Drohender Krieg mit Russland?

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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 11:23)

https://eeas.europa.eu/sites/eeas/files ... et_eap.pdf

In der offiziellen Darstellung der EU, um mal von der unseligen NATO wegzukommen, ist die eurasische Union grundsätzlich vereinbar mit der Östlichen Partnerschaft der EU - auch eine Teilnahme der EU an der eurasischen Union oder anderweitige Verbindung beider wird in dem Dokument offengelassen. Im Falle der Ukraine fanden sich aber viele Stimmen, die ein Entweder-Oder anstrebten. Das war im Ergebnis eher unglücklich für alle.
Nein, diese "Eurasische Union" wäre eine Teilhabe an den Vorteilen der EU, jedoch ohne deren Lasten. Von daher ist sie nicht vereinbar und wäre auch nicht mehrheitsfähig. Zumal sie ja einige Pferdefüße aufweist, die verteufelte Ähnlichkeit mit Trumps "America first", nur bezogen auf Putins Imperium, haben.

Von der "unseligen NATO wegzukommen" würde erstmal einen vollständigen und glaubwürdigen Verzicht Russlands auf Hegemonisierung und Anwendung von Gewalt gegenüber seinen Partnern voraussetzen. Bei einer Regierung von Oligarchen ist damit wohl nicht zu rechnen.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 11:33)

Ich sehe die Lage doch anders.

Russland ist heute kein globaler Faktor. Es ist in seiner näheren Nachbarschaft relevant und ansonsten eine Ausweichoption für viele Länder, die in ihrer Region unter Druck stehen, etwa Venezuela, Iran, Syrien - damit ist Russland zugleich in einigen Brennpunkten der Welt eingemischt.

USA ist immer noch eine Weltmacht, auch wenn es immer weniger gelingt, in dieser Rolle tatsächlich allen Regionen die nötige Aufmerksamkeit und Machtfülle zu widmen. Die große Weltkonkurrenz ist Kina.

Die EU ist immer noch der Versuch einer Hand voll Staaten, mithilfe der Integration des Kontinents in eine politisch/wirtschaftliche enge Beziehung der Übermacht von USA auszukommen und selbst ein konkurrierender Faktor in der Weltwirtschaft zu sein. In der Weltpolitik dagegen spielt die EU nur insoweit eine Rolle, wie sich die Hand voll führender Staaten einigen kann und wie weit deren Potential reicht. Das ist oft nicht viel.
Das kann man so stehen lassen. Wobei die USA in ihrer Rolle als Weltmacht imho zwei Probleme haben: 1. Kostet der Spaß richtig Asche, 2. sind viele US Bürger nicht sonderlich scharf darauf, wenn die Mädels und Jungs in die US Flagge gehüllt zurück kommen, z. T. aus Ländern, von denen sie bis dato noch nicht mal den Namen gehört haben
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 11:23)

https://eeas.europa.eu/sites/eeas/files ... et_eap.pdf

In der offiziellen Darstellung der EU, um mal von der unseligen NATO wegzukommen, ist die eurasische Union grundsätzlich vereinbar mit der Östlichen Partnerschaft der EU - auch eine Teilnahme der EU an der eurasischen Union oder anderweitige Verbindung beider wird in dem Dokument offengelassen. Im Falle der Ukraine fanden sich aber viele Stimmen, die ein Entweder-Oder anstrebten. Das war im Ergebnis eher unglücklich für alle.
EU und NATO Osterweiterung gingen halt bisher Hand in Hand.

Den Transatlantikern in Brüssel und Berlin wäre eine partnerschaftliche Zusammenarbeit der Eurasischen Union und der EU ein Dorn im Auge. Würde damit doch eine gewisse Emanzipation von den USA einher gehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jul 2018, 11:57)
Den Transatlantikern in Brüssel und Berlin wäre eine partnerschaftliche Zusammenarbeit der Eurasischen Union und der EU ein Dorn im Auge.
Dann müssen sie eben zum Augenarzt. Es sieht dieser Tage so aus, als wandle sich die deutsche Wahrnehmung des Verhältnisses zwischen Europa und Kanada doch ein wenig.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jul 2018, 11:57)

EU und NATO Osterweiterung gingen halt bisher Hand in Hand.

Den Transatlantikern in Brüssel und Berlin wäre eine partnerschaftliche Zusammenarbeit der Eurasischen Union und der EU ein Dorn im Auge. Würde damit doch eine gewisse Emanzipation von den USA einher gehen.
Parallele Entwicklung sind durchaus möglich. Die NATO hat recht wenig gesagt zur "Eurasischen Union". Dafür die EU um so mehr. Danaergeschenke nimmt man besser nicht an. Es gibt viele Staaten, die in die EU wollen, in diese Eurasische Union wollen manche nur mit "kleiner Ermunterung" durch Russland. Hinzu kommt, daß da auch ziemlich autoritär regierte Staaten, die durchaus Diktatur genannt werden dürfen, drin sind. Und das ist nach den Prinzipien der EU ausgeschlossen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Azaloth »

Da stehen aber keine offiziellen Statistiken. Und der Artikel ist auch schon etwas älter. Seit dem hat nicht mal der Anschein einer Russischen Aggression stattgefunden. Russland hat keinen Grund, irgendwelche Länder oder Landstriche zu erobern. Die Menschen auf der Krim haben sich freiwillig Russland angeschlossen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Jul 2018, 11:57)

EU und NATO Osterweiterung gingen halt bisher Hand in Hand.

Den Transatlantikern in Brüssel und Berlin wäre eine partnerschaftliche Zusammenarbeit der Eurasischen Union und der EU ein Dorn im Auge. Würde damit doch eine gewisse Emanzipation von den USA einher gehen.
EU und NATO Osterweiterung gehen schon lange nicht mehr Hand in Hand. Das Thema ist längst durch. Deutschland und Frankreich haben schon G.W. Bush diesen Zahn gezogen. Schon vor vielen Jahren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Azaloth hat geschrieben:(17 Jul 2018, 07:35)

... Russland hat keinen Grund, irgendwelche Länder oder Landstriche zu erobern. Die Menschen auf der Krim haben sich freiwillig Russland angeschlossen.
Ich weiß ja nicht, ob das gestern außer mir noch jemand aufgefallen ist.

Die russische Regierung hat in Sachen Krim stets folgenden Ablauf postuliert, der den Völkerrechtsbruch zumindestens relativiert:

- Wunsch des Parlaments der Krim (UA) auf Selbständigkeit und Beschluss, eine Volksabstimmung durchzuführen
- Durchführung der Volkasabstimmung durch die Krim (UA)
- Erklärung der Selbständigkeit der Krim (UA)
- Beitritt der Krim (Selbständig) zur RF

Somit war Russland nach seiner Meinung aus dem Thema Okkupation fremden Territoriums und Verletzung der Verträge/Moratorium von Belowesch/Budapest fein herausen.

Jetzt erzählt Putin in der Pressekonferenz:

... Trump hat da eine andere Meinung ... aber wir haben eine saubere Volksabstimmung durchgeführt ...

Also hat doch Russland die Abstimmung durchgeführt. Also Abstimmung unter Okkupation. Also nicht nur Fake, sondern auch Völkerrechtlich illegal.

Und was lernen wir: Lügen müssen nur so lange halten, bis sie keinen mehr interessieren ...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Azaloth hat geschrieben:(17 Jul 2018, 07:35)

Da stehen aber keine offiziellen Statistiken. Und der Artikel ist auch schon etwas älter. Seit dem hat nicht mal der Anschein einer Russischen Aggression stattgefunden. Russland hat keinen Grund, irgendwelche Länder oder Landstriche zu erobern. Die Menschen auf der Krim haben sich freiwillig Russland angeschlossen.
Doch, Russland hat einen Grund. Den gleichen, wie gegenüber der Ukraine: Den Hegemonieanspruch gegenüber seinen Nachbarn. Und den setzt es mit seinem Krieg gegen die Ukraine auch durch. Gegen die baltischen Staaten blieb es bei der Drohgeste, dem russischen Manöver, in dem die Eroberung dieser Länder geübt wurde. Und die "Freiwilligkeit" auf der Krim hat schlicht keinen Aussagewert. Die "Alternativen" "Soll die Krim zu Russland gehören oder soll die Krim zu Russland gehören" ist keine wirkliche Wahl. Abstimmungen, von Diktaturen und Eroberern initiiert, haben nur den Zweck, das Erreichte zu legitimieren. Dazu gehören dann auch Menschen, die sich belügen lassen wollen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 08:26)

Ich weiß ja nicht, ob das gestern außer mir noch jemand aufgefallen ist.

Die russische Regierung hat in Sachen Krim stets folgenden Ablauf postuliert, der den Völkerrechtsbruch zumindestens relativiert:

- Wunsch des Parlaments der Krim (UA) auf Selbständigkeit und Beschluss, eine Volksabstimmung durchzuführen
- Durchführung der Volkasabstimmung durch die Krim (UA)
- Erklärung der Selbständigkeit der Krim (UA)
- Beitritt der Krim (Selbständig) zur RF

Somit war Russland nach seiner Meinung aus dem Thema Okkupation fremden Territoriums und Verletzung der Verträge/Moratorium von Belowesch/Budapest fein herausen.

Jetzt erzählt Putin in der Pressekonferenz:

... Trump hat da eine andere Meinung ... aber wir haben eine saubere Volksabstimmung durchgeführt ...

Also hat doch Russland die Abstimmung durchgeführt.
Selbstverständlich hat Russland bei einer Abstimmung über den Beitritt der Krim auch mitgetan. Alles andere wäre doch Unsinn. Ich würde das Thema Abstimmung aber nicht so hoch hängen. Solche Wahlprozedere in turbulenten Zeiten sind immer anfällig für Kritik, da gehen zwangsläufig auch mal Dinge schief - schon reguläre Wahlen sind im Detail kompliziert und kaum eine auf der Welt geht ohne Fehler aus.

Dieses herumgereite auf der Abstimmung gerade von Leuten, die damit die Krimfrage geklärt sehen, ist ein wenig an der Realität vorbei. Die Kritiker der Abstimmung haben sich ja auch längst vom bemängeln an Modus und Umständen auf den Standpunkt zurückgezogen, so eine Abstimmung habe es nicht geben dürfen.

Insgesamt lief der Übergang der Krim zu Russland nicht lehrbuchhaft-vorbildlich nach Prinzipien, die man sich im Politikseminar einleuchten lässt. Das ist in der Realität häufig so.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2018, 10:10)

Selbstverständlich hat Russland bei einer Abstimmung über den Beitritt der Krim auch mitgetan. Alles andere wäre doch Unsinn. Ich würde das Thema Abstimmung aber nicht so hoch hängen. Solche Wahlprozedere in turbulenten Zeiten sind immer anfällig für Kritik, da gehen zwangsläufig auch mal Dinge schief - schon reguläre Wahlen sind im Detail kompliziert und kaum eine auf der Welt geht ohne Fehler aus.

Dieses herumgereite auf der Abstimmung gerade von Leuten, die damit die Krimfrage geklärt sehen, ist ein wenig an der Realität vorbei. Die Kritiker der Abstimmung haben sich ja auch längst vom bemängeln an Modus und Umständen auf den Standpunkt zurückgezogen, so eine Abstimmung habe es nicht geben dürfen.

Insgesamt lief der Übergang der Krim zu Russland nicht lehrbuchhaft-vorbildlich nach Prinzipien, die man sich im Politikseminar einleuchten lässt. Das ist in der Realität häufig so.
Julia Timoschenko vereinfacht es auf die Formel: Es hat kein Referendum gegeben. Punkt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sex-Agentin Maria B. verfolgte russische Interessen als sie mit einem US-Politiker der Republikaner verkehrte. Sie soll auch zu den Trumps Kontakt gehabt haben.
Sie äußerte sich abschätzig über das Zusammenleben mit dem Mann. Die Beziehung sei für sie nur ein „notwendiger Aspekt ihrer Aktivitäten“ gewesen. Butina habe parallel einer anderen Person Sex angeboten, um dafür Zugang zu einer Lobbyisten-Organisation zu bekommen.
Doch nun ist sie enttarnt worden und es drohen ihr 15 Jahre Haft.

https://www.berliner-kurier.de/news/pol ... r-30990574

Das russ. Außenministerium hat mittlerweile eine "FreeMariaButina"-Kampagne gestartet.
Auf einem Foto ist die Agentin zu sehen, wie sie lasziv mit den Haaren spielt.

Derlei Geschichten erinnern doch stark an den Kalten Krieg von ehedem.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jul 2018, 20:08)

Sex-Agentin Maria B. verfolgte russische Interessen als sie mit einem US-Politiker der Republikaner verkehrte. Sie soll auch zu den Trumps Kontakt gehabt haben.


Doch nun ist sie enttarnt worden und es drohen ihr 15 Jahre Haft.

https://www.berliner-kurier.de/news/pol ... r-30990574

Das russ. Außenministerium hat mittlerweile eine "FreeMariaButina"-Kampagne gestartet.
Auf einem Foto ist die Agentin zu sehen, wie sie lasziv mit den Haaren spielt.

Derlei Geschichten erinnern doch stark an den Kalten Krieg von ehedem.
Sex, sofern er nicht gegen Gesetze verstößt, wie den Minderjährigenschutz z.B., sollte niemals bestraft, sondern hochgeachtet werden. Allein seine Qualität sollte kritisch hinterfragt werden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2018, 22:28)

Sex, sofern er nicht gegen Gesetze verstößt, wie den Minderjährigenschutz z.B., sollte niemals bestraft, sondern hochgeachtet werden. Allein seine Qualität sollte kritisch hinterfragt werden.
Sie steht unter Spionageverdacht (Infiltration und Beteiligung an einer Verschwörung), der Sex war ja nur ein „notwendiger Aspekt ihrer Aktivitäten“, wie sie selbst sagt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 00:03)

gibt es da eine Quelle die es untermauern kann, dass russische Soldaten die Zettel ausgezählt haben?
Es ist aus evidenten Gründen klar, dass die Besatzer die Verwaltung übernommen haben.
Die Russen glauben nicht mal im eigenen Land an Wahlen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:35)

Als "Wahlbeobachter" hat man Neonazis eingeladen. Sehr bezeichnend.
Ansonsten ist doch völlig klar, wer das Sagen hat, nämlich die Besatzungsbehörden. Wer sollte denn sonst die Verwaltung ausführen - Kiew etwa ?
Bitte lesen

Bei ca. 60 Prozent der ethnischen Russen und dem großen Anteil der russifizierten Ukrainer ist das Resultat durchaus nachvollziehbar.

Vergleichbare Angaben (über 90 Prozent für einen Anschluss an Russland) zeigten aber sowohl die Exit-Polls gleich nach der Schließung der Wahllokale als auch die später durch zwei US-amerikanische Meinungsforschungszentren durchgeführten Befragungen. Bei "Pew Research Center" sagten 88 Prozent der Krim-Bewohner, die Regierung in Kiew solle das Ergebnis des Referendums anerkennen; 91 Prozent waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden. Das Gallup-Institut ermittelte, dass 82,8 Prozent der Bevölkerung der Ansicht sei, dass die Resultate die Meinung der Mehrheit adäquat wiedergeben. Selbst die Mehrheit der Krim-Ukrainer (Gallup, 59 Prozent) befürwortet die Zugehörigkeit zu Russland. Im Frühjahr 2015 gaben laut einer repräsentativen Umfrage der "Gesellschaft für Konsumforschung" (GfK), des größten deutschen Marktforschungsunternehmens, 82 Prozent der Krim-Bewohner an, den Anschluss an Russland rückhaltlos zu befürworten. 11 Prozent zeigten sich allein mit den Umständen des Anschlusses unzufrieden.
Brauchst deine Propaganda nicht widerholen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:38)

Bitte lesen

Bei ca. 60 Prozent der ethnischen Russen und dem großen Anteil der russifizierten Ukrainer ist das Resultat durchaus nachvollziehbar.

Vergleichbare Angaben (über 90 Prozent für einen Anschluss an Russland) zeigten aber sowohl die Exit-Polls gleich nach der Schließung der Wahllokale als auch die später durch zwei US-amerikanische Meinungsforschungszentren durchgeführten Befragungen. Bei "Pew Research Center" sagten 88 Prozent der Krim-Bewohner, die Regierung in Kiew solle das Ergebnis des Referendums anerkennen; 91 Prozent waren der Meinung, das Referendum sei fair durchgeführt worden. Das Gallup-Institut ermittelte, dass 82,8 Prozent der Bevölkerung der Ansicht sei, dass die Resultate die Meinung der Mehrheit adäquat wiedergeben. Selbst die Mehrheit der Krim-Ukrainer (Gallup, 59 Prozent) befürwortet die Zugehörigkeit zu Russland. Im Frühjahr 2015 gaben laut einer repräsentativen Umfrage der "Gesellschaft für Konsumforschung" (GfK), des größten deutschen Marktforschungsunternehmens, 82 Prozent der Krim-Bewohner an, den Anschluss an Russland rückhaltlos zu befürworten. 11 Prozent zeigten sich allein mit den Umständen des Anschlusses unzufrieden.
Brauchst deine Propaganda nicht widerholen
Es gab kein Referendum mehr seit 1991. Basta.
Vor der russischen Besatzung hatte nicht einmal einen Monat zuvor laut einer Umfrage nur 41 Prozent der Krim-Bewohner sich dafür ausgesprochen, der Russischen Föderation beizutreten.
https://www.huffingtonpost.de/2017/04/1 ... 33868.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:48)

Es gab kein Referendum mehr seit 1991. Basta.

https://www.huffingtonpost.de/2017/04/1 ... 33868.html
Woher kamen die Umfragen?
Und der maidan wird sein dazu beitragen haben

Nicht jeder wollte was mit den Putschisten zu tun haben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:57)

Woher kamen die Umfragen?
Und der maidan wird sein dazu beitragen haben

Nicht jeder wollte was mit den Putschisten zu tun haben
Vor allem nicht Putins Statthalter. :D :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:57)

Woher kamen die Umfragen?
Und der maidan wird sein dazu beitragen haben

Nicht jeder wollte was mit den Putschisten zu tun haben
Woher ? Wahrscheinlich aus dem gleichen Land, wo auch 1991 ein Referendum durchgeführt worden ist, aus der Ukraine.
Die russische Regierung ist nicht für alle Länder zuständig, auch nicht dessen Militär.
Das Referendum der Krim fand tatsächlich unter schwerer militärischer Präsenz statt; der ausgeübte Druck, wurde vielfach von westlichen Medien dokumentiert.
Die internationale NGO Human Rights Watch berichtete, wie bewaffnete Einheiten Aktivisten und Journalisten entführten, angriffen und belästigten. Mehrere Entführungen, Angriffe und gezielte Morde wurden von NGOs und Medien nachweislich dokumentiert.
https://www.stopfake.org/de/fake-kein-m ... rstuetzen/

Nicht jeder will unter Besatzung leben. Der Krimer Filmregisseur Oleg Senzov ist deshalb nach Russland verschleppt worden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:07)

Woher ? Wahrscheinlich aus dem gleichen Land, wo auch 1991 ein Referendum durchgeführt worden ist, aus der Ukraine.
Die russische Regierung ist nicht für alle Länder zuständig, auch nicht dessen Militär.

https://www.stopfake.org/de/fake-kein-m ... rstuetzen/

Nicht jeder will unter Besatzung leben. Der Krimer Filmregisseur Oleg Senzov ist deshalb nach Russland verschleppt worden.
Und deswegen müssen 80% sich Unterwerfen und sich von Kiew regieren lassen? Das Thema ist durch und Krim ist russisch. Rückhalt hat moskau
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:09)

Und deswegen müssen 80% sich Unterwerfen und sich von Kiew regieren lassen? Das Thema ist durch und Krim ist russisch. Rückhalt hat moskau
Eine deutliche Mehrheit hat sich 1991 unter internationaler Beobachtung für die Unabhängigkeit von Russland entschieden.

Ein Teil der Ukraine ist okkupiert, das sieht mehrheitlich die Weltöffentlichkeit auch so.
Die Ukraine lehnt eine Unterwerfung ab und hat dafür auch den Rückhalt des freien Europa.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 12:57)

Woher kamen die Umfragen?
Und der maidan wird sein dazu beitragen haben

Nicht jeder wollte was mit den Putschisten zu tun haben
Es gab kein Referendum, die Krim ist immer noch legal gesehen besetztes Gebiet und das illegal. Russland ist ein Agressor, der ICC sagt sogar Kriegsverbrecher. Kaum gab es die Wertung stieg Russland aus dem ICC aus. Aber die legale Seite ist damit bewertet erstmal.


International Criminal Court: Russia's Invasion Of Ukraine Is A 'Crime,' Not A Civil War
https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... ccb1207ddb


Es gab keine freie Presse. Ausländische Journalisten wurden vor dem Referendum bedrängt von russ. Soldaten und Schlägern. Reporter wurden von prorussischen Milizen angegriffen, geschlagen und ihrer Ausrüstung beraubt wurden. Am Abend vor der Abstimmung stürmten Bewaffnete das Hotel Moskva (in Simferopol) und durchsuchten Zimmer von Reportern

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58969.html

Die G7 zur Besetzung
https://obamawhitehouse.archives.gov/th ... rs-ukraine

Auch China unterstützt Russland nicht in der Frage damals. Nachzulsesen im Le Monde vom 15. März 2014 und mit großer Mehrheit beschloss die UN-Vollversammlung am 27. März 2014 das der Vorgang illegal ist.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... resolution

Das Referendum war illegal
Andreas Kappeler: Kleine Geschichte der Ukraine. Beck, München 2014, ISBN 978-3-406-67019-0, S. 354.
http://xecutives.net/prof-dr-luzius-wil ... lkerrecht/


Die Venedig Kom. nochmal dann

-Das Referendum stand im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung;
-die Fragestellung war mehrdeutig;
-es gab Berichte über extensiven Wahlbetrug;
-es ist keine neutrale, unabhängige Wahlwerbung vor dem Referendum in nur 10 Tagen zwischen Ankündigung und tatsächlicher Abhaltung möglich gewesen;
-eine unabhängige Wahlbeobachtung ist nicht möglich gewesen.
-das Referendum hat in einem nicht befriedeten Gebiet stattgefunden

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=2463536
http://www.venice.coe.int/webforms/docu ... 2014)002-e

Noch ein Völkerechtler der klar sagt nix legal

http://www.peterhilpold.com/wp-content/ ... ne2015.pdf


Soll ich weitermachen ? Es ist belegt das höchtens nach deiner Meinung irgendwas legal gewesen wäre und fair ablief. Rechtlich ist das ohne Relevanz
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:09)

Und deswegen müssen 80% sich Unterwerfen und sich von Kiew regieren lassen? Das Thema ist durch und Krim ist russisch. Rückhalt hat moskau
Ich zweifel mal stark an das die Mehrheit so einfach Pro Russland war. Quelle:

http://www.peterhilpold.com/wp-content/ ... ne2015.pdf
http://xecutives.net/prof-dr-luzius-wil ... lkerrecht/

Das die Wahlen gefälscht waren sagen sogar russ. Einrichtungen des Präsidenten

Krim-Referendum stark gefälscht
Das Referendum über den Anschluss der Krim an Russland war massiv gefälscht, sagt ein Bericht des Menschenrechtsrats des Russischen Präsidenten.

https://www.nzz.ch/krim-referendum-star ... 1.18296089


Wenn Russland sich so sicher war was das Ergebnis den gewesen wäre, dann hätte man eine legale Wahl durchaus abhalten können. Siehe Schottland bsp.

Russland muss der Ukraine auch eine Kompensation zahlen. Eventuell würde man so eine Lösung finden
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Wenn wundert es den ? Russland gefährdet jetzt die Sicherheit der OSZE Beobachter und wer weiss was es noch treibt, nach meiner Meinung hat das nicht viel gutes zu heißen. Sowas geht nicht

Die OSZE-Beobachtermission in der Ostukraine geht dem Verdacht nach, dass der russische Geheimdienst FSB in den Reihen der Organisation spioniert haben und an persönliche Informationen über Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gelangt sein soll. Es werde eine interne Untersuchung in den eigenen Reihen geben, kündigte die Sprecherin der Mission, Iryna Korobko, an. Sie bezeichnete die in einem ARD-Bericht geäußerten Vorwürfe als "schweren Schlag". Die OSZE werde "natürlich untersuchen, was passiert ist und wie es passiert ist", sagte Korobko.

https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ssion=true
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Finnland rüstet sich mit Befestigungen/ Sheltern gegen eine gefühlte russ. Bedrohung

http://www.abc.net.au/news/2018-07-22/h ... t/10022486
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Finnland rüstet sich mit Befestigungen/ Sheltern gegen eine gefühlte russ. Bedrohung

http://www.abc.net.au/news/2018-07-22/h ... t/10022486
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:22)

Ich zweifel mal stark an das die Mehrheit so einfach Pro Russland war. Quelle:

http://www.peterhilpold.com/wp-content/ ... ne2015.pdf
http://xecutives.net/prof-dr-luzius-wil ... lkerrecht/

Das die Wahlen gefälscht waren sagen sogar russ. Einrichtungen des Präsidenten

Krim-Referendum stark gefälscht
Das Referendum über den Anschluss der Krim an Russland war massiv gefälscht, sagt ein Bericht des Menschenrechtsrats des Russischen Präsidenten.

https://www.nzz.ch/krim-referendum-star ... 1.18296089


Wenn Russland sich so sicher war was das Ergebnis den gewesen wäre, dann hätte man eine legale Wahl durchaus abhalten können. Siehe Schottland bsp.

Russland muss der Ukraine auch eine Kompensation zahlen. Eventuell würde man so eine Lösung finden
ALLE Umfragen bestätigen die Meinung der Insel. Such mir mal eine Aktuelle Umfrage die das Gegenteil beweist.
Legales Referendum? Das hätte der Westen blockiert wo es nur geht. Diese Forderung ist absurd
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:19)

Es gab kein Referendum, die Krim ist immer noch legal gesehen besetztes Gebiet und das illegal. Russland ist ein Agressor, der ICC sagt sogar Kriegsverbrecher. Kaum gab es die Wertung stieg Russland aus dem ICC aus. Aber die legale Seite ist damit bewertet erstmal.


International Criminal Court: Russia's Invasion Of Ukraine Is A 'Crime,' Not A Civil War
https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... ccb1207ddb


Es gab keine freie Presse. Ausländische Journalisten wurden vor dem Referendum bedrängt von russ. Soldaten und Schlägern. Reporter wurden von prorussischen Milizen angegriffen, geschlagen und ihrer Ausrüstung beraubt wurden. Am Abend vor der Abstimmung stürmten Bewaffnete das Hotel Moskva (in Simferopol) und durchsuchten Zimmer von Reportern

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 58969.html

Die G7 zur Besetzung
https://obamawhitehouse.archives.gov/th ... rs-ukraine

Auch China unterstützt Russland nicht in der Frage damals. Nachzulsesen im Le Monde vom 15. März 2014 und mit großer Mehrheit beschloss die UN-Vollversammlung am 27. März 2014 das der Vorgang illegal ist.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... resolution

Das Referendum war illegal
Andreas Kappeler: Kleine Geschichte der Ukraine. Beck, München 2014, ISBN 978-3-406-67019-0, S. 354.
http://xecutives.net/prof-dr-luzius-wil ... lkerrecht/


Die Venedig Kom. nochmal dann

-Das Referendum stand im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung;
-die Fragestellung war mehrdeutig;
-es gab Berichte über extensiven Wahlbetrug;
-es ist keine neutrale, unabhängige Wahlwerbung vor dem Referendum in nur 10 Tagen zwischen Ankündigung und tatsächlicher Abhaltung möglich gewesen;
-eine unabhängige Wahlbeobachtung ist nicht möglich gewesen.
-das Referendum hat in einem nicht befriedeten Gebiet stattgefunden

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=2463536
http://www.venice.coe.int/webforms/docu ... 2014)002-e

Noch ein Völkerechtler der klar sagt nix legal

http://www.peterhilpold.com/wp-content/ ... ne2015.pdf


Soll ich weitermachen ? Es ist belegt das höchtens nach deiner Meinung irgendwas legal gewesen wäre und fair ablief. Rechtlich ist das ohne Relevanz
Mach weiter was du willst. Das juckt die Krimbewohner nicht die Bohne und Moskau schon gar nicht. Hat Putin auf der PK gesagt : Die Krim ist kein Gegenstand für Verhandlungen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 13:27)

Wenn wundert es den ? Russland gefährdet jetzt die Sicherheit der OSZE Beobachter und wer weiss was es noch treibt, nach meiner Meinung hat das nicht viel gutes zu heißen. Sowas geht nicht

Die OSZE-Beobachtermission in der Ostukraine geht dem Verdacht nach, dass der russische Geheimdienst FSB in den Reihen der Organisation spioniert haben und an persönliche Informationen über Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gelangt sein soll. Es werde eine interne Untersuchung in den eigenen Reihen geben, kündigte die Sprecherin der Mission, Iryna Korobko, an. Sie bezeichnete die in einem ARD-Bericht geäußerten Vorwürfe als "schweren Schlag". Die OSZE werde "natürlich untersuchen, was passiert ist und wie es passiert ist", sagte Korobko.

https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ssion=true
Sag Mal, steht dort irgendwo das es Russland war? Man geht einer VERMUTUNG nach.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:39)

ALLE Umfragen bestätigen die Meinung der Insel. Such mir mal eine Aktuelle Umfrage die das Gegenteil beweist.
Legales Referendum? Das hätte der Westen blockiert wo es nur geht. Diese Forderung ist absurd
Umfragen in der Diktatur? :D :D :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:57)

Umfragen in der Diktatur? :D :D :D :D
Alle lügen. Zieh dich dein aluhut aus. Es gibt genug Stoff zum Lesen und zum schauen. Sogar das ZDF war dort und hat sich ungehört. Stell dir vor, man ist zufrieden mit Russland und eine Rückkehr zur Ukraine ausgeschlossen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:59)

Alle lügen. Zieh dich dein aluhut aus. Es gibt genug Stoff zum Lesen und zum schauen. Sogar das ZDF war dort und hat sich ungehört. Stell dir vor, man ist zufrieden mit Russland und eine Rückkehr zur Ukraine ausgeschlossen
Eben, es gibt genügend Stoff zum Lesen und Nachschauen. Man muß nicht auf die Märchen Moskaus zurückgreifen. Und "man" muß zufrieden sein, sonst ist man plötzlich weg. Ist die übliche Vorgehensweise in Unrechtsregimen. Da hält Iwan Normalverbraucher auch besser die Klappe. Hat er ja auch in den 70 Jahren Sowjetdiktatur gelernt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:06)

Eben, es gibt genügend Stoff zum Lesen und Nachschauen. Man muß nicht auf die Märchen Moskaus zurückgreifen. Und "man" muß zufrieden sein, sonst ist man plötzlich weg. Ist die übliche Vorgehensweise in Unrechtsregimen. Da hält Iwan Normalverbraucher auch besser die Klappe. Hat er ja auch in den 70 Jahren Sowjetdiktatur gelernt.
ZDF ist jetzt ein Märchen Moskaus??? :D Wird immer schräger
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:08)

ZDF ist jetzt ein Märchen Moskaus??? :D Wird immer schräger
Das ZDF durfte auch nur berichten und aufnehmen, was Moskau durchließ. Übrigens hat auch das ZDF auf diesen Umstand in seinen Berichten hingewiesen. Wie es in Unrechtsregimen läuft, wissen wir auch. Wir sind erst 1989 eines losgeworden. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:12)

Das ZDF durfte auch nur berichten und aufnehmen, was Moskau durchließ. Übrigens hat auch das ZDF auf diesen Umstand in seinen Berichten hingewiesen. Wie es in Unrechtsregimen läuft, wissen wir auch. Wir sind erst 1989 eines losgeworden. ;)
Da haben wir anscheinend verschiedene Sendungen gesehen. Und die Umfrageinstitute waren wohl auch manipuliert.... So was aber auch
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:14)

Da haben wir anscheinend verschiedene Sendungen gesehen. Und die Umfrageinstitute waren wohl auch manipuliert.... So was aber auch
Sicher, die durften nur die Fragen stellen, die Moskau zuließ. Du kannst uns hier nicht erzählen, daß ein Unrechtsregime hier ohne Eingriff zusähe.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Raul71 »

zollagent hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:57)

Umfragen in der Diktatur? :D :D :D :D
Es deutet aber vieles darauf hin, dass die Bevölkerung der Krim sehr glücklich mit Russland ist. Die Krim könnte man als Sonderfall betrachten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Laut Medien gibt es gerade einen Boom von Touristen auf der Krim. Kilometer lange Staus die teilweise 20 km lang sind. Die Infrastruktur wird stetig ausgebaut und das merken die Menschen vor Ort.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Laut Medien weinen die Menschen vor Glück, wenn Diktator Kim die Straße entlang läuft.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(22 Jul 2018, 14:40)

Mach weiter was du willst. Das juckt die Krimbewohner nicht die Bohne und Moskau schon gar nicht. Hat Putin auf der PK gesagt : Die Krim ist kein Gegenstand für Verhandlungen.
Kriegsverbrechen sind auch nicht verhandelbar.

Das Putin-Regime hat den Preis zu zahlen und im Westen lebende Putinisten zahlen Steuer.

Was der Preis ist? Der besteht nicht nur aus Sanktionen, sondern auch aus der Schande.

https://pbs.twimg.com/media/DhryuU8XUAA41m6.jpg *

* Aggressionskritisches Werk des ukrainischen Künstlers Andriy Yermolenko, in Anspielung auf einen Fußballer, der "Slava Ukraini" (Ruhm der Ukraine) gesagt hat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Raul71 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:34)

Es deutet aber vieles darauf hin, dass die Bevölkerung der Krim sehr glücklich mit Russland ist. Die Krim könnte man als Sonderfall betrachten.
Daß es welche gibt, die mit Russland glücklich sind, bestreitet niemand. Was ist mit denen, die es nicht sind? Die sich weder äußern dürfen, noch eine politische Stimme haben. Sind die Repressionsmaßnahmen gegen diese gerechtfertigt? Und bevor du kommst mit "alter Artikel", die Lage hat sich nicht geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Amnesty-Bericht ist mehr als ernüchternd.
«Die Haltung der De-facto-Regierung und ihrer russischen Meister lässt sich leicht zusammenfassen: 'Mag es, verschwinde oder halt den Mund'», sagte Amnestys Direktor für Europa und Zentralasien, John Dalhuisen, bei der Vorstellung des Berichts.
https://www.watson.ch/ukraine/russland/ ... terdrueckt
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Raul71 »

zollagent hat geschrieben:(22 Jul 2018, 22:00)

Daß es welche gibt, die mit Russland glücklich sind, bestreitet niemand. Was ist mit denen, die es nicht sind? Die sich weder äußern dürfen, noch eine politische Stimme haben. Sind die Repressionsmaßnahmen gegen diese gerechtfertigt? Und bevor du kommst mit "alter Artikel", die Lage hat sich nicht geändert.
Das ist ein Problem. Ich habe nicht geschrieben, dass ich die Übernahme der Krim für gutheiße. Ich schrieb vom Sonderfall. Es scheint aber kaum mehr umzukehren zu sein. Wenn, dann nur durch Krieg. Und den will keiner.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Raul71 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 22:45)

Das ist ein Problem. Ich habe nicht geschrieben, dass ich die Übernahme der Krim für gutheiße. Ich schrieb vom Sonderfall. Es scheint aber kaum mehr umzukehren zu sein. Wenn, dann nur durch Krieg. Und den will keiner.
So "besonders" ist der Fall gar nicht. Er paßt genau in das russische Verhaltensschema der Rekonstitution der Hegemonie über seine Nachbarn.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Raul71 »

zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2018, 07:38)

So "besonders" ist der Fall gar nicht. Er paßt genau in das russische Verhaltensschema der Rekonstitution der Hegemonie über seine Nachbarn.
Da würde ich mich eher mit neutralen Experten unterhalten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Raul71 hat geschrieben:(23 Jul 2018, 12:09)

Da würde ich mich eher mit neutralen Experten unterhalten.
Und "neutral" wäre wer?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Raul71 »

zollagent hat geschrieben:(23 Jul 2018, 15:04)

Und "neutral" wäre wer?
Leute, die früher in entsprechenden fachlichen Positionen waren und sich heute aus Karrieregründen nicht mehr scheuen müssen, objektiv zu berichten. Z.B. die Herren Kujat, Wimmer usw.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Raul71 hat geschrieben:(23 Jul 2018, 15:18)

Leute, die früher in entsprechenden fachlichen Positionen waren und sich heute aus Karrieregründen nicht mehr scheuen müssen, objektiv zu berichten. Z.B. die Herren Kujat, Wimmer usw.
"Objektivität" ist also gegeben, wenn man einer Diktatur nach dem Wort redet? Sorry, aber gerade diese Herren sind nicht gerade durch Neutralität aufgefallen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Raul71 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 15:34)

Es deutet aber vieles darauf hin, dass die Bevölkerung der Krim sehr glücklich mit Russland ist. Die Krim könnte man als Sonderfall betrachten.
Allerdings sind die Tartaren nicht so glücklich. Außer in der RT-Berichterstattung natürlich. DA ist ja immer alles wunderbar, Putin der Held, der Westen böhse und Deutschland ein Hort des Elends wo Asylanten die Kinder fressen.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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