Drohender Krieg mit Russland?

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Quatschki
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Quatschki »

Seit 2000 ist Putin an der Macht.
Für die meisten Russen steigt seitdem die Lebenserwartung.
Mir wäre, wenn ich russischer Wähler wäre, auch das Hemd näher als der Rock
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Hyde hat geschrieben:(15 Mar 2018, 17:07)

Ich habe nie behauptet, dass die Ukraine ein Rechtsstaat ist. Die Ukraine hat ganz sicher nicht die Standarts, die zum Beispiel in der EU herrschen.

Aber du bist doch der, der in jedem zweiten Satz die Ukraine erwähnt, die für dich vermutlich aufgrund auf dich einwirkender russischen Propaganda der Feind Nr. 1 ist.
Na wann hab ich hier die Ukraine erwähnt? Und in jedem zweiten Satz?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:16)

Wohl kaum, eher, daß denjenigen, die den Anschlag befahlen (muß ja nicht mal Putin selbst gewesen sein), dieses Zusammenrücken völlig egal ist. Da geht es eher um eine Machtdemonstration Russlands, nicht, wie Andere darauf reagieren.
Nette VT these. Den Leuten ist es bestimmt ein Dorn im Auge wenn sich ein Block an den Grenzen breit macht.
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Kritikaster
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:52)

Na wann hab ich hier die Ukraine erwähnt?
Gerade mal 2 Stunden früher.

Trollst Du nicht nur hier, dass Du nicht mehr weißt, was Du in welchem Forum geschrieben hast?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(15 Mar 2018, 19:03)

Gerade mal 2 Stunden früher.

Trollst Du nicht nur hier, dass Du nicht mehr weißt, was Du in welchem Forum geschrieben hast?
ich weis nur einmal, man muss ja ja vergleiche ziehen wenn ein user einen schmarn schreibt :rolleyes:
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Hyde
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Hyde »

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:52)

Na wann hab ich hier die Ukraine erwähnt? Und in jedem zweiten Satz?
Das mit dem „in jedem zweiten Satz“ war eine rhetorische Übertreibung von mir, die nicht wörtlich zu nehmen ist. Sorry, hab ich vergessen dazuzuschreiben, ist natürlich verständlich, dass man das nicht von sich aus erkennt.
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Hyde hat geschrieben:(15 Mar 2018, 19:35)

Das mit dem „in jedem zweiten Satz“ war eine rhetorische Übertreibung von mir, die nicht wörtlich zu nehmen ist. Sorry, hab ich vergessen dazuzuschreiben, ist natürlich verständlich, dass man das nicht von sich aus erkennt.
Diskutier doch mal seriös, dann kannst du dir solche Umdrehungen sparen. Der "Krieg gegen Russland" kapriziert sich derweil auf 19 russische Personen, die nicht mehr nach USA einreisen dürfen. Das wird die meisten von ihnen nicht weiter stören. Davon fliegen in Europa nicht die Raketen. Wir können alle etwas entspannen und aufatmen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ps1 »

Quatschki hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:50)

Seit 2000 ist Putin an der Macht.
Für die meisten Russen steigt seitdem die Lebenserwartung.
Für Tschetschenen, Ostukrainer, Syrer, etc. aber wohl eher nicht so.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

ps1 hat geschrieben:(15 Mar 2018, 20:27)

Für Tschetschenen, Ostukrainer, Syrer, etc. aber wohl eher nicht so.
Doch, für Teschetschenien fließt richtig viel Geld. Sogar Russen regen sich darüber auf. http://russiatrek.org/blog/tag/grozny-city/

Ukrainer geht es seit dem Maidan 3 mal schlechter als vorher. Und das in der ganzen Ukraine
Syrier haben Probleme mit Islamisten, von der halben Welt gesponsert ,mit Geld, Waffen, Medial
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ps1 »

Audi hat geschrieben: Doch, für Teschetschenien fließt richtig viel Geld.
Vermutlich aus Saudi Arabien o.ä, damit sie die russischen Besatzer bekämpfen können.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

ps1 hat geschrieben:(15 Mar 2018, 20:34)

Vermutlich aus Saudi Arabien o.ä, damit sie die russischen Besatzer bekämpfen können.
Nein, aus Moskau... Meine Güte wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich etwas einlesen
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Quatschki
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Quatschki »

Die übelsten Tschetschenen haben mittlerweile, zum Glück für Rußland,einen anderen Wirt befallen. Einen, wo man sich sogar noch freut, dass man Menschen geschenkt bekommt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Hyde hat geschrieben:(15 Mar 2018, 15:07)

Jedes Volk hat ein Stück weit die Führung, die es verdient.
1914 hat in Sarajewo ein Attentat stattgefunden, in dessen Folge sich Millionen Europäer gegenseitig hingemetzelt haben, die allesamt nichts mit dem Anschlag zu tun hatten.
Weil diese Europäer die Regierungen hatten, die sie verdienten?
Ich bin nie dahinter gestiegen, wofür die sich wirklich geopfert haben.
Abgesehen davon, gibt es in Rußland keine freien Wahlen.
Soll man die Russen dafür bestrafen?
Solche „humanistischen“ Beiträge sprechen eigentlich für einen Krieg, sofern er sich auf Europa begrenzen läßt.
(Plan B, falls der Handelskrieg juristisch abgewürgt wird.)
Putin dürfte den Verlust des europäischen Teils seines Volkes ebenfalls wegstecken, weil sich alles zwischen Ural und Pacific befindet, was die Welt braucht.
Darüber hat man sich vielleicht schon mit den USA und Asien geeinigt.
Rußland hat Briten ausgewiesen und folgt damit der Eskalationslogik.
Anstatt zu sagen, wir weisen keinen aus, weil wir nicht wissen, was wir denen vorwerfen sollen.
Das wäre wahre Größe gewesen, aber so ist Putin für mich auch nur Part of the Game.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Hyde »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Mar 2018, 22:59)
Abgesehen davon, gibt es in Rußland keine freien Wahlen.
Soll man die Russen dafür bestrafen?
Wenn alle (oder die meisten) Russen überzeugte Demokraten wären, dann könnte Putin dort gar nicht so eine Macht haben. In Deutschland zum Beispiel wäre ein Putin überhaupt nicht möglich - weil die deutsche Bevölkerung das nicht zulassen würde.

Es ist falsch, die Bevölkerung immer nur als armes Opfer hinzustellen. Putin hat nunmal über 80% Zustimmungswerte in der Bevölkerung, und seine Beliebtheit ist durch seine kriegerische, mordende Außenpolitik in der Ukraine, Georgien und Co noch in die Höhe gesschnellt. Das ist die Wahrheit, und mein Mitleid mit den Russen über ihre korrupte autokratische Führung hält sich da in Grenzen.

Auch Hitler hat sich die deutsche Bevölkerung selbst eingebrockt. Die Deutschen waren nicht arglose Opfer einer verbrecherischen Führung. Sie wollten die NSDAP haben, sie wollten Hitler haben, und sie wussten, wofür er steht: für Judenhass, für Antiparlamentarismus, für Nationalsozialismus.

Die deutsche Bevölkerung war nicht unschuldig an Hitler, und die russische Bevölkerung ist nicht unschuldig an Putin. Diese Wahrheit kann man ruhig mal benennen.

Putin kann in Russland regieren, weil eine rechtsstaatliche Demokratie der russischen Bevölkerung nicht wichtig genug ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Dann sollte man alle verfügbaren Kanäle nutzen, die Russen für demokratische und rechtsstaatliche Verhältnisse zu begeistern.
Das wird sie von Putin entfremden.
Und ob sie einen Chef haben wollen, der international zur Fahndung ausgeschrieben ist, wage ich zu bezweifeln.
Man kann, wenn man will.
Es fehlt heutzutage nicht an Möglichkeiten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 01:37)

Dann sollte man alle verfügbaren Kanäle nutzen, die Russen für demokratische und rechtsstaatliche Verhältnisse zu begeistern.
Das wird sie von Putin entfremden.
Und ob sie einen Chef haben wollen, der international zur Fahndung ausgeschrieben ist, wage ich zu bezweifeln.
Man kann, wenn man will.
Es fehlt heutzutage nicht an Möglichkeiten.
Welche Kanaele? Die russischen Medien sind fest in Putin's Hand. Journalisten und Oppositionelle, die sich gegen ihn auessern werden zusammengeschlagen oder ermordet.

Internet ist nicht jedem zugaenglich und gefiltert. Ausserdem gwfaehrlich wegen Bespitzelung durch die Geheimdienste.

Den Russen wird von Geburt an mit Putin Propaganda gefuettert, der Westen als Grund jedes Uebel eingeredet, Putin als Retter von Religion und Heimat dargestellt usw.

Richtig Umsturz muss von innen kommen aber im Moment sehe ich nicht wie das bewerkstelligt werden kann. Nicht vergessen Russen wurden immer von Russen unterdrueckt vor der SU, waehrend der SU und jetzt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(16 Mar 2018, 01:52)

Welche Kanaele? Die russischen Medien sind fest in Putin's Hand. Journalisten und Oppositionelle, die sich gegen ihn auessern werden zusammengeschlagen oder ermordet.

Internet ist nicht jedem zugaenglich und gefiltert. Ausserdem gwfaehrlich wegen Bespitzelung durch die Geheimdienste.

Den Russen wird von Geburt an mit Putin Propaganda gefuettert, der Westen als Grund jedes Uebel eingeredet, Putin als Retter von Religion und Heimat dargestellt usw.

Richtig Umsturz muss von innen kommen aber im Moment sehe ich nicht wie das bewerkstelligt werden kann. Nicht vergessen Russen wurden immer von Russen unterdrueckt vor der SU, waehrend der SU und jetzt.
Vielleicht kann man sich dem Volk in einer Weise nähern, die es spürt und für neue Werte einnimmt.
Dazu muß man das Sanktionsregime ändern und es speziell auf die Führung zuschneiden.
Die russischen Unternehmer könnten es mögen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

ps1 hat geschrieben:(15 Mar 2018, 20:34)

Vermutlich aus Saudi Arabien o.ä, damit sie die russischen Besatzer bekämpfen können.
So ein Quatsch, Tschetschenien gehört zur RF und die bezahlt einen Haufen Geld dafür, dass dort was voran geht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von ps1 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 02:29)

So ein Quatsch, Tschetschenien gehört zur RF und die bezahlt einen Haufen Geld dafür, dass dort was voran geht.
Im Klartext: Tschetschenien wurde dem russischen Terrorstaat gewaltsam einverleibt und er lässt sich die Unterdrückung der dortigen Menschen einiges kosten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Mar 2018, 02:00)

Vielleicht kann man sich dem Volk in einer Weise nähern, die es spürt und für neue Werte einnimmt.
Dazu muß man das Sanktionsregime ändern und es speziell auf die Führung zuschneiden.
Die russischen Unternehmer könnten es mögen.
Was meinst du mit "Die Unternehmer koennten es moegen"?

Lockerung der Saktionen gegen russische Unternehmen sprich den Oligarchen ?

Und was sind deine Vorschlaege bezueglich Zuschneidung von Sanktionen speziell gegen die Fuehrung. Das ist doch schon Praxis?

Und wie soll man sich deiner Meinung nach dem Volk naehern in einer Weise, die es spuert?????? Hug a Russian? Na ja wenn female und gut aussehend gerne? Aber im Ernst wie soll das praktisch zugehen. Nach Russland reisen, mit den Leuten reden?
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unity in diversity
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von unity in diversity »

Die meisten mittelständischen Unternehmer liken keine Oligarchen.
Die warten nur auf ein Zeichen.
Am Rande der Fußball-WM, in diversen Städten, kann man gute Rahmenbedingungen für Gespräche erwarten.
Kaum zu kontrollieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

ps1 hat geschrieben:(15 Mar 2018, 15:48)

Das wird von den Russland-Trollen geflissentlich ignoriert.
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 76a41ddd51
Putin ist mit der Mafia groß geworden, selbst die Außenpolitik ist entsprechend.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 02:29)

So ein Quatsch, Tschetschenien gehört zur RF und die bezahlt einen Haufen Geld dafür, dass dort was voran geht.
Ramsan Kadyrow lässt auch gern Leute umbringen, das ist bekannt. Er selbst kokettiert oder prahlt gern damit. 2009 ist ein ehemaliger General in Dubai erschossen worden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:50)

Seit 2000 ist Putin an der Macht.
Für die meisten Russen steigt seitdem die Lebenserwartung.
Mir wäre, wenn ich russischer Wähler wäre, auch das Hemd näher als der Rock
Die steigt sicher nicht wegen des Hegemonieanspruchs, den Russland über seine Nachbarn erhebt. Und die durchschnittliche Lebenserwartung dürfte durch den Wert für Männer deutlich gekürzt sein, der Einfluß des Wodka ist immer noch bedeutend.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 18:54)

Nette VT these. Den Leuten ist es bestimmt ein Dorn im Auge wenn sich ein Block an den Grenzen breit macht.
Zusammenhang? Wieder mal das Weinen, daß sich Russlands Nachbarn Partner suchen, um den Hegemonieansprüchen Russlands Paroli bieten zu können? Das wäre doch einfach für Russland zu beheben. Einfach mal die Einmischungen und Bevormundungen bei seinen Nachbarn sein lassen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(15 Mar 2018, 20:29)

Doch, für Teschetschenien fließt richtig viel Geld. Sogar Russen regen sich darüber auf. http://russiatrek.org/blog/tag/grozny-city/

Ukrainer geht es seit dem Maidan 3 mal schlechter als vorher. Und das in der ganzen Ukraine
Syrier haben Probleme mit Islamisten, von der halben Welt gesponsert ,mit Geld, Waffen, Medial
Daß die Ukrainer von Russland mit einem verdeckten Krieg überzogen werden, bleibt natürlich als Ursache unerwähnt. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. :D Und die Syrer haben vor allem ein Problem mit einem Despoten, der seine eigene Bevölkerung zur Wiederherstellung seiner Alleinherrschaft mit Massenvernichtungswaffen traktiert und von einem kleinen Imperialisten, der vor allem seinen Stützpunkt behalten will, mit viel Blut (natürlich bei den Syrern) dabei gestärkt wird.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(15 Mar 2018, 22:07)

Die übelsten Tschetschenen haben mittlerweile, zum Glück für Rußland,einen anderen Wirt befallen. Einen, wo man sich sogar noch freut, dass man Menschen geschenkt bekommt.
Vielleicht hat dieser Wirt sie sogar geschickt. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Hyde hat geschrieben:(16 Mar 2018, 01:20)

Wenn alle (oder die meisten) Russen überzeugte Demokraten wären, dann könnte Putin dort gar nicht so eine Macht haben. In Deutschland zum Beispiel wäre ein Putin überhaupt nicht möglich - weil die deutsche Bevölkerung das nicht zulassen würde.

Es ist falsch, die Bevölkerung immer nur als armes Opfer hinzustellen. Putin hat nunmal über 80% Zustimmungswerte in der Bevölkerung, und seine Beliebtheit ist durch seine kriegerische, mordende Außenpolitik in der Ukraine, Georgien und Co noch in die Höhe gesschnellt. Das ist die Wahrheit, und mein Mitleid mit den Russen über ihre korrupte autokratische Führung hält sich da in Grenzen.

Auch Hitler hat sich die deutsche Bevölkerung selbst eingebrockt. Die Deutschen waren nicht arglose Opfer einer verbrecherischen Führung. Sie wollten die NSDAP haben, sie wollten Hitler haben, und sie wussten, wofür er steht: für Judenhass, für Antiparlamentarismus, für Nationalsozialismus.

Die deutsche Bevölkerung war nicht unschuldig an Hitler, und die russische Bevölkerung ist nicht unschuldig an Putin. Diese Wahrheit kann man ruhig mal benennen.

Putin kann in Russland regieren, weil eine rechtsstaatliche Demokratie der russischen Bevölkerung nicht wichtig genug ist.
Sehr deftig ausgedrückt, aber durchaus richtig.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Mar 2018, 02:29)

So ein Quatsch, Tschetschenien gehört zur RF und die bezahlt einen Haufen Geld dafür, dass dort was voran geht.
Investitionen, die vor allem der Festigung der Stellung des Statthalters dienen. Und der ist auch nicht gerade das, was man einen Ehrenmann nennen kann.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Quatschki »

zollagent hat geschrieben:(16 Mar 2018, 08:34)

Vielleicht hat dieser Wirt sie sogar geschickt. ;)
So spekuliert der Artikel.
Da aber auch und besonders bei der FAZ eine Mehrheit dafür ist, selbst kriminelle Tschetschenen mit Kußhand aufzunehmen, sofort für unabschiebbar zu erklären und den Nachzug des gesamten Clans samt 99 Kindern und Holzwauwau zu ermöglichen, stößt diese Art Putin-Kritik ins Leere!
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Hyde hat geschrieben:(15 Mar 2018, 15:59)

Vielleicht mag Gott Russland nicht, und es ist ein unglücklicher Zufall, dass ausgerechnet immer die Russen umkommen. Nie aber die Deutschen, die Amerikaner oder andere. Russland hat aber auch so ein Pech!
Ja, und "Gott" legt hierbei offensichtlich keinen Wert auf Unauffälligkeit, sondern exakt auf das Gegenteil.

Warum liquidiert man einen Doppelagenten nicht mit einem 38.er Kaliber und Schalldämpfer, sondern umständlich mit einem exklusiven Nervengift, das mal dazu entwickelt worden ist, um die Schutzausrüstung von NATO-Soldaten durchdringen zu können ?
Ein Angriff auf den ganzen Westen
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 94571.html

Moskau möchte die Geschlossenheit des Westens und seine Gegenschlagsfähigkeit testen. Fällt diese mau aus, ist mit weiteren Ungemütlichkeiten zu rechnen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Mar 2018, 08:58)
Moskau möchte die Geschlossenheit des Westens und seine Gegenschlagsfähigkeit testen. Fällt diese mau aus, ist mit weiteren Ungemütlichkeiten zu rechnen.
Dieser versuchte Putinsche Schachzug ist nicht von der Hand zu weisen und von dessen Seite auch nachvollziehbar.
Trump hat gerade erst anhand der Kurden bewiesen, was Kooperation und Treue bei ihm bedeuten und die EU und UK sind gerade auch nicht so dicke. Wann also, wenn nicht jetzt, mal testen, was geht,um den Westen noch mehr zu paralysieren?

Scheint aber nicht zu klappen, insbesondere in der EU scheint man Brexit und Wertegemeinschaft trennen zu können und letzteres zu demonstrieren. Was am Ende vielleicht sogar noch positive Auswirkungen auf das Brexit-Thema haben könnte.

Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 09:12)



Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
Mit den Sanktionen des Westens stärkt Putin jedenfalls seine Position im Kreml. Immerhin stehen dort Wahlen an.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:02)

Mit den Sanktionen des Westens stärkt Putin jedenfalls seine Position im Kreml. Immerhin stehen dort Wahlen an.
Ja, klar, nach innen zieht so etwas immer und überall.
Ich hatte jetzt mehr die Aussenpolitik im Focus.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:07)

Ja, klar, nach innen zieht so etwas immer und überall.
Ich hatte jetzt mehr die Aussenpolitik im Focus.
Außenpolitisch hat Putin nichts zu verlieren. Er wird so oder so als der Leibhaftige dämonisiert.

Innenpolitisch können May & Co. ihm allerdings gar keinen größeren Gefallen erweisen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(16 Mar 2018, 08:47)

So spekuliert der Artikel.
Da aber auch und besonders bei der FAZ eine Mehrheit dafür ist, selbst kriminelle Tschetschenen mit Kußhand aufzunehmen, sofort für unabschiebbar zu erklären und den Nachzug des gesamten Clans samt 99 Kindern und Holzwauwau zu ermöglichen, stößt diese Art Putin-Kritik ins Leere!
Nein, dies bedient nichts weiter als eine Lebensart der Bejahung bzw. Tolerierung von Gewaltherrschaften, hauptsache wir kriegen's nicht mit, gemischt mit Xenophobie.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:11)

Außenpolitisch hat Putin nichts zu verlieren. Er wird so oder so als der Leibhaftige dämonisiert.

Innenpolitisch können May & Co. ihm allerdings gar keinen größeren Gefallen erweisen.
Er hätte, vorausgesetzt USA und EU hätten die UK moralisch im Stich gelassen, der Welt gezeigt, dass diese als Bündnispartner wertlos sind und gute Kontakte zu ihm wesentlich nutzbringender.
Zumal er ja auch bewiesen hat, dass Ernstfalls auch so hoffnungslose Fälle wie Assad raushauen kann.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:19)

Er hätte, vorausgesetzt USA und EU hätten die UK moralisch im Stich gelassen, der Welt gezeigt, dass diese als Bündnispartner wertlos sind und gute Kontakte zu ihm wesentlich nutzbringender.
Zumal er ja auch bewiesen hat, dass Ernstfalls auch so hoffnungslose Fälle wie Assad raushauen kann.
Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Die Russen aber auch.... Keiner will Ankara vergraulen
Man sollte sich mit Vorwürfen Richtung Washington in Sachen Völkerrecht zurück halten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Richtig, genau so sehe ich das (und das Kurdenbeispiel hatte ich im ersten Post zu diesem Thema).
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 09:12)

Dieser versuchte Putinsche Schachzug ist nicht von der Hand zu weisen und von dessen Seite auch nachvollziehbar.
Trump hat gerade erst anhand der Kurden bewiesen, was Kooperation und Treue bei ihm bedeuten und die EU und UK sind gerade auch nicht so dicke. Wann also, wenn nicht jetzt, mal testen, was geht,um den Westen noch mehr zu paralysieren?

Scheint aber nicht zu klappen, insbesondere in der EU scheint man Brexit und Wertegemeinschaft trennen zu können und letzteres zu demonstrieren. Was am Ende vielleicht sogar noch positive Auswirkungen auf das Brexit-Thema haben könnte.

Könnte der erste Putin-Schachzug werden, auf den der Westen nicht reinfällt.
Solidaritätserklärungen sind wohl da, aber nach neuen Sanktionen sieht es nicht aus.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:29)

Die Russen aber auch.... Keiner will Ankara vergraulen
Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:51)

Haben die Türken nicht Waffensysteme in RUS bestellt?

Zudem gibt es da doch noch die Southstream Geschichte, oder?
Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
Die Türkei wird sich mit Russen und Assadisten abgesprochen haben. Außerdem sind Iraner und Russisch-Föderale teils selbst Islamisten.
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Europa2050
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 12:34)

Ja und was kommt wenn die saa und Russland Provinz idlib befreien wollen? Wie man weiß ist dort Türkei als Unterstützer der Islamisten . Dann haut man sich wieder?
Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Dieter Winter hat geschrieben:(16 Mar 2018, 11:24)

Durchaus möglich, dass Putin so kalkuliert hat. Immerhin lassen die USA und ihre Verbündeten die Kurden in Afrin schön in der Sch... stecken.
Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:28)

Ich sehe es nur als taktisches Kalkül der beiden (TR/RF), dass sie es nicht tun.
Es nützt Ihnen gerade beiden, wie es ist.

In dem Saustall da unten könntest Du schneller Recht bekommen als gedacht.
Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:51)

Afrin ist ein gutes Beispiel dafür, wie das antiwestliche Denkmuster funktioniert: Russland hat die Kurden hintergangen, nur um anschließend die USA und den Westen genau dafür zu beschuldigen.

Begehe ein Verbrechen und laste es sofort öffentlich deinem Gegner an. Und es finden sich immer ein paar Dumme, die das dann auch glauben.
Es sind Russland UND die USA+ der Westen schuld. Es ist schon wieder zu einfach Richtung Moskau zu zeigen
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Europa2050
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:54)

Idlib wird auf jeden fall wieder zurück geholt. Wie reagiert Erdogan? Er hat keine Skrupel die SAA anzugreifen, siehe Afrin. Und Russland? Schaut es zu? Gibt es einen Schlagabtausch? Zu wem stehen dann die USA? Bestimmt zu Erdogan
Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 15:04)

Das halte ich durchaus für ein denkbares Szenario. (Allerdings nur wenn - dein erster Satz - Putin Assad von der Leine lässt).

Der Rest, eine grausame Vorstellung - denn Im Gegensatz zu Assad hat auf Erdogan keiner mehr irgend einen Einfluss.

Obama hätte dem Irren vom Bosporus schon längst gesagt, was geht und was nicht. Aber Trump :?:

Der lässt lieber Kurden zusammenbomben, die mal an „The Land of the free...“ geglaubt hatten.
Du darfst den Iran nicht vergessen. Die sind schon oft an die Russen geraten. Russland ist vor allem technisch/ Aufklärung und Luftwaffe beteiligt. Iran hingegen mit Bodentruppen und die Verluste nimmt man nicht einfach so hin. Deren Ziel wird es sein, die Suniten Raus zu werfen. Wenn Assad mit dem Iran Idlib angreifen, sehe ich böses. Und die westlichen Staaten werden erdogan nicht kritisieren weil es nun mal NATO Mitglied ist.
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