Schließlich hat man vor kurzer Zeit erst die DDR an den Westen verloren, grosses Einflussgebiet im allgemeinen. Da wird auch so mancher Russischer Militär mit dem Säbel gerasselt haben. Das Russische Gebilde war einfach noch zu frisch um
wissen zu können in welche Richtung es geht.
Zurückhaltung war da schon angebracht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Da bist Du nicht alleine.schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Mar 2017, 10:42)
Mir ist auch nicht im Entferntesten klar, wie eine "richtige Reaktion" denn aussehen könnte.
Aber ein Dialog wäre sicher schon mal kein Schaden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Kein Schritt weiter bedeutet nicht "Angriff". Das ist nur die Einbildung derer, die meinen, daß sie ein Anrecht auf einen "weiteren Schritt" hätten. Haben sie aber nicht.Dieter Winter hat geschrieben:(14 Mar 2017, 08:21)
Natürlich. "Kein Schritt weiter" bedeutet in letzter Konsequenz genau das. (Ich hatte die Frage nicht gesehen)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
das erspart mich weiteres kommentar.zollagent hat geschrieben:(14 Mar 2017, 11:32)
Kein Schritt weiter bedeutet nicht "Angriff". Das ist nur die Einbildung derer, die meinen, daß sie ein Anrecht auf einen "weiteren Schritt" hätten. Haben sie aber nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
natürlich ist das spekulation. das war deutlich. ich schrieb nicht umsonstDieter Winter hat geschrieben:(14 Mar 2017, 12:12)
Das ist reine Spekulation, zumal bei Japan die Vorgeschichte eine andere war. Zudem ist fraglich, ob der Krieg nicht einen völlig anderen Verlauf genommen hätte, wenn Hitler auf den "Russlandfeldzug" verzichtet hätte.
auch ohne rußland HÄTTE deutschland den krieg verloren. dafür war das potential von amerika zu groß. nur HÄTTE berlin dann die A-bombe erleben können. denn die untersuchungen wurden gemacht weil D darin research betrieb.und was den überfall auf die SU betraf, ich bin sicher davon daß die SU kein moment gezaudert hätte um ein verlierend D plötzlich in den rücken anzugreifen. das hat es ja auch bei japan getan ! dein böser iwan hatte nicht einen heiligenschein sondern einen teufelsschwanz.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Schwer zu sagen. ob es dann überhaupt zur Kriegserklärung an die USA gekommen wäre. Vielleicht wäre auch so was wie ein frozen conflict mit GB eingetreten? Auf die Insel wäre die Wehrmacht wohl nicht gekommen, dazu war die britische Marine und Luftwaffe zu stark. Umgekehrt hätte es für eine Invasion für die Briten alleine auch kaum gereicht. Aber es ist letztlich egal, da die Messe gelesen ist.Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Mar 2017, 12:22)
natürlich ist das spekulation. das war deutlich. ich schrieb nicht umsonst
auch ohne rußland HÄTTE deutschland den krieg verloren. dafür war das potential von amerika zu groß.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Haltet ihr es für möglich, daß nach dem nächsten europäischen Großkonflikt, ein neues European Recovery Program ( ERP) aufgelegt wird?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wenn RUS und die USA involviert sind?unity in diversity hat geschrieben:(14 Mar 2017, 13:03)
Haltet ihr es für möglich, daß nach dem nächsten europäischen Großkonflikt, ein neues European Recovery Program ( ERP) aufgelegt wird?
Eher nicht, die Nachfrage wird dann wohl fehlen...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
dies ist erst richtige logik. es gibt krieg gegen GB und die SU. und doch erklärt der gröfaz auch krieg an die USA.Dieter Winter hat geschrieben:(14 Mar 2017, 12:47)
Schwer zu sagen. ob es dann überhaupt zur Kriegserklärung an die USA gekommen wäre. Vielleicht wäre auch so was wie ein frozen conflict mit GB eingetreten? Auf die Insel wäre die Wehrmacht wohl nicht gekommen, dazu war die britische Marine und Luftwaffe zu stark. Umgekehrt hätte es für eine Invasion für die Briten alleine auch kaum gereicht. Aber es ist letztlich egal, da die Messe gelesen ist.
wenn es aber nur gegen GB war, dann möglicherweise nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Den meisten Normaldenkenden hier drin dürfte klar sein das die kleinen Menschen in so einem Regime oft selbst die Opfer ihrer Führung geworden sind.bennyh hat geschrieben:(14 Mar 2017, 14:42)
Wie sieht es mit Nordkorea aus, ist es die Schuld/Verantwortlichkeit der Koreaner, dass dieses Regime Verbrechen ausübt und den Weltfrieden bedroht? Ist das Regime von Kim Jong-un eine Folge davon, dass Koreaner im Allgemeinen irgendwie böse sind? Wenn ja, warum ist Südkorea, in dem Bekanntermaßen auch Koreaner leben, dann ein ganz normaler und friedlicher Staat?
Deswegen wehre ich mich auch immer wieder gegen die schablonenhaften Versuche den Kritikern eines Putins russophobie vorzuwerfen.
Es war die eigene Bevölkerung welche das erste Opfer der massiven Propaganda des nationalen Führers Putin wurde.
Ich sehe ja es ja auch hier immer wieder wie ferngesteuert einige Putinfanboys in die Diskussionen einschlagen und dabei immer und immer wieder kaum verändert die Worthülsen für ihre Argumentation benutzen welche sie aus den Internetquellen bekommen haben.
Ich habe mich dort auf deren Diskussionsseiten umgeschaut und durfte sehen wie die sich in ihrem gegenseitigen Hass immer höher putschen daß man sich vorkommt als müsse jetzt dann gleich der Ruf "wollt ihr den totalen Krieg" kommt.
Dann werden diese User ins freie Internet gelassen wo sie dann mit ihren uniformen Phrasen auf einigermaßen normale und Intelligente User treffen, sich wie Wildgewordene Hamster aufführen und von sich selbst überzeugt sind daß sie weit über diese anderen User stehen da man ihnen die Wahrheit mitgegeben habe.
Diese Arroganz gegenüber den anderen User lassen sie dann durch ihre ganze Postings schwingen und bügeln alles ab was ihrem Weltbild nicht entspricht.
Wirklich eigene Gedanken außer dem vorgegebenen kann ich da beim besten Willen kaum erkennen.
Schuld sind die welche wissen, mit welchen Methoden man diesen Hass und diese Propaganda am einfachsten unter die schon vorkonditionierten Gedanken bringt.
Das wirklich traurige daran ist, ich habe mit Menschen gesprochen die einem Hitler anhingen.
Viele davon haben sich nie wirklich von der Gedankenwelt trennen können die man ihnen eingeimpft hat.
Aus meiner Arbeit weis ich daß Leute die auf Sekten reingefallen sind, oder auf Finanzkonstrukte, Kaffeefahrten usw, nicht dazu lernen.
Der Mensch wird nicht aus Schaden klug.
Im Gegenteil, viele Firmen die auf diese Weise Menschen betrügen haben noch eine extra Abteilung mit wirklich Hartgesottenen Drecksäcken, welche sich um diese Opfer kümmern um sie immer wieder auszupressen, denn es ist denen bekannt daß gerade ehemalige Opfer immer und immer wieder auf sie reinfallen.
Die einzige Möglichkeit diese Menschen vor diesen Betrüger zu schützen ist sie von solchen Einflüssen abzuschotten.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich würde sagen, es wäre deutlich unwahrscheinlicher. Das ERP war nicht das Resultat massiver Großzügigkeit, sondern ein geostrategisches Kalkül. Die USA dürften in Naher Zukunft deutlich mehr mit China beschäftigt sein. Soll heißen: Europe hat bereits relativ zu Ostasien an Bedeutung verloren und wird weiter an Bedeutung verlieren. Ergo: Solange China weiter wächst und die USA langfristig bedrohen könnte, eher nicht.unity in diversity hat geschrieben:(14 Mar 2017, 13:03)
Haltet ihr es für möglich, daß nach dem nächsten europäischen Großkonflikt, ein neues European Recovery Program ( ERP) aufgelegt wird?
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nun ja, ich würde sagen, Scheuklappen gibt bei den Extremen beider "Seiten", wie bei so ziemlich jedem anderen Thema auch. Dass ehemalige Anhänger von Hitler zu Sprachrohren russischer Propaganda wurden, habe ich zwar selbst noch nie erlebt, da ich nicht viele, bzw. gar keine ehemaligen Hitler-Anhänger kenne oder kannte, kann ich mir aber gut vorstellen.Darkfire hat geschrieben:(14 Mar 2017, 14:57)
Den meisten Normaldenkenden hier drin dürfte klar sein das die kleinen Menschen in so einem Regime oft selbst die Opfer ihrer Führung geworden sind.
Deswegen wehre ich mich auch immer wieder gegen die schablonenhaften Versuche den Kritikern eines Putins russophobie vorzuwerfen.
Es war die eigene Bevölkerung welche das erste Opfer der massiven Propaganda des nationalen Führers Putin wurde.
Ich sehe ja es ja auch hier immer wieder wie ferngesteuert einige Putinfanboys in die Diskussionen einschlagen und dabei immer und immer wieder kaum verändert die Worthülsen für ihre Argumentation benutzen welche sie aus den Internetquellen bekommen haben.
Ich habe mich dort auf deren Diskussionsseiten umgeschaut und durfte sehen wie die sich in ihrem gegenseitigen Hass immer höher putschen daß man sich vorkommt als müsse jetzt dann gleich der Ruf "wollt ihr den totalen Krieg" kommt.
Dann werden diese User ins freie Internet gelassen wo sie dann mit ihren uniformen Phrasen auf einigermaßen normale und Intelligente User treffen, sich wie Wildgewordene Hamster aufführen und von sich selbst überzeugt sind daß sie weit über diese anderen User stehen da man ihnen die Wahrheit mitgegeben habe.
Diese Arroganz gegenüber den anderen User lassen sie dann durch ihre ganze Postings schwingen und bügeln alles ab was ihrem Weltbild nicht entspricht.
Wirklich eigene Gedanken außer dem vorgegebenen kann ich da beim besten Willen kaum erkennen.
Schuld sind die welche wissen, mit welchen Methoden man diesen Hass und diese Propaganda am einfachsten unter die schon vorkonditionierten Gedanken bringt.
Das wirklich traurige daran ist, ich habe mit Menschen gesprochen die einem Hitler anhingen.
Viele davon haben sich nie wirklich von der Gedankenwelt trennen können die man ihnen eingeimpft hat.
Aus meiner Arbeit weis ich daß Leute die auf Sekten reingefallen sind, oder auf Finanzkonstrukte, Kaffeefahrten usw, nicht dazu lernen.
Der Mensch wird nicht aus Schaden klug.
Im Gegenteil, viele Firmen die auf diese Weise Menschen betrügen haben noch eine extra Abteilung mit wirklich Hartgesottenen Drecksäcken, welche sich um diese Opfer kümmern um sie immer wieder auszupressen, denn es ist denen bekannt daß gerade ehemalige Opfer immer und immer wieder auf sie reinfallen.
Die einzige Möglichkeit diese Menschen vor diesen Betrüger zu schützen ist sie von solchen Einflüssen abzuschotten.
Ich stimme Ihnen zu, dass der Vorwurf "Russophobie" an Kritiker der Politik Russlands unsinnig, unfair und falsch ist. Ebenso sind wir, wenn ich Sie richtig verstehe, auch einig, dass dies auf die Verurteilung des russischen Volkes wegen der Verbrechen Stalins zutrifft. (Berichtigen Sie mich, wenn ich mich irre).
- Moses
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wegen Reinigungsarbeiten vorübergehend geschlossen.
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wieder eröffnet, nicht ohne den Hinweis in Dauerschleife:
Bitte konzentriert Euch aufs Thema, mir ist klar, dass das Thema sehr schnell emotional aufgeheizt ist - also eine Bitte an alle Protagonisten, bevor Ihr auf "Absenden" klickt, noch mal lesen, Beleidigungen und persönliche Anfeindungen raus nehmen - noch mal lesen,mit dem Strangtitel abgleichen und den Rest absenden.
Danke in Voraus
Mod
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Bitte konzentriert Euch aufs Thema, mir ist klar, dass das Thema sehr schnell emotional aufgeheizt ist - also eine Bitte an alle Protagonisten, bevor Ihr auf "Absenden" klickt, noch mal lesen, Beleidigungen und persönliche Anfeindungen raus nehmen - noch mal lesen,mit dem Strangtitel abgleichen und den Rest absenden.
Danke in Voraus
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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland hat nur das beste für den bösen Westen im Sinn
http://www.politico.eu/article/russia-p ... mp-europe/
http://www.politico.eu/article/russia-p ... mp-europe/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Breaking: German intel chief tells @DerSPIEGEL that Russia has doubled military on western border. "Threat is up, can't be seen as defense."
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
- Dieter Winter
- Beiträge: 24533
- Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Und wo schreibt der Spiegel etwas darüber?Yossarian hat geschrieben:(18 Mar 2017, 12:10)
Breaking: German intel chief tells @DerSPIEGEL that Russia has doubled military on western border. "Threat is up, can't be seen as defense."
Auf SPON finde ich nix.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich nehme an, die NATO-Truppen an besagter Grenze können per Definition bereits nur rein defensiver Natur sein.Yossarian hat geschrieben:(18 Mar 2017, 12:10)
Breaking: German intel chief tells @DerSPIEGEL that Russia has doubled military on western border. "Threat is up, can't be seen as defense."
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nein aber von der Truppenstärke her. Russland hat und das 8 fache in der Region inkl. Iskander Raketen sowie weiterer Hardware. Ausgelöst wurde die Eskalation durch Russland verbrecherische Aktion in der Ukraine. Was zu Recht bei seinen Nachbarn und anderen Staaten massive Besorgnisse über weitere russ. Agressionen auslöst. Die NATO Trupppen sind ein Stolperdraht. Greift Russland ein NATO Land bsp. gerade im Baltikum , dann würde es Soldaten aus fast allen NATO Staaten töten. Dann wäre der Krieg nicht vermeidbar.bennyh hat geschrieben:(19 Mar 2017, 11:39)
Ich nehme an, die NATO-Truppen an besagter Grenze können per Definition bereits nur rein defensiver Natur sein.
Bevor der Aufschrei losgeht ---> Russlands Handlungen wurden von kundiger Stelle bewertet
https://www.nytimes.com/2016/11/17/worl ... .html?_r=0
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland übt mal wieder Krieg. Ohne es allerdings der NATO auch zu sagen und dann wundert man sich wohl noch irgendwann das die NATO Streitkräfte in der Region nervös wurden. Es gab sogar Alarm. Russland braucht nicht jammern wenn die NATO Streitkräfte alarmiert sind bei sowas
Nato, of which Ukraine is not a member, expressed alarm at having not been informed of the exercise, calling it illegal.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 40326.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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