Drohender Krieg mit Russland?

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 09:12)

Dieser versuchte Putinsche Schachzug ist nicht von der Hand zu weisen und von dessen Seite auch nachvollziehbar.
Trump hat gerade erst anhand der Kurden bewiesen, was Kooperation und Treue bei ihm bedeuten und die EU und UK sind gerade auch nicht so dicke. Wann also, wenn nicht jetzt, mal testen, was geht,um den Westen noch mehr zu paralysieren?

Scheint aber nicht zu klappen, insbesondere in der EU scheint man Brexit und Wertegemeinschaft trennen zu können und letzteres zu demonstrieren. Was am Ende vielleicht sogar noch positive Auswirkungen auf das Brexit-Thema haben könnte.

Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
Solidaritätserklärungen sind wohl da, aber nach neuen Sanktionen sieht es nicht aus.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:29)

Die Russen aber auch.... Keiner will Ankara vergraulen
Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:51)

Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?
Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
Die Türkei wird sich mit Russen und Assadisten abgesprochen haben. Außerdem sind Iraner und Russisch-Föderale teils selbst Islamisten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:28)

Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.
Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:51)

Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.
Es sind Russland UND die USA+ der Westen schuld. Es ist schon wieder zu einfach Richtung Moskau zu zeigen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:54)

Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan
Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:04)

Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.
Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:23)

Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
Trump ja, das ist das Problem.

In der EU hat Erdogan schon so viel Porzellan zerschlagen, da ist‘s nicht weit zum „aktiven Wegsehen“.
Insbesondere Deutschland würde ich da nicht unterschätzen. Merkel mag manchmal etwas träge wirken, aber sie hat ein Elefantengedächtnis und eine Abneigung gegen hyperaktive primitive Männer. Und Türkenfreund Gabriel ist auch weg, Maas scheint ja seinen ersten Aussagen nach etwas andere Schwerpunkte zu setzen (Muss man aber erst mal sehen).
Und Frankreich, Niederlande, Dänemark und Österreich haben ihn, soweit ich weiß, ja auch auf dem Kieker.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:23)

Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
Es wird gar kein Problem geben, wenn sich Russland, Iran und Türkei abgesprochen haben. Und die westlich-arabische Allianz hält einfach still.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:33)

Trump ja, das ist das Problem.

In der EU hat Erdogan schon so viel Porzellan zerschlagen, da ist‘s nicht weit zum „aktiven Wegsehen“.
Insbesondere Deutschland würde ich da nicht unterschätzen. Merkel mag manchmal etwas träge wirken, aber sie hat ein Elefantengedächtnis und eine Abneigung gegen hyperaktive primitive Männer. Und Türkenfreund Gabriel ist auch weg, Maas scheint ja seinen ersten Aussagen nach etwas andere Schwerpunkte zu setzen (Muss man aber erst mal sehen).
Und Frankreich, Niederlande, Dänemark und Österreich haben ihn, soweit ich weiß, ja auch auf dem Kieker.
Ich weiß nicht, nach Operation Olivenzweig hat die Bundesregierung massive Rüstungsgüter geliefert. Was sagt uns das?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(15 Mar 2018, 09:20)

Eine sehr verdrehte Logik, die du da aufbaust. Das beim Anschlag verwendete Gift wurde ursprünglich nur in der Sowjetunion hergestellt. Sarin dagegen weltweit.
Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:07)

Ich weiß nicht, nach Operation Olivenzweig hat die Bundesregierung massive Rüstungsgüter geliefert. Was sagt uns das?
Dass Gabriel Außenminister war?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 20:11)

Dass Gabriel Außenminister war?
Hat Gabriel überhaupt die macht so weit selbständig zu entscheiden? Ich glaube eher nicht
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
Johnson wars. Er wollte eigentlich May in den Ruhestand schicken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Regionales München" in Chisinau

Die Bezeichnung lehnt sich wohl an die "Münchner Sicherheitskonferenz" an, nur ist diese Plattform weit exklusiver und im Duktus martialischer. Oder schlicht realistischer?
Sicherheit: In Chisinau wurde das Vorgehen gegen den gemeinsamen Feind erörtert
Moldawien, die Ukraine und Georgien haben vereinbart, gemeinsam gegen den Hybrid- und Informationskrieg Russlands vorzugehen
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... rtert.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 21:15)

Johnson wars. Er wollte eigentlich May in den Ruhestand schicken.
Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Mar 2018, 22:24)

"Regionales München" in Chisinau

Die Bezeichnung lehnt sich wohl an die "Münchner Sicherheitskonferenz" an, nur ist diese Plattform weit exklusiver und im Duktus martialischer. Oder schlicht realistischer?
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... rtert.html
Jede Politik braucht einprägsame Funktionäre, die klare Feindbilder propagieren können.
Anders funktioniert es nicht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
24 stunden m.e. dauerte das länger ?? du mußt aber einige vorträge pharmakologie gefolgt haben um das zu verstehen.

sehr einfach gesagt »es gibt bestimmte gruppen stoffen die wirkung A auf den körper haben. ebenso wie es andere stoffen gibt die wirkung B haben. usw.
man kann mit (gas)chromatografie, spektrumuntersuchungen u.a. sehr wohl die wichtigen parameter entdecken. et voilà, oh wunder, es zeigt sich ein bestimmter stoff zu sein. usw.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Mar 2018, 07:10)

24 stunden m.e. dauerte das länger ?? du mußt aber einige vorträge pharmakologie gefolgt haben um das zu verstehen.

sehr einfach gesagt »es gibt bestimmte gruppen stoffen die wirkung A auf den körper haben. ebenso wie es andere stoffen gibt die wirkung B haben. usw.
man kann mit (gas)chromatografie, spektrumuntersuchungen u.a. sehr wohl die wichtigen parameter entdecken. et voilà, oh wunder, es zeigt sich ein bestimmter stoff zu sein. usw.
Es handelt sich um eine Binärwaffe, die zusammengemischt sehr schnell in ungefährliche Bestandteile zerfällt.
Das Einsatzzeitfenster ist daher kurz.
Das ist wichtig, um den Nachweis zu erschweren.
Wieviele Kosmetikbehälter hatte die Tochter im Gepäck und wer hat die Waffe scharfgemacht?
Dazu muß man die Gewohnheiten der Tochter kennen.
Das kann jeder.
usw.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 06:16)

Jede Politik braucht einprägsame Funktionäre, die klare Feindbilder propagieren können.
Anders funktioniert es nicht.
Oder aber Beschwichtiger, über die Sir Winston Churchill bekanntlich folgendes sagte:
„Ein Appeaser ist jemand, der ein Krokodil füttert, in der Hoffnung, es werde ihn als Letzten fressen.“
https://www.welt.de/debatte/henryk-m-br ... enden.html (die Quelle ist hier unbedeutend, sie sei nur der Vollständigkeit halber angefügt; es gäbe zahllose andere)

In jeder handelsüblichen Politik gibt es Appeaser, Beherzte und Krokodile. Wer ein besonders schmackhaftes Fleischstück sein möchte, sollte seine Rhetorik tief in Marinade tunken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Mar 2018, 10:52)

Oder aber Beschwichtiger, über die Sir Winston Churchill bekanntlich folgendes sagte: https://www.welt.de/debatte/henryk-m-br ... enden.html (die Quelle ist hier unbedeutend, sie sei nur der Vollständigkeit halber angefügt; es gäbe zahllose andere)

In jeder handelsüblichen Politik gibt es Appeaser, Beherzte und Krokodile. Wer ein besonders schmackhaftes Fleischstück sein möchte, sollte seine Rhetorik tief in Marinade tunken.
Man kann es so machen das es geht.
Das sind die Beherzten.
Oder man stellt Hürden auf damit nichts mehr geht.
Für die habe ich keinen Namen gefunden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 04:46)

Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?
Einer der Mitentwickler des chemischen Kampfstoffes - damals für die Sowjetarmee - sagt, selbst wenn die Skripals überleben sollten, blieben sie beeinträchtigt. Weiter meint er, es handele sich um einen Terroranschlag und im Kreml herrschten Kriminelle.

Der alte Mann ist heute der Auffassung, Chemiewaffen seien militärisch unsinnig, weil sie nur Zivilbevölkerung töten würden, gegen gut ausgerüstete und trainierte Truppen jedoch nichts ausrichten könnten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 11:26)

Man kann es so machen das es geht.
Das sind die Beherzten.
Oder man stellt Hürden auf damit nichts mehr geht.
Für die habe ich keinen Namen gefunden.
Klar kann man machen, dass es geht. So hat man den Kalten Krieg gewonnen.
Das heißt, flexible Antwort, klare Bündnispolitik, Nachrüstung und Entspannung. Krokodile nicht füttern, sondern auf einer Diätspur ins Gehege führen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 07:21)

Es handelt sich um eine Binärwaffe, die zusammengemischt sehr schnell in ungefährliche Bestandteile zerfällt.
denkst du daß die »ungefährliche bestandteile« nicht identifiziert werden können?

bestimmte krankheiten entdeckt man weil im blut und urin andere stoffen gefunden werden die abbauprodukte sind. warum ist urin gelb? weil haemoglobine abgebaut wurde.

komm bitte mit einer logischen begründung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
Du machst es komplizierter, als es ist. Daß ein Geheimdienst wie der Britische an die Formel kommen kann, ist wohl wahrscheinlicher als irgendwelche Mafiagrüppchen, wenn Letztere nicht die aktive Unterstützung staatlicher russischer Stellen haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 20:45)

Hat Gabriel überhaupt die macht so weit selbständig zu entscheiden? Ich glaube eher nicht
Solche Beschlüsse macht das Kabinett als Ganzes, so weit ich weiß. Waffenlieferungen sind etwas Anderes als die normaler Industriegüter und daher keine einsame Entscheidung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 04:46)

Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?
Von wem kommt die Information, daß die Tochter das Gift transportiert haben soll? Und, falls sie es getan hätte, wissentlich oder unwissentlich?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Mar 2018, 11:45)

Einer der Mitentwickler des chemischen Kampfstoffes - damals für die Sowjetarmee - sagt, selbst wenn die Skripals überleben sollten, blieben sie beeinträchtigt. Weiter meint er, es handele sich um einen Terroranschlag und im Kreml herrschten Kriminelle.

Der alte Mann ist heute der Auffassung, Chemiewaffen seien militärisch unsinnig, weil sie nur Zivilbevölkerung töten würden, gegen gut ausgerüstete und trainierte Truppen jedoch nichts ausrichten könnten.
Ich hörte, dieser Kampfstoff sei entwickelt worden, um selbst durch militärische Schutzausrüstung zu sickern. Wer weiß da mehr?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Britischer Außenminister bezichtigt Putin als "höchstwahrscheinlichen" Auftraggeber des Mordes

In Moskau gibt man sich empört.

Im Fall Gluschkow stießen die Ermittler auf Spuren von Gewalteinwirkung am Hals. Die Polizei rät Exil-Russen zur Vorsicht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 98647.html

Der Ruf des Kremls als Hort des kriminellen Umtriebs könnte Putins gedemütigte Seele verstimmen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 04:46)

Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Oder wenn man davor keine Angst hat - weil es Johnson war.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:13)
Oder wenn man davor keine Angst hat - weil es Johnson war.
Weil Johnson was war?

Laut Kreml sind die wahrscheinlichen Drahtzieher Schweden, Tschechien, Slowakei, USA, Großbritannien. Bei der Liste wundert mich, dass die Ukraine nicht dabei ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Hätte jetzt glatt auf den Papst getippt.

Die Täter machen sich ganz nach Mafia-Art lustig, sind guter Dinge, feiern das ab und planen womöglich schon den nächsten Terror-Anschlag. Man stelle sich mal vor, so ein Kampfstoff wird auf einem belebten Marktplatz freigesetzt - dann hat man in kürzester Zeit hunderte oder tausende Tote.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:54)

Weil Johnson was war?

Laut Kreml sind die wahrscheinlichen Drahtzieher Schweden, Tschechien, Slowakei, USA, Großbritannien. Bei der Liste wundert mich, dass die Ukraine nicht dabei ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(17 Mar 2018, 16:42)

Von wem kommt die Information, daß die Tochter das Gift transportiert haben soll? Und, falls sie es getan hätte, wissentlich oder unwissentlich?
Das ist eine nachgereichte Vermutung:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 79076.html

Und wenn jeder clevere Geheimdienst an die Formel kommen kann, entstehen neue Fragen und Probleme, zum Beispiel im nahen und mittleren Osten.
Hoffentlich waren die Israelis schnell genug.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Mitentwickler dieses Kampfstoffes sagt doch klar, dieses Zeug ist im Kalten Krieg in Russland erfunden und tonnenweise hergestellt worden, und nur dort. Er selbst hat das dann öffentlich gemacht und ist in die USA abgehauen.

http://www.spiegel.de/video/nowitschok- ... 15630.html
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unity in diversity
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Mar 2018, 02:56)

Der Mitentwickler dieses Kampfstoffes sagt doch klar, dieses Zeug ist im Kalten Krieg in Russland erfunden und tonnenweise hergestellt worden, und nur dort. Er selbst hat das dann öffentlich gemacht und ist in die USA abgehauen.

http://www.spiegel.de/video/nowitschok- ... 15630.html
Hergestellt wurde das Zeug in Nukus, im heutigen Usbekistan.
Nach der Unabhängigkeit des Landes wurden die Produktionsanlagen im Beisein der Amerikaner zerstört.
Zu dieser Zeit war Karimov mit den USA verbündet.
Weiterlesen:
https://www.freitag.de/autoren/gunnar-j ... ll-skripal
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:54)

Weil Johnson was war?

Laut Kreml sind die wahrscheinlichen Drahtzieher Schweden, Tschechien, Slowakei, USA, Großbritannien. Bei der Liste wundert mich, dass die Ukraine nicht dabei ist.
Die Ukraine ist eines jener Länder, die unser Donald Trump so treffend umschrieb. Die können das gar nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 05:03)

Hergestellt wurde das Zeug in Nukus, im heutigen Usbekistan.
Nach der Unabhängigkeit des Landes wurden die Produktionsanlagen im Beisein der Amerikaner zerstört.
Zu dieser Zeit war Karimov mit den USA verbündet.
Weiterlesen:
https://www.freitag.de/autoren/gunnar-j ... ll-skripal
Ob das Wissen um die Produktion mit zerstört wurde? Ganz offensichtlich nicht, wenn das Zeugs so schnell zerfällt, muß es nachproduziert worden sein. Cui Bono, das ist Fragestellung, die zum Täter führt.
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unity in diversity
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:44)

Ob das Wissen um die Produktion mit zerstört wurde? Ganz offensichtlich nicht, wenn das Zeugs so schnell zerfällt, muß es nachproduziert worden sein. Cui Bono, das ist Fragestellung, die zum Täter führt.
Mehrere kommen derweil in Frage.
Oder anders gesagt.
Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 02:42)

Das ist eine nachgereichte Vermutung:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 79076.html

Und wenn jeder clevere Geheimdienst an die Formel kommen kann, entstehen neue Fragen und Probleme, zum Beispiel im nahen und mittleren Osten.
Hoffentlich waren die Israelis schnell genug.
Gottseidank hat nicht jeder Despot einen "cleveren Geheimdienst". Da liegt die Möglichkeit eines Handels mit dem Chef des Herstellungslands doch wohl ein bißchen näher. Übrigens deutet die Formulierung in dem Artikel "...sei im Koffer der Tochter versteckt worden.." eher nicht darauf hin, daß man davon ausgeht, daß diese davon etwas gewußt habe.
Zuletzt geändert von zollagent am So 18. Mär 2018, 09:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:49)

Mehrere kommen derweil in Frage.
Oder anders gesagt.
Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
Von diesen "Mehreren" haben wie viele welchen Grund, den Mann umbringen zu lassen? Wir landen wieder beim Cui Bono.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Ich denke, daß weiterführende Hinweise und Quellenangaben freiwillig geliefert werden.
Warten wir es ab.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der BND baut erstmals seit Ende des Kalten Krieges wieder ein Referat für Gegenspionage auf, es soll in naher Zukunft ganze 50 Mitarbeiter umfassen. Aufklärungsziel sind russische, iranische, chinesische und nordkoreanische Dienste.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 98457.html

Wir sind wieder im Geschäft.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 08:49)

Es gibt Länder, bei denen ich den Besitz billigen kann.
Es gibt aber auch andere, bei denen ich solche Kenntnisse verurteilen würde.
ich kann es überhaupt nicht billigen. als ich studierte mußte ich auch lernen bei pharmakologie was die folgen waren bzw sein könnten.

vllt erinnerst du noch das es einen ukrainischen kandidaten als präsident gab, der durch solches zeug »kontaminiert« wurde. ich dachte daß er in der schweiz behandelt wurde. danach war sein gesicht pockennarben ähnlich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:03)

Der BND baut erstmals seit Ende des Kalten Krieges wieder ein Referat für Gegenspionage auf, es soll in naher Zukunft ganze 50 Mitarbeiter umfassen. Aufklärungsziel sind russische, iranische, chinesische und nordkoreanische Dienste.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 98457.html

Wir sind wieder im Geschäft.
50 Mann mit einer guten Ausbildung können Kriege mit Panzerarmeen verhindern.
Die Ölreserven sind immerhin begrenzt.
Man sollte zur Manipulation von Atomraketen voranschreiten.
Startverweigerung, oder Detonation der Mehrfachsprengköpfe unmittelbar nach dem Start.
Damit es den Verursacher trifft.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

AM Johnson legt nach

Auf eine Beteiligung Russlands an Untersuchungen will man nicht eingehen, dies sei "unangemessen". Desweiteren wies der britische Außenminister Spekulationen und Äußerungen aus Moskau als "Satire" zurück.
Johnson bezeichnete die Vorwürfe Tschischows als Satire. Das sei nicht die Reaktion eines Landes, das unschuldig sei und der Affäre auf den Grund gehen wolle. Darüber hinaus sagte Johnson: „Tatsächlich haben wir Beweise, dass Russland in den vergangenen zehn Jahren nicht nur untersucht hat, wie man Nervengifte für Morde einsetzen kann, sondern auch Nowitschok hergestellt und Vorräte angelegt hat.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/john ... 00087.html

Proben sollen von unabhängigen Fachleuten des OPCW untersucht werden.

Die Kreml-Propaganda ist Satire, die immer aggressiver werdende Russische Föderation ist jedoch ein ernstes Problem.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:25)

ich kann es überhaupt nicht billigen. als ich studierte mußte ich auch lernen bei pharmakologie was die folgen waren bzw sein könnten.

vllt erinnerst du noch das es einen ukrainischen kandidaten als präsident gab, der durch solches zeug »kontaminiert« wurde. ich dachte daß er in der schweiz behandelt wurde. danach war sein gesicht pockennarben ähnlich.
War das nicht was radioaktives? Der war doch als Schmuggler in England damals...
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