Geht's dabei um Astrologie oder um den Softporno?
Drohender Krieg mit Russland?
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- Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
AstroNOMIE. Kleiner aber feiner Unterschied. Hier zu sehen.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:16)
Geht's dabei um Astrologie oder um den Softporno?
http://too.by/m/images/other/imagee.gif
Alles, was drüber liegt, kann Mitglied werden. Russland hat übrigens auch mal einen Aufnahmeantrag gestellt.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Und?Provokateur hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:20)
AstroNOMIE. Kleiner aber feiner Unterschied. Hier zu sehen.
http://too.by/m/images/other/imagee.gif
Alles, was drüber liegt, kann Mitglied werden. Russland hat übrigens auch mal einen Aufnahmeantrag gestellt.
Was wurde daraus?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wenn du spammst, kann ich das auch. Sie heirateten, bekamen viele Kinder und lebten glücklich bis an ihr Ende.
Nein, Russland erfüllte damals die Aufnahmebedingungen nicht. Das war 1949. Russland war damals weder demokratisch regiert noch war die Wirtschaftsleistung ausreichend. Außerdem hatte es mit dem Einbau von Rolls-Royce-Turbinen in Miltärjets gegen die Bestimmungen des Kaufvertrags über jene Turbinen mit GB verstoßen. Die aggressiv-expansive Politik der UdssR war damals klar erkennbar.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Meinst Du das jetzt ernst?Provokateur hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:33)
Wenn du spammst, kann ich das auch. Sie heirateten, bekamen viele Kinder und lebten glücklich bis an ihr Ende.
Nein, Russland erfüllte damals die Aufnahmebedingungen nicht. Das war 1949. Russland war damals weder demokratisch regiert noch war die Wirtschaftsleistung ausreichend. Außerdem hatte es mit dem Einbau von Rolls-Royce-Turbinen in Miltärjets gegen die Bestimmungen des Kaufvertrags über jene Turbinen mit GB verstoßen. Die aggressiv-expansive Politik der UdssR war damals klar erkennbar.
Ich dachte Du sprichst davon:
http://eurasiablog.de/blog/2013/10/14/p ... russlands/
Das war die persönliche Überzeugung Putins selbst – dass eine für Russland sichere, komfortable Lage jene in einem westlichen Bündnis ist. Putin hat mehrfach gesagt, dass er Russland als Mitglied der NATO sehen will. Wobei er dies nicht nur unter vier Augen, sondern auch öffentlich getan hat.
– Moment mal, das wurde öffentlich gesagt?
– Selbstverständlich. Anderthalb Jahre lang war das die offizielle Position. Was eine EU-Mitgliedschaft angeht, so sind solche Gespräche geführt worden, jedoch nicht öffentlich, aber in Gesprächen mit europäischen Politikern.
Es war jedoch so, dass sich recht schnell herausstellte, dass die Forderungen der Europäischen Union für das damalige Russland zu hart waren. Und in der überschaubaren Zukunft war eine Mitgliedschaft in der EU für Russland nicht in Sicht. Außerdem hat die EU recht schroff gesagt, dass sie Russland in keiner Weise in der Eigenschaft als EU-Beitrittskandidat sieht, da Russland ein zu riesiger Brocken ist, der das Kräfteverhältnis in der Europäischen Union einfach radikal verändern und diese durch sein Gewicht einfach zerstören würde.
Deshalb wurde in einem nicht unwesentlichen Zeitraum der Versuch, sich den westlichen Strukturen anzuschließen, vor allem über die NATO unternommen. Dies wurde öffentlich und mehrfach geäußert. Hinzu kam auch, dass dies sehr viel realistischer erschien als eine EU-Mitgliedschaft. Putin war der erste, der Bush nach dem 11. September angerufen hat. Er hat sehr ernsthafte Hilfe geleistet mit der Bereitstellung von Geheimdienstinformationen, der Zusammenarbeit der Dienste und der Zusammenarbeit in Sachen Afghanistan. Die US-Administration in Gestalt eben jenes Bush sagte jedoch, dass Russland mit einer NATO-Mitgliedschaft nicht rechnen könne.
Das war ein sehr schmerzhafter Schlag für Putin. Der nächste Schritt war natürlich die Kampagne zur Vorbereitung einer Intervention in Afghanistan und danach im Irak. Afghanistan wurden von Putin voll unterstützt – die Besetzung durch amerikanische Truppen löste eine Menge Probleme für Russland in Zentralasien. Eine ganz andere Sache war der Irak. Er wurde als sowjetische Einflusssphäre wahrgenommen, die an Russland vererbt worden war. Deshalb wurde die Invasion der USA im Irak in diesem Bewusstsein als Verletzung von Eigentumsrechten betrachtet, als „Invasion der USA in unseren Vorgarten“.
Putin schloss ein vorübergehendes Bündnis mit Schröder und Chirac. Und schon das Frühjahr 2003 erschien in diesem Sinne als Wendepunkt. Obwohl die Reaktion der Amerikaner bezüglich Russland und Putin äußerst zurückhaltend war. Es gab den bekannten Ausspruch von Condoleezza Rice: „Frankreich bestrafen, Deutschland ignorieren und die Beziehungen zu Russland fortführen, als sei nichts gewesen.“
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Di 19. Sep 2017, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wann kommt denn jetzt endlich der Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ah, vertan.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:46)
Meinst Du das jetzt ernst?
Ich dachte Du sprichst davon:
http://eurasiablog.de/blog/2013/10/14/p ... russlands/
Da kann man auch mal um fünf Jahre daneben liegen.Kurz nach Stalins Tod beantragte Nikita Chruschtschow in aller Form, die Sowjetunion in die erst wenige Jahre alte Allianz aufzunehmen. Die Antwort ist in knappen Worten in der Nato-Chronologie aufgeführt: "7. Mai 1954: Das Vereinigte Königreich und die Vereinigten Staaten lehnen das Beitrittsgesuch der UdSSR zum Nordatlantik-Pakt ab."Nach dieser öffentlichen Zurückweisung verzichtete die Sowjetunion auf weitere Anträge. – Quelle: http://www.berliner-zeitung.de/16049268 ©2017
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Hammer doch, zumindest mal so eine Art von Kalten Krieg.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Provokateur hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:51)
Ah, vertan.
Da kann man auch mal um fünf Jahre daneben liegen.
Chruschtschow und Stalin zu verwechseln ist schon ein Kunststück. Mir war der Antrag offen gestanden bis gerade eben gänzlich unbekannt. Zumal nicht RUS sondern die Sowjetunion das Ansinnen gestellt hat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Kalter Krieg, wie langweilig. Den hatte ich schon dreissig Jahre. Im Eingangsbeitrag beunruhigt den Strangersteller ja eher etwas anderes.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:52)
Hammer doch, zumindest mal so eine Art von Kalten Krieg.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die fünf Jahre. Und außenpolitisch war das Ableben Stalins nicht wirklich von Bedeutung.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:54)
Chruschtschow und Stalin zu verwechseln ist schon ein Kunststück. Mir war der Antrag offen gestanden bis gerade eben gänzlich unbekannt. Zumal nicht RUS sondern die Sowjetunion das Ansinnen gestellt hat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Stalin hätte bei der Kuba Krise anders gehandelt als Nikita. Insofern ist da schon ein klitzekleiner außenpolitischer Unterschied. Mal abgesehen von der Nebensächlichkeit, dass der Planet noch bewohnbar ist....Provokateur hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:55)
Die fünf Jahre. Und außenpolitisch war das Ableben Stalins nicht wirklich von Bedeutung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wissen wir nicht. Und Stalin wäre bei der Kubakrise 84 Jahre alt gewesen. Fraglich ist, ob er sich dann überhaupt noch politisch betätigt hätte. Naja, Mugabe macht es noch mit 86.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:58)
Stalin hätte bei der Kuba Krise anders gehandelt als Nikita. Insofern ist da schon ein klitzekleiner außenpolitischer Unterschied. Mal abgesehen von der Nebensächlichkeit, dass der Planet noch bewohnbar ist....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Zwangsläufig. Wüssten wir es sicher, könnten wir's nicht wissen, weil es uns nicht gäbe....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
nein, das hatte er sicher nicht. das kannst du daran sehen weil stalin die luftbrücke nach berlin ungestört ließ.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 11:58)
Stalin hätte bei der Kuba Krise anders gehandelt als Nikita.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
stimmt nicht. ich war bereits da.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 12:07)
Zwangsläufig. Wüssten wir es sicher, könnten wir's nicht wissen, weil es uns nicht gäbe....
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Du meinst, mit der Nichtrespektierung der Erwartungen russischer Nationalisten, daß ihre Hegemonialspähren unangetastet blieben? Daß die Völker weiterhin nach russischem Willen tanzen sollen, weil Russland sonst für sich eine "Bedrohung" sieht?Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 10:30)
Tja, angefangen hat's mit der NATO Osterweiterung....
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Da mußt du Putin fragen. Vorbereitungen dafür scheint er ja zu treffen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Und die Polarlichter flimmern, wenn der Bär steppt.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 10:24)
Yepp.
Russen reagieren auf Schlangen, speziell auf eine Anakonda.
http://www.deutschlandfunk.de/nato-uebu ... _id=356268
Was hat man in Brüssel denn erwartet?
https://thebalticpost.com/2017/09/13/au ... exercises/
Das Hauptquartier erwartet Wachsamkeit, wenn Bedrohungsgesten Verbündete betreffen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Betonung auf "war".
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das war eine andere Nummer. Stalin hatte damals zudem noch keine Nukes.Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Sep 2017, 14:24)
nein, das hatte er sicher nicht. das kannst du daran sehen weil stalin die luftbrücke nach berlin ungestört ließ.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Falsch. Stalin hatte damals Atomwaffen. Während des Zeitraumes der Luftbrücke auf jeden Fall. Heute ist eher der Faktor das Russland der äußere Feind mehr nutzt als Freunde.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:29)
Das war eine andere Nummer. Stalin hatte damals zudem noch keine Nukes.
Der Kreml hat so fast freie Hand innenpolitisch. Finanziell würde Russland massive Probleme kriegen wenn es wirklich Krieg anfangen würde. Was außer Symbole wären die baltischen Staaten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nö. Die erste A-Bombe zündete die SU am 29.08.1949.Cobra9 hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:32)
Falsch. Stalin hatte damals Atomwaffen. Während des Zeitraumes der Luftbrücke auf jeden Fall. Heute ist eher der Faktor das Russland der äußere Feind mehr nutzt als Freunde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisc ... benprojekt
Wie gesagt, das war die allererste.
Die Luftbrücke bestand faktisch zwischen 24.06.1948 und 12.05.1949.
https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Luftbr%C3%BCcke
Das mit dem Feind trifft auf die USA mind. in gleichem Maße zu. Vergleich einfach mal die Rüstungsausgaben zwischen dem aggressiven RUS und den friedlichen USA...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland hatte Atomwaffen während der Luftbrücke. Wenn Du die Daten ansiehst. Berliner Luftbrücke ging bis Ende September 49. Eine Atomwaffe hat Russland ja gezündet im Zeitraum.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:41)
Nö. Die erste A-Bombe zündete die SU am 29.08.1949.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisc ... benprojekt
Wie gesagt, das war die allererste.
Die Luftbrücke bestand faktisch zwischen 24.06.1948 und 12.05.1949.
https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Luftbr%C3%BCcke
Das mit dem Feind trifft auf die USA mind. in gleichem Maße zu. Vergleich einfach mal die Rüstungsausgaben zwischen dem aggressiven RUS und den friedlichen USA...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Berline ... r%C3%BCcke
Stalin lenkte ein wegen der sogenanntem Gegenblockade laut Quellen. Die Sowjetunion hat gezockt, verloren. Die Usa hatten ihr Feinbild nach 9/11. Das Rüstungsbudget sagt da wenig aus
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
für die erste A-bombe, so schätzen experts ein, muß man doch auf einem brett mindestens 10-15 exemplare haben.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:41)
Nö. Die erste A-Bombe zündete die SU am 29.08.1949.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisc ... benprojekt
Wie gesagt, das war die allererste.
außerdem, siehst du nicht selbst deinen unsinn ein. stalin hatte keine A-bomben. dennoch wagt er es eine blockade zu beginnen.
also fürchtete er offensichtlich nicht diese waffen der amerikaner...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
genau wie chruschtschow damals. QED.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nö.Cobra9 hat geschrieben:(19 Sep 2017, 20:34)
Russland hatte Atomwaffen während der Luftbrücke. Wenn Du die Daten ansiehst. Berliner Luftbrücke ging bis Ende September 49. Eine Atomwaffe hat Russland ja gezündet im Zeitraum.
1. Russische A-Bombe wurde am 29.08.1949 gezündet.
Luftbrücke endete faktisch am 12.05.1949.
Da gibt es nix zu rütteln - Links sind oben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die haben den kleinen Nachteil nicht einsetzbar zu sein....Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Sep 2017, 20:44)
für die erste A-bombe, so schätzen experts ein, muß man doch auf einem brett mindestens 10-15 exemplare haben.
Kuba liegt etwas näher an den USA. Gerade deshalb hätte Stalin es darauf ankommen lassen. Außerdem wäre er eh schon 84 gewesen, hätte also nicht mehr viel zu verlieren gehabt.Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Sep 2017, 20:44)
außerdem, siehst du nicht selbst deinen unsinn ein. stalin hatte keine A-bomben. dennoch wagt er es eine blockade zu beginnen.
also fürchtete er offensichtlich nicht diese waffen der amerikaner...
Andererseits ist die Debatte müßig. Ich bin davon überzeugt, dass Stalin nicht zurückgezogen hätte. So what?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Dieter Winter hat geschrieben:(19 Sep 2017, 21:04)
Nö.
1. Russische A-Bombe wurde am 29.08.1949 gezündet.
Luftbrücke endete faktisch am 12.05.1949.
Da gibt es nix zu rütteln - Links sind oben.
NEIN. Die Luftbrücke wurde am 30.09.1949 beendet. Das hier aus der Quelle. Die Sowejts hielten ihre Blockade in Teilen auch bis dahin aufrecht, gab immer wieder Ärger.
Es kam mit mehreren erneuten Einschränkungen und entsprechenden Protesten der westlichen Stadtkommandanten[2] schließlich bis zum Herbst 1949 wieder zu einer Lage der Verkehrswege, wie sie vor Beginn der Blockade seitens der sowjetischen Seite zugestanden worden war.
Am 30. September 1949 wurde die Luftbrücke offiziell eingestellt
https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Luftbr%C3%BCcke
Es gab bis in den September immer wieder Ärger mit den Sowjets, die Sowjets hatten Atomwaffen in der gennanten Zeit. Selbst wenn es nur ein Monat war ist die Behauptung belegt. RDS-1 wurde einen Monat vor Ende der Luftbrücke gezündet. Experten gehen davon aus das die Sowjets ein bis zwei Jahre nach dem Soviet F-1 Reaktor auch Atomwaffen hatten. Zeitraum 1948.
Quelle :
1). The First War of Physics: The Secret History of the Atom Bomb, 1939-1949. Pegasus Books. ISBN 9781605987699
Aber Russland ist natürlich weiter gell
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
FORMAL. Faktisch endete sie am 12.05. Welchen Teil verstehst denn jetzt wieder nicht? LIES HALT EINFACH!!!!!!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Definitiv nicht! Wie schon mehrfach erwähnt endete die totale Blockade am 12.05.Cobra9 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:14)
Selbst wenn es nur ein Monat war ist die Behauptung belegt. RDS-1 wurde einen Monat vor Ende der Luftbrücke gezündet.
Und eine A-Bomben Test reicht halt nicht um es da auf eine thermonuklaere Auseinandersetzung ankommen zu lassen. Zumal die Sowjets ja wohl kaum in der Lage waren, die Dinger nach Amerika zu schaffen. In Kuba sah die Sache völlig anders aus - auch von daher ist der Vergleich einfach nur hirnrissig.
Stalin hätte es in Kuba darauf ankommen lassen - 100 Pro!
Putin in Bezug auf die Krim übrigens ebenso. Insofern bleibt uns gar nichts anderes übrig, als den Status quo zu akzeptieren. Lindner hat da völlig recht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
ein argument von dir wäre das alter von stalin bei der kubakrise, falls er dann noch gelebt hätte: 84 jahre.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:22)
Stalin hätte es in Kuba darauf ankommen lassen - 100 Pro!
Putin in Bezug auf die Krim übrigens ebenso. Insofern bleibt uns gar nichts anderes übrig, als den Status quo zu akzeptieren. Lindner hat da völlig recht.
bei berlin war er aber bedeutend jünger. und doch zog er sich zurück. und eine A-bombedrohung fühlte er offensichtlich nicht.
die frage ist dann »war stalin weiser als chrutschow, und die beiden wieder weiser als putin« ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
wie schon durch cobra deutlich betont, steht in seiner mitteilung daß die LUFTBRÜCKE monate später beendet wurde. das warum unterlaß ich dir. ich werde dir aber einen hint geben...Dieter Winter hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:22)
Definitiv nicht! Wie schon mehrfach erwähnt endete die totale Blockade am 12.05.
du schriebst ja selbstApril 1948 Russia imposes a partial blockade of west Berlin - Allied transport into the city has to apply for a permit and is inspected.
Wie schon mehrfach erwähnt endete die totale Blockade am 12.05
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die Luftbrücke war damals ein starkes Signal, das freie Berlin nicht im Stich zu lassen.
Daran sollte man denken, wenn heute Menschen und Nationen um ihre Unabhängigkeit ringen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Selbst wenn, es wäre völlig irrelevant. Stalin blockierte Berlin als er noch keine Nukes hatte. Also wäre er in Kuba erst recht all-in gegangen.Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Sep 2017, 14:53)
wie schon durch cobra deutlich betont, steht in seiner mitteilung daß die LUFTBRÜCKE monate später beendet wurde. das warum unterlaß ich dir.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Dieter Winter hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:22)
Definitiv nicht! Wie schon mehrfach erwähnt endete die totale Blockade am 12.05.
Und eine A-Bomben Test reicht halt nicht um es da auf eine thermonuklaere Auseinandersetzung ankommen zu lassen. Zumal die Sowjets ja wohl kaum in der Lage waren, die Dinger nach Amerika zu schaffen. In Kuba sah die Sache völlig anders aus - auch von daher ist der Vergleich einfach nur hirnrissig.
Stalin hätte es in Kuba darauf ankommen lassen - 100 Pro!
Putin in Bezug auf die Krim übrigens ebenso. Insofern bleibt uns gar nichts anderes übrig, als den Status quo zu akzeptieren. Lindner hat da völlig recht.
Ich schreib seit Beginn an von der Luftbrücke. Andere Wortwahl verwendest Du. Stichtag wurde gennant wann die Luftbrücke endete. Spekulation ob der Zeitraum willkürlich gewählt wurde für den sowjetischen Test ist auch so ne Sache.
Aber verglichen mit den heutigen Waffen ist es eh Wurst. Wenn es knallt braucht man keine Rente mehr.
Aktuell dürfte Russland andere Sorgen haben als den Wunsch sich das Baltikum zu holen. Die Finanzierung der Aktivitäten ist mittlerweile richtig teuer
Mit Russland diplomatisch zu verkehren ist richtig. Nur bedeutet es nicht das man einknickt. Wenn Ich an solche Menschen ala Schröder denke wird Mir offen gesagt schlecht. Ihre persönliche Bereicherung scheint im Vordergrund zu stehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Stalin schätze ich aus der historischen Betrachtung als extrem Risikoavers ein.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Sep 2017, 16:10)
Selbst wenn, es wäre völlig irrelevant. Stalin blockierte Berlin als er noch keine Nukes hatte. Also wäre er in Kuba erst recht all-in gegangen.
Ohne den größten Hassardeur der Weltgeschichte hätte die Rote Armee ihre Staatsgrenzen nicht einen cm überschritten.
Gleichzeitig hat er, da wo er ein Risiko für sich gesehen hat, mit brutalster Härte dieses ausgeschaltet wenn er konnte.
- In Spanien hat er halbherzig agiert
- in München hat er sich nicht mit Nachdruck eingeladen,
- Polen hat er erst eingenommen, nachdem klar war, dass sich GB und F nicht mit ihm beschäftigen würde.
- In Finnland war er fast zu mutig, als es schlecht lief ein schneller Frieden
- Baltikum hat er fast verpennt, ein halbes Jahr später hätte Hitler sich vermutlich nicht mehr an seine Zusagen erinnert.
- Barbarossa hat er total verpennt, sogar als die Panzer schon rollten.
- in Europa hat er 1948 ff. nur das einkassiert, was ihm zugebilligt wurde, schon in Jugoslawien hat Tito ihm den Schneid abgekauft
Stalin hätte sich in der Kubakrise m.E. In die Hose gemacht, und nicht mal das Chrustschow-Ergebnis (Raketen aus der Türkei) erzielt.
Stalins Intention war, den reinen Bestand "seiner" UdSSR zu sichern, dass er sie zur Weltmacht machte ist eher Ironie der Geschichte.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
However, dass er mal zurückgezogen hätte, sehe ich nicht wirklich. Und Menschenleben waren ihm, mal abgesehen von seinem eigenem, herzlich egal.Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 16:27)
Stalin schätze ich aus der historischen Betrachtung als extrem Risikoavers ein.
Ohne den größten Hassardeur der Weltgeschichte hätte die Rote Armee ihre Staatsgrenzen nicht einen cm überschritten.
Gleichzeitig hat er, da wo er ein Risiko für sich gesehen hat, mit brutalster Härte dieses ausgeschaltet wenn er konnte.
- In Spanien hat er halbherzig agiert
- in München hat er sich nicht mit Nachdruck eingeladen,
- Polen hat er erst eingenommen, nachdem klar war, dass sich GB und F nicht mit ihm beschäftigen würde.
- In Finnland war er fast zu mutig, als es schlecht lief ein schneller Frieden
- Baltikum hat er fast verpennt, ein halbes Jahr später hätte Hitler sich vermutlich nicht mehr an seine Zusagen erinnert.
- Barbarossa hat er total verpennt, sogar als die Panzer schon rollten.
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Stalin hätte sich in der Kubakrise m.E. In die Hose gemacht, und nicht mal das Chrustschow-Ergebnis (Raketen aus der Türkei) erzielt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ersteres sehe ich schon so, er war stehts bemüht sich in eine starke Position zu bringen.Dieter Winter hat geschrieben:(21 Sep 2017, 10:25)
However, dass er mal zurückgezogen hätte, sehe ich nicht wirklich. Und Menschenleben waren ihm, mal abgesehen von seinem eigenem, herzlich egal.
Solange er dort nicht war, war er eher vorsichtig.
Zweites ist klar, sonst wäre er ja nicht unter den Top3 der entsprechenden Rangliste der Menschenfeinde. Aber auch da: Wegen vermeintlicher Putschgefahr die halbe Intelligenzia der Roten Armee gemeuchelt .. - Angst ...
Aber hätte, wäre, ...
Besser so.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland hat die Krim befreit. Nicht wirklich. Menschenrechte sind nicht so Sache von Russland
http://m.spiegel.de/politik/ausland/kri ... 69775.html
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Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das sehe ich nicht ganz so: Stalin war risikoavers, da gehe ich D'accord. Aber das bedeutet nicht, dass er einer Expansion abgeneigt war.Europa2050 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 16:27)
Stalin schätze ich aus der historischen Betrachtung als extrem Risikoavers ein.
Ohne den größten Hassardeur der Weltgeschichte hätte die Rote Armee ihre Staatsgrenzen nicht einen cm überschritten.
Gleichzeitig hat er, da wo er ein Risiko für sich gesehen hat, mit brutalster Härte dieses ausgeschaltet wenn er konnte.
- In Spanien hat er halbherzig agiert
- in München hat er sich nicht mit Nachdruck eingeladen,
- Polen hat er erst eingenommen, nachdem klar war, dass sich GB und F nicht mit ihm beschäftigen würde.
- In Finnland war er fast zu mutig, als es schlecht lief ein schneller Frieden
- Baltikum hat er fast verpennt, ein halbes Jahr später hätte Hitler sich vermutlich nicht mehr an seine Zusagen erinnert.
- Barbarossa hat er total verpennt, sogar als die Panzer schon rollten.
- in Europa hat er 1948 ff. nur das einkassiert, was ihm zugebilligt wurde, schon in Jugoslawien hat Tito ihm den Schneid abgekauft
Stalin hätte sich in der Kubakrise m.E. In die Hose gemacht, und nicht mal das Chrustschow-Ergebnis (Raketen aus der Türkei) erzielt.
Stalins Intention war, den reinen Bestand "seiner" UdSSR zu sichern, dass er sie zur Weltmacht machte ist eher Ironie der Geschichte.
So waren die Kriege gegen Polen, so auch der Winterkrieg gegen Finnland und die Unterstützung der Kommunisten im spa. Bürgerkrieg der Versuch sich aussenpolitisch als starke Macht zu profilieren. Nur muss man halt sagen, dass Stalin dabei weit weniger erfolgreich waren als Hitler.
Stalin war dann zu aussenpolit. Abenteuern bereit, wenn er dachte, dass es kein Abenteuer wird, sondern eine sichere Sache. Hitler war im Gegensatz dazu wirklich ein Hasardeur, ein Spieler mit hohem Einsatz sozusagen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ja, da hab ich mich wohl nicht ganz deutlich ausgedrückt, das seh ich auch so.SirToby hat geschrieben:(26 Sep 2017, 14:50)
Das sehe ich nicht ganz so: Stalin war risikoavers, da gehe ich D'accord. Aber das bedeutet nicht, dass er einer Expansion abgeneigt war.
So waren die Kriege gegen Polen, so auch der Winterkrieg gegen Finnland und die Unterstützung der Kommunisten im spa. Bürgerkrieg der Versuch sich aussenpolitisch als starke Macht zu profilieren. Nur muss man halt sagen, dass Stalin dabei weit weniger erfolgreich waren als Hitler.
Stalin war dann zu aussenpolit. Abenteuern bereit, wenn er dachte, dass es kein Abenteuer wird, sondern eine sichere Sache. Hitler war im Gegensatz dazu wirklich ein Hasardeur, ein Spieler mit hohem Einsatz sozusagen.
Expansion ja, aber nur wenn kein größeres Risiko dabei ist.
Ausgehend von der Kuba-Krise, mit der diese Diskussion ja begann, deshalb meine Meinung:
Stalin hätte noch schneller zurück gezogen als Chrustschow und nichtmal den Kompromiss (Türkei-Raketen) erreicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
ich mußte was aufsuchen über stalin. fand schließlich im usenet etwas: Baberowski, Joerg - Verbrannte Erde - Stalins Herrschaft der Gewalt als ich da suchte nach stalins kriege, fand ich ein juwel von einem zitat. es gilt auch für putin...
Als die sowjetischen Truppen Mitte September 1939 die polnische Grenze überschritten, gab Stalin den Überfall als Befreiung ukrainischer und weißrussischer Bauern vom polnischen Joch aus. In der sowjetischen Presse wurde die Annexion als «Wiedervereinigung» getrennter Völker besungen, die unter das schützende Dach des Vielvölkerimperiums zurückkehrten und sich mit ihren Landsleuten jenseits der Grenzen verbanden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
http://www.n-tv.de/politik/Russland-ver ... 55698.htmlRussland vernichtet letzte Chemiewaffen
Moskau legt vor, Washington braucht noch ein paar Jahre: In einer russischen Fabrik werden feierlich die letzten Chemiewaffen des Landes vernichtet. Präsident Putin kritisiert jedoch die USA, die sich nicht an entsprechende Abkommen halten würden.
Dankt Russland ist die Welt wieder etwas sicherer geworden.
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Christopher Clark
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russlands Beiträge zum Frieden....Besatzungsmacht Krim inkl. Verletzen von Menschenrechten ( siehe UN Bericht ) , Entwicklung und Aufstellung von Waffen wo bestehende Verträge verletzen, Missachtung der Lufträume anderer Narionen, Beteiligung am Ukraine Konflikt.......soll ich das fortsetzen ?
Russland ist aktuell ein Aggressor in der Ukraine Krise.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... 93present)
Russlands Politik führt dazu das seine Nachbarn kräftig aufrüsten vor lauter Vertrauen. Schweden ist da ein klasse Beispiel oder Finnland. Als Zeichen des Vertrauens erhöht Schweden im September das eh schon gesteigerte Budget für Verteidigung nochmal um 330 Millionen und es gibt wieder eine Wehrpflicht
http://www.janes.com/article/74331/swed ... g-increase
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... r-ein.html
Ja ne alles keine Reaktionen auf das Verhalten von Russland. Das viele Staaten auch Abkommen mit der NATO oder den Usa treffen ist auch Realität.
https://apnews.com/967782b6c665467f9ac0 ... rough-pact
Russland, der Bär des Friedens.
Russland ist aktuell ein Aggressor in der Ukraine Krise.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian ... 93present)
Russlands Politik führt dazu das seine Nachbarn kräftig aufrüsten vor lauter Vertrauen. Schweden ist da ein klasse Beispiel oder Finnland. Als Zeichen des Vertrauens erhöht Schweden im September das eh schon gesteigerte Budget für Verteidigung nochmal um 330 Millionen und es gibt wieder eine Wehrpflicht
http://www.janes.com/article/74331/swed ... g-increase
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... r-ein.html
Ja ne alles keine Reaktionen auf das Verhalten von Russland. Das viele Staaten auch Abkommen mit der NATO oder den Usa treffen ist auch Realität.
https://apnews.com/967782b6c665467f9ac0 ... rough-pact
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland hat doch Einfluss genommen auf Wahlen. FB, Twitter bestätigen das.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/auc ... 70468.html
Dazu soll Russland in Spanien das Feuer schüren.
http://m.spiegel.de/netzwelt/web/katalo ... 70393.html
http://m.spiegel.de/politik/ausland/auc ... 70468.html
Dazu soll Russland in Spanien das Feuer schüren.
http://m.spiegel.de/netzwelt/web/katalo ... 70393.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Cobra9 hat geschrieben:(29 Sep 2017, 08:10)
Russland hat doch Einfluss genommen auf Wahlen. FB, Twitter bestätigen das.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/auc ... 70468.html
Dazu soll Russland in Spanien das Feuer schüren.
http://m.spiegel.de/netzwelt/web/katalo ... 70393.html
In dem Katalonien Artikel steht nur etwas von Verdacht und Vermutung...
Nach dem Staatsstreich in den Ukraine wissen wir doch, daß eine Einmischung von außen ok. ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Flaschengeist hat geschrieben:(30 Sep 2017, 09:45)
In dem Katalonien Artikel steht nur etwas von Verdacht und Vermutung...
Nach dem Staatsstreich in den Ukraine wissen wir doch, daß eine Einmischung von außen ok. ist.
Nein das Russland die Krim bis heute besetzt , die Krise als Agressor antreibt und die Sepas finanziert sowie Ausrüstung stellt ist nicht okay. Gibt sowas wie Völkerrecht, Un Charta.Dazu Bruch von Verträgen durch Russland. Wenn für Dich das okay ist bitte.
Kannst Du gerne so sehen. Ist eben bischen idiotisch nach meiner Meinung. Aber dein Profil.
Zu Spanien würde Ich aufmerksam lesen. Ich schrieb soll und nicht hat. Unterschied ist bekannt ?
Das Russland aber ungebeten Recht bricht ist ja nicht neu. Die Ukraine ist da ein gutes Beispiel. Bevor jetzt kommt angeblich verweise Ich auf die Brüche von schriftlichen Abkommen durch Russland bsp.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Cobra9 hat geschrieben:(30 Sep 2017, 11:44)
Nein das Russland die Krim bis heute besetzt , die Krise als Agressor antreibt und die Sepas finanziert sowie Ausrüstung stellt ist nicht okay. Gibt sowas wie Völkerrecht, Un Charta.Dazu Bruch von Verträgen durch Russland. Wenn für Dich das okay ist bitte.
Kannst Du gerne so sehen. Ist eben bischen idiotisch nach meiner Meinung. Aber dein Profil.
Zu Spanien würde Ich aufmerksam lesen. Ich schrieb soll und nicht hat. Unterschied ist bekannt ?
Das Russland aber ungebeten Recht bricht ist ja nicht neu. Die Ukraine ist da ein gutes Beispiel. Bevor jetzt kommt angeblich verweise Ich auf die Brüche von schriftlichen Abkommen durch Russland bsp.
Die GRÜNEN dachten auch, dass die Wiedervereinigung Deutschlands eine "Annexion" der DDR ist.
Mit dem Völkerrecht hat es der Westen inklusive der BRD auch nicht so eng.
Was hat das jetzt aber mit Spanien zu tun? Das ist doch die Frage.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die Ukraine Krise mit der Wiedervereinigung Deutschlands zu vergleichen ......ohne Worte Das Völkerrecht wurde bei der Wiedervereinigung eingehalten. Gibt Gutachten dazu, also bitte erzähle keinen Blödsinn. Zumal es keinen Staat global wo maulte oder Organisationen wie die UN. Selbst die Sowjetunion war nicht dagegen.Flaschengeist hat geschrieben:(30 Sep 2017, 11:55)
Die GRÜNEN dachten auch, dass die Wiedervereinigung Deutschlands eine "Annexion" der DDR ist.
Mit dem Völkerrecht hat es der Westen inklusive der BRD auch nicht so eng.
Was hat das jetzt aber mit Spanien zu tun? Das ist doch die Frage.
Entschuldige aber sich so blöde Ideen auszudenken ist bescheuert. Russland mischt sich gerne illegal ein . Eventuell auch in Spanien. Warten wir ab was noch rauskommt. Russland hat bisher viel abgestritten und flog auf.
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