Ein "Wir" gibt es da offensichtlich nicht, denn du plädierst doch permanent für das "Demokratieverständnis", das Putin sich wünscht. Nur, etwas Demokratie zu nennen, macht es noch nicht zu einer Solchen. Konnte man doch vierzig Jahre lang an der DDR bewundern. Und was eine Demokratie ausmacht, das ist wohl unbestritten und auch in Moskau bekannt. Nur wird nichts davon wirklich erfüllt. So bleibt nur das Segeln unter falscher Flagge.
Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Du weißt schon, daß diese Wortwahl Gegenstand anzüglicher Witze sein könnte?Firlefanzdetektor hat geschrieben:(13 Mar 2017, 14:35)
Das ist wahr, die Niederländer hatten schon vor und zu meiner BW-Zeit einen ausgezeichneten Ruf!
Die gingen immer geradezu berauscht ins Manöver und belegten im NATO-Vergleich stets vorderste Plätze.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Du ahnst schon, dass das nicht ganz zufällig geschah?zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 15:59)
Du weißt schon, daß diese Wortwahl Gegenstand anzüglicher Witze sein könnte?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Präemptivschläge, um durch Ausfallschritte einer Einkreisung zuvor zu kommen?Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Mar 2017, 15:51)
o9b das wahr ist ?? jedenfalls kannst du dann - zum 4. mal gestellt - meine frage beantworten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich spreche auch fast täglich mit Russen, und ja, diejenigen von denen, die bei uns leben, wissen tatsächlich zu schätzen, welch gute Wahl sie mit ihrem Umzug hierher getroffen haben.Dieter Winter hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:21)
Ich spreche fast täglich mit Russen - und die werden wohl wissen, wie es ihnen geht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wer für einen Dialog plädiert, sollte aber auch über etwas sprechen können.zollagent hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:08)
Oh, die wissen das schon. Es ist nur etwas, über das man nicht spricht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Der russische Schriftsteller Wladimir Wojnowitsch spricht und schreibt russisch, er wird auch schon mit vielen Russen gesprochen haben. Dieser sagt in einem Interview:
http://www.focus.de/politik/ausland/int ... 44234.htmlPutin und seine Propaganda tun so, als habe der Westen Russland plötzlich den Rücken zugewandt. Das stimmt doch nicht, der Westen hatte Putin anfangs mit offenen Armen empfangen. Aber nach der Krim und der Ukraine hat sich das geändert – diesen Kausalzusammenhang verschweigt die Propaganda völlig. Zu Beginn der 1990er Jahre gab es starke Kräfte im Westen, die Russland helfen wollten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
das kann m.e. die einzige lösung sein. er hat aber gute kenntnisse über R und muß die frage also beantworten könnenDarkLightbringer hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:16)
Präemptivschläge, um durch Ausfallschritte einer Einkreisung zuvor zu kommen?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Natürlich. "Kein Schritt weiter" bedeutet in letzter Konsequenz genau das. (Ich hatte die Frage nicht gesehen)Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:55)
das kann m.e. die einzige lösung sein. er hat aber gute kenntnisse über R und muß die frage also beantworten können
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
In der zitierten Passage spricht Wojnowitsch zwar von "starke(n) Kräfte(n) im Westen, die Russland [Anfang der 1990er] helfen wollten.". Aber nur wenige Sätze davor heißt es:DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Mar 2017, 16:53)
Der russische Schriftsteller Wladimir Wojnowitsch spricht und schreibt russisch, er wird auch schon mit vielen Russen gesprochen haben. Dieser sagt in einem Interview:
http://www.focus.de/politik/ausland/int ... 44234.html
In dem ganzen Interview ist vor allem von der "kommenden Perestroika" die Rede und davon, dass diesmal der Westen richtig reagieren müsse. Alles ein wenig widersprüchlich. Mir ist auch nicht im Entferntesten klar, wie eine "richtige Reaktion" denn aussehen könnte. Die Unterstützung des Westens für Russland Anfang der 1990er bestand vor allem in Wirtschaftsberatung bei der Privatisierung der Staatsbetriebe auf dem Wege der Coupon-Privatisierung. Das System der heutigen russische Wirtschaftsoligarchen ist das Ergebnis!Aber Russland gab Anlass zur Hoffnung, in den 1990er Jahren, und vielleicht wurde es zu wenig unterstützt damals.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Drohender Krieg mit Russland?
schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Mar 2017, 10:42)
In der zitierten Passage spricht Wojnowitsch zwar von "starke(n) Kräfte(n) im Westen, die Russland [Anfang der 1990er] helfen wollten.". Aber nur wenige Sätze davor heißt es:
In dem ganzen Interview ist vor allem von der "kommenden Perestroika" die Rede und davon, dass diesmal der Westen richtig reagieren müsse. Alles ein wenig widersprüchlich. Mir ist auch nicht im Entferntesten klar, wie eine "richtige Reaktion" denn aussehen könnte. Die Unterstützung des Westens für Russland Anfang der 1990er bestand vor allem in Wirtschaftsberatung bei der Privatisierung der Staatsbetriebe auf dem Wege der Coupon-Privatisierung. Das System der heutigen russische Wirtschaftsoligarchen ist das Ergebnis!
Ein zu starkes Engagement des Westens hätte man auch als Einmischung auslegen können.
Schließlich hat man vor kurzer Zeit erst die DDR an den Westen verloren, grosses Einflussgebiet im allgemeinen. Da wird auch so mancher Russischer Militär mit dem Säbel gerasselt haben. Das Russische Gebilde war einfach noch zu frisch um
wissen zu können in welche Richtung es geht.
Zurückhaltung war da schon angebracht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Da bist Du nicht alleine.schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Mar 2017, 10:42)
Mir ist auch nicht im Entferntesten klar, wie eine "richtige Reaktion" denn aussehen könnte.
Aber ein Dialog wäre sicher schon mal kein Schaden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Kein Schritt weiter bedeutet nicht "Angriff". Das ist nur die Einbildung derer, die meinen, daß sie ein Anrecht auf einen "weiteren Schritt" hätten. Haben sie aber nicht.Dieter Winter hat geschrieben:(14 Mar 2017, 08:21)
Natürlich. "Kein Schritt weiter" bedeutet in letzter Konsequenz genau das. (Ich hatte die Frage nicht gesehen)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
das erspart mich weiteres kommentar.zollagent hat geschrieben:(14 Mar 2017, 11:32)
Kein Schritt weiter bedeutet nicht "Angriff". Das ist nur die Einbildung derer, die meinen, daß sie ein Anrecht auf einen "weiteren Schritt" hätten. Haben sie aber nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
natürlich ist das spekulation. das war deutlich. ich schrieb nicht umsonstDieter Winter hat geschrieben:(14 Mar 2017, 12:12)
Das ist reine Spekulation, zumal bei Japan die Vorgeschichte eine andere war. Zudem ist fraglich, ob der Krieg nicht einen völlig anderen Verlauf genommen hätte, wenn Hitler auf den "Russlandfeldzug" verzichtet hätte.
auch ohne rußland HÄTTE deutschland den krieg verloren. dafür war das potential von amerika zu groß. nur HÄTTE berlin dann die A-bombe erleben können. denn die untersuchungen wurden gemacht weil D darin research betrieb.und was den überfall auf die SU betraf, ich bin sicher davon daß die SU kein moment gezaudert hätte um ein verlierend D plötzlich in den rücken anzugreifen. das hat es ja auch bei japan getan ! dein böser iwan hatte nicht einen heiligenschein sondern einen teufelsschwanz.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Schwer zu sagen. ob es dann überhaupt zur Kriegserklärung an die USA gekommen wäre. Vielleicht wäre auch so was wie ein frozen conflict mit GB eingetreten? Auf die Insel wäre die Wehrmacht wohl nicht gekommen, dazu war die britische Marine und Luftwaffe zu stark. Umgekehrt hätte es für eine Invasion für die Briten alleine auch kaum gereicht. Aber es ist letztlich egal, da die Messe gelesen ist.Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Mar 2017, 12:22)
natürlich ist das spekulation. das war deutlich. ich schrieb nicht umsonst
auch ohne rußland HÄTTE deutschland den krieg verloren. dafür war das potential von amerika zu groß.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Haltet ihr es für möglich, daß nach dem nächsten europäischen Großkonflikt, ein neues European Recovery Program ( ERP) aufgelegt wird?
- Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wenn RUS und die USA involviert sind?unity in diversity hat geschrieben:(14 Mar 2017, 13:03)
Haltet ihr es für möglich, daß nach dem nächsten europäischen Großkonflikt, ein neues European Recovery Program ( ERP) aufgelegt wird?
Eher nicht, die Nachfrage wird dann wohl fehlen...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
dies ist erst richtige logik. es gibt krieg gegen GB und die SU. und doch erklärt der gröfaz auch krieg an die USA.Dieter Winter hat geschrieben:(14 Mar 2017, 12:47)
Schwer zu sagen. ob es dann überhaupt zur Kriegserklärung an die USA gekommen wäre. Vielleicht wäre auch so was wie ein frozen conflict mit GB eingetreten? Auf die Insel wäre die Wehrmacht wohl nicht gekommen, dazu war die britische Marine und Luftwaffe zu stark. Umgekehrt hätte es für eine Invasion für die Briten alleine auch kaum gereicht. Aber es ist letztlich egal, da die Messe gelesen ist.
wenn es aber nur gegen GB war, dann möglicherweise nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Den meisten Normaldenkenden hier drin dürfte klar sein das die kleinen Menschen in so einem Regime oft selbst die Opfer ihrer Führung geworden sind.bennyh hat geschrieben:(14 Mar 2017, 14:42)
Wie sieht es mit Nordkorea aus, ist es die Schuld/Verantwortlichkeit der Koreaner, dass dieses Regime Verbrechen ausübt und den Weltfrieden bedroht? Ist das Regime von Kim Jong-un eine Folge davon, dass Koreaner im Allgemeinen irgendwie böse sind? Wenn ja, warum ist Südkorea, in dem Bekanntermaßen auch Koreaner leben, dann ein ganz normaler und friedlicher Staat?
Deswegen wehre ich mich auch immer wieder gegen die schablonenhaften Versuche den Kritikern eines Putins russophobie vorzuwerfen.
Es war die eigene Bevölkerung welche das erste Opfer der massiven Propaganda des nationalen Führers Putin wurde.
Ich sehe ja es ja auch hier immer wieder wie ferngesteuert einige Putinfanboys in die Diskussionen einschlagen und dabei immer und immer wieder kaum verändert die Worthülsen für ihre Argumentation benutzen welche sie aus den Internetquellen bekommen haben.
Ich habe mich dort auf deren Diskussionsseiten umgeschaut und durfte sehen wie die sich in ihrem gegenseitigen Hass immer höher putschen daß man sich vorkommt als müsse jetzt dann gleich der Ruf "wollt ihr den totalen Krieg" kommt.
Dann werden diese User ins freie Internet gelassen wo sie dann mit ihren uniformen Phrasen auf einigermaßen normale und Intelligente User treffen, sich wie Wildgewordene Hamster aufführen und von sich selbst überzeugt sind daß sie weit über diese anderen User stehen da man ihnen die Wahrheit mitgegeben habe.
Diese Arroganz gegenüber den anderen User lassen sie dann durch ihre ganze Postings schwingen und bügeln alles ab was ihrem Weltbild nicht entspricht.
Wirklich eigene Gedanken außer dem vorgegebenen kann ich da beim besten Willen kaum erkennen.
Schuld sind die welche wissen, mit welchen Methoden man diesen Hass und diese Propaganda am einfachsten unter die schon vorkonditionierten Gedanken bringt.
Das wirklich traurige daran ist, ich habe mit Menschen gesprochen die einem Hitler anhingen.
Viele davon haben sich nie wirklich von der Gedankenwelt trennen können die man ihnen eingeimpft hat.
Aus meiner Arbeit weis ich daß Leute die auf Sekten reingefallen sind, oder auf Finanzkonstrukte, Kaffeefahrten usw, nicht dazu lernen.
Der Mensch wird nicht aus Schaden klug.
Im Gegenteil, viele Firmen die auf diese Weise Menschen betrügen haben noch eine extra Abteilung mit wirklich Hartgesottenen Drecksäcken, welche sich um diese Opfer kümmern um sie immer wieder auszupressen, denn es ist denen bekannt daß gerade ehemalige Opfer immer und immer wieder auf sie reinfallen.
Die einzige Möglichkeit diese Menschen vor diesen Betrüger zu schützen ist sie von solchen Einflüssen abzuschotten.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich würde sagen, es wäre deutlich unwahrscheinlicher. Das ERP war nicht das Resultat massiver Großzügigkeit, sondern ein geostrategisches Kalkül. Die USA dürften in Naher Zukunft deutlich mehr mit China beschäftigt sein. Soll heißen: Europe hat bereits relativ zu Ostasien an Bedeutung verloren und wird weiter an Bedeutung verlieren. Ergo: Solange China weiter wächst und die USA langfristig bedrohen könnte, eher nicht.unity in diversity hat geschrieben:(14 Mar 2017, 13:03)
Haltet ihr es für möglich, daß nach dem nächsten europäischen Großkonflikt, ein neues European Recovery Program ( ERP) aufgelegt wird?
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nun ja, ich würde sagen, Scheuklappen gibt bei den Extremen beider "Seiten", wie bei so ziemlich jedem anderen Thema auch. Dass ehemalige Anhänger von Hitler zu Sprachrohren russischer Propaganda wurden, habe ich zwar selbst noch nie erlebt, da ich nicht viele, bzw. gar keine ehemaligen Hitler-Anhänger kenne oder kannte, kann ich mir aber gut vorstellen.Darkfire hat geschrieben:(14 Mar 2017, 14:57)
Den meisten Normaldenkenden hier drin dürfte klar sein das die kleinen Menschen in so einem Regime oft selbst die Opfer ihrer Führung geworden sind.
Deswegen wehre ich mich auch immer wieder gegen die schablonenhaften Versuche den Kritikern eines Putins russophobie vorzuwerfen.
Es war die eigene Bevölkerung welche das erste Opfer der massiven Propaganda des nationalen Führers Putin wurde.
Ich sehe ja es ja auch hier immer wieder wie ferngesteuert einige Putinfanboys in die Diskussionen einschlagen und dabei immer und immer wieder kaum verändert die Worthülsen für ihre Argumentation benutzen welche sie aus den Internetquellen bekommen haben.
Ich habe mich dort auf deren Diskussionsseiten umgeschaut und durfte sehen wie die sich in ihrem gegenseitigen Hass immer höher putschen daß man sich vorkommt als müsse jetzt dann gleich der Ruf "wollt ihr den totalen Krieg" kommt.
Dann werden diese User ins freie Internet gelassen wo sie dann mit ihren uniformen Phrasen auf einigermaßen normale und Intelligente User treffen, sich wie Wildgewordene Hamster aufführen und von sich selbst überzeugt sind daß sie weit über diese anderen User stehen da man ihnen die Wahrheit mitgegeben habe.
Diese Arroganz gegenüber den anderen User lassen sie dann durch ihre ganze Postings schwingen und bügeln alles ab was ihrem Weltbild nicht entspricht.
Wirklich eigene Gedanken außer dem vorgegebenen kann ich da beim besten Willen kaum erkennen.
Schuld sind die welche wissen, mit welchen Methoden man diesen Hass und diese Propaganda am einfachsten unter die schon vorkonditionierten Gedanken bringt.
Das wirklich traurige daran ist, ich habe mit Menschen gesprochen die einem Hitler anhingen.
Viele davon haben sich nie wirklich von der Gedankenwelt trennen können die man ihnen eingeimpft hat.
Aus meiner Arbeit weis ich daß Leute die auf Sekten reingefallen sind, oder auf Finanzkonstrukte, Kaffeefahrten usw, nicht dazu lernen.
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Im Gegenteil, viele Firmen die auf diese Weise Menschen betrügen haben noch eine extra Abteilung mit wirklich Hartgesottenen Drecksäcken, welche sich um diese Opfer kümmern um sie immer wieder auszupressen, denn es ist denen bekannt daß gerade ehemalige Opfer immer und immer wieder auf sie reinfallen.
Die einzige Möglichkeit diese Menschen vor diesen Betrüger zu schützen ist sie von solchen Einflüssen abzuschotten.
Ich stimme Ihnen zu, dass der Vorwurf "Russophobie" an Kritiker der Politik Russlands unsinnig, unfair und falsch ist. Ebenso sind wir, wenn ich Sie richtig verstehe, auch einig, dass dies auf die Verurteilung des russischen Volkes wegen der Verbrechen Stalins zutrifft. (Berichtigen Sie mich, wenn ich mich irre).
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wegen Reinigungsarbeiten vorübergehend geschlossen.
Mod
______________________________________________________
wieder eröffnet, nicht ohne den Hinweis in Dauerschleife:
Bitte konzentriert Euch aufs Thema, mir ist klar, dass das Thema sehr schnell emotional aufgeheizt ist - also eine Bitte an alle Protagonisten, bevor Ihr auf "Absenden" klickt, noch mal lesen, Beleidigungen und persönliche Anfeindungen raus nehmen - noch mal lesen,mit dem Strangtitel abgleichen und den Rest absenden.
Danke in Voraus
Mod
Mod
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wieder eröffnet, nicht ohne den Hinweis in Dauerschleife:
Bitte konzentriert Euch aufs Thema, mir ist klar, dass das Thema sehr schnell emotional aufgeheizt ist - also eine Bitte an alle Protagonisten, bevor Ihr auf "Absenden" klickt, noch mal lesen, Beleidigungen und persönliche Anfeindungen raus nehmen - noch mal lesen,mit dem Strangtitel abgleichen und den Rest absenden.
Danke in Voraus
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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland hat nur das beste für den bösen Westen im Sinn
http://www.politico.eu/article/russia-p ... mp-europe/
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Breaking: German intel chief tells @DerSPIEGEL that Russia has doubled military on western border. "Threat is up, can't be seen as defense."
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Und wo schreibt der Spiegel etwas darüber?Yossarian hat geschrieben:(18 Mar 2017, 12:10)
Breaking: German intel chief tells @DerSPIEGEL that Russia has doubled military on western border. "Threat is up, can't be seen as defense."
Auf SPON finde ich nix.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich nehme an, die NATO-Truppen an besagter Grenze können per Definition bereits nur rein defensiver Natur sein.Yossarian hat geschrieben:(18 Mar 2017, 12:10)
Breaking: German intel chief tells @DerSPIEGEL that Russia has doubled military on western border. "Threat is up, can't be seen as defense."
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nein aber von der Truppenstärke her. Russland hat und das 8 fache in der Region inkl. Iskander Raketen sowie weiterer Hardware. Ausgelöst wurde die Eskalation durch Russland verbrecherische Aktion in der Ukraine. Was zu Recht bei seinen Nachbarn und anderen Staaten massive Besorgnisse über weitere russ. Agressionen auslöst. Die NATO Trupppen sind ein Stolperdraht. Greift Russland ein NATO Land bsp. gerade im Baltikum , dann würde es Soldaten aus fast allen NATO Staaten töten. Dann wäre der Krieg nicht vermeidbar.bennyh hat geschrieben:(19 Mar 2017, 11:39)
Ich nehme an, die NATO-Truppen an besagter Grenze können per Definition bereits nur rein defensiver Natur sein.
Bevor der Aufschrei losgeht ---> Russlands Handlungen wurden von kundiger Stelle bewertet
https://www.nytimes.com/2016/11/17/worl ... .html?_r=0
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland übt mal wieder Krieg. Ohne es allerdings der NATO auch zu sagen und dann wundert man sich wohl noch irgendwann das die NATO Streitkräfte in der Region nervös wurden. Es gab sogar Alarm. Russland braucht nicht jammern wenn die NATO Streitkräfte alarmiert sind bei sowas
Nato, of which Ukraine is not a member, expressed alarm at having not been informed of the exercise, calling it illegal.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 40326.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
"Defensiv" ist zu viel gesagt, eher ein Symbol der Solidaritätsbekundung oder ein Symbol des guten Willens.bennyh hat geschrieben:(19 Mar 2017, 11:39)
Ich nehme an, die NATO-Truppen an besagter Grenze können per Definition bereits nur rein defensiver Natur sein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das ist mittlerweile ja schon "Standard Procedure" von Putins provozierender Kriegstreibertruppe.Cobra9 hat geschrieben:(21 Mar 2017, 12:28)
Russland übt mal wieder Krieg. Ohne es allerdings der NATO auch zu sagen und dann wundert man sich wohl noch irgendwann das die NATO Streitkräfte in der Region nervös wurden. Es gab sogar Alarm. Russland braucht nicht jammern wenn die NATO Streitkräfte alarmiert sind bei sowas
Während sich die NATO nach wie vor an die Absprache hält, zu Manövern auch russische Beobachter einzuladen, versucht Moskau offenbar, durch unangemeldete Kriegsspiele Zwischenfälle herbeizuführen, um über seine Trolle im Anschluss wieder die Mär des ach so aggressiven westlichen Verteidigungsbündnisses zu verbreiten.
Ein gefährliches Spiel des Kreml, das bislang nur wegen des umsichtigen und zurückhaltenden Verhaltens der NATO nicht zur direkten Konfrontation geführt hat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Landesweite Proteste in Russland gegen Korruption und Regime - wie stabil ist das Imperium ? Die Unzufriedenheit scheint zu wachsen, die Leute sind empört über die ungezügelte Selbstbereicherung der Führung, während das Volk ständig den Gürtel enger schnallen muss.
Die hohen Militärausgaben belasten das Land.
Ein Zusammenbruch des Systems würde das Thema Aggressions- und Annexionspolitik erstmal erledigen, aber noch haben die Sicherheitsbehörden die Lage im Griff.
[youtube][/youtube]
Die hohen Militärausgaben belasten das Land.
Ein Zusammenbruch des Systems würde das Thema Aggressions- und Annexionspolitik erstmal erledigen, aber noch haben die Sicherheitsbehörden die Lage im Griff.
[youtube][/youtube]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das siehst du falsch, unsere Putinfans hier würden das alles nur Training für die Russische Bevölkerung in Leidensfähigkeit nennen.DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Mar 2017, 03:51)
die Leute sind empört über die ungezügelte Selbstbereicherung der Führung, während das Volk ständig den Gürtel enger schnallen muss.
In einem anderen Thread gab es mal ein schönes Beispiel:
Das ist wie wenn Freilandhühner in Bayern für die Käfighaltung in Niedersachsen demonstrieren.
Das normale kleine Volk in diesem wunderbaren Land muss für die Weltmachtträume und die hemmungslose Bereicherung durch die Oligarchen bluten, bekommt auf die Fresse wenn sie dagegen protestieren, oder verschwinden hinter der Kehrmaschine direkt vor dem Amtszimmer Putins schön sichtbar, und die Putinfans hier feiern das dann als Leidensfähigkeit der Russen.
Natürlich gilt das nicht für Putin und sein Umfeld denen gönnt man ihre Milliarden die sie durch die Rohstoffe aus dem Land pressen.
Dafür darf man dann schon die Mütter der Soldaten die für diese Eskapaden gefallen sind, als Verräter und ausländische Agenten beschimpfen, schließlich wiesen ja die Putinisten genau wer die Feinde Russlands sind und Russland ist nun mal Putin und seine Prophaganda und nichts anderes.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die jungen Protestierenden sind gegen die
Korruption. Es dürften trotzdem loyale Staatsbürger sein. Trotzdem mutig, in dem
Russland von Zarewitsch Putin!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Mein lieber Schwan bei Russland geht langsam die kreativen Köpfe mit Realität aus.
Jetzt sind schon Kreuzfahrtschiffe mit Tomahawks bewaffnet Und welcher US Träger soll bitte im Schwarzen Meer unterwegs sein ? Also die Russen haben echt Ideen in letzter Zeit.
Die Kreuzfahrtschiffe und Flugzeugträger tragen laut Posnichir zugleich auch Tomahawk-Marschflugkörper, die eine Reichweite von 2500 Kilometern haben. Potenziell könnten mehr als 1000 Marschflugkörper auf US-Kriegsschiffen stationiert werden, betonte er.
https://de.sputniknews.com/politik/2017 ... nd-gefahr/
Jetzt sind schon Kreuzfahrtschiffe mit Tomahawks bewaffnet Und welcher US Träger soll bitte im Schwarzen Meer unterwegs sein ? Also die Russen haben echt Ideen in letzter Zeit.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Für das Feuerwerk nach dem Captains Diner.Cobra9 hat geschrieben:(28 Mar 2017, 14:32)
Jetzt sind schon Kreuzfahrtschiffe mit Tomahawks bewaffnet
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Tzz ich hätte jetzt gedacht für die Abwehr von Piraten. Lustig auch das die Us Startereinrichtungen an Land für den Raketenschirm scheinbar alles an Raketen nutzen können.
Nachtrag:
Ihr Experten in Ehren per PN, aber SM-3 Raketen werden auf jedem Navy Schiff von einem VLS System gestartet. Die Navy hat am meisten die Mark 41 Version davon im Einsatz. Aber nicht auf Trägern sondern nur auf kleineren Kriegsschiffen. Fregatten, Zerstörer usw.
Arleigh Burke, Zumwalt sind Beispiele. In naher Zukfunt ist hat BAE ein Flugzeug System
https://www.google.com/patents/US7540227
Das ist aber noch nicht aktuell. Absurd das bsp. Kreuzfahrer irgendwie Raketen benutzen wie Tomahawk. Ist wie mit dem Raketenschirm ein Geheule ohne Sinn und Hirn. Natürlich werden die Russen nicht über Europa in Richtung USA feuern, sondern über den Pol. Und siehe da...die Amis haben die Ecke schon zu gemacht. In Alaska steht längst ein amerikanischer Raketenzaun. Er besteht aus 14 Systemen in Fort Greely, die einen russischen Angriffsschwarm tatsächlich dezimieren könnten. Dazu kommt jetzt eine THAAD noch dazu. Darüber verliert der Kreml lieber kein Wort. Warum ? Weil die Amis damit effektiver in der Lage sind Angriffe abzuwehren wie mit dem Flickwerk in Europa.
Bloß verliert der Kreml kein Wort über sie. Der Westen kann Russland nicht zur Demokratie erziehen oder eher zu einem handeln als verantwortliche Macht. Aber wenn Russland etwas lernt ist sicherlich die Tür zur Gemeinschaft der Big Player offen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Immerhin ein Ansatz
Wie das Bündnis am Dienstag mitteilte, soll es bei der Sitzung des sogenannten Nato-Russland-Rates unter anderem um mehr Transparenz und Maßnahmen zur Risikoreduzierung bei Militärmanövern gehen.
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/story/25883815
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Eines ist deutlich geworden. Die Russen reagieren immer irrationaler. Das mag lustig scheinen beunruhigt mich weil da vielleicht auch mal ein Entscheidungsträger bei ist. Wenn eine militärische macht inzwischen als Unsicherheitsfaktor gelten muss , dann Russland.
Ein Aspekt mehr sich diese vom Pelz zu halten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Könnte es nicht sein das mittlerweile der Ukraine - Russland Konflikt so eingefahren ist das es eigentlich nur darum geht der jeweiligen anderen Seite noch eine mitzugeben ? Wenn Politker wie Platzeck sagen, Sanktionen würden allen schaden ist das nicht ganz falsch, aber doch falsch . Das ist aus unserer Sicht gedacht. Nach all dem was passierte ist den den Partien fast wichtiger dem Nachbarn zu schaden, egal, was es einen selbst kostet. Und wenn man die Bevölkerung an die Umstände gewöhnt hat, lebt man einfach damit. Wir haben eine gewisse Lösungsmöglichkeit auf dem Tisch. Die will nur keine Seite mehr, jeder will Gewinnen.An der Frontlinie hat man sich eingegraben wie zur Zeit des 1 WK. Daran wird sich glaube Ich auch wenig ändern mit der bisherigen Strategie.
Längst richten sich Russen mit ihren Helfelein in den besetzten Gebieten ein und die Ukrainer drüben machen das auch.
Das hat Folgen sehr langfristig. Kiew will den Pro Russland keine Wahlen gönnen, um die Ostukraine langfristig wieder unter Kontrolle zu kriegen und keinen russ. Einfluss zu haben in der Politik. Angesichts des riesigen Schadens für die ukrainische Wirtschaft und Gesellschaft hat die Regierung kein Interesse daran den Russen einen Gefallen zu tun. Man will stark erscheinen.Umgekehrt ist es dem Kremlwichtiger, die Ukraine durch den offenen Konflikt langsam ausbluten zu lassen. Hauptsache Ungehorsam bestrafen ist die Doktrin. Russland hat schon andere Nachbarn mit gezielten Abspaltungen geschwächt und sich geholt was es wollte in Teilen. Beispiele sind Georgien und Moldawien. Dieses Mal allerdings stehen die Zeichen anders. Die Ukraine ist nicht halb so alleine wie die genannten Länder. Russland muss den ersten Zug machen, sonst wird man keine Lösung finden.
Will Russlan das ?
Längst richten sich Russen mit ihren Helfelein in den besetzten Gebieten ein und die Ukrainer drüben machen das auch.
Das hat Folgen sehr langfristig. Kiew will den Pro Russland keine Wahlen gönnen, um die Ostukraine langfristig wieder unter Kontrolle zu kriegen und keinen russ. Einfluss zu haben in der Politik. Angesichts des riesigen Schadens für die ukrainische Wirtschaft und Gesellschaft hat die Regierung kein Interesse daran den Russen einen Gefallen zu tun. Man will stark erscheinen.Umgekehrt ist es dem Kremlwichtiger, die Ukraine durch den offenen Konflikt langsam ausbluten zu lassen. Hauptsache Ungehorsam bestrafen ist die Doktrin. Russland hat schon andere Nachbarn mit gezielten Abspaltungen geschwächt und sich geholt was es wollte in Teilen. Beispiele sind Georgien und Moldawien. Dieses Mal allerdings stehen die Zeichen anders. Die Ukraine ist nicht halb so alleine wie die genannten Länder. Russland muss den ersten Zug machen, sonst wird man keine Lösung finden.
Will Russlan das ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Polen deckt sich mit Schiffen bei den Australiern
ein.Panzer werden ausgeschrieben.
Vielleicht werden auch andere folgen.
Deutschland hat seine 2% noch nicht erfüllt!
Man hat ja noch Zeit! Wie hat Gorbatschow mal
gesagt! Wer zu spät kommt den bestraft das Leben?
ein.Panzer werden ausgeschrieben.
Vielleicht werden auch andere folgen.
Deutschland hat seine 2% noch nicht erfüllt!
Man hat ja noch Zeit! Wie hat Gorbatschow mal
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland macht weiter mit seiner "friedlichen" Expansion
http://orf.at/stories/2385719/
Sich aber wundern das einige Länder nicht dann Russland nicht trauen. Wie können die nur Man muss Russland eines lassen unter Putin. In Rekordzeit hat man es geschafft eine neue Regierung im White House gegen sich aufzubringen. Ich bin mir sicher das war Rekord bisher. Ich erinnere mich an die Beiträge hier in Teilen die meinten das eine neue Ära der Beziehungen anfangen würde. Echt ? Ja eventuell das Russland deutlicher den je seine Grenzen durch die USA gezeigt bekommt. Die klaren Aussagen der USA zur Ukraine bestätigen meinen Eindruck. Dazu das die US Medien berichten das doch weitere US Einheiten verlegt werden. Wieder nur eine mech. Einheit mit unter 10.000 Mann, einige Jets. Aber es ist eine deutliche Reaktion das es den USA reicht.
Der Frühling mit Putins Russland ist jetzt endgültig vorbei. Putin lernt aktuell wie es ist ein passendes Gegenstück auf der anderen Seite zu haben. Richtig schlimm muss es für den Kreml doch sein das die USA keine echte Reaktionen zeigen wegen der übliche Rhetorik von Nuklearwaffen und Rüstungskontrolle. Das was bei EU Staaten greift ist bei den Amis nicht der Fall. Die lieben ein starkes Militär. Tja blöde für Russland und Trump lässt aufrüsten. Es ist nun mal der Kreml der nicht weiss was Trumps Regierung tun wird, was genau der Plan ist.
Gut dem Kreml ist das ja egal. Ob der kleine Anführer aus dem Kreml die USA, die Ukraine, das Baltikum oder Belarus zum außenpolitischen Gegner ausruft ist für die Propaganda aus Russland egal. Den bösen Feind von außen braucht man jetzt mehr den je, weil man es angesichts der inneren Probleme als Ablenkung braucht. Ich finde es richtig das man auf Russlands Agressionen und expansive Politik reagiert sowie die globalen Änderurngen. Man braucht eigene Streitkräfte die leistungsfähig sind und das quer durch die NATO. Uns reicht eine 400.000 Mann starke , gut ausgestattete BW locker. Im Umgang mit Russland würde Ich klare Zeichen der Stärke setzen und dort zeigen wo notwendig. Gleichzeitig nicht den Dialog abbrechen, versuchen einen Status Quo mindestens zu erreichen und wieder Strukturen zur Kommunikation schaffen wie in Syrien mit den Joint Centers.
http://orf.at/stories/2385719/
Sich aber wundern das einige Länder nicht dann Russland nicht trauen. Wie können die nur Man muss Russland eines lassen unter Putin. In Rekordzeit hat man es geschafft eine neue Regierung im White House gegen sich aufzubringen. Ich bin mir sicher das war Rekord bisher. Ich erinnere mich an die Beiträge hier in Teilen die meinten das eine neue Ära der Beziehungen anfangen würde. Echt ? Ja eventuell das Russland deutlicher den je seine Grenzen durch die USA gezeigt bekommt. Die klaren Aussagen der USA zur Ukraine bestätigen meinen Eindruck. Dazu das die US Medien berichten das doch weitere US Einheiten verlegt werden. Wieder nur eine mech. Einheit mit unter 10.000 Mann, einige Jets. Aber es ist eine deutliche Reaktion das es den USA reicht.
Der Frühling mit Putins Russland ist jetzt endgültig vorbei. Putin lernt aktuell wie es ist ein passendes Gegenstück auf der anderen Seite zu haben. Richtig schlimm muss es für den Kreml doch sein das die USA keine echte Reaktionen zeigen wegen der übliche Rhetorik von Nuklearwaffen und Rüstungskontrolle. Das was bei EU Staaten greift ist bei den Amis nicht der Fall. Die lieben ein starkes Militär. Tja blöde für Russland und Trump lässt aufrüsten. Es ist nun mal der Kreml der nicht weiss was Trumps Regierung tun wird, was genau der Plan ist.
Gut dem Kreml ist das ja egal. Ob der kleine Anführer aus dem Kreml die USA, die Ukraine, das Baltikum oder Belarus zum außenpolitischen Gegner ausruft ist für die Propaganda aus Russland egal. Den bösen Feind von außen braucht man jetzt mehr den je, weil man es angesichts der inneren Probleme als Ablenkung braucht. Ich finde es richtig das man auf Russlands Agressionen und expansive Politik reagiert sowie die globalen Änderurngen. Man braucht eigene Streitkräfte die leistungsfähig sind und das quer durch die NATO. Uns reicht eine 400.000 Mann starke , gut ausgestattete BW locker. Im Umgang mit Russland würde Ich klare Zeichen der Stärke setzen und dort zeigen wo notwendig. Gleichzeitig nicht den Dialog abbrechen, versuchen einen Status Quo mindestens zu erreichen und wieder Strukturen zur Kommunikation schaffen wie in Syrien mit den Joint Centers.
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- DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das ist so nicht ganz richtig.Ger9374 hat geschrieben:(28 Mar 2017, 14:03)
Die jungen Protestierenden sind gegen die
Korruption. Es dürften trotzdem loyale Staatsbürger sein. Trotzdem mutig, in dem
Russland von Zarewitsch Putin!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 41268.htmlLängst geht es für die jungen Menschen aber nicht mehr nur um die Korruptionsvorwürfe gegen Medwedew. Sie sind nur ein Symptom für die Lage Russlands. Für sie geht es um die Staatsmacht insgesamt, wie Viktor sagt: "Mein Land ist von Korruption zerfressen, das gesamte System ist verfault."
Regierungschef Medwedew, der ehemalige Gazprom-Manager, fungiert hier wohl eher als Symbolfigur des korrupten Systems an sich.
Ob etwaige Unruhen im Land das Regime schwächen können, wird sich zeigen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ein "Moskau Maidan" hätte ohne Frage Auswirkungen auf die Situation der internationalen Sicherheit.
Der Buchautor und Russland-Experte Boris Reitschuster hält dieses Szenario jedoch für eher unwahrscheinlich.
Dennoch sieht Reitschuster Risiken für das Regime, wenn es den Bogen überspannt und der soziale Druck weiter anhält. Zwei Punkte seien dabei maßgeblich - die Geduld der Russen und der Unmut der Elite.
Der Buchautor und Russland-Experte Boris Reitschuster hält dieses Szenario jedoch für eher unwahrscheinlich.
http://www.huffingtonpost.de/2017/03/27 ... ef=germanyDie Angst vor dem Staat sitzt in Russland tiefer als in der Ukraine, ebenso die politische Depression und das Gefühl der Machtlosigkeit, ja des Ausgeliefertseins gegenüber der Regierung und ihren Behörden.
Dennoch sieht Reitschuster Risiken für das Regime, wenn es den Bogen überspannt und der soziale Druck weiter anhält. Zwei Punkte seien dabei maßgeblich - die Geduld der Russen und der Unmut der Elite.
Wachsende Armut im Land, hohe Militärausgaben, westliche Sanktionen und die Abhängigkeit des Staatshaushaltes vom Gas-Export - das System birgt Risiken. Und jede Farce-Wahl strapaziert die Geduld der Russen erneut, da sie die Korruption unmittelbar vor Augen haben.Tatsächlich herrscht in der Moskauer Elite hinter vorgehaltener Hand enormer Unmut über Putin und vor allem seinen Konfliktkurs gegen den Westen: Die Apparatschik haben ihr persönliches Leben zu einem großen Teil auf den Westen ausgerichtet, ihre Konten in der Schweiz, ihre Villen in Südfrankreich, ihre Wochenendsitze in London, ihre Kinder und Enkel an US-Universitäten.
Geduld der Russen könnte zu Ende gehen
Sie wollen keinen Urlaub in Nordkorea machen und ihr Geld nicht im Iran bunkern – deshalb geht ihnen Putins Kollisionskurs gegen den Westen zu weit. Viele wollen zwar keine Demokratie, aber sie möchten im Westen in Ruhe Geschäfte machen und leben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ist da vielleicht auch der Wunsch nach Veränderung der Vater des Gedanken.
Die Russen sind ein sehr leidensfähiges Volk!
Aber leiden sie?
Tausende junger Demonstranten sind schon
So ungewohnt in Russland da puscht man es
Gleich zu etwas grösserem.
Medien schnappen schnell nach jedem Happen der Aufmerksamkeit verspricht.
Putin sitzt fest im Kernel auf seinem Thron.
Durch seine Geheimdienste hat er auch die
Oligarchen unter Kontrolle. Die machen auch
Weiter Geschäfte.
Der Krim Effekt hält noch vor.
Auch das Militär steht stramm!
Wirtschaftlich hält sich Russland besser als der Westen erhofft hat.
Die Russen sind ein sehr leidensfähiges Volk!
Aber leiden sie?
Tausende junger Demonstranten sind schon
So ungewohnt in Russland da puscht man es
Gleich zu etwas grösserem.
Medien schnappen schnell nach jedem Happen der Aufmerksamkeit verspricht.
Putin sitzt fest im Kernel auf seinem Thron.
Durch seine Geheimdienste hat er auch die
Oligarchen unter Kontrolle. Die machen auch
Weiter Geschäfte.
Der Krim Effekt hält noch vor.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
MOD + + + HINWEIS + + + MOD
bitte beim Strangthema bleiben - russische Innenpolitik gehört hier nur am Rande zum Thema und kann tiefgründiger in den entsprechenden Sachforen erörtert werden
Danke
bitte beim Strangthema bleiben - russische Innenpolitik gehört hier nur am Rande zum Thema und kann tiefgründiger in den entsprechenden Sachforen erörtert werden
Danke
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland verstösst gegen den INF Vertrag. Sehr friedliche Entwicklung von Russland mal wieder und natürlich wird Russland nur ein Versehen passiert sein
http://www.fr.de/politik/meinung/gastbe ... -a-1272480
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
nicht versehentlich. einfach eine alternative interpretaion.Cobra9 hat geschrieben:(06 May 2017, 08:15)
Russland verstösst gegen den INF Vertrag. Sehr friedliche Entwicklung von Russland mal wieder und natürlich wird Russland nur ein Versehen passiert sein
http://www.fr.de/politik/meinung/gastbe ... -a-1272480
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Guter und ausführlicher Artikel über Zapad-17
http://cepa.org/EuropesEdge/The-dangero ... -exercisesIt all started with a military exercise in 2008. “Today, Georgia. Tomorrow, Ukraine. The day after, the Baltic states—and later perhaps the time will come for my country, Poland!” Those words were uttered 5 August 2008 by Poland’s late president, Lech Kaczyński, in the presence of five European heads of state who had come to Tbilisi in a gesture of solidarity with the just-invaded Georgia. Almost 10 years later, this statement anticipates Europe’s current security dilemma.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.