Drohender Krieg mit Russland?

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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(29 Mar 2018, 10:33)

Bakterien =
Gift=
Kernstrahlung =

ordne zu ..... Vergiftung, Versäuchung/Infektion, Verstrahlung.

unabhängig von der Aufnahme.....durch die Haut, einatmen...schlucken...

Immer gern ...deutsche Sprache schwere Sprache. Journalisten haben selten Naturwissenschaftliche Aus//Fortbildung.
noch nie gehört von »schwere metalle vergiftigung«? naturlich gibt es auch strahlung, aber die menge ist klein. dagegen als ein schweres metall ist es äußerst giftig.

das wort »vergiftigung« sagt es bereits. er starb primär nicht einen strahlungstod, sondern einen vergiftigungstod.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Teeernte
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(29 Mar 2018, 13:22)

noch nie gehört von »schwere metalle vergiftigung«? naturlich gibt es auch strahlung, aber die menge ist klein. dagegen als ein schweres metall ist es äußerst giftig.

das wort »vergiftigung« sagt es bereits. er starb primär nicht einen strahlungstod, sondern einen vergiftigungstod.
Litwinenko starb am 23. November 2006 um 21:21 Uhr Ortszeit an den Folgen der durch Polonium verursachten Strahlenkrankheit.
WIKI
Polonium-210 ist eines von 25 Isotopen des chemischen Elements Polonium. In geringsten Mengen kommt es in der Natur vor: Sowohl im menschlichen Körper ist es zu finden als auch in der Luft, Erde oder in Tabak. Das Isotop ist instabil und zerfällt - mit anderen Worten: Polonium-210 ist radioaktiv.

Alphastrahlung wird leicht abgeschirmt

Bei der Strahlung, die Polonium abgibt, handelt es sich um die Alphastrahlung. Diese besteht aus Heliumkernen und ist normalerweise ungefährlich, wenn sie von außen auf den Körper trifft. Die menschliche Haut genügt als Barriere, um die Alphastrahlung abzuschirmen. Auch für jenen, der das Polonium-210 etwa in einem Glasfläschchen transportiert, besteht deshalb keine Gefahr. Bei der Explosion einer Kernwaffe wird dagegen Gammastrahlung freigesetzt, die in den Körper eindringt.

Anders ist es, wenn Polonium-210 in den Körper gelangt - entweder über das Essen, über Getränke oder durch Einatmen. Dann entfaltet die Strahlung ihre zerstörerische Wirkung. Je nach Dosis langsam binnen Wochen oder schnell binnen Tagen.

Zwar wird ein großer Teil des aufgenommenen Poloniums direkt wieder ausgeschieden. Doch über den Blutstrom erreicht der Rest verschiedene Gewebe und Organe. Dort hat die Alphastrahlung eine so große Energie, dass sie Zellstrukturen geradezu zertrümmert. Zudem schädigt sie die DNA. Ist das Erbgut zu schwer beschädigt, stirbt die Zelle ab. Vor allem bei jenen Zellen, die sich schnell teilen, macht sich das als Erstes bemerkbar - etwa bei Knochenmarks- oder Darmzellen.

Ein Prozess kommt in Gang, der als gefährliche Strahlenkrankheit bekannt ist. Meist fängt es mit Schwindel und Kopfschmerzen an. Später kommen Symptome wie Übelkeit, Erbrechen, Durchfall und Müdigkeit hinzu.

Im Gegensatz zu :

Schwermetallvergiftung..
Man unterscheidet zwei Gruppen von toxischen Schwermetallen. Die erste Gruppe der Schwermetalle hat keine bisher bekannten biologischen Aufgaben in unserem Stoffwechsel. Dazu gehören Blei, Cadmium, Aluminium und Quecksilber. Die andere Gruppe besteht aus Metallen, die in sehr geringer Konzentration für unseren Körper lebensnotwendig sind, jedoch in höherer Konzentrierung giftig werden und bei denen eine Entgiftung bzw. Ausleitung notwendig ist. Zur zweiten Gruppe gehören Eisen, Kupfer, Zink, Arsen und Nickel.
Polonium GEFAHRENHINWEIS ???? >> Nu gugge da..... https://de.wikipedia.org/wiki/Polonium# ... symbol.svg

wiggi polonium....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

US-Provider wirft russischen Propaganda-Sender aus dem Netzwerk

Da könnte sich der nächste Verdruss anbahnen.
In den USA gibt es ein Gesetz aus dem Jahre 1938, welches sich ursprünglich gegen Nazi-Propaganda richtete.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 00624.html

Was meint ihr - gehört die Beschallung mit operativer Kommunikation zur Sportlichkeit ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Mar 2018, 08:48)

US-Provider wirft russischen Propaganda-Sender aus dem Netzwerk

Da könnte sich der nächste Verdruss anbahnen.
In den USA gibt es ein Gesetz aus dem Jahre 1938, welches sich ursprünglich gegen Nazi-Propaganda richtete.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 00624.html

Was meint ihr - gehört die Beschallung mit operativer Kommunikation zur Sportlichkeit ?
Wenn man sich Sorgen macht, die eigenen Bürger könnten manipuliert werden, muß man den Empfang einschränken, oder stören.
So wie man das mit den Mittelwellenfrequenzen von Rias-Berlin und Rias-Hof gemacht hat.
Oder der russischsprachige Dienst von Radio-Peking.
Dorogie Radiosluscheiti, ... der Rest ging im Pfeifton unter.
Mündige Bürger sollen aber weitgehend unmanipulierbar sein.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:04)

Wenn man sich Sorgen macht, die eigenen Bürger könnten manipuliert werden, muß man den Empfang einschränken, oder stören.
So wie man das mit den Mittelwellenfrequenzen von Rias-Berlin und Rias-Hof gemacht hat.
Oder der russischsprachige Dienst von Radio-Peking.
Dorogie Radiosluscheiti, ... der Rest ging im Pfeifton unter.
Mündige Bürger sollen aber weitgehend unmanipulierbar sein.
Es ist eine häufige Auffassung, dass die operative Kommunikation - wie die Militärs das nennen - zum gewöhnlichen Wettbewerb des informativen Handwerks gehöre. Das ist inetwa so, als ob man die Verlegung einer Panzerkolonne mit einem 100-Meter-Lauf in der Leichtathletik vergliche.

Man könnte aber auch sagen, der mündige Bürger verdiene einen deutschsprachigen Dienst von "Radio Liberty" - als sportliche Ergänzung zu anderen deutschsprachigen Diensten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:18)

Es ist eine häufige Auffassung, dass die operative Kommunikation - wie die Militärs das nennen - zum gewöhnlichen Wettbewerb des informativen Handwerks gehöre. Das ist inetwa so, als ob man die Verlegung einer Panzerkolonne mit einem 100-Meter-Lauf in der Leichtathletik vergliche.

Man könnte aber auch sagen, der mündige Bürger verdiene einen deutschsprachigen Dienst von "Radio Liberty" - als sportliche Ergänzung zu anderen deutschsprachigen Diensten.
Und selbstverständlich Radio free Asia in a special english.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:21)

Und selbstverständlich Radio free Asia in a special english.
Das sind letztlich Kostenfragen, welche die Europäer bislang gescheut haben.

Aber die NATO hat das mal ausführlich im Großmanöver geübt, wie eine "eigene Kommunikation" aufzubauen ist. Die Zielvorgabe im Szenario war dabei, die Zivilbevölkerung auf die Ankunft von alliierten Truppen vorzubereiten und den Gegner in seinen Vorhaben zu entmutigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:27)

Das sind letztlich Kostenfragen, welche die Europäer bislang gescheut haben.

Aber die NATO hat das mal ausführlich im Großmanöver geübt, wie eine "eigene Kommunikation" aufzubauen ist. Die Zielvorgabe im Szenario war dabei, die Zivilbevölkerung auf die Ankunft von alliierten Truppen vorzubereiten und den Gegner in seinen Vorhaben zu entmutigen.
Auf 6005 und 6090 kHz, müßte was zu machen sein.
Ein eigenständiger, medialer Verteidigungsbeitrag der EU.
Das wirkt weiter, als AWACS.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:31)

Auf 6005 und 6090 kHz, müßte was zu machen sein.
Ein eigenständiger, medialer Verteidigungsbeitrag der EU.
Das wirkt weiter, als AWACS.
Die Stimme der freien Ukraine ist ebenfalls zu empfangen: http://nrcu.gov.ua/de/schedule/play-arc ... ID=1921153
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:43)

Die Stimme der freien Ukraine ist ebenfalls zu empfangen: http://nrcu.gov.ua/de/schedule/play-arc ... ID=1921153
Danke für den Link.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die US-Außenamtssprecherin Heather Nauert kritisierte die russische Entscheidung als "nicht gerechtfertigt". Russland solle nicht die "Opferrolle" einnehmen. Ferner behalte man sich das Recht einer "Antwort" vor.
Sie warf Russland zudem vor, die Regierung von Baschar al-Assad in Syrien zu unterstützen und so die Kämpfe in dem Bürgerkriegsland zu verlängern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00622.html

Es scheint, der derzeitige Dialog ist nicht von Warmherzigkeit geprägt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Mar 2018, 10:15)

Die US-Außenamtssprecherin Heather Nauert kritisierte die russische Entscheidung als "nicht gerechtfertigt". Russland solle nicht die "Opferrolle" einnehmen. Ferner behalte man sich das Recht einer "Antwort" vor.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00622.html

Es scheint, der derzeitige Dialog ist nicht von Warmherzigkeit geprägt.
Mir scheint, daß Deutschland mehr Verantwortung übernehmen muß.
Im Sinne einer Deeskalation.
Das wäre im Interesse der Kriegsflüchtlinge, die nicht ohne Grund Deutschland zu ihrer neuen Wahlheimat gemacht haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nun fühlt sich Russland von Polen bedroht.
Der Kreml schäumt: Polen bedrohe direkt die Sicherheit Russlands, ließ eine Regierungssprecherin verlauten. Hintergrund ist ein Waffendeal zwischen Warschau und den USA. Polen hatte für 3,8 Milliarden Euro Flugabwehr-Raketen bestellt. Die sollen explizit zur Verteidigung gegen Russland dienen.
http://www.neuepresse.de/Nachrichten/Po ... en-bedroht

Fast möchte man meinen, eine aggressive Lebensraum-Politik führt zur Umzingelung durch Verteidigungsabsichten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Mar 2018, 17:32)

Nun fühlt sich Russland von Polen bedroht.
http://www.neuepresse.de/Nachrichten/Po ... en-bedroht

Fast möchte man meinen, eine aggressive Lebensraum-Politik führt zur Umzingelung durch Verteidigungsabsichten.
Europa dürfte für die Russen wirtschaftlich unattraktiv sein.
Kaum Rohstoffe, aber ein verwöhntes Volk.
Die Ingenieurskunst an China verkauft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 17:44)

Europa dürfte für die Russen wirtschaftlich unattraktiv sein.
Kaum Rohstoffe, aber ein verwöhntes Volk.
Die Ingenieurskunst an China verkauft.
Der Lebens- oder Geschäftsraum dürfte sich primär auf postsowjetische Staaten erstrecken, der Europäer aber ist Kunde und zugleich Konkurrent. Für China sind wir ebenfalls Kunde.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Quatschki »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 09:04)
Mündige Bürger sollen aber weitgehend unmanipulierbar sein.
So wie mündige Bürger auch nicht auf Reklame hereinfallen...
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Mehmet
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Mehmet »

DarkLightbringer hat geschrieben:US-Provider wirft russischen Propaganda-Sender aus dem Netzwerk
Das ist die Trump-Ära. Da wird alles entlassen, gekündigt und rausgeschmissen, was gerade nicht passt.

Blöd für Trump, das er Mexiko nicht aus Nordamerika schmeißen kann, weil sie seine Mauer nicht bezahlen. :D
DarkLightbringer hat geschrieben:Die US-Außenamtssprecherin Heather Nauert kritisierte die russische Entscheidung als "nicht gerechtfertigt". Russland solle nicht die "Opferrolle" einnehmen. Ferner behalte man sich das Recht einer "Antwort" vor.

Es scheint, der derzeitige Dialog ist nicht von Warmherzigkeit geprägt.
Was für eine hohle Nuss. Das solch eine Antwort kommt war doch abzusehen.

Man will halt wie bei Mexiko versuchen den großen raushängen zu lassen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Quatschki hat geschrieben:(30 Mar 2018, 17:56)

So wie mündige Bürger auch nicht auf Reklame hereinfallen...
Richtig.

Werbung macht man nur für Dinge, die keiner haben will.
Sonst wären sie längst ausverkauft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 18:35)

Richtig.

Werbung macht man nur für Dinge, die keiner haben will.
Sonst wären sie längst ausverkauft.
Das ist Mumpitz. Es gibt Dinge, die andere Dinge substituieren. Auch dafür ist Werbung da.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Mehmet hat geschrieben:(30 Mar 2018, 18:29)

Das ist die Trump-Ära. Da wird alles entlassen, gekündigt und rausgeschmissen, was gerade nicht passt.

Blöd für Trump, das er Mexiko nicht aus Nordamerika schmeißen kann, weil sie seine Mauer nicht bezahlen. :D


Was für eine hohle Nuss. Das solch eine Antwort kommt war doch abzusehen.

Man will halt wie bei Mexiko versuchen den großen raushängen zu lassen.
Mexiko liegt halt in Mittelamerika. Da wäre ein Rausschmiß aus Nordamerika recht schwierig. :D :D :D
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Mehmet
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Mehmet »

zollagent hat geschrieben:(30 Mar 2018, 19:09)

Mexiko liegt halt in Mittelamerika. Da wäre ein Rausschmiß aus Nordamerika recht schwierig. :D :D :D
Dann zitiere ich einmal:
Nordamerika ist der nördliche Teil des amerikanischen Doppelkontinentes. Er ist nördlich vom Arktischen Ozean, östlich vom Atlantischen Ozean, südlich von der Karibik und westlich vom Pazifischen Ozean umgeben. Nordamerika ist nach Asien und Afrika der drittgrößte Kontinent der Erde und umfasst einschließlich Grönland, der zentralamerikanischen Landbrücke und der Karibik eine Fläche von 24.930.000 km². Unter geologischen Gesichtspunkten gehört auch ein Teil Islands zu Nordamerika.

Nordamerika hat rund 529 Millionen Einwohner und ist der mit 81 Prozent am stärksten urbanisierte Erdteil, zu den größten Metropolen zählen New York City, Mexiko-Stadt, Los Angeles, Chicago und Toronto.

Südamerika und Nordamerika wurden nach Amerigo Vespucci benannt. Er kam als Erster zur Erkenntnis, dass das Land, das Christoph Kolumbus entdeckt und als Indien angesehen hatte, ein eigener Kontinent sei. Die Verbindung von Nord- und Südamerika ist die Landenge von Panama. Gelegentlich wird Zentralamerika als eigener Kontinent genannt, nach herrschender Meinung ist es jedoch eine Region wie z. B. Westeuropa und gehört zu Nordamerika.

Zu Nordamerika gehören Grönland, das autonom zu Dänemark gehört, Kanada, die USA, Mexiko, Zentralamerika und mehrere karibische Inselstaaten.

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nordamerika

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Türke unser, der du bist in Anatolien, geheiligt werde dein Türkentum;
zu uns komme Dein Reich; dein türkischer Wille geschehe, wie in Anatolien, so auch in Europa!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(30 Mar 2018, 19:09)

Das ist Mumpitz. Es gibt Dinge, die andere Dinge substituieren. Auch dafür ist Werbung da.
Wir sollten uns dafür einsetzen, daß vergleichende Werbung in Rußland erlaubt wird.
So macht man mündige Bürger.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Mehmet hat geschrieben:(30 Mar 2018, 18:29)

Das ist die Trump-Ära. Da wird alles entlassen, gekündigt und rausgeschmissen, was gerade nicht passt.
Blöd für Trump, das er Mexiko nicht aus Nordamerika schmeißen kann, weil sie seine Mauer nicht bezahlen. :D
Nun ist ja gerade bei Mr. Trump die Frage, wer er eigentlich genau ist.
Wer hinter "Russia Today" steckt, weiß man aber natürlich.
Was für eine hohle Nuss. Das solch eine Antwort kommt war doch abzusehen.
Man will halt wie bei Mexiko versuchen den großen raushängen zu lassen.
Die Opferrolle Russlands ist ohnehin nicht sehr glaubwürdig. Die Frau Botschafterin sagt da nur das Naheliegende.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Mar 2018, 21:06)

Wir sollten uns dafür einsetzen, daß vergleichende Werbung in Rußland erlaubt wird.
So macht man mündige Bürger.
Vielleicht sollten wir in Deutschland anfangen und einigen Usern hier etwas Verstand beibringen. Das erscheint dringend geboten. Tausendfüßler-Beispiele, bei denen 700 Beine hinken, sind nur Beispiele unfreiwilliger Komik.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

Viele die hier auf dumm tun, wissen ganz genau welche Show sie hier abziehen.
Hier wurde öfter mal die Maske fallen gelassen.
Das Problem ist viel mehr daß einige denken für die eigene "gute" Sache ist jedes Mittel recht.
So putschen man sich im passenden Umfeld gegenseitig noch in den Verschwörungstheorien hoch.

So kommt es das linksextreme, rechtsextreme und auch schon mal Islamisten etc sich plötzlich so gut verstehen.
Einig ist man sich gegenüber dem Feindbild, da wird dann plötzlich sogar die absolute Karikatur des Feindbilds, jemand wie Trump, zum Verbündeten gerade gegen daß was er eigentlich präsentiert.

Nie habe ich die Zeit vor Hitler so gut verstehen können wie gerade jetzt.
Wie arrogant glaubte man doch, Zeiten in denen Extremisten wieder nach der Macht greifen können sind vorbei und der Mensch ist schlauer geworden.

Die Parallelen sind so offensichtlich und trotzdem funktioniert dieselbe Masche immer noch.
Ich habe meinen Glauben daran verloren das der „mündige Bürger“ existiert.

Erdogan, Putin Trump etc geben sich immer gern als das Opfer das verfolgt wird, was die im großen machen, da ziehen deren treuste Anhänger hier auch im kleinen ab.
Ich nehme hier keinen mehr diese naive Getue der Marke ab, ich will ja nur hinweißen, man muss ja mal sagen dürfen, etc.
Es sind immer wieder die selben Phrasen die man sich aus den tiefen der Jauchengruben des Internets zieht.
Wie oft hören sich gerade die Vorkämpfer für Putin und Co verdächtig gleich an.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(02 Apr 2018, 02:05)

Erdogan, Putin Trump etc geben sich immer gern als das Opfer das verfolgt wird
da haben sie recht. in ihrer albträumen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Es gibt ihn noch, den mündigen Bürger. Allerdings beschwert der sich nicht an der Klagemauer Internet, daß die Welt nicht so ist, wie sie der jeweiligen Ansicht nach sein sollte und wie schlecht das alles sei. Die Trolle sind in den sozialen Medien und Foren überrepräsentiert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Mar 2018, 19:39)

Der Regisseur von der Krim hat bei seinem Schauprozess sogar die ukrainische Nationalhymne angestimmt.
Sie haben mich nicht verstanden. Nadeshda Savtschenko wurde vom russischen Staat befreit (der Prozess war ein "Showprozess" nach eurer Interpraetation). Und jetzt wurde sie wieder verhaftet, schon in der Ukraine. Und wie nennt man das, was jetzt laeuft? Ein "guter Showprozess", ein demokratischer Showprozess ?

Fuer mich ist ein "Showprozess aus der Stalinzeit" ein vom Staat propagierter Prozess, der als eine Abschreckung fuer die sonstigen dienen muss. Ein Prozess mit einem extrem harten Urteil (keine Gnade auch nach einem Bekenntnis) usw.

Und nicht ein Prozess, der von der "Weltoeffentlichkeit" (von den westlichen Massmedien) zu einem Show gemacht wurde. Nach dem in kurzer Zeit der Verurteilte, unter einem westlichen Druck befreit wird. Also ein Show ist das - aber nicht seitens Russland ! :)

Bei Oleg Senzow war der Urteil schon hart, aber es ging um eine bewiesene Terrorvorbereitung. U.a. gespeicherte Telefonate, wenn der Angeklagte sich beschwerte, dass sie die Explosionsstoffe noch nicht erhielten. Nein, so was geht straflos nirgendwo.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(02 Apr 2018, 10:37)

Sie haben mich nicht verstanden. Nadeshda Savtschenko wurde vom russischen Staat befreit (der Prozess war ein "Showprozess" nach eurer Interpraetation). Und jetzt wurde sie wieder verhaftet, schon in der Ukraine. Und wie nennt man das, was jetzt laeuft? Ein "guter Showprozess", ein demokratischer Showprozess ?

Fuer mich ist ein "Showprozess aus der Stalinzeit" ein vom Staat propagierter Prozess, der als eine Abschreckung fuer die sonstigen dienen muss. Ein Prozess mit einem extrem harten Urteil (keine Gnade auch nach einem Bekenntnis) usw.

Und nicht ein Prozess, der von der "Weltoeffentlichkeit" (von den westlichen Massmedien) zu einem Show gemacht wurde. Nach dem in kurzer Zeit der Verurteilte, unter einem westlichen Druck befreit wird. Also ein Show ist das - aber nicht seitens Russland ! :)

Bei Oleg Senzow war der Urteil schon hart, aber es ging um eine bewiesene Terrorvorbereitung. U.a. gespeicherte Telefonate, wenn der Angeklagte sich beschwerte, dass sie die Explosionsstoffe noch nicht erhielten. Nein, so was geht straflos nirgendwo.
Im Fall Savchenko gibt es ein sehr belastendes Video des SBU, was in der ukrainischen Öffentlichkeit auch debattiert wird. Man hat sich davor aber auch schon gefragt, ob das eine oder andere Benehmen nicht der sehr langen russischen Haft geschuldet ist.

Im Fall Senzow war von Folter die Rede und wir alle wissen doch, dass die russische Justiz zu Absurditäten neigt und als Instrument des korrupten Regimes genutzt wird.
An den Methoden der russischen Führung hat sich seit den Zeiten von Stalin, dessen Denkmäler ungeachtet der Millionen Nachfahren seiner Opfer nun überall in Russland aufgestellt werden, wenig geändert: Menschen werden für ihre politische Haltung inhaftiert, gefoltert und zu horrenden Strafen verurteilt. Menschen mit proukrainischer Position werden mit absurden Anklagen konfrontiert, die Krimtataren werden verfolgt, die Krim wird von den Russen in einen menschenleeren militarisierten Truppenübungsplatz verwandelt, ihre Natur wird ausgebeutet. Wenn die Krim zurück in die Ukraine kommt, werden die Ukrainer wohl wieder, wie damals in den 1950ern, sehr viel arbeiten müssen, um die Halbinsel zurück in einen bewohnbaren Ort zurückzuverwandeln.
https://informnapalm.org/de/oleh-senzow ... zten-krim/
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Ich dachte die werden abgeknallt? Wieso foltern und weg sperren?
Wenn der Inhaftierte die Tat vorbereitet hat, ist er zu verurteilen. Genau so wie savtshenko
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Ukraine verlangt, dass die Gefangenen, die von der Krim nach Russland verschleppt worden sind, die Ausreise erlaubt wird.
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Audi
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Apr 2018, 12:18)

Die Ukraine verlangt, dass die Gefangenen, die von der Krim nach Russland verschleppt worden sind, die Ausreise erlaubt wird.
Die können auch nach dem Weihnachtsmann verlangen. Wenn dieser Herr sich strafbar gemacht hat, ist er zu verurteilen :thumbup:
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(02 Apr 2018, 12:11)

Ich dachte die werden abgeknallt? Wieso foltern und weg sperren?
Wenn der Inhaftierte die Tat vorbereitet hat, ist er zu verurteilen. Genau so wie savtshenko
Urteile von Diktaturen und autoritären Regimes sind nicht glaubwürdig und entsprechen selten dem Recht.
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Teeernte
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben:(02 Apr 2018, 02:05)

Viele die hier auf dumm tun, wissen ganz genau welche Show sie hier abziehen.
Hier wurde öfter mal die Maske fallen gelassen.
Das Problem ist viel mehr daß einige denken für die eigene "gute" Sache ist jedes Mittel recht.
So putschen man sich im passenden Umfeld gegenseitig noch in den Verschwörungstheorien hoch.

.....

Wie oft hören sich gerade die Vorkämpfer für Putin und Co verdächtig gleich an.
In einem Krieg - sind die Soldaten auf beiden Seiten gleich (im Sinn von identisch) .....tot.

Sicher - ...hat die Politik VERSAGT - ...wenn die böse Seite nimmt - was ihr DEINER Meinung nach - nicht gehört.

Rücken die Türken davon halb Zypern wieder raus ? Nicht.... die Russen die Krim - auch nicht.

Gab es eine "Rote" Linie - bis dahin ...und nicht weiter ? Nicht.

Im Nachhinein zu drohen ....ist einfach. Dafür einen Krieg zu generieren ? ....ist es DAS Wert?

Die Heimatfront meint - NEIN. ....Gesetzt der Fall....übermorgen NIMMT der Russe....mit dem Türken die Ukraine komplett ?

Wer will da "raustreten" ? - Du wirst sagen.....der hört nie auf.

....die ROTE Linie ist am Rand von Polen. Es passiert vorher - ......nichts essentielles.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(02 Apr 2018, 12:37)

In einem Krieg - sind die Soldaten auf beiden Seiten gleich (im Sinn von identisch) .....tot.

Sicher - ...hat die Politik VERSAGT - ...wenn die böse Seite nimmt - was ihr DEINER Meinung nach - nicht gehört.

Rücken die Türken davon halb Zypern wieder raus ? Nicht.... die Russen die Krim - auch nicht.

Gab es eine "Rote" Linie - bis dahin ...und nicht weiter ? Nicht.

Im Nachhinein zu drohen ....ist einfach. Dafür einen Krieg zu generieren ? ....ist es DAS Wert?

Die Heimatfront meint - NEIN. ....Gesetzt der Fall....übermorgen NIMMT der Russe....mit dem Türken die Ukraine komplett ?

Wer will da "raustreten" ? - Du wirst sagen.....der hört nie auf.

....die ROTE Linie ist am Rand von Polen. Es passiert vorher - ......nichts essentielles.
Das bedeutet also, daß für dich Russland in der Ukraine agieren darf, wie es will? Für mich wäre die Rote Linie Russlands Außengrenze.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(02 Apr 2018, 12:35)

Urteile von Diktaturen und autoritären Regimes sind nicht glaubwürdig und entsprechen selten dem Recht.
So manche Demokratien urteilen gar nicht und verschleppen Menschen, foltern diese oder bringen die einfach so um. Manchmal wird sogar ohne Urteil und Beweis eine internationale Kriese ausgerufen. Sollte man mit seinem Fingerzeig auf andere sehr vorsichtig sein
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(02 Apr 2018, 12:38)

Das bedeutet also, daß für dich Russland in der Ukraine agieren darf, wie es will? Für mich wäre die Rote Linie Russlands Außengrenze.
...da isser schon drüber.

Du hättest einen Weltkrieg dafür angefangen ??? ....die Amis hatten aber auch keine Lust für die Krim/Donbas...Zypern ....zu sterben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(02 Apr 2018, 12:35)

Die können auch nach dem Weihnachtsmann verlangen. Wenn dieser Herr sich strafbar gemacht hat, ist er zu verurteilen :thumbup:
Wenn der korrupte Kreml sich strafbar macht, so ist das zu verurteilen.
;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Arcturus »

Darkfire hat geschrieben:(02 Apr 2018, 02:05)

Viele die hier auf dumm tun, wissen ganz genau welche Show sie hier abziehen.
Hier wurde öfter mal die Maske fallen gelassen.
Das Problem ist viel mehr daß einige denken für die eigene "gute" Sache ist jedes Mittel recht.
So putschen man sich im passenden Umfeld gegenseitig noch in den Verschwörungstheorien hoch.
Natürlich. Wir sind die Guten, die Anderen die Bösen. Alles was wir machen ist richtig, die Russen sind das Böse. Und wenn dann auch noch das allseits beliebte Schlagwort "Verschwörungstheorie" fällt, weiß ich, mit was für einem Schlag Mensch ich es zu tun habe. Alles was nicht in unseren Kram passt, ist...naja, eine Verschwörung halt. Denn bei uns wird nicht belogen und betrogen. Das machen nur die Anderen.
So kommt es das linksextreme, rechtsextreme und auch schon mal Islamisten etc sich plötzlich so gut verstehen.
Ich kann nur für mich sprechen. Ich bin nichts von alledem. Ich bin ein Freund der Wahrheit. Russlands Führung hat schon oft genug Bullshit erzählt. Nur das legitimiert nicht eine Vorverurteilung auf allen Ebenen. Das euch nicht auffällt, wie peinlich das ist. Ich persönlich bin ob dieser weltfremden Entscheidungen meiner beiden Regierungsvertretern wirklich peinlich berührt und entsetzt. Die sollen es wirklich nicht mehr wagen, von Recht und europäischen Werten zu sprechen. Die werden durch die diese Farce nämlich mit Füßen getreten. Ihr habt Beweise für die Beteiligung Russlands an diesem Fall? Dann offenlegen, ansonsten die Schn*uze halten. Es gibt keinen, aber wirklich keinen Grund, um das der eigenen Bevölkerung vorzuenthalten.
Einig ist man sich gegenüber dem Feindbild, da wird dann plötzlich sogar die absolute Karikatur des Feindbilds, jemand wie Trump, zum Verbündeten gerade gegen daß was er eigentlich präsentiert.
Es gibt kein Feindbild. Wer soll das sein? Also weder hasse ich meine zwei Heimatländer, noch hasse ich die EU. Trump ist eine Witzfigur sondergleichen und ist einfach nur ein momentanes Spiegelbild der US-Gesellschaft. Ein Trend sozusagen. Genauso wie die AFD. Spinner, die sich verziehen, sobald die Staubwolke der Flüchtlingsproblematik sich verzieht.
Nie habe ich die Zeit vor Hitler so gut verstehen können wie gerade jetzt.
Wie arrogant glaubte man doch, Zeiten in denen Extremisten wieder nach der Macht greifen können sind vorbei und der Mensch ist schlauer geworden.
Das ist Panikmache der allerhöchsten Güte. Wir sind dermaßen weit weg von diesen Zuständen, dass man diese Aussage getrost als Propaganda abstempeln kann.
Ich habe meinen Glauben daran verloren das der „mündige Bürger“ existiert.
Das habe ich auch. Jedoch in einer ganz anderen Richtung. Wer das momentane Treiben der Transatlantiker einfach so schluckt, ist in der Tat kein mündiger Bürger mehr. Kein Hauch von Kritik. Blindlings folgen. Bloß nichts hinterfragen.

Ich weiß genau, dass Putin, Erdogan und Co alle Dreck am Stecken haben. Wahrlich mehr als genug. Völkerrechtswidrige Kriege. Unterdrückung von Minderheiten, keine freie Presse etc.

Doch es fällt einfach irgendwann auf, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird. Russische Bomben sind böse und amerikanische sind gut. Kollateralschäden der guten Bomben passieren halt. Die der bösen sind mit voller Absicht auf die Zivilbevölkerung niedergeprasselt.
Aber dann heißt es wieder Whataboutism. Dabei ist es mehr als legitim, Akteure und ihre Handlungen in Relation zu stellen.
Erdogan, Putin Trump etc geben sich immer gern als das Opfer das verfolgt wird, was die im großen machen, da ziehen deren treuste Anhänger hier auch im kleinen ab.
Ich nehme hier keinen mehr diese naive Getue der Marke ab, ich will ja nur hinweißen, man muss ja mal sagen dürfen, etc.
Ich frag mich halt dann immer, wer hier naiv ist. Warum soll man nicht auf Verfehlungen hinweisen dürfen? Warum darf man nicht sagen, dass der "Westen" im Rahmen ihrer Interessenwahrnehmung nicht schon längst alles Mögliche getan hat, was den Anderen vorgeworfen wird? Aber natürlich: Die Leute, die darauf hinweisen, sind naiv.
Es sind immer wieder die selben Phrasen die man sich aus den tiefen der Jauchengruben des Internets zieht.
Wie oft hören sich gerade die Vorkämpfer für Putin und Co verdächtig gleich an.
Es geht halt immer ganz schön schnell bei euch. Sobald man die eigene Seite auch nur ein Fitzelchen kritisiert oder die Beweggründe der Gegenseite ein wenig nachvollziehen kann, ist man schon Putinist. Oder noch besser: Verschwörungstheoretiker. Ein Totschlagargument für jegliche Diskussion. Glückwunsch für diese Haltung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Apr 2018, 13:07)

Wenn der korrupte Kreml sich strafbar macht, so ist das zu verurteilen.
;)
Schau dich doch woanders auf der Welt um: Überall ist Korruption am Wirken. Das gehört nun mal zum System dazu. Davon ist kein Land ausgeschlossen. Betrifft alle. Aber deine Russland-und-Putin-Aversion wirkt schon ein bisschen pathologisch. Sorry, ansonsten kommst du mir immer recht vernünftig und zugewandt vor, aber bei Russland drehste völlig am Rad (damit meine ich die gesamten letzten Tage und verschiedene Threads). So, als könntest du es gar nicht erwarten, dass es endlich kracht. Geh doch einfach mal drei Schritte zurück und wechsle die Perspektive, schau aus der geistigen Distanz auf den Konflikt... Mach es mal kurz so wie in dem alten bekannten Indianerspruch:

Beurteile nie einen Menschen, bevor du nicht mindestens einen halben Mond lang seine Mokassins getragen hast.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Selina hat geschrieben:(02 Apr 2018, 13:37)

Schau dich doch woanders auf der Welt um: Überall ist Korruption am Wirken. Das gehört nun mal zum System dazu. Davon ist kein Land ausgeschlossen. Betrifft alle. Aber deine Russland-und-Putin-Aversion wirkt schon ein bisschen pathologisch. Sorry, ansonsten kommst du mir immer recht vernünftig und zugewandt vor, aber bei Russland drehste völlig am Rad (damit meine ich die gesamten letzten Tage und verschiedene Threads). So, als könntest du es gar nicht erwarten, dass es endlich kracht. Geh doch einfach mal drei Schritte zurück und wechsle die Perspektive, schau aus der geistigen Distanz auf den Konflikt... Mach es mal kurz so wie in dem alten bekannten Indianerspruch:

Beurteile nie einen Menschen, bevor du nicht mindestens einen halben Mond lang seine Mokassins getragen hast.
Ich habe Dark Lightbringer noch nicht hier irgendeine Aussage treffen sehen, daß er einen Krieg mit Russland befürworten oder auch nur erwarten würde. Es ist auch nicht seine Schuld, daß Putin und sein Regime in den letzten Jahren immer aktiver und immer durchschaubarer wurden. Er kommentiert diese Dinge sogar sehr sachlich. Nebenbei, die Schuhe eines autoritären Herrschers möchte ich gar nicht tragen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

zollagent hat geschrieben:(02 Apr 2018, 16:32)

Ich habe Dark Lightbringer noch nicht hier irgendeine Aussage treffen sehen, daß er einen Krieg mit Russland befürworten oder auch nur erwarten würde. Es ist auch nicht seine Schuld, daß Putin und sein Regime in den letzten Jahren immer aktiver und immer durchschaubarer wurden. Er kommentiert diese Dinge sogar sehr sachlich. Nebenbei, die Schuhe eines autoritären Herrschers möchte ich gar nicht tragen.
Ja, mir gefällt seine sonstige Sachlichkeit und sein sonstiger Durchblick ja auch. Aber beim Russland-Thema macht er eben das, was hier eine Mehrheit in den entsprechenden Threads tut: Augen zu und durch. Der Russe hat nun mal der Böse zu sein und basta :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Teeernte hat geschrieben:(02 Apr 2018, 13:05)

...da isser schon drüber.

Du hättest einen Weltkrieg dafür angefangen ??? ....die Amis hatten aber auch keine Lust für die Krim/Donbas...Zypern ....zu sterben.

Solange Kiew Minsk nicht umsetzt bleibt alles so wie es ist. Das ist vermutlich auch das Ziel.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Selina hat geschrieben:(02 Apr 2018, 16:55)

Ja, mir gefällt seine sonstige Sachlichkeit und sein sonstiger Durchblick ja auch. Aber beim Russland-Thema macht er eben das, was hier eine Mehrheit in den entsprechenden Threads tut: Augen zu und durch. Der Russe hat nun mal der Böse zu sein und basta :D
Und daß "der Russe" auch alles tut, um diesem Bild gerecht zu werden, fällt dir gar nicht auf?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(02 Apr 2018, 17:18)

Solange Kiew Minsk nicht umsetzt bleibt alles so wie es ist. Das ist vermutlich auch das Ziel.
Das Ziel muß sein, daß russische Truppen von ukrainischem Boden verschwinden und die Ukraine sich in Ruhe zu einem Rechtsstaat europäischen Zuschnitts entwickeln kann.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:
(02 Apr 2018, 13:05)

...da isser schon drüber.

Du hättest einen Weltkrieg dafür angefangen ??? ....die Amis hatten aber auch keine Lust für die Krim/Donbas...Zypern ....zu sterben.
Für Danzig wollte auch Keiner sterben. Und was kam raus?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(02 Apr 2018, 19:48)

Für Danzig wollte auch Keiner sterben. Und was kam raus?
Hach - da hat jemand gefragt ? 1.9. Schulbeginn ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(02 Apr 2018, 20:00)

Hach - da hat jemand gefragt ? 1.9. Schulbeginn ?
Markier dir's, damit du den Termin nicht verpaßt! :)
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(02 Apr 2018, 10:37)

Sie haben mich nicht verstanden. Nadeshda Savtschenko wurde vom russischen Staat befreit (der Prozess war ein "Showprozess" nach eurer Interpraetation).
du bist ein guter verdreher. nur stimmt deine logik nicht.
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(02 Apr 2018, 17:18)

Solange Kiew Minsk nicht umsetzt bleibt alles so wie es ist. Das ist vermutlich auch das Ziel.
Minsk ist schon länger nur noch eine Formel für "es wird offiziell nicht so sehr geschossen". Ein Containment-Begriff, den man besser nicht so genau hinterfragt. Weder diese Regierun in Kiew noch diese Regierung in Donezk und ihre jeweiligen Sponsoren wollen ernsthaft eine Lösung, die sie ihres Problems berauben könnte.
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