Natürlich gibt es Leute, die sich nach der Diktatur eines großen Bruders zurücksehnen. Oder die auch in Trump einen kommenden großen Bruder sehen. Man muß KEINEM der beiden einen Weg ebnen. Denn die würden beides ausnutzen, und nicht zum Vorteil derer, die ihnen den Weg ebnen.Raul71 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:06)
Nein, nur dass manchmal über Sinnlosigkeiten diskutiert wird. Manche meinen, dass es besser sei, eher Putin als Trump den Weg zu ebnen. Entsprechend wird dann halt diskutiert.
Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Moskau sieht das Verhältnis von Schweden und Finnland zur Nato kritisch. Verteidigungsminister Schoigu warnt: Sollten die Länder dem Bündnis beitreten, werde Moskau reagieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20000.html
Da wundert es mich nicht, dass die Zustimmung zu einem NATO-Beitritt in den beiden Ländern derzeit auf einen Rekordhoch ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Geht doch nur um die balance of power, ein simpler, banaler Verwaltungsvorgang auf Unterstaatssekretärebene, aber Leute, die nicht gerade die hellste Kerze auf der Torte sind, müssen jetzt mit diesem Blödsinn die Bevölkerung der beteiligten Staaten kirre machen weil Sommerloch is.frems hat geschrieben:(24 Jul 2018, 23:41)
Moskau sieht das Verhältnis von Schweden und Finnland zur Nato kritisch. Verteidigungsminister Schoigu warnt: Sollten die Länder dem Bündnis beitreten, werde Moskau reagieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20000.html
Da wundert es mich nicht, dass die Zustimmung zu einem NATO-Beitritt in den beiden Ländern derzeit auf einen Rekordhoch ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wohl wahr.frems hat geschrieben:(24 Jul 2018, 23:41)
Moskau sieht das Verhältnis von Schweden und Finnland zur Nato kritisch. Verteidigungsminister Schoigu warnt: Sollten die Länder dem Bündnis beitreten, werde Moskau reagieren.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 20000.html
Da wundert es mich nicht, dass die Zustimmung zu einem NATO-Beitritt in den beiden Ländern derzeit auf einen Rekordhoch ist.
Und wie sollte "Moskaus Reaktion" denn wohl auch aussehen: Zwangsmitgliedschaft der Ukraine in der OVKS nach Einmarsch dort, wo man doch mit der Krim und östlichen Provinzen eh schon Teile davon besetzt hält?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Eher mal wieder mysteriöse U-Boote, die sich verfahren haben.Kritikaster hat geschrieben:(25 Jul 2018, 01:45)
Wohl wahr.
Und wie sollte "Moskaus Reaktion" denn wohl auch aussehen: Zwangsmitgliedschaft der Ukraine in der OVKS nach Einmarsch dort?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Einmärsche und U-Boote sind doch soooo Breshenew.Vongole hat geschrieben:(25 Jul 2018, 01:51)
Eher mal wieder mysteriöse U-Boote, die sich verfahren haben.
Heutzutage lässt Putin seinen Lakaien Trump bezweifeln, dass die NATO ihre Partner verteidige und schon sinkt die NATO-Begeisterung in den Ländern ...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die werden einfach auch der Nato beitreten.Kritikaster hat geschrieben:(25 Jul 2018, 01:45)
Wohl wahr.
Und wie sollte "Moskaus Reaktion" denn wohl auch aussehen: Zwangsmitgliedschaft der Ukraine in der OVKS nach Einmarsch dort, wo man doch mit der Krim und östlichen Provinzen eh schon Teile davon besetzt hält?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Neues im Sex-Spionage-Fall Butina:
Der Oligarch Konstantin Nikolajew soll Geldgeber der Agentin gewesen sein.
http://www.faz.net/aktuell/politik/trum ... 05718.html
Außerdem soll sie noch weitergehende Kontakte gehabt haben, als bislang bekannt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das einzige was ich sehe, ist ihr seltsamer Eiertanz, um die Russland-induzierte Lüge rund um die Donald Cook zu umgehen.Everythingchanges hat geschrieben:(12 Jul 2018, 08:50)
Lies am besten nochmal nach
DU hast behauptet, dass es eine Sputniklüge wäre (und zwar das gesamte Paket der russischen Fähigkeiten). - Dein Post vom 23.06. 11:30
Das du mir die Behauptung in den Mund legst, dass es eine Pentagonmeldung gibt, die einen AEGISausfall beinhaltet, ist gelinde gesagt nicht sehr freundlich.
Ich habe nie behauptet, dass das Pentagon die USSCook-AEGIS Nummer zugegeben hat, sondern darauf hingewiesen, dass die Pentagonmeldung in ein Muster mit anderen Meldungen bezüglich Russland passt und dass diese die Geschichte der technischen AEGIS-Probleme durchaus zulässt (Sprich es mWn gibt kein Dementi des Pentagons dafür).
Ich halte es für ausgeschlossen, dass ein Armee solche Vorkommnisse in so einer Situation offen zugibt. Auch das kann man dem Verlauf klar entnehmen.
So ähnlich war es auch in Sachen Syrien und 100% der 105 Raketen.
DU hast sofort behauptet, dass das Fakenews wären.
Dein "Gegenbeleg" in Sachen USSCook besteht aus einem Artikel, der sich auf Veröffentlichungen einer dem Atlantic Council zugehörigen Gruppe stützt.
Bei dieser Quellenauswahl, ist es schon amüsamt, dass du gegen russische Propaganda wetterst.
Ich behaupte auch nicht, dass ich weiß, was da an Bord der USSCook geschehen ist, sondern dass die Geschichte plausibel ist. Das kann man auf den letzen Seiten hier sogar nachlesen.
Um ihre erste Lüge zu rechtfertigen, machen Sie jetzt erstmal ein weiteres Fass auf, indem Sie behaupten Defense Systems würde zu Atlantic Council gehören oder sich auf deren Behauptungen stützen. Wenn überhaupt arbeiten Seiten wie Defense Systems dem Atlantic Council zu.
Die haben nämlich wesentlich mehr Ahnung im Bereich Militärtechnik.
Jetzt nehmen wir uns mal ihre seltsame Behauptung vor, die Pentagon-Meldungen über Luftangriffe auf Syrien vom 14.4.18 könnten ja gar nicht stimmen, weil so viele Raketen gar nicht durchkommen könnten.
Was Sie uns damit im Grunde sagen wollen: Sie glauben also keiner Meldung, die ihr Weltbild nicht bestätigt. Das sagt jetzt was über Sie aus, und nicht über die Pentagon-Meldung.
Dann sehen wir und doch mal die performance eines anderen Akteurs im syrischen Bürgerkrieg an, der über eine ähnliche Technologie verfügt wie die Amerikaner: Israel
Ich mache mir jetzt nicht die Mühe jeden israelischen Angriff einzeln rauszunehmen, eine Auflistung bei Wiki wird daher genügen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_i ... _Civil_War
Israel hat hunderte Ziele in Syrien angegriffen und dabei genau EIN Flugzeug verloren. Und wir reden hier von einem grossen Ziel, etwas was ein Radar leicht orten kann, keiner kleinen Rakete.
Um Ihnen ein Bild vor der "Qualität" der syrischen Luftabwehr zu vermitteln:
[youtube][/youtube]
Das war ein PanzirS1, laut Sputnik das beste was die russische Armee hat und gerade auch konzipiert zur Abwehr kleiner Flugkörper.
https://de.sputniknews.com/infographike ... 302007314/
Die Angriffe fanden zudem zu einem Zeitpunkt statt als die Israelis die syrische Luftabwehr bereits "sturmreif" geschossen hatten. Das war im Jahr 2017 noch anders beim ersten Angriff auf Syrien. Also ja, es ist absolut plausibel.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich gebe Ihnen recht: Aber es besteht ein entscheidender Unterschied: Trump ist ein System mit Checks and Balances eingebettet, Putin nicht. Weswegen ich Putin als den wesentlich gefährlicheren ansehe.zollagent hat geschrieben:(24 Jul 2018, 12:42)
Natürlich gibt es Leute, die sich nach der Diktatur eines großen Bruders zurücksehnen. Oder die auch in Trump einen kommenden großen Bruder sehen. Man muß KEINEM der beiden einen Weg ebnen. Denn die würden beides ausnutzen, und nicht zum Vorteil derer, die ihnen den Weg ebnen.
@mod: sorry für das Off-topic
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Na ja, wie man immer so schön sagt: Das Amt verändert einen Stärker als man selbst das Amt verändert.Europa2050 hat geschrieben:(25 Jul 2018, 07:37)
Einmärsche und U-Boote sind doch soooo Breshenew.
Heutzutage lässt Putin seinen Lakaien Trump bezweifeln, dass die NATO ihre Partner verteidige und schon sinkt die NATO-Begeisterung in den Ländern ...
Und in dieser Hinsicht muss man sagen, dass Trump das mittlerweile nicht mehr sagt.
Er beschwert sich (nicht zu Unrecht) über eine ungleiche Lastenverteilung, wie seine Vorgänger auch, seine Kritik konzentriert sich aber nicht mehr auf die NATO selbst, sondern einzelne Länder, speziell Deutschland.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland droht mal wieder mit Folgen wenn andere Länder nicht tun was Russland genehm ist
http://m.spiegel.de/politik/ausland/rus ... -box-pager
Weiter so. Dann hat Russland es geschafft die NATO größer zu machen. Finnland und Schweden wären wilkommen.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/rus ... -box-pager
Weiter so. Dann hat Russland es geschafft die NATO größer zu machen. Finnland und Schweden wären wilkommen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wenn man sich so feindselig und hegemonial gibt, produziert man eine self-fullfilling prophecy. Russland baut kräftig an seiner eigenen "Einkreisung" mit. Und weint dann darüber.Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:20)
Russland droht mal wieder mit Folgen wenn andere Länder nicht tun was Russland genehm ist
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Weiter so. Dann hat Russland es geschafft die NATO größer zu machen. Finnland und Schweden wären wilkommen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ohne die gefühlte Einkreisung wäre das russische Volk vermutlich auch nicht so widerspruchslos bereit, die Oligarchenregoerung Putin zu tragen.zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 10:37)
Wenn man sich so feindselig und hegemonial gibt, produziert man eine self-fullfilling prophecy. Russland baut kräftig an seiner eigenen "Einkreisung" mit. Und weint dann darüber.
Deswegen erfand Putin 2011 ff. in Reaktion auf die Proteste zu seiner Neu/Wiederwahl ja die Einkreisung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Zwei Länder mehr oder weniger machen den Kohl beim NATO-Sauhaufen auch nicht mehr fett.Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:20)
Russland droht mal wieder mit Folgen wenn andere Länder nicht tun was Russland genehm ist
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Weiter so. Dann hat Russland es geschafft die NATO größer zu machen. Finnland und Schweden wären wilkommen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
General Schoigu schmeckt der Kohl aber nicht.yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:08)
Zwei Länder mehr oder weniger machen den Kohl beim NATO-Sauhaufen auch nicht mehr fett.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ja nö direkte Verbindung zu Russland ist bsp. bei Finnland unwichtig Warum regt sich Russland dann auf ?yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:08)
Zwei Länder mehr oder weniger machen den Kohl beim NATO-Sauhaufen auch nicht mehr fett.
Für die NATO wäre es gar nicht schlecht strategische wenn Finnland dabei wäre.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Vielleicht können die finnischen Hornets ja die marode Luftwaffe unseres Landes ausgleichen.Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:18)
Ja nö direkte Verbindung zu Russland ist bsp. bei Finnland unwichtig Warum regt sich Russland dann auf ?
Für die NATO wäre es gar nicht schlecht strategische wenn Finnland dabei wäre.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Aber es sind zwei Länder weniger, die man bedrohen kann, ohne sich "den ganzen Sauhaufen" auf den Hals zu holen.yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:08)
Zwei Länder mehr oder weniger machen den Kohl beim NATO-Sauhaufen auch nicht mehr fett.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Es wären ein paar Hornissen mehr, die dem Bären den Honig vermiesen könnten.yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:23)
Vielleicht können die finnischen Hornets ja die marode Luftwaffe unseres Landes ausgleichen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:43)
Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Aha, dir ist vieles nicht bekannt, was Russland so tut. Ob das was mit dem berühmten blinden Fleck zu tun hat?Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:43)
Mir ist nicht bekannt, dass Russland die Finnen bedroht. Und laut Umfragen sind die meisten gegen einen NATO Beitritt. Die Politik forciert es nur.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Aber wenn Russland Kampfflugzeuge steigen läßt, sollte man das schon, oder?yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:57)
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Aktion und Reaktionzollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:58)
Aha, dir ist vieles nicht bekannt, was Russland so tut. Ob das was mit dem berühmten blinden Fleck zu tun hat?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Finnland kann sich ja beschweren.zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:02)
Aber wenn Russland Kampfflugzeuge steigen läßt, sollte man das schon, oder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau sozollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:02)
Aber wenn Russland Kampfflugzeuge steigen läßt, sollte man das schon, oder?
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Dem Sommerloch sei Dank.Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:16)
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Es ist auffällig, daß es immer wieder russische Jets sind auch immer wieder bei den Ländern, denen ein Herr Putin droht. Und wieder "aber die Anderen". Mir ist jedenfalls KEIN Vorfall bekannt, wo ein finnischer, ein deutscher, ein französischer Jet russischen Luftraum verletzt hätten. Teile deinem Führungsoffizier mal mit, die Vorgabe, sich unwissend oder dumm zu stellen, hilft in der Diskussion nicht weiter. Er soll sich was Besseres einfallen lassen.Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:16)
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das tat es. Putin soll noch ein paar Jets schicken, um so schneller wird Finnland sich in die NATO flüchten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Naja, 90% war es nicht Mal eine Luftraumverletzung. Es gab schon berichte von "Nato Luftraum" in der Ostsee. Dehnbarer Begriff, nicht?zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:22)
Es ist auffällig, daß es immer wieder russische Jets sind auch immer wieder bei den Ländern, denen ein Herr Putin droht. Und wieder "aber die Anderen". Mir ist jedenfalls KEIN Vorfall bekannt, wo ein finnischer, ein deutscher, ein französischer Jet russischen Luftraum verletzt hätten. Teile deinem Führungsoffizier mal mit, die Vorgabe, sich unwissend oder dumm zu stellen, hilft in der Diskussion nicht weiter. Er soll sich was Besseres einfallen lassen.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Btw, mutmaßliche Luftraumverletzung, ist es so etwas wie die mutmaßlichen Geister U Boote?
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Natürlich, weil Russland das abgeleugnet hat. Russland hat auch die Nationalität der "grünen Männchen" auf der Krim geleugnet, und es hat auch geleugnet, daß russische Soldaten in der Ost-Ukraine im Einsatz sind. Zweifellos also.Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:25)
Naja, 90% war es nicht Mal eine Luftraumverletzung. Es gab schon berichte von "Nato Luftraum" in der Ostsee. Dehnbarer Begriff, nicht?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Da fliegt man halt weiter und gut.Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:16)
Oh nein, eine luftraumverletzung. Wie oft passiert das wöchentlich weltweit? Das erinnert mich an das Geheule mit den Transpondern. Bis dann ein BW General gesagt hat, man macht es genau so
Oder die U Boote? Mal gab es die gar nicht oder es waren deutsche
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Dann wissen die Finnen auch, wie jetzt Skripal "Ich kriege alle, überall auf der Welt."
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
1.SirToby hat geschrieben:(27 Jul 2018, 12:28)
1.
Das einzige was ich sehe, ist ihr seltsamer Eiertanz, um die Russland-induzierte Lüge rund um die Donald Cook zu umgehen.
Um ihre erste Lüge zu rechtfertigen, machen Sie jetzt erstmal ein weiteres Fass auf, indem Sie behaupten Defense Systems würde zu Atlantic Council gehören oder sich auf deren Behauptungen stützen. Wenn überhaupt arbeiten Seiten wie Defense Systems dem Atlantic Council zu.
Die haben nämlich wesentlich mehr Ahnung im Bereich Militärtechnik.
2.
Jetzt nehmen wir uns mal ihre seltsame Behauptung vor, die Pentagon-Meldungen über Luftangriffe auf Syrien vom 14.4.18 könnten ja gar nicht stimmen, weil so viele Raketen gar nicht durchkommen könnten.
Was Sie uns damit im Grunde sagen wollen: Sie glauben also keiner Meldung, die ihr Weltbild nicht bestätigt. Das sagt jetzt was über Sie aus, und nicht über die Pentagon-Meldung.
Dann sehen wir und doch mal die performance eines anderen Akteurs im syrischen Bürgerkrieg an, der über eine ähnliche Technologie verfügt wie die Amerikaner: Israel
Ich mache mir jetzt nicht die Mühe jeden israelischen Angriff einzeln rauszunehmen, eine Auflistung bei Wiki wird daher genügen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_i ... _Civil_War
Israel hat hunderte Ziele in Syrien angegriffen und dabei genau EIN Flugzeug verloren. Und wir reden hier von einem grossen Ziel, etwas was ein Radar leicht orten kann, keiner kleinen Rakete.
Um Ihnen ein Bild vor der "Qualität" der syrischen Luftabwehr zu vermitteln:
[youtube][/youtube]
Das war ein PanzirS1, laut Sputnik das beste was die russische Armee hat und gerade auch konzipiert zur Abwehr kleiner Flugkörper.
https://de.sputniknews.com/infographike ... 302007314/
Die Angriffe fanden zudem zu einem Zeitpunkt statt als die Israelis die syrische Luftabwehr bereits "sturmreif" geschossen hatten. Das war im Jahr 2017 noch anders beim ersten Angriff auf Syrien. Also ja, es ist absolut plausibel.
Es handelte sich um eine Aufzählung, die in einem, größeren Kontext genannt wurde.
Das es eine Lüge ist, kannst du eben nicht beweisen.
Das wäre aber eine zwingende Voraussetzung um die Meldung sicher als Lüge bezeichnen zu können.
Witzig ist auch der Hinweis auf Defense Systems und dem Atlantic Council in diesem Fall.
Das, was du da verlinkt hast, hat sich mit der Herkunft und Verbreitung der Meldung zu USSCook in prorusssichen Räumen beschäftigt und eben nicht mit der militärischen Technik.
2.
Ich finde es weit sinnvoller die Widersprüche von beiden Seiten aufzunehmen statt sich erst für eine Seite zu entscheiden und dann Meldungen, die dieser Seite widersprechen sofort als fake News zu bezeichnen.
Die Widersprüche gibt es nun mal und insbesondere bei diesem Fall hast du die Infos (105 Raketen die zu 100% usw getroffen haben) postwendend als FakeNews bezeichnet.
Seit ich den entsprechenden Pentagonlink gepostet habe, scheinen es keine Fakenews mehr für dich zu sein.
Warum eigentlich?
Btw. selbst ohne jegliche Flugabwehr ist es extrem umwahrscheinlich, dass 100% der Raketen treffen.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Man muß nicht beweisen, daß eine Behauptung eine Lüge wäre. Der Behaupter muß beweisen, daß seine Behauptung zutreffend ist. Das kannst du mit vagen Hinweisen auf eine angebliche Pentagon-Veröffentlichung, "die man selbstverständlich selber zu finden hat", nicht tun. Dein Märchen widerspricht den Naturgesetzen. DAS allein ist Grund genug, die Story in die Rundablage zu werfen. Nimmt man noch das Interesse Russlands hinzu, Verwirrung zu stiften, was sie übrigens selbst auch schon veröffentlicht haben, dann weiß man, daß du hier mit einem Fake spazierengehst.Everythingchanges hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:01)
1.
Es handelte sich um eine Aufzählung, die in einem, größeren Kontext genannt wurde.
Das es eine Lüge ist, kannst du eben nicht beweisen.
Das wäre aber eine zwingende Voraussetzung um die Meldung sicher als Lüge bezeichnen zu können.
Witzig ist auch der Hinweis auf Defense Systems und dem Atlantic Council in diesem Fall.
Das, was du da verlinkt hast, hat sich mit der Herkunft und Verbreitung der Meldung zu USSCook in prorusssichen Räumen beschäftigt und eben nicht mit der militärischen Technik.
2.
Ich finde es weit sinnvoller die Widersprüche von beiden Seiten aufzunehmen statt sich erst für eine Seite zu entscheiden und dann Meldungen, die dieser Seite widersprechen sofort als fake News zu bezeichnen.
Die Widersprüche gibt es nun mal und insbesondere bei diesem Fall hast du die Infos (105 Raketen die zu 100% usw getroffen haben) postwendend als FakeNews bezeichnet.
Seit ich den entsprechenden Pentagonlink gepostet habe, scheinen es keine Fakenews mehr für dich zu sein.
Warum eigentlich?
Btw. selbst ohne jegliche Flugabwehr ist es extrem umwahrscheinlich, dass 100% der Raketen treffen.
Was die Treffer angeht, Google Earth zeigt, daß die Ziele alle zerstört wurden. So what? Legst du etwa die russische Trefferrate zugrunde? Nun, um harmlose Passagierflugzeuge abzuschießen, mag es reichen....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich Sicherheit. Es dürfte sich entsprechend darstellen lassen, warum Demokratien zusammenhalten sollten.yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:57)
Die große Mehrheit der Bundesbürger wünscht sich gut Beziehungen Deutschlands zu Russland und das gilt auch für die Finnen. Wenn Politiker da irgendwelche Ballons steigen lassen,sollte man das nicht so ernst nehmen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Zu Behaupten, es sei eine Lüge ist eben auch eine Behauptung.zollagent hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:08)
Man muß nicht beweisen, daß eine Behauptung eine Lüge wäre. Der Behaupter muß beweisen, daß seine Behauptung zutreffend ist. Das kannst du mit vagen Hinweisen auf eine angebliche Pentagon-Veröffentlichung, "die man selbstverständlich selber zu finden hat", nicht tun. Dein Märchen widerspricht den Naturgesetzen. DAS allein ist Grund genug, die Story in die Rundablage zu werfen. Nimmt man noch das Interesse Russlands hinzu, Verwirrung zu stiften, was sie übrigens selbst auch schon veröffentlicht haben, dann weiß man, daß du hier mit einem Fake spazierengehst.
Was die Treffer angeht, Google Earth zeigt, daß die Ziele alle zerstört wurden. So what? Legst du etwa die russische Trefferrate zugrunde? Nun, um harmlose Passagierflugzeuge abzuschießen, mag es reichen....
Ich habe längst eingeräumt, dass ich den Fall nicht nachweisen kann, dass aber die offiziellen Meldungen genau den Raum für die Möglichkeit lassen.
Sprich nun müsstest du ja von Toby verlangen, dass er nachweist, dass es die Meldung eine Lüge (also nicht stattgefunden hat) war, denn das war seine Behauptung
Ich bin immer noch gespannt, ob du das tun wirst
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nur daß DIESER Behauptung eben die Naturgesetze zur Seite stehen, während deiner Behauptung einfach nur die Propaganda eines aggressiven imperialistischen Neoimperiums zugerechnet werden kann. Ich sag's dir noch mal, wer in einem Flugzeug so viel Energie erzeugen und projizieren kann, daß eine EMP-geschützte Elektronik funktionsunfähig würde, der braucht keine anderen Waffen mehr, der würde die Welt beherrschen. Der brauchte z.B. keine großen Kraftwerke mehr, er brauchte keine Stromtrassen mehr, da ja alles drahtlos projiziert werden könnte und er könnte diese Energie ähnlich wie Strahlengeschütze als Waffe verwenden, gegen die es keine Gegenwehr gäbe. Da es aber all das nicht gibt, Russland kocht weiter mit dem bisher verwendeten Wasser, ist auch diese Story einfach nur Teil des russischen Propagandakrieges.Everythingchanges hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:25)
Zu Behaupten, es sei eine Lüge ist eben auch eine Behauptung.
..
Was ich hier schreibe, wird auch jeder Physiker ohne jeden Abstrich bestätigen. Wo ist die Bestätigung für deine Behauptung?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich brauche nix zu beweisen, da ich keine falsche Behauptung getätigt, die Bringschuld liegt bei Ihnen.Everythingchanges hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:01)
1.
Es handelte sich um eine Aufzählung, die in einem, größeren Kontext genannt wurde.
Das es eine Lüge ist, kannst du eben nicht beweisen.
Das wäre aber eine zwingende Voraussetzung um die Meldung sicher als Lüge bezeichnen zu können.
Hat mit der Sache nix zu tun und soll anscheinend der Ablenkung dienen.Witzig ist auch der Hinweis auf Defense Systems und dem Atlantic Council in diesem Fall.
Das, was du da verlinkt hast, hat sich mit der Herkunft und Verbreitung der Meldung zu USSCook in prorusssichen Räumen beschäftigt und eben nicht mit der militärischen Technik.
Es ist eher die eine Seite, die regelmäßig Fake News streut. Ich weiss, ja, dass viele Leute, die diesem "Man muss alle Seiten anhören und irgendwo in der Mitte wird dann die Wahrheit liegen" Haltung sich für unheimlich schlau halten. Sind sie meist aber nicht.2.
Ich finde es weit sinnvoller die Widersprüche von beiden Seiten aufzunehmen statt sich erst für eine Seite zu entscheiden und dann Meldungen, die dieser Seite widersprechen sofort als fake News zu bezeichnen.
FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen. Bei der Attacke gegen Syrien 2017 sagte das Pentagon aus, dass 1 der 59 eingesetzten Raketen zerstört wurde, scheinbar war das eine glaubhaft für Sie, die Pressemitteilung von 2018 aber nicht.Die Widersprüche gibt es nun mal und insbesondere bei diesem Fall hast du die Infos (105 Raketen die zu 100% usw getroffen haben) postwendend als FakeNews bezeichnet.
Seit ich den entsprechenden Pentagonlink gepostet habe, scheinen es keine Fakenews mehr für dich zu sein.
Warum eigentlich?
Btw. selbst ohne jegliche Flugabwehr ist es extrem umwahrscheinlich, dass 100% der Raketen treffen.
https://edition.cnn.com/2017/04/06/poli ... index.html
https://www.defense.gov/News/Article/Ar ... s-message/
Aus Spass habe ich mir das nochmal angesehen. Wo soll es da Widersprüche geben? 105 Raketen wurden abgefeuert, soweit man weiss ist es Russen/Syrern nicht gelungen, welche abzuschiessen und die anvisierten Ziele wurden alle zerstört. Haben Sie irgendeinen Beleg für ihre Behauptung ausser ihrer persönlichen Ahnung? Von diversen Infowars-Seiten mal abgesehen...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Drohender Krieg mit Russland?
1.SirToby hat geschrieben:(13 Aug 2018, 22:02)
1.
Ich brauche nix zu beweisen, da ich keine falsche Behauptung getätigt, die Bringschuld liegt bei Ihnen.
2.
Hat mit der Sache nix zu tun und soll anscheinend der Ablenkung dienen.
3.
Es ist eher die eine Seite, die regelmäßig Fake News streut. Ich weiss, ja, dass viele Leute, die diesem "Man muss alle Seiten anhören und irgendwo in der Mitte wird dann die Wahrheit liegen" Haltung sich für unheimlich schlau halten. Sind sie meist aber nicht.
4.
FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen. Bei der Attacke gegen Syrien 2017 sagte das Pentagon aus, dass 1 der 59 eingesetzten Raketen zerstört wurde, scheinbar war das eine glaubhaft für Sie, die Pressemitteilung von 2018 aber nicht.
https://edition.cnn.com/2017/04/06/poli ... index.html
https://www.defense.gov/News/Article/Ar ... s-message/
5.
Aus Spass habe ich mir das nochmal angesehen. Wo soll es da Widersprüche geben? 105 Raketen wurden abgefeuert, soweit man weiss ist es Russen/Syrern nicht gelungen, welche abzuschiessen und die anvisierten Ziele wurden alle zerstört. Haben Sie irgendeinen Beleg für ihre Behauptung ausser ihrer persönlichen Ahnung? Von diversen Infowars-Seiten mal abgesehen...
Zu behauten etwas wäre "Fakenews" ist nun mal auch eine Behauptung.
2.
Wenn du dich auf eine Quelle wegen seiner angeblichen Qualität in Sachen Militäranalysen stützt, obwohl es bei dem Fall nicht um eine militärische Beleuchtung ging, hat das sehr viel damit zu tun.
Ich tue auch nicht so, als könnte mein Arzt mit seiner medizinischen Qualität gut einschätzen, wie sich eine Meldung über einen Virus im Internet verbreitet hat.
Das ein AC-Ableger sicher keine besonders neutrale Quelle ist, sollte jedem einleuchten.
Und wie geschrieben. Nicht mal die haben ein offzielles Dementi irgendwoher holen können.
3.
Das du das so siehst, ist mir schon klar.
Witzig dabei ist nur, dass du dich dann auf Aussagen einer anderen Seite verlässt, die ebenso anfällig für Fakenewsverbreitung ist.
4.
"FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen."
Das habe ich dummerweise nicht behauptet. Ich habe auf die Widersprüche hingewiesen.
ich:
"Andere aktuellere:
Da treffen angeblich 100% aller Raketen das angepeilte Ziel, was allein schon den eigenen Erfahrungswerten dieser Waffen widerspricht und daher zumindest fragwürdig ist.
Und die angeblichen Zielorte sehen irgendwie auch nicht wirklich so aus, als ob da Duzende Raketen eingeschlagen haben.
Die brauchen 105 Raketen, die zu 100% treffen, um ganze 9 Gebäude platt zu machen?]"
Deine Antwort: Die nächste Fake-Bombe... (5.Juli war das, falls du es gerne prüfen möchtest.)
Vielleicht solltest du genauer lesen.
Was nun ein Vorfall vom Jahr davor da zu suchen hat weiß ich nicht und den Link zur Pentagonmeldung 2018 hatte ich bereits verlinkt.
5.
DU hast behauptet, dass genau diese Daten eine "Fake-Bombe" wären. (siehe oben.)
Und "soweit man weiß" ist da ein schlechtes Stichwort.
Das da ganz andere Meldungen zu rumfliegen, weißt du so gut wie ich.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Noch so ein Troll aus RusslandEverythingchanges hat geschrieben:(14 Aug 2018, 12:52)
1.
Zu behauten etwas wäre "Fakenews" ist nun mal auch eine Behauptung.
2.
Wenn du dich auf eine Quelle wegen seiner angeblichen Qualität in Sachen Militäranalysen stützt, obwohl es bei dem Fall nicht um eine militärische Beleuchtung ging, hat das sehr viel damit zu tun.
Ich tue auch nicht so, als könnte mein Arzt mit seiner medizinischen Qualität gut einschätzen, wie sich eine Meldung über einen Virus im Internet verbreitet hat.
Das ein AC-Ableger sicher keine besonders neutrale Quelle ist, sollte jedem einleuchten.
Und wie geschrieben. Nicht mal die haben ein offzielles Dementi irgendwoher holen können.
3.
Das du das so siehst, ist mir schon klar.
Witzig dabei ist nur, dass du dich dann auf Aussagen einer anderen Seite verlässt, die ebenso anfällig für Fakenewsverbreitung ist.
4.
"FakeNews war es, zu behaupten, die Raketen hätten nicht getroffen."
Das habe ich dummerweise nicht behauptet. Ich habe auf die Widersprüche hingewiesen.
ich:
"Andere aktuellere:
Da treffen angeblich 100% aller Raketen das angepeilte Ziel, was allein schon den eigenen Erfahrungswerten dieser Waffen widerspricht und daher zumindest fragwürdig ist.
Und die angeblichen Zielorte sehen irgendwie auch nicht wirklich so aus, als ob da Duzende Raketen eingeschlagen haben.
Die brauchen 105 Raketen, die zu 100% treffen, um ganze 9 Gebäude platt zu machen?]"
Deine Antwort: Die nächste Fake-Bombe... (5.Juli war das, falls du es gerne prüfen möchtest.)
Vielleicht solltest du genauer lesen.
Was nun ein Vorfall vom Jahr davor da zu suchen hat weiß ich nicht und den Link zur Pentagonmeldung 2018 hatte ich bereits verlinkt.
5.
DU hast behauptet, dass genau diese Daten eine "Fake-Bombe" wären. (siehe oben.)
Und "soweit man weiß" ist da ein schlechtes Stichwort.
Das da ganz andere Meldungen zu rumfliegen, weißt du so gut wie ich.
Quellen mit Fake News sind doch eure Nummer. Wie das hier
https://faktenfinder.tagesschau.de/ausl ... n-101.html
Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 24818.htmlMerkel kritisiert Putins Besatzungspolitik
Die georgischen Studenten applaudieren spontan, als sich die Kanzlerin zu einem klaren Statement hinreißen lässt.
Das bisherige Wording verwendete Begriffe wie "territoriale Integrität" und "Ungerechtigkeit".Am Ende fällt das Wort, auf das alle gewartet haben. "Russland hat einen Teil des Landes besetzt", sagt sie, und dann noch einmal: "Ich habe keine Sorge zu sagen, dass es eine Besatzung ist."
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich zittiere Ihr Link :Saxon hat geschrieben:(18 Aug 2018, 10:59)
Noch so ein Troll aus Russland
Quellen mit Fake News sind doch eure Nummer. Wie das hier
https://faktenfinder.tagesschau.de/ausl ... n-101.html
Nesawiska schrieb das ? Aber das ist doch eine "fortgeschrittene pro-westliche" Zeitung ! Sie wollten bestimmt etwas gutes fuer euch tun !Ursula von der Leyen soll gesagt haben, die NATO dürfe einen atomaren Erstschlag gegen Russland nicht ausschließen. Das schreibt die Tageszeitung "Nesawissimaja Gaseta" und bezieht sich dabei auf die deutsche Seite "Berliner Express"
Zu luegen haben sie es gerne, aber ihre Luegen sind immer positiv gegenueber den "zivilisierten Westen" und immer negativ - gegenueber das undemokratische Russland.
Ich glaube, die Freunde koennen es sehr schnell alle Streitigkeiten unter einander beilegen?
- Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
wirklich, putin ist doch die friede in person. das finden audi c.s.Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Nov 2018, 11:45)
Ich zittiere Ihr Link :
Nesawiska schrieb das ? Aber das ist doch eine "fortgeschrittene pro-westliche" Zeitung ! Sie wollten bestimmt etwas gutes fuer euch tun !
Zu luegen haben sie es gerne, aber ihre Luegen sind immer positiv gegenueber den "zivilisierten Westen" und immer negativ - gegenueber das undemokratische Russland.
Ich glaube, die Freunde koennen es sehr schnell alle Streitigkeiten unter einander beilegen?
wie erklären sie aber was unsere nachrichtendienste entdeckte?? rußland hat neue raketen entwickelt, die (laut rußland) ein bereich von 500 km haben.
nun weiß ich ein wenig von technik, und darum kann ich sagen daß es nicht so schwierig ist den bereich zu vergrößern.
da gelassen, daß 500 km die absolute grenze ist vom vertrag von ± 30 jahren her.
hatte trump dann doch recht als er behauptete daß die russen eine neue rakete entwickelte und daß er den vertrag kündigen wollte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
z.z. unter fremde verwaltung !!DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Aug 2018, 17:34)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 24818.html
Die georgischen Studenten applaudieren spontan, als sich die Kanzlerin zu einem klaren Statement hinreißen lässt.
Das bisherige Wording verwendete Begriffe wie "territoriale Integrität" und "Ungerechtigkeit".
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
er hätte sagen müssen »link, bitte«. oder um die quelle fragen.Everythingchanges hat geschrieben:(14 Aug 2018, 12:52)
1.
Zu behauten etwas wäre "Fakenews" ist nun mal auch eine Behauptung.
das frage ich also.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Müssen ist so ein hartes Wort...Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Nov 2018, 18:38)
er hätte sagen müssen »link, bitte«. oder um die quelle fragen.
das frage ich also.
Ganz allgemein:
Wenn jemand behauptet etwas wären FakeNews, sollte der belegen können, dass die Nachricht, auf die er das bezieht, wirklich falsch ist.
Andernfalls ist es eine nicht belegte Behauptung.