Drohender Krieg mit Russland?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 05:03)

Hergestellt wurde das Zeug in Nukus, im heutigen Usbekistan.
Nach der Unabhängigkeit des Landes wurden die Produktionsanlagen im Beisein der Amerikaner zerstört.
Zu dieser Zeit war Karimov mit den USA verbündet.
Weiterlesen:
https://www.freitag.de/autoren/gunnar-j ... ll-skripal
Ob das Wissen um die Produktion mit zerstört wurde? Ganz offensichtlich nicht, wenn das Zeugs so schnell zerfällt, muß es nachproduziert worden sein. Cui Bono, das ist Fragestellung, die zum Täter führt.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:44)

Ob das Wissen um die Produktion mit zerstört wurde? Ganz offensichtlich nicht, wenn das Zeugs so schnell zerfällt, muß es nachproduziert worden sein. Cui Bono, das ist Fragestellung, die zum Täter führt.
Mehrere kommen derweil in Frage.
Oder anders gesagt.
Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 02:42)

Das ist eine nachgereichte Vermutung:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 79076.html

Und wenn jeder clevere Geheimdienst an die Formel kommen kann, entstehen neue Fragen und Probleme, zum Beispiel im nahen und mittleren Osten.
Hoffentlich waren die Israelis schnell genug.
Gottseidank hat nicht jeder Despot einen "cleveren Geheimdienst". Da liegt die Möglichkeit eines Handels mit dem Chef des Herstellungslands doch wohl ein bißchen näher. Übrigens deutet die Formulierung in dem Artikel "...sei im Koffer der Tochter versteckt worden.." eher nicht darauf hin, daß man davon ausgeht, daß diese davon etwas gewußt habe.
Zuletzt geändert von zollagent am So 18. Mär 2018, 09:05, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:49)

Mehrere kommen derweil in Frage.
Oder anders gesagt.
Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
Von diesen "Mehreren" haben wie viele welchen Grund, den Mann umbringen zu lassen? Wir landen wieder beim Cui Bono.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Ich denke, daß weiterführende Hinweise und Quellenangaben freiwillig geliefert werden.
Warten wir es ab.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der BND baut erstmals seit Ende des Kalten Krieges wieder ein Referat für Gegenspionage auf, es soll in naher Zukunft ganze 50 Mitarbeiter umfassen. Aufklärungsziel sind russische, iranische, chinesische und nordkoreanische Dienste.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 98457.html

Wir sind wieder im Geschäft.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:49)

Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
ich kann es überhaupt nicht billigen. als ich studierte mußte ich auch lernen bei pharmakologie was die folgen waren bzw sein könnten.

vllt erinnerst du noch das es einen ukrainischen kandidaten als präsident gab, der durch solches zeug »kontaminiert« wurde. ich dachte daß er in der schweiz behandelt wurde. danach war sein gesicht pockennarben ähnlich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:03)

Der BND baut erstmals seit Ende des Kalten Krieges wieder ein Referat für Gegenspionage auf, es soll in naher Zukunft ganze 50 Mitarbeiter umfassen. Aufklärungsziel sind russische, iranische, chinesische und nordkoreanische Dienste.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 98457.html

Wir sind wieder im Geschäft.
50 Mann mit einer guten Ausbildung können Kriege mit Panzerarmeen verhindern.
Die Ölreserven sind immerhin begrenzt.
Man sollte zur Manipulation von Atomraketen voranschreiten.
Startverweigerung, oder Detonation der Mehrfachsprengköpfe unmittelbar nach dem Start.
Damit es den Verursacher trifft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

AM Johnson legt nach

Auf eine Beteiligung Russlands an Untersuchungen will man nicht eingehen, dies sei "unangemessen". Desweiteren wies der britische Außenminister Spekulationen und Äußerungen aus Moskau als "Satire" zurück.
Johnson bezeichnete die Vorwürfe Tschischows als Satire. Das sei nicht die Reaktion eines Landes, das unschuldig sei und der Affäre auf den Grund gehen wolle. Darüber hinaus sagte Johnson: „Tatsächlich haben wir Beweise, dass Russland in den vergangenen zehn Jahren nicht nur untersucht hat, wie man Nervengifte für Morde einsetzen kann, sondern auch Nowitschok hergestellt und Vorräte angelegt hat.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/john ... 00087.html

Proben sollen von unabhängigen Fachleuten des OPCW untersucht werden.

Die Kreml-Propaganda ist Satire, die immer aggressiver werdende Russische Föderation ist jedoch ein ernstes Problem.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:25)

ich kann es überhaupt nicht billigen. als ich studierte mußte ich auch lernen bei pharmakologie was die folgen waren bzw sein könnten.

vllt erinnerst du noch das es einen ukrainischen kandidaten als präsident gab, der durch solches zeug »kontaminiert« wurde. ich dachte daß er in der schweiz behandelt wurde. danach war sein gesicht pockennarben ähnlich.
War das nicht was radioaktives? Der war doch als Schmuggler in England damals...
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:49)

Mehrere kommen derweil in Frage.
Oder anders gesagt.
Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
Ich sehe solche Giftstoffe nicht als etwas an, das man irgendwo billigen muss.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Stimmt, besser wäre es, wenn man solche Kampfmittel abschafft.
Wer macht den Anfang?
Immerhin führt die Dauerberieselung, ohne konkrete Beweise, beim Publikum zu Übersättigungserscheinungen:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... sland.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Kael
Beiträge: 1573
Registriert: Mo 24. Dez 2012, 17:59

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kael »

Wäre auch eher für eine Annäherung.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Kael hat geschrieben:(20 Mar 2018, 03:56)

Wäre auch eher für eine Annäherung.
Anstatt auf solche Umfragen geschmeidig zu reagieren, sind die Russen Teil der hirnlosen Eskalationspolitik geworden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polen und Deutschland nähern sich wieder an
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 98910.html

Man braucht wieder Partner und der kalte Dialog mit Russland ist halt auch nicht alles.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Mar 2018, 05:17)

Anstatt auf solche Umfragen geschmeidig zu reagieren, sind die Russen Teil der hirnlosen Eskalationspolitik geworden.
So, so, die Täter werden wieder mal Opfer. Ich kann nur noch den Kopf schütteln. :mad2:
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(20 Mar 2018, 10:09)

So, so, die Täter werden wieder mal Opfer. Ich kann nur noch den Kopf schütteln. :mad2:
Meine Bemerkung hat sich auf diese Chance bezogen, die von russischen Politikern vorsätzlich oder fahrlässig vergeben wurde:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4159384
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Mar 2018, 02:55)

Immerhin führt die Dauerberieselung, ohne konkrete Beweise, beim Publikum zu Übersättigungserscheinungen:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... sland.html
was willst du bewiesen haben? beeinflussung der amerikaner? die ist bewiesen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:32)

was willst du bewiesen haben? beeinflussung der amerikaner? die ist bewiesen.
Seit wann? Und wie genau?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Mar 2018, 02:56)

Der Mitentwickler dieses Kampfstoffes sagt doch klar, dieses Zeug ist im Kalten Krieg in Russland erfunden und tonnenweise hergestellt worden, und nur dort. Er selbst hat das dann öffentlich gemacht und ist in die USA abgehauen.

http://www.spiegel.de/video/nowitschok- ... 15630.html



Die BBC meldet etwas anderes.
In 1999, defence officials from the US travelled to Uzbekistan to help dismantle and decontaminate one of the former Soviet Union's largest chemical weapons testing facilities.
http://www.bbc.com/news/world-europe-43377698
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:49)

Seit wann? Und wie genau?
ungefähr 2 jahre lang hat eine NL nachrichtendienst die petersburger trollen gehackt. sie entdeckten daß von dort beeinflussung der amerikanischen wahlen statt fand. und tippten die amerikanische dienst.

das hättest du so lesen können. wie gewöhnlich konnten die amerikaner über die quelle nicht schweigen und wurde verraten daß eine ausländische dienst es ursprünglich entdeckte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:28)

Die BBC meldet etwas anderes.


http://www.bbc.com/news/world-europe-43377698
Man hat es vorher schon fabriziert.

Aber die Experten des OPCW sind ja nun dran und werden sich wohl bald zur Herkunft äußern können.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:43)

Man hat es vorher schon fabriziert.

Aber die Experten des OPCW sind ja nun dran und werden sich wohl bald zur Herkunft äußern können.

Es ging auch um die Behauptung das Novichok nur aus Russland kommen kann. Es könnte genauso auch aus Usbekistan kommen.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:52)

Es ging auch um die Behauptung das Novichok nur aus Russland kommen kann. Es könnte genauso auch aus Usbekistan kommen.
Ich warte den Bericht des OPCW ab und fordere uneingeschränkte Solidarität mit den britischen Bündnispartnern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:57)

Ich warte den Bericht des OPCW ab und fordere uneingeschränkte Solidarität mit den britischen Bündnispartnern.

Inzwischen können wir festhalten das, daß vermutete Gift auch aus z.B. der Ukraine kommen kann. :thumbup:
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:59)

Inzwischen können wir festhalten das, daß vermutete Gift auch aus z.B. der Ukraine kommen kann. :thumbup:
Es könnte auch vom Mond kommen, die Plausibilität ist nur extrem gering.

Terror-Anschläge mit Chemiewaffen sind völlig inakzeptabel.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:59)

Inzwischen können wir festhalten das, daß vermutete Gift auch aus z.B. der Ukraine kommen kann. :thumbup:
Theoretisch sogar aus der Antarktis. Nur wird das Keiner glauben. Nur Russland hat ein Interesse.
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:04)

Theoretisch sogar aus der Antarktis. Nur wird das Keiner glauben. Nur Russland hat ein Interesse.

Im Gegenteil. Die Einzigen die daran kein Interesse haben sind unsere russischen Partner und Freunde.

Die Ukraine z.B. hätte ein Interesse.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
Teekanne
Beiträge: 230
Registriert: Mo 5. Mär 2018, 08:36

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Teekanne »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:09)

Im Gegenteil. Die Einzigen die daran kein Interesse haben sind unsere russischen Partner und Freunde.

Die Ukraine z.B. hätte ein Interesse.
Wo sind die Beweise? Wo sind die Russen unsere Freunde?
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:09)

Im Gegenteil. Die Einzigen die daran kein Interesse haben sind unsere russischen Partner und Freunde.

Die Ukraine z.B. hätte ein Interesse.
Einen russischen Doppelagenten zu vergiften? Man muß schon weit entrückt sein, um solche Annahmen zu treffen. :D :D
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Teekanne hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:11)

Wo sind die Beweise? Wo sind die Russen unsere Freunde?

Gute Frage. Wo sind die Beweise der Briten?
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:11)

Einen russischen Doppelagenten zu vergiften? Man muß schon weit entrückt sein, um solche Annahmen zu treffen. :D :D

Sie meinen Ex Doppelagenten?

Wobei wir ja nicht wissen ob der Herr noch aktiv war.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:22)

Sie meinen Ex Doppelagenten?

Wobei wir ja nicht wissen ob der Herr noch aktiv war.
Wie aktiv hätte er denn in GB noch sein können? Seine Tätigkeit war ja bekannt.
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:51)

Wie aktiv hätte er denn in GB noch sein können? Seine Tätigkeit war ja bekannt.

Wir wissen es nicht. :|
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:22)

Sie meinen Ex Doppelagenten?

Wobei wir ja nicht wissen ob der Herr noch aktiv war.
Wir wissen, dass er es jetzt nicht mehr ist. Wie vielen weiteren Ländern er sich angedient hat, wissen wir nicht. Aber das ist nun auch vorbei.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:09)

Im Gegenteil. Die Einzigen die daran kein Interesse haben sind unsere russischen Partner und Freunde.

Die Ukraine z.B. hätte ein Interesse.
Die Ukraine hat dafür gar nicht die nötigen Netzwerke und Geldmittel.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:06)

Die Ukraine hat dafür gar nicht die nötigen Netzwerke und Geldmittel.

Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung?

Die Ukraine hat ein Motiv und vermutlich auch die Mittel.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

Christopher Clark
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:13)

Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung?

Die Ukraine hat ein Motiv und vermutlich auch die Mittel.
Das Motiv mögen sie haben - wobei das schon sehr drehbuchmäßig ist. "Bringe verbrannten Verräter um, damit Russland schlecht da steht." Ein konkreter Nutzen erwächst der Ukraine daraus nicht. Sie ist immer noch so pleite, dass sie sich Hotelkosten für Spitzenbeamte im Ausland zusammenbetteln muss. Die haben andere Probleme. Die Wirtschaft ist allen Jubelmeldungen zum Trotz immer noch nicht explodiert, viele sind arbeitslos oder wohnen in ärmlichsten Verhältnissen. Da muss man schon ins zerbombte Donezk gucken, um sich noch halbwegs die Lage schön zu reden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:00)

Wir wissen es nicht. :|
Es gibt so einige Dinge, die du offenbar gar nicht wissen willst.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Das Beschuldigen aller möglichen Länder und Personen ist nur eine Nebelkerze. Keine dieser Beschuldigungen hat Substanz. Es gibt nur einen möglichen Verdächtigen.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Flaschengeist hat geschrieben:(20 Mar 2018, 17:09)

Im Gegenteil. Die Einzigen die daran kein Interesse haben sind unsere russischen Partner und Freunde.
Wer in diesem Satz versteckt sich denn bitte hinter dem "Wir", dass das "unsere" meint? :rolleyes:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:38)

ungefähr 2 jahre lang hat eine NL nachrichtendienst die petersburger trollen gehackt. sie entdeckten daß von dort beeinflussung der amerikanischen wahlen statt fand. und tippten die amerikanische dienst.

das hättest du so lesen können.
Wo genau, bitte?

Hast Du einen link? Möglichst nicht holländisch, da ich die Sprache leider nicht beherrsche.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:49)

Seit wann? Und wie genau?
Der Sicherheits-Beauftragte von Facebook hatte recht früh Infos, dass es Interessengruppen gab, die gezielt Wahlkampf auf Facebook machten. Zuckerbergs innerer Kreis wollte das aber nicht öffentlich machen. Aus heutiger Sicht keine gute Wahl.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:32)

Der Sicherheits-Beauftragte von Facebook hatte recht früh Infos, dass es Interessengruppen gab, die gezielt Wahlkampf auf Facebook machten.
Hat nicht Obama das bereits ausgiebig getan?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:41)

Hat nicht Obama das bereits ausgiebig getan?
Eine Präsidentenkampagne hat wohl nach dem Wahlgesetz gewissen Offenlegungspflichten, die O. erfüllte. Hingegen seien heuer verdeckte Gruppen aktiv gewesen, die ihre Agenda und Zugehörigkeit nicht offen dokumentierten.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:43)

Eine Präsidentenkampagne hat wohl nach dem Wahlgesetz gewissen Offenlegungspflichten, die O. erfüllte. Hingegen seien heuer verdeckte Gruppen aktiv gewesen, die ihre Agenda und Zugehörigkeit nicht offen dokumentierten.
Für Trump haben sich viele Gruppen stark gemacht. Vom KKK bis zu Evangelikalen. Und möglicherweise auch Russen - aus naheliegenden Gründen.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:49)

Für Trump haben sich viele Gruppen stark gemacht. Vom KKK bis zu Evangelikalen. Und möglicherweise auch Russen - aus naheliegenden Gründen.
Man muss ja auch sagen, dass Trump bisher alle Erwartungen erfüllt. Es ist auch eine schwierige Sache, weil USA eben der Heimatmarkt von Facebook ist. Dass deutsche Politiker und Lobbys zu Türkei, Russland usw reichweitenstark in Facebook, Twitter, instergerm mit Werbung, Bots und persönlichen Beiträgen "Meinungen" und "Vorschläge" verbreiten, erscheint schon in einem ganz anderen Licht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:29)

Wo genau, bitte?

Hast Du einen link? Möglichst nicht holländisch, da ich die Sprache leider nicht beherrsche.
je gehört von google ? gibts jedenfalls auf deutsch oder englisch.

aber auch hier im forum kannst du es finden. denn ich berichtete darüber.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Mar 2018, 20:19)

je gehört von google ? gibts jedenfalls auf deutsch oder englisch.

aber auch hier im forum kannst du es finden. denn ich berichtete darüber.
Dann bleibst Du halt den Nachweis schuldig. Bis dahin für mich also eine haltlose Behauptung.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Mar 2018, 18:52)

Man muss ja auch sagen, dass Trump bisher alle Erwartungen erfüllt. Es ist auch eine schwierige Sache, weil USA eben der Heimatmarkt von Facebook ist. Dass deutsche Politiker und Lobbys zu Türkei, Russland usw reichweitenstark in Facebook, Twitter, instergerm mit Werbung, Bots und persönlichen Beiträgen "Meinungen" und "Vorschläge" verbreiten, erscheint schon in einem ganz anderen Licht.
Meinungsmache erfolgt halt inzwischen nicht nur über Printmedien und TV Anstalten, sondern zunehmend auch über Social Media. Teilweise wird auch Propaganda in einschlägigen Foren verbreitet. Mir ist eines bekannt, da wird vehement antirussische Hetze gepostet. Die sind sich dort nicht mal zu schade, einen Rassisten wie Nawalny zu supporten. :D
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Antworten