Drohender Krieg mit Russland?

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unity in diversity
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Die meisten mittelständischen Unternehmer liken keine Oligarchen.
Die warten nur auf ein Zeichen.
Am Rande der Fußball-WM, in diversen Städten, kann man gute Rahmenbedingungen für Gespräche erwarten.
Kaum zu kontrollieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

ps1 hat geschrieben:(15 Mar 2018, 15:48)

Das wird von den Russland-Trollen geflissentlich ignoriert.
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 76a41ddd51
Putin ist mit der Mafia groß geworden, selbst die Außenpolitik ist entsprechend.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 02:29)

So ein Quatsch, Tschetschenien gehört zur RF und die bezahlt einen Haufen Geld dafür, dass dort was voran geht.
Ramsan Kadyrow lässt auch gern Leute umbringen, das ist bekannt. Er selbst kokettiert oder prahlt gern damit. 2009 ist ein ehemaliger General in Dubai erschossen worden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:50)

Seit 2000 ist Putin an der Macht.
Für die meisten Russen steigt seitdem die Lebenserwartung.
Mir wäre, wenn ich russischer Wähler wäre, auch das Hemd näher als der Rock
Die steigt sicher nicht wegen des Hegemonieanspruchs, den Russland über seine Nachbarn erhebt. Und die durchschnittliche Lebenserwartung dürfte durch den Wert für Männer deutlich gekürzt sein, der Einfluß des Wodka ist immer noch bedeutend.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:54)

Nette VT these. Den Leuten ist es bestimmt ein Dorn im Auge wenn sich ein Block an den Grenzen breit macht.
Zusammenhang? Wieder mal das Weinen, daß sich Russlands Nachbarn Partner suchen, um den Hegemonieansprüchen Russlands Paroli bieten zu können? Das wäre doch einfach für Russland zu beheben. Einfach mal die Einmischungen und Bevormundungen bei seinen Nachbarn sein lassen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 20:29)

Doch, für Teschetschenien fließt richtig viel Geld. Sogar Russen regen sich darüber auf. http://russiatrek.org/blog/tag/grozny-city/

Ukrainer geht es seit dem Maidan 3 mal schlechter als vorher. Und das in der ganzen Ukraine
Syrier haben Probleme mit Islamisten, von der halben Welt gesponsert ,mit Geld, Waffen, Medial
Daß die Ukrainer von Russland mit einem verdeckten Krieg überzogen werden, bleibt natürlich als Ursache unerwähnt. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. :D Und die Syrer haben vor allem ein Problem mit einem Despoten, der seine eigene Bevölkerung zur Wiederherstellung seiner Alleinherrschaft mit Massenvernichtungswaffen traktiert und von einem kleinen Imperialisten, der vor allem seinen Stützpunkt behalten will, mit viel Blut (natürlich bei den Syrern) dabei gestärkt wird.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(15 Mar 2018, 22:07)

Die übelsten Tschetschenen haben mittlerweile, zum Glück für Rußland,einen anderen Wirt befallen. Einen, wo man sich sogar noch freut, dass man Menschen geschenkt bekommt.
Vielleicht hat dieser Wirt sie sogar geschickt. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Hyde hat geschrieben:(16 Mar 2018, 01:20)

Wenn alle (oder die meisten) Russen überzeugte Demokraten wären, dann könnte Putin dort gar nicht so eine Macht haben. In Deutschland zum Beispiel wäre ein Putin überhaupt nicht möglich - weil die deutsche Bevölkerung das nicht zulassen würde.

Es ist falsch, die Bevölkerung immer nur als armes Opfer hinzustellen. Putin hat nunmal über 80% Zustimmungswerte in der Bevölkerung, und seine Beliebtheit ist durch seine kriegerische, mordende Außenpolitik in der Ukraine, Georgien und Co noch in die Höhe gesschnellt. Das ist die Wahrheit, und mein Mitleid mit den Russen über ihre korrupte autokratische Führung hält sich da in Grenzen.

Auch Hitler hat sich die deutsche Bevölkerung selbst eingebrockt. Die Deutschen waren nicht arglose Opfer einer verbrecherischen Führung. Sie wollten die NSDAP haben, sie wollten Hitler haben, und sie wussten, wofür er steht: für Judenhass, für Antiparlamentarismus, für Nationalsozialismus.

Die deutsche Bevölkerung war nicht unschuldig an Hitler, und die russische Bevölkerung ist nicht unschuldig an Putin. Diese Wahrheit kann man ruhig mal benennen.

Putin kann in Russland regieren, weil eine rechtsstaatliche Demokratie der russischen Bevölkerung nicht wichtig genug ist.
Sehr deftig ausgedrückt, aber durchaus richtig.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 02:29)

So ein Quatsch, Tschetschenien gehört zur RF und die bezahlt einen Haufen Geld dafür, dass dort was voran geht.
Investitionen, die vor allem der Festigung der Stellung des Statthalters dienen. Und der ist auch nicht gerade das, was man einen Ehrenmann nennen kann.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(16 Mar 2018, 08:34)

Vielleicht hat dieser Wirt sie sogar geschickt. ;)
So spekuliert der Artikel.
Da aber auch und besonders bei der FAZ eine Mehrheit dafür ist, selbst kriminelle Tschetschenen mit Kußhand aufzunehmen, sofort für unabschiebbar zu erklären und den Nachzug des gesamten Clans samt 99 Kindern und Holzwauwau zu ermöglichen, stößt diese Art Putin-Kritik ins Leere!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Hyde hat geschrieben:(15 Mar 2018, 15:59)

Vielleicht mag Gott Russland nicht, und es ist ein unglücklicher Zufall, dass ausgerechnet immer die Russen umkommen. Nie aber die Deutschen, die Amerikaner oder andere. Russland hat aber auch so ein Pech!
Ja, und "Gott" legt hierbei offensichtlich keinen Wert auf Unauffälligkeit, sondern exakt auf das Gegenteil.

Warum liquidiert man einen Doppelagenten nicht mit einem 38.er Kaliber und Schalldämpfer, sondern umständlich mit einem exklusiven Nervengift, das mal dazu entwickelt worden ist, um die Schutzausrüstung von NATO-Soldaten durchdringen zu können ?
Ein Angriff auf den ganzen Westen
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 94571.html

Moskau möchte die Geschlossenheit des Westens und seine Gegenschlagsfähigkeit testen. Fällt diese mau aus, ist mit weiteren Ungemütlichkeiten zu rechnen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Mar 2018, 08:58)
Moskau möchte die Geschlossenheit des Westens und seine Gegenschlagsfähigkeit testen. Fällt diese mau aus, ist mit weiteren Ungemütlichkeiten zu rechnen.
Dieser versuchte Putinsche Schachzug ist nicht von der Hand zu weisen und von dessen Seite auch nachvollziehbar.
Trump hat gerade erst anhand der Kurden bewiesen, was Kooperation und Treue bei ihm bedeuten und die EU und UK sind gerade auch nicht so dicke. Wann also, wenn nicht jetzt, mal testen, was geht,um den Westen noch mehr zu paralysieren?

Scheint aber nicht zu klappen, insbesondere in der EU scheint man Brexit und Wertegemeinschaft trennen zu können und letzteres zu demonstrieren. Was am Ende vielleicht sogar noch positive Auswirkungen auf das Brexit-Thema haben könnte.

Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 09:12)



Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
Mit den Sanktionen des Westens stärkt Putin jedenfalls seine Position im Kreml. Immerhin stehen dort Wahlen an.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:02)

Mit den Sanktionen des Westens stärkt Putin jedenfalls seine Position im Kreml. Immerhin stehen dort Wahlen an.
Ja, klar, nach innen zieht so etwas immer und überall.
Ich hatte jetzt mehr die Aussenpolitik im Focus.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:07)

Ja, klar, nach innen zieht so etwas immer und überall.
Ich hatte jetzt mehr die Aussenpolitik im Focus.
Außenpolitisch hat Putin nichts zu verlieren. Er wird so oder so als der Leibhaftige dämonisiert.

Innenpolitisch können May & Co. ihm allerdings gar keinen größeren Gefallen erweisen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(16 Mar 2018, 08:47)

So spekuliert der Artikel.
Da aber auch und besonders bei der FAZ eine Mehrheit dafür ist, selbst kriminelle Tschetschenen mit Kußhand aufzunehmen, sofort für unabschiebbar zu erklären und den Nachzug des gesamten Clans samt 99 Kindern und Holzwauwau zu ermöglichen, stößt diese Art Putin-Kritik ins Leere!
Nein, dies bedient nichts weiter als eine Lebensart der Bejahung bzw. Tolerierung von Gewaltherrschaften, hauptsache wir kriegen's nicht mit, gemischt mit Xenophobie.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:11)

Außenpolitisch hat Putin nichts zu verlieren. Er wird so oder so als der Leibhaftige dämonisiert.

Innenpolitisch können May & Co. ihm allerdings gar keinen größeren Gefallen erweisen.
Er hätte, vorausgesetzt USA und EU hätten die UK moralisch im Stich gelassen, der Welt gezeigt, dass diese als Bündnispartner wertlos sind und gute Kontakte zu ihm wesentlich nutzbringender.
Zumal er ja auch bewiesen hat, dass Ernstfalls auch so hoffnungslose Fälle wie Assad raushauen kann.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:19)

Er hätte, vorausgesetzt USA und EU hätten die UK moralisch im Stich gelassen, der Welt gezeigt, dass diese als Bündnispartner wertlos sind und gute Kontakte zu ihm wesentlich nutzbringender.
Zumal er ja auch bewiesen hat, dass Ernstfalls auch so hoffnungslose Fälle wie Assad raushauen kann.
Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Die Russen aber auch.... Keiner will Ankara vergraulen
Man sollte sich mit Vorwürfen Richtung Washington in Sachen Völkerrecht zurück halten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Richtig, genau so sehe ich das (und das Kurdenbeispiel hatte ich im ersten Post zu diesem Thema).
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 09:12)

Dieser versuchte Putinsche Schachzug ist nicht von der Hand zu weisen und von dessen Seite auch nachvollziehbar.
Trump hat gerade erst anhand der Kurden bewiesen, was Kooperation und Treue bei ihm bedeuten und die EU und UK sind gerade auch nicht so dicke. Wann also, wenn nicht jetzt, mal testen, was geht,um den Westen noch mehr zu paralysieren?

Scheint aber nicht zu klappen, insbesondere in der EU scheint man Brexit und Wertegemeinschaft trennen zu können und letzteres zu demonstrieren. Was am Ende vielleicht sogar noch positive Auswirkungen auf das Brexit-Thema haben könnte.

Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
Solidaritätserklärungen sind wohl da, aber nach neuen Sanktionen sieht es nicht aus.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:29)

Die Russen aber auch.... Keiner will Ankara vergraulen
Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:51)

Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?
Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
Die Türkei wird sich mit Russen und Assadisten abgesprochen haben. Außerdem sind Iraner und Russisch-Föderale teils selbst Islamisten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:28)

Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.
Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:51)

Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.
Es sind Russland UND die USA+ der Westen schuld. Es ist schon wieder zu einfach Richtung Moskau zu zeigen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:54)

Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan
Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:04)

Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.
Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:23)

Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
Trump ja, das ist das Problem.

In der EU hat Erdogan schon so viel Porzellan zerschlagen, da ist‘s nicht weit zum „aktiven Wegsehen“.
Insbesondere Deutschland würde ich da nicht unterschätzen. Merkel mag manchmal etwas träge wirken, aber sie hat ein Elefantengedächtnis und eine Abneigung gegen hyperaktive primitive Männer. Und Türkenfreund Gabriel ist auch weg, Maas scheint ja seinen ersten Aussagen nach etwas andere Schwerpunkte zu setzen (Muss man aber erst mal sehen).
Und Frankreich, Niederlande, Dänemark und Österreich haben ihn, soweit ich weiß, ja auch auf dem Kieker.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:23)

Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
Es wird gar kein Problem geben, wenn sich Russland, Iran und Türkei abgesprochen haben. Und die westlich-arabische Allianz hält einfach still.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:33)

Trump ja, das ist das Problem.

In der EU hat Erdogan schon so viel Porzellan zerschlagen, da ist‘s nicht weit zum „aktiven Wegsehen“.
Insbesondere Deutschland würde ich da nicht unterschätzen. Merkel mag manchmal etwas träge wirken, aber sie hat ein Elefantengedächtnis und eine Abneigung gegen hyperaktive primitive Männer. Und Türkenfreund Gabriel ist auch weg, Maas scheint ja seinen ersten Aussagen nach etwas andere Schwerpunkte zu setzen (Muss man aber erst mal sehen).
Und Frankreich, Niederlande, Dänemark und Österreich haben ihn, soweit ich weiß, ja auch auf dem Kieker.
Ich weiß nicht, nach Operation Olivenzweig hat die Bundesregierung massive Rüstungsgüter geliefert. Was sagt uns das?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(15 Mar 2018, 09:20)

Eine sehr verdrehte Logik, die du da aufbaust. Das beim Anschlag verwendete Gift wurde ursprünglich nur in der Sowjetunion hergestellt. Sarin dagegen weltweit.
Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:07)

Ich weiß nicht, nach Operation Olivenzweig hat die Bundesregierung massive Rüstungsgüter geliefert. Was sagt uns das?
Dass Gabriel Außenminister war?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 20:11)

Dass Gabriel Außenminister war?
Hat Gabriel überhaupt die macht so weit selbständig zu entscheiden? Ich glaube eher nicht
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
Johnson wars. Er wollte eigentlich May in den Ruhestand schicken.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Regionales München" in Chisinau

Die Bezeichnung lehnt sich wohl an die "Münchner Sicherheitskonferenz" an, nur ist diese Plattform weit exklusiver und im Duktus martialischer. Oder schlicht realistischer?
Sicherheit: In Chisinau wurde das Vorgehen gegen den gemeinsamen Feind erörtert
Moldawien, die Ukraine und Georgien haben vereinbart, gemeinsam gegen den Hybrid- und Informationskrieg Russlands vorzugehen
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... rtert.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 21:15)

Johnson wars. Er wollte eigentlich May in den Ruhestand schicken.
Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Mar 2018, 22:24)

"Regionales München" in Chisinau

Die Bezeichnung lehnt sich wohl an die "Münchner Sicherheitskonferenz" an, nur ist diese Plattform weit exklusiver und im Duktus martialischer. Oder schlicht realistischer?
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... rtert.html
Jede Politik braucht einprägsame Funktionäre, die klare Feindbilder propagieren können.
Anders funktioniert es nicht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
24 stunden m.e. dauerte das länger ?? du mußt aber einige vorträge pharmakologie gefolgt haben um das zu verstehen.

sehr einfach gesagt »es gibt bestimmte gruppen stoffen die wirkung A auf den körper haben. ebenso wie es andere stoffen gibt die wirkung B haben. usw.
man kann mit (gas)chromatografie, spektrumuntersuchungen u.a. sehr wohl die wichtigen parameter entdecken. et voilà, oh wunder, es zeigt sich ein bestimmter stoff zu sein. usw.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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unity in diversity
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Mar 2018, 07:10)

24 stunden m.e. dauerte das länger ?? du mußt aber einige vorträge pharmakologie gefolgt haben um das zu verstehen.

sehr einfach gesagt »es gibt bestimmte gruppen stoffen die wirkung A auf den körper haben. ebenso wie es andere stoffen gibt die wirkung B haben. usw.
man kann mit (gas)chromatografie, spektrumuntersuchungen u.a. sehr wohl die wichtigen parameter entdecken. et voilà, oh wunder, es zeigt sich ein bestimmter stoff zu sein. usw.
Es handelt sich um eine Binärwaffe, die zusammengemischt sehr schnell in ungefährliche Bestandteile zerfällt.
Das Einsatzzeitfenster ist daher kurz.
Das ist wichtig, um den Nachweis zu erschweren.
Wieviele Kosmetikbehälter hatte die Tochter im Gepäck und wer hat die Waffe scharfgemacht?
Dazu muß man die Gewohnheiten der Tochter kennen.
Das kann jeder.
usw.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 06:16)

Jede Politik braucht einprägsame Funktionäre, die klare Feindbilder propagieren können.
Anders funktioniert es nicht.
Oder aber Beschwichtiger, über die Sir Winston Churchill bekanntlich folgendes sagte:
„Ein Appeaser ist jemand, der ein Krokodil füttert, in der Hoffnung, es werde ihn als Letzten fressen.“
https://www.welt.de/debatte/henryk-m-br ... enden.html (die Quelle ist hier unbedeutend, sie sei nur der Vollständigkeit halber angefügt; es gäbe zahllose andere)

In jeder handelsüblichen Politik gibt es Appeaser, Beherzte und Krokodile. Wer ein besonders schmackhaftes Fleischstück sein möchte, sollte seine Rhetorik tief in Marinade tunken.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Mar 2018, 10:52)

Oder aber Beschwichtiger, über die Sir Winston Churchill bekanntlich folgendes sagte: https://www.welt.de/debatte/henryk-m-br ... enden.html (die Quelle ist hier unbedeutend, sie sei nur der Vollständigkeit halber angefügt; es gäbe zahllose andere)

In jeder handelsüblichen Politik gibt es Appeaser, Beherzte und Krokodile. Wer ein besonders schmackhaftes Fleischstück sein möchte, sollte seine Rhetorik tief in Marinade tunken.
Man kann es so machen das es geht.
Das sind die Beherzten.
Oder man stellt Hürden auf damit nichts mehr geht.
Für die habe ich keinen Namen gefunden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 04:46)

Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?
Einer der Mitentwickler des chemischen Kampfstoffes - damals für die Sowjetarmee - sagt, selbst wenn die Skripals überleben sollten, blieben sie beeinträchtigt. Weiter meint er, es handele sich um einen Terroranschlag und im Kreml herrschten Kriminelle.

Der alte Mann ist heute der Auffassung, Chemiewaffen seien militärisch unsinnig, weil sie nur Zivilbevölkerung töten würden, gegen gut ausgerüstete und trainierte Truppen jedoch nichts ausrichten könnten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 11:26)

Man kann es so machen das es geht.
Das sind die Beherzten.
Oder man stellt Hürden auf damit nichts mehr geht.
Für die habe ich keinen Namen gefunden.
Klar kann man machen, dass es geht. So hat man den Kalten Krieg gewonnen.
Das heißt, flexible Antwort, klare Bündnispolitik, Nachrüstung und Entspannung. Krokodile nicht füttern, sondern auf einer Diätspur ins Gehege führen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 07:21)

Es handelt sich um eine Binärwaffe, die zusammengemischt sehr schnell in ungefährliche Bestandteile zerfällt.
denkst du daß die »ungefährliche bestandteile« nicht identifiziert werden können?

bestimmte krankheiten entdeckt man weil im blut und urin andere stoffen gefunden werden die abbauprodukte sind. warum ist urin gelb? weil haemoglobine abgebaut wurde.

komm bitte mit einer logischen begründung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 19:54)

Dann kannte keiner offiziell die Summenformel, oder die Strukturformel.
Von der Wirkung ganz zu schweigen.
Wie konnten die Briten binnen 24 h herausfinden, um welche Substanz es sich handelt?
Du machst es komplizierter, als es ist. Daß ein Geheimdienst wie der Britische an die Formel kommen kann, ist wohl wahrscheinlicher als irgendwelche Mafiagrüppchen, wenn Letztere nicht die aktive Unterstützung staatlicher russischer Stellen haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 20:45)

Hat Gabriel überhaupt die macht so weit selbständig zu entscheiden? Ich glaube eher nicht
Solche Beschlüsse macht das Kabinett als Ganzes, so weit ich weiß. Waffenlieferungen sind etwas Anderes als die normaler Industriegüter und daher keine einsame Entscheidung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Mar 2018, 04:46)

Versuch mal, möglichst emotionslos, sachlich zu bleiben.
Lawrow hat angeregt, die Skripals selber zum Giftanschlag zu befragen.
Das kann man nur anregen, wenn man weiß, daß beide nicht mehr aus dem Koma erwachen.
Genaugenommen, ist spätestens diese "Anregung" ein endgültiges Todesurteil.
Anschließend darf mit einer weiteren Eskalationsstufe gerechnet werden.
Das Gift soll im Gepäck der Tochter gewesen sein.
Mit einer vorschriftsmäßigen Versendeerklärung?
Von wem kommt die Information, daß die Tochter das Gift transportiert haben soll? Und, falls sie es getan hätte, wissentlich oder unwissentlich?
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