Drohender Krieg mit Russland?

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Flaschengeist
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:21)

falsch. georgien hat nicht das russische territorium angegriffen. japan dagegen das amerikanische.
Welches US Territorium ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:15)

Welches US Territorium ?
Hawaii war doch schon im 19. Jahrhundert US-Gebiet und davor faktisch Kolonie.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:15)

Welches US Territorium ?
Die Frage ist berechtigt.

Der Angriff betraf die US-Pazifikflotte, die in Pearl Harbor stationiert war. Es handelte sich 1941 NICHT um einen US-Bundesstaat, wohl aber um eine Bucht, über die die USA seit 1887 das alleinige Verfügungsrecht besaßen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:36)

Die Frage ist berechtigt.

Der Angriff betraf die US-Pazifikflotte, die in Pearl Harbor stationiert war. Es handelte sich 1941 NICHT um US-Territorium, wohl aber um eine Bucht, über die die USA seit 1887 das alleinige Verfügungsrecht besaßen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.
Sicher?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hawaii-Territorium
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:27)

Hawaii war doch schon im 19. Jahrhundert US-Gebiet und davor faktisch Kolonie.

Hawaii wurde erst nach dem WWII annektiert und damit US Bundesstaat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:36)

Die Frage ist berechtigt.

Der Angriff betraf die US-Pazifikflotte, die in Pearl Harbor stationiert war. Es handelte sich 1941 NICHT um US-Territorium, wohl aber um eine Bucht, über die die USA seit 1887 das alleinige Verfügungsrecht besaßen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.

Selbstverständlich handelte es sich um einen Angriff gegen die USA. Wer US Truppen angreift muß mit Folgen rechnen.

Und wer russische Truppen angreift natürlich auch. Die Georgier haben das aber vermutlich nicht gewußt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Zumindest wurde Hawaii erst 1959 zum US-Bundesstaat, und erst im folgenden Jahr durften die Hawaiianer erstmals an einer US-Präsidentenwahl teilnehmen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:40)

Selbstverständlich handelte es sich um einen Angriff gegen die USA. Wer US Truppen angreift muß mit Folgen rechnen.

Und wer russische Truppen angreift natürlich auch. Die Georgier haben das aber vermutlich nicht gewußt.
Der gesamte Konflikt von 2008 trug sich auf georgischem Staatsgebiet zu. Da hatten russische Truppen ebenso wenig zu suchen wie heute in der Ukraine.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:47)

Der gesamte Konflikt von 2008 trug sich auf georgischem Staatsgebiet zu. Da hatten russische Truppen ebenso wenig zu suchen wie heute in der Ukraine.

Nach der Logik hätten US Truppen in Japan nichts zu suchen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:50)

Nach der Logik hätten US Truppen in Japan nichts zu suchen.
Japan hat aber angegriffen, schon vergessen?
Russische Soldaten auf fremden Gebiet ist dann doch was anders. Aber das ist einem rechten Putinisten nicht zu vermitteln.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:50)

Nach der Logik hätten US Truppen in Japan nichts zu suchen.
:?:

Bitte um Erklärung, wo nach Deinem Weltbild da eine Analogie besteht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:44)

Zumindest wurde Hawaii erst 1959 zum US-Bundesstaat, und erst im folgenden Jahr durften die Hawaiianer erstmals an einer US-Präsidentenwahl teilnehmen.
Ich glaube nicht, dass das ausreicht, nicht von einem Angriff zu sprechen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:50)

Nach der Logik hätten US Truppen in Japan nichts zu suchen.
Deine "Logik" hinkt. Es ist schon ein Unterschied, ob eine Truppe gegen den Willen der Verantwortlichen im Lande ist, was z.B. auch im Fall der Ukraine zutrifft, oder ob es sich um verbündete Streitkräfte handelt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 14:13)

Ich glaube nicht, dass das ausreicht, nicht von einem Angriff zu sprechen.
ICH sehe das genau so. :)

Flaschengeist hat meine folgende Aussage ja sogar noch hervor gehoben:
Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.
Was daraus in Bezug auf sein Textverständnis zu schließen ist, überlasse ich jedem Leser.

Sogar ein Angriff auf die US-Flotte in internationalen Gewässern wäre selbstredend als Angriff auf/gegen die USA zu werten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von King Kong 2006 »

Ich sehe einen Krieg zwischen der NATO und Russland nicht als imminent.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:24)

Wenn da Waffen an terroristische Teile der allgemeinen, auf Selbstverteidigung eingerichteten Truppe gingen, war das nicht in Ordnung. Den Einsatz im Ganzen ordne ich aber eher positiv ein. Das Thema Ostukraine ist problematischer.
Im Konflikt hat Georgien richtig Mist gebaut Russland anzugehen war das dümmste Szenario was man wählen konnte. Ganz sauber war man da nicht.

Die Rolle von Russland ist ingesamt zu hinterfragen, aber soweit gibt's keine einheitlichen Schuldigen.

Die Ostukraine und Krim sind da aber tatsächlich wesentlich schwerer zu werten. Wobei die Sachlage hier relativ klar ist. Russland ist Konfliktpartei, begann den Konflikt mit der Ukraine auf der Krim. Es ist auch nachgewiesen das Russland die Sepas unterstützt.

Finanzierung , Bewaffnung usw. sowie Truppen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 16:58)

Im Konflikt hat Georgien richtig Mist gebaut Russland anzugehen war das dümmste Szenario was man wählen konnte. Ganz sauber war man da nicht.

Die Rolle von Russland ist ingesamt zu hinterfragen, aber soweit gibt's keine einheitlichen Schuldigen.

Die Ostukraine und Krim sind da aber tatsächlich wesentlich schwerer zu werten. Wobei die Sachlage hier relativ klar ist. Russland ist Konfliktpartei, begann den Konflikt mit der Ukraine auf der Krim. Es ist auch nachgewiesen das Russland die Sepas unterstützt.

Finanzierung , Bewaffnung usw. sowie Truppen
Die sagen, dass sie 80 Prozent vom Budget aus Russland bekommen. Das ist sehr viel. Gerade, weil Russland selber nicht reich ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 17:00)

Die sagen, dass sie 80 Prozent vom Budget aus Russland bekommen. Das ist sehr viel. Gerade, weil Russland selber nicht reich ist.
Ich bin eventuell irgendwie blind auf dem Auge. Aber was glaubst Du will Russland erreichen mit der Unterstützung der Sepas ?

Was Ich sehe ist eine gewisse Bestrafung der Ukraine, Destabilisierung der Ukraine, unterbinden von Beitritten zur EU bzw. NATO. Was aber die Kehrseite ist das die Ukraine jetzt Russland hasst. Russland kann der Ukraine schmerzhafte Einschnitte auf dem weiteren Weg bereiten. Aber langfristig wird die Ukraine mal Teil der NATO denk ich. Für Russlands Sicherheit finde Ich es irgendwie schizophren wenn man Finnland in Richtung NATO treibt
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Alle sind irgendwann Nato. Russland, Finnland, China, Irak, Belarus.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:15)

Welches US Territorium ?
sogar mehrere. inseln, philippinen (das war damals in einer übergangsphase nach kompletter selbstständigkeit). ich kann mich nicht mehr erinnern wann sie die westküste amerikas »angriffen«, aber das passierte auch noch. ebenso die aleuten.

territorium enthält mehr als nur das »vaterland«. kolonien usw gehören auch dazu.
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:38)

Hawaii wurde erst nach dem WWII annektiert und damit US Bundesstaat.
annektiert? oder in »einvernehmen mit den bewohnern«? denn so wie du es stellst ist es wenn möglich noch schlimmer als R und die krim.

du hast glück daß ich mod-frei bin, denn sonst hätte garantiert reagiert. übrigens geschah es unter eisenhower, wenn ich mich nicht irre. die fahne mußte 2x ziemlich schnell nach einander geändert werden: von 48 nach 49 sternen (alaska) und dann wieder nach 50 (hawai)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:39)

Oh lern erstmal dazu. Die Lakota sind heute erstmal Dakota oder Nakota mehrheitlich.
Ich fasse sie halt gleich zusammen. Lakota beinhaltet beide, oder?
Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:39)
Sie können sich in den Usa selbst Waffen kaufen und haben relativ viel Autonomie. Soviel das die Stämme auf ihrem Gebiet mittlerweile ganz gut leben. Nicht alle, aber mittlerweile überwiegend. Späte Rache mit Casinos , Bodenschätzen und Zahlungen der Usa.
Naja, die Leute hätten da schon noch die ein oder andere Rechnung mit den USA offen. Abgesehen vom Wounded Knee, wären da z. B. die beiden Dakotas (Staaten)
Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:39)
Gennate gehören bsp. zum Standing Rock Sioux Tribe.
Dazu fällt mir gerade die Pipeline ein, die verlegt werden soll. So richtig begeistert scheinen mir die Natives nicht von dieser Idee zu sein.
Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:39)
Haben 2 Casinos, verdienen an Bodenschätzen. Ja werden sicher für Russland das alles aufgeben was in Jahrzehnten erkämpft wurde :D
Warum für RUS? Wenn dann wäre es lediglich eine humanitäre Hilfe der Russen an die unterdrückte Nation...
Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:39)
Kannst denen ja mal ne AK anbieten. Dürfte Dich überraschen welche Sammlung an Waffen mancher Inndianer hat :)
Ich dachte jetzt mehr an Boden/Luft Raketen und so'n Zeugs. Wobei eine Kalaschnikow, zumindest hinsichtlich der Robustheit, auch gewisse Vorteile hat.
Überhaupt waren die Lakota jetzt nur ein Beispiel, zugegeben vielleicht nicht das Beste. Wie wäre es mit dem KKK? Gibt es die militanten Black Muslims noch? Mit etwas Mühe und gezielter Hetze ließe sich evtl. schon eine Gruppe finden, die sich mit den USA intern anlegt.
Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:39)
In den Stammesreservaten gelten andere Gesetze als in den normalen Bundesstaaten.
bei den Taliban auch, um den Bogen wieder zurück zu führen. j
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 18. Okt 2017, 22:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Russland ist momentan eine Bedrohung. Das belegen die Informationen sowie Russlands Handlungsweise. Pro Russland Fanräte finden für Russlands Aktionen immer eine gute Erklärung. Russland besetzt die Krim. Illegal, für Pro Russland kein Problem. Russland finanziert die Taliban. Russland entführt Beamte von Estland.......immer alles gerechtfertigt.

Interessant diese Einstellung. Aber gut russ. Humor ala Kreml muss man nicht verstehen können. Oder lachen die über sich selber ?

http://www.independent.co.uk/news/world ... 09466.html


Russland entwickelt, testet munter neue Raketen, Systeme wo gegen Verträge verstossen. Die USA reagieren auf diese Verstöße nun damit das man das gleiche tut. Jetzt droht Russland neue Waffen zu entwerfen als Reaktion. Köstlich die russ. Realität. Russland beruft sich bsp. auf den INF Vertrag. Einen Vertrag gegen den es selber verstoßen hat. Bischen bekloppt langsam die im Kreml. Stichwort Iskander-K R500, SS-26-Iskander, als Beispiele. Also Russland möchte das die USA still sitzen und zuschauen. Aber wehe die USA ziehen nach. Russland tacktet nicht immer ganz logisch.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 09466.html
https://fas.org/blogs/security/2014/07/russia-inf/
https://www.nytimes.com/2017/02/14/worl ... .html?_r=1

Die Eskalation ist bedauerlich und nicht gut. Russland wurde 3 Jahre gewarnt, nun wird der US Senat reagieren und neue Waffen Entwicklungen freigeben. Sowas hier ist für keinen Menschen gut

https://www.cfr.org/backgrounder/us-nuc ... ernization


Die USA rüsten jetzt richtig massiv auf. 400 Millarden um massive Aufrüstung zu gewährleisten.
https://www.cbo.gov/sites/default/files ... rcosts.pdf


Wilkommen im neuen kalten Krieg endgültig. Russland wird jetzt wieder vorlegen und die NATO reagieren müssen. Dummes Spiel. Leider hält Russland sich eben kaum noch an Verträge
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Yossarian »

Nato kann Angriff Russlands nicht standhalten.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 55420.html

Der Bericht hat in den russischen Medien übrigens sehr großen Widerhall gefunden unter dem Motto: sie kölnnen nicht zurückschlagen!
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Die meisten US und russischen Atomwaffensysteme sind aus den 70er/80er Jahren und praktisch am Verfallsdatum. Viele Ersatzteile sind nicht mehr lieferbar. Beide werden nun aktuellere Systeme nachziehen und den alten Mist einmotten. Ein teurer Spaß.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(21 Oct 2017, 12:42)

Die meisten US und russischen Atomwaffensysteme sind aus den 70er/80er Jahren und praktisch am Verfallsdatum. Viele Ersatzteile sind nicht mehr lieferbar. Beide werden nun aktuellere Systeme nachziehen und den alten Mist einmotten. Ein teurer Spaß.
Naja, JFK hat seinerzeit auch behauptet, dass die Sowjets weit mehr Raketen mit Nukes hätten, als die USA. Natürlich war davon keine Silbe wahr, aber es rechtfertigte halt die Erhöhung des Rüstungsbudgets. Gut möglich, dass es sich hier ähnlich verhält.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Man muss bedenken, dass es in der Region noch mehr Militärmächte gibt und diese teilweise auch Atomwaffen entwickeln können oder schon haben. Wer heute eine Waffe entwickelt, hat sie vielleicht in 10 Jahren. Dann geht es vielleicht gar nicht mehr um Russland oder USA sondern um China, Indien, Pakistan oder ganz andere Länder.
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Darkfire
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

Geht es hier jetzt einigen echt darum, daß sie versuchen die Atomare Bewaffnung gegeneinander abzuwägen?

Ist es ein Trost wenn die bevorzugte Seite die Welt mit moderneren Atomwaffen vernichtet ?

Zweifelt hier irgendjemand daran daß es einer Seite nicht gelingen könnte die Welt in eine Atomare Hölle zu verwandeln?

Wie krank sind solche Gedankengänge.

Ich glaube hier sind einige Gehirne von der Propaganda so weich geworden, daß sie glauben Atomwaffen sind lustige Silvesterböller geworden und man könne einen Atomkrieg egal ob moderne oder veraltete Waffen gewinnen.

Warum sonst versucht man hier darüber zu schwafeln welche Seite einen Krieg konventionell gewinnen würde, während es klar sein müsste daß dieser konventionelle Krieg immer der Vorläufer der Atomaren Hölle sein würde bei einem grossen Krieg.

Auch bei diesem Artikel geht es nicht darum wer einen Krieg gewinnt, sondern lediglich darum ob die Nato, Russland davon abhalten könnte das Baltikum zu überrennen.
Selbst eine Ballerina könnte einem Sumoringer mal kräftig in die Eier treten, denn nur die Hartgesotensten Putinisten glauben ernsthaft daß ihr Putin oben ohne auf dem Führungspanzer mal eben mit seinen Panzern einfach so zum Ärmelkanal fahren könnte.

Etwas was sogar schon ohne echte Gegner Logistisch eine Meisterleistung wäre.

Ich kenne Fälle in dennen Russland Monate dafür brauchte ein extrem wichtiges Ersatzteil nach Sibirien zu bringen und nun soll das plötzlich mit ganzen Panzerarmeen in die andere Richtung klappen und daß aus dem Stand ohne Vorwarnung für den Westen ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Oct 2017, 12:11)

Auch das "Befummeln" macht Sinn, bleibt man doch zumindest miteinander im Gespräch. Wenn man an Lösungen für bestehende Probleme interessiert ist, kann das schließlich nicht gelingen, indem man sich auf Ewig gegenseitig anschweigt.

Von daher kann man m. E. dieses Treffen nur begrüßen.
http://app.handelsblatt.com/politik/int ... 122-2.html

Inzwischen haben sich beide getroffen. Steinkühler fordert Russland auf, Signale der Verlässlichkeit zu senden. Russland bekennt sich zu den Minsk-Beschlüssen. Das Thema UN-Truppe wird weiter eruiert. Mit einer künftigen FDP in Regierung wird die kommende Präsidentin über Wirtschaftsthemen neu nachdenken können und die Statusfrage der Krim neu mit der Ukraine klären können. Sicher gehört auch ein Arrangement für den Osten zu den wichtigen, komplizierten Themen, bei denen Russland sich engagieren soll. Zudem gibt es in Syrien nicht nur Dissenspunkte. Auch im Verhältnis EU-Türkei-Russland kann die russische Diplomatie Durchbrüche ermöglichen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Ähmm laut FDP ist die Krim noch immer Teil der Ukraine. Ach was soll's. Immer der gleiche PR Quatsch.
Wer russ. Verbrechen relativieren will soll dss tun.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die FDP will keinesfalls das Aggressionsverbrechen legalisieren, man möchte lediglich den Stillstand überwinden und Dialoge durch Konsequenzen ergänzen. Das kann auch bedeuten, die Sanktionen zu verschärfen. Lindner höchstpersönlich führte Nordstream 2 an, dessen Umsetzung der pro-aktiven Friedenspolitik völlig widerspreche.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Oct 2017, 20:37)

Ähmm laut FDP ist die Krim noch immer Teil der Ukraine.
Natürlich. Warum sollte die FDP was anderes behaupten?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Abgeordnete Linda Teuteberg überreichte ihrem Interviewer eine Flasche Krim-Sekt und machte deutlich, für die gesamte Partei sei die Annexion völkerrechtswidrig und wenn es bei den Gesprächen keine "substantiellen Fortschritte" gebe, könne es zu schärferen Sanktionen kommen.

Ab Minute 2.15: http://www.ardmediathek.de/tv/Brandenbu ... d=45327554
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Oct 2017, 00:07)

Die Abgeordnete Linda Teuteberg überreichte ihrem Interviewer eine Flasche Krim-Sekt und machte deutlich, für die gesamte Partei sei die Annexion völkerrechtswidrig und wenn es bei den Gesprächen keine "substantiellen Fortschritte" gebe, könne es zu schärferen Sanktionen kommen.

Ab Minute 2.15: http://www.ardmediathek.de/tv/Brandenbu ... d=45327554
Das hat Lindner schon vor Wochen so gesagt. Ich weiß nicht, wozu die sich über ihn aufgeregt haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Oct 2017, 00:13)

Das hat Lindner schon vor Wochen so gesagt. Ich weiß nicht, wozu die sich über ihn aufgeregt haben.
Nun, abgesehen vom deutschen Wahlkampf ist die ukrainische Seite auch immer wieder mal in Sorge, ein deutsch-russischer Spezialpakt könne den Sicherheitsinteressen der Nachbarn zuwider laufen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Oct 2017, 00:26)

Nun, abgesehen vom deutschen Wahlkampf ist die ukrainische Seite auch immer wieder mal in Sorge, ein deutsch-russischer Spezialpakt könne den Sicherheitsinteressen der Nachbarn zuwider laufen.
Deutschland berücksichtigt die Interessen der EU und weitestgehend auch der Nato-Mitglieder, mittelbar deshalb auch der Klienten wie Ukraine hinreichend bei allen Verträgen, egal ob Lindner, Steinmüller oder Gabriel Minister ist. Ein deutsch-russisches Verständnis nützt den Staaten mehr als ein Unverständnis. Es ist völlig aus der Luft gegriffen, dass Deutschland einseitig irgendwas legitimiert, das dritte Staaten betrifft.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Oct 2017, 00:34)

Deutschland berücksichtigt die Interessen der EU und weitestgehend auch der Nato-Mitglieder, mittelbar deshalb auch der Klienten wie Ukraine hinreichend bei allen Verträgen, egal ob Lindner, Steinmüller oder Gabriel Minister ist. Ein deutsch-russisches Verständnis nützt den Staaten mehr als ein Unverständnis. Es ist völlig aus der Luft gegriffen, dass Deutschland einseitig irgendwas legitimiert, das dritte Staaten betrifft.
Die Bündnissolidarität ist für Deutschland Staatsräson. Gegen Nordstream 2 gibt es allerdings Sicherheitsbedenken seitens der Ostsee-Anrainer-Staaten, energiepolitische Bedenken seitens der EU und diverse Think Tanks stufen hierzu das Verhalten der Bundesregierung als erratisch ein.

Vom Dialog mit Russland ist sehr häufig die Rede, Linke und AfD bringen auch sehr viel Verständnis für die russisch-föderale Militärstrategie auf.
Woran es mangelt, das ist der Dialog mit der Ukraine und das Verständnis für die eigenen Bundesgenossen.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Oct 2017, 23:40)

Natürlich. Warum sollte die FDP was anderes behaupten?

Och das hat sich irgendwie ander gelesen. Russland ist momentan Agressor und Rechtsbrecher. Das muss auch klarstellen. Das man mit Russland einen diplomatischen Austausch führen muss ist aber erforderlich. Gerade aus eigener Interessen.

Die Krim, Ostukraine sind Verbrechen von Moskau. Das hat der ICC klar belegt. Ich bin absolut nicht dagegen das man Sanktionen gegen Russland abbaut wenn Russland was dafür tut. Bsp. der Ukraine entgegenkommen. Einen vernünftigen Vorschlag zu einer UN Mission bsp.

Aber russ. Friedenstruppen.....sorry der Gag war doof vom Kreml
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(19 Oct 2017, 08:55)

Yepp, ich war selbst Opfer einer solchen Kampagne. Mir wurde über Jahrzehnte hinweg weisgemacht, dass die Sowjets Tag und Nacht Pläne schmieden würden, über uns herzufallen. Wie sich inzwischen herausgestellt hat, war das Zur Gänze erstunken und erlogen.
So weit hergeholt, wie du das darstellst, war es schlichtweg nicht. Die gesamte Struktur der Armeen des Warschauer Pakts war offensiv ausgelegt, und für die Paranoia der in der Sowjetunion herrschenden Nomenklatura, man könne ihnen ihre Macht wegnehmen, kann niemand außer ihnen selbst etwas. Diese Denkweise wiederholt sich derzeit in Russland wieder, offenbar kann man im Kreml nur ruhig schlafen, wenn man seine Nachbarn dominieren und hegemonisieren kann. Jeder andere Zustand wird als "Bedrohung" wahrgenommen.
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2017, 10:27)

Och das hat sich irgendwie ander gelesen. Russland ist momentan Agressor und Rechtsbrecher. Das muss auch klarstellen. Das man mit Russland einen diplomatischen Austausch führen muss ist aber erforderlich. Gerade aus eigener Interessen.

Die Krim, Ostukraine sind Verbrechen von Moskau. Das hat der ICC klar belegt. Ich bin absolut nicht dagegen das man Sanktionen gegen Russland abbaut wenn Russland was dafür tut. Bsp. der Ukraine entgegenkommen. Einen vernünftigen Vorschlag zu einer UN Mission bsp.

Aber russ. Friedenstruppen.....sorry der Gag war doof vom Kreml
Darum geht es ja. Steinmeier möchte Vorschläge hören, wie Russland verlässliche Zusagen demonstrieren will. Und da sagt auch Lindner, dass man das in Ruhe und seriös angucken will, um von Deutschland und Russland unnötigen Schaden abzuwenden. Es lohnt sich bisweilen, zu lesen was da steht und nicht irgendwelchen Vorurteilen auf den Leim zu gehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Antwort auf westliche Dialog-Überlegungen fällt relativ deutlich aus:
Putin weitet "Sapad"-Manöver an Nato-Ostgrenze aus
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 74786.html

Das Manöver soll jetzt alle zwei Jahre mit bis zu 100.000 Mann stattfinden, sozusagen in Sichtweite der NATO-Nachtwache von 4.000 Männekens. Die osteuropäischen Bundesgenossen der Allianz sind "not amused".

Es wird höchste Zeit, in den engeren Dialog mit den eigenen Partnern zu treten und auf Eskalationen mit flexiblen Antworten zu reagieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(26 Oct 2017, 11:10)

Darum geht es ja. Steinmeier möchte Vorschläge hören, wie Russland verlässliche Zusagen demonstrieren will. Und da sagt auch Lindner, dass man das in Ruhe und seriös angucken will, um von Deutschland und Russland unnötigen Schaden abzuwenden. Es lohnt sich bisweilen, zu lesen was da steht und nicht irgendwelchen Vorurteilen auf den Leim zu gehen.
Momentan ist nicht mehr zu erwarten als wie mit den Sowjets zu Zeiten des kalten Krieges. Das Problem ist das Russland wesentlich unberechenbarer ist.

Dazu Angebote wo man sich fragen muss ob Russland sowas Ernst meint
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Oct 2017, 12:25)

Die Antwort auf westliche Dialog-Überlegungen fällt relativ deutlich aus:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 74786.html

Das Manöver soll jetzt alle zwei Jahre mit bis zu 100.000 Mann stattfinden, sozusagen in Sichtweite der NATO-Nachtwache von 4.000 Männekens. Die osteuropäischen Bundesgenossen der Allianz sind "not amused".

Es wird höchste Zeit, in den engeren Dialog mit den eigenen Partnern zu treten und auf Eskalationen mit flexiblen Antworten zu reagieren.
Russland tönt auch mit Tests neuer Raketen. Klarer Verstoß gegen Verträge, aber gut Russland und Verträge
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Oct 2017, 13:17)

Russland tönt auch mit Tests neuer Raketen. Klarer Verstoß gegen Verträge, aber gut Russland und Verträge
Russische Militärs und Ex-Geheimdienstler denken einfach komplett anders als westliche Politiker. In der Gerassimow-Doktrin ist die Option "Dialog" gar nicht vorgesehen. Westliche Politiker gehen davon aus, man könne eben ein Weilchen philosophieren, um sodann Kompromisse auszuhandeln, die dem Opportunitätsprinzip folgen. Die andere Seite versteht indes jeden "Dialog" als Schwäche, als Sieg der Eskalation.
Die Gesprächspartner passen einfach nicht zueinander, sie sprechen nicht die selbe Sprache, deuten Symbole und Gesten konträr. Man müsste auf westlicher Seite Militärs und Geheimdienstler in die Verhandlungsrunden schicken, der Sprache wegen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Russland bemüht sich redlich als Bedrohung anerkannt zu werden. Verstöße gegen Verträge, Tests von Raketen......Einmschung und Beeinflussung in innenpolitische Vorgänge anderer Länder......ja Russland macht sich Freunde. Sich aber wundern wenn Länder wie Finnland sich der NATO zuwenden.

https://www.politico.eu/article/finland ... ther-look/

Ganz ehrlich mich wundert es nicht fas Russland mittlerweile als Bedrohung gilt und Gegenmaßnahmen anlaufen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2017, 06:39)

Russland bemüht sich redlich als Bedrohung anerkannt zu werden. Verstöße gegen Verträge, Tests von Raketen......Einmschung und Beeinflussung in innenpolitische Vorgänge anderer Länder......ja Russland macht sich Freunde. Sich aber wundern wenn Länder wie Finnland sich der NATO zuwenden.

https://www.politico.eu/article/finland ... ther-look/

Ganz ehrlich mich wundert es nicht fas Russland mittlerweile als Bedrohung gilt und Gegenmaßnahmen anlaufen.
Vorsicht, Cobra9, diese Überlegungen in Finnland sind eindeutig vom Westen gesteuert. Diese schwache Flanke fehlt nämlich noch zur Umsetzung des großen, geheimen Einkreisungsplans. ;)
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Oct 2017, 07:15)

Vorsicht, Cobra9, diese Überlegungen in Finnland sind eindeutig vom Westen gesteuert. Diese schwache Flanke fehlt nämlich noch zur Umsetzung des großen, geheimen Einkreisungsplans. ;)
Wenn Finnland in die Nato will, soll es halt beitreten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 07:37)

Wenn Finnland in die Nato will, soll es halt beitreten.
Richtig! :thumbup:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben:(30 Oct 2017, 07:15)

Vorsicht, Cobra9, diese Überlegungen in Finnland sind eindeutig vom Westen gesteuert. Diese schwache Flanke fehlt nämlich noch zur Umsetzung des großen, geheimen Einkreisungsplans. ;)

Stimmt ja. Ich bin ja ein Stoffel. Aber so ganz nachvollziehbar ist die Handlungsweise von Russland unter Putin nicht. Selbst Schweden rüstet auf. Im Vergleich zur NATO sogar massiv.

Ich verstehe ja das Feinbilder jeweils nützlich sind. Für Putin als auch Trump bsp. , aber Russland verhält sich wie die Sowjetunion unter Stalin in Teilen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2017, 08:58)

Stimmt ja. Ich bin ja ein Stoffel. Aber so ganz nachvollziehbar ist die Handlungsweise von Russland unter Putin nicht. Selbst Schweden rüstet auf. Im Vergleich zur NATO sogar massiv.

Ich verstehe ja das Feinbilder jeweils nützlich sind. Für Putin als auch Trump bsp. , aber Russland verhält sich wie die Sowjetunion unter Stalin in Teilen.
Ich denke nicht, dass ein neuer Winterkrieg bevorsteht.
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