Drohender Krieg mit Russland?

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Senexx

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Senexx »

Putin bereitet weiter den Atomkrieg vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 13714.html

Erschreckend.
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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die USA will eine "Space Force" zum eigenständigen 6. Arm der Streitkräfte machen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 13681.html
https://bazonline.ch/ausland/amerika/wi ... y/12811293

Das erinnert an das SDI-Programm, welches nie wirklich funktionierte, den Supermächten aber enorme Mittel entlockte.
In diesem "Spaßbereich" kann dann die Russische Föderation mitzuhalten versuchen, zu Lasten der Ressourcen. Und bevor tatsächlich Weltraum-Armeen herum schwirren, ist die Russ. Föderation wahrscheinlich schon das dritte mal pleite.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 13:33)

Die USA will eine "Space Force" zum eigenständigen 6. Arm der Streitkräfte machen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 13681.html
https://bazonline.ch/ausland/amerika/wi ... y/12811293

Das erinnert an das SDI-Programm, welches nie wirklich funktionierte, den Supermächten aber enorme Mittel entlockte.
In diesem "Spaßbereich" kann dann die Russische Föderation mitzuhalten versuchen, zu Lasten der Ressourcen. Und bevor tatsächlich Weltraum-Armeen herum schwirren, ist die Russ. Föderation wahrscheinlich schon das dritte mal pleite.
Die Russen sind ja vieles, aber nicht blöd.

Die Nummer ist ähnlich wie das SDI-Programm eine tolle Gelegenheit Geld aus öffentlichen Taschen in andere umzuleiten.
Nur mal um zu zeigen, welchen Umfang diese Spielchen schon angenommen haben: https://www.globalresearch.ca/how-21-tr ... on/5638534
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(19 Jun 2018, 13:31)

Putin bereitet weiter den Atomkrieg vor

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 13714.html

Erschreckend.
Es dürfte eher so was sein, was Kim Jong Un tut, nämlich, eine atomare Drohung aufzubauen, um seine eigene Herrschaft zu sichern. Dazu paßt repressives Handeln im Inneren und eine glaubwürdige Drohung gegen Drittmächte, daß diese sich nicht in "innere Angelegenheiten" einmischen. So was mögen Diktatoren gar nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Darkfire »

Nur wollen unsere Putinfans so was nicht hören, da ist es der böse Westen der Kriegslüstern mit einer hochgerüsteten Bundeswehr Russland bedroht.
Sobald wir dann mal einen Hubschrauber einsatzfähig haben, werden wir wohl angreifen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 13:36)

Die Russen sind ja vieles, aber nicht blöd.

Die Nummer ist ähnlich wie das SDI-Programm eine tolle Gelegenheit Geld aus öffentlichen Taschen in andere umzuleiten.
Nur mal um zu zeigen, welchen Umfang diese Spielchen schon angenommen haben: https://www.globalresearch.ca/how-21-tr ... on/5638534
Das sog. Totrüsten hat schon mal funktioniert, warum nicht wieder?
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:13)

Das sog. Totrüsten hat schon mal funktioniert, warum nicht wieder?
Ist halt ein teures Hobby. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 15:13)

Das sog. Totrüsten hat schon mal funktioniert, warum nicht wieder?
Weil die Russen nicht blöd sind. Die machen den gleichen Fehler nicht zweimal.
Das hat man schon gesehen, als der Ölpreis eingebrochen ist (analog zum SU-Ende der große Faktor Einnahmeeinbruch). Du weißt selber, wie laut hier der Abgesang auf die Russen abgestimmt wurde. Die haben aber ihre Kosten in den Griff bekommen (Haushaltsüberschuss dieses Jahr).

In allem, was sie tun geht es um eine asymetrische Kostenstruktur.
Die USA entwicklen mit Billionenbeträgen Tarnkappentechnologie und Russland mit kleineren Milliarden Luftabwehr und Radartechnik, um diesen Einsatz sehr teuer zu machen.
Die USA bauen zig Flugzeugträger und Russland legt mit seinem neuen Dolch eine ca. 2000 KM-Zone um ihre Grenzen, die im Fall der Fälle quasi eine Nichteinlaufzone für die US-Navy wäre. Die Russen liegen nach Aussagen von US-Generälen im Bereich elektronische Kriegsführung und Hyperschall vorne.
Das alles haben die mit einem ziemlichen Lowbudget im Vergleich zur Waffenentwicklung anderswo hinbekommen.
Sprich sie haben aus 1990ff ihre Lehren gezogen. Das sollte man berücksichtigen, wenn man wirklich plant Russland "totzurüsten".

Trump liefert mit der Idee "Weltraum" den Rüstungsfirmen in den USA ein neues Betätigungsfeld. Das brauchen die auch.
Zudem haben die USA eben selber ein Kostenproblem.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:36)

Weil die Russen nicht blöd sind. Die machen den gleichen Fehler nicht zweimal.
Das hat man schon gesehen, als der Ölpreis eingebrochen ist (analog zum SU-Ende der große Faktor Einnahmeeinbruch). Du weißt selber, wie laut hier der Angesang auf die Russen abgestimmt wurde. Die haben aber ihre Kosten in den Griff bekommen (Haushaltsüberschuss dieses Jahr).

In allem, was sie tun geht es um eine asymetrische Kostenstruktur.
Die USA entwicklen mit Billionenbeträgen Tarnkappentechnologie und Russland mit kleineren Milliarden Luftabwehr und Radartechnik, um diesen Einsatz sehr teuer zu machen.
Die USA bauen zig Flugzeugträger und Russland legt mit seinem neuen Dolch eine ca. 2000 KM-Zone um ihre Grenzen, die im Fall der Fälle quasi eine Nichteinlaufzone für die US-Navy wäre. Die Russen liegen nach Aussagen von US-Generälen im Bereich elektronische Kriegsführung und Hyperschall vorne.
Das alles haben die mit einem ziemlichen Lowbudget im Vergleich zur Waffenentwicklung anderswo hinbekommen.
Sprich sie haben aus 1990ff ihre Lehren gezogen. Das sollte man berücksichtigen, wenn man wirklich plant Russland "totzurüsten".

Trump liefert mit der Idee "Weltraum" den Rüstungsfirmen in den USA ein neues Betätigungsfeld. Das brauchen die auch.
Zudem haben die USA eben selber ein Kostenproblem.
"Blöd" würde ich auch nicht sagen, das ist ein sehr philosophischer Ansatz. Der Kreml wird aber auf alles reagieren, so weit er kann. Allein die russischen Truppen an der Grenze zum Baltikum und zu Polen sind zehnmal so hoch wie die der NATO. Wenn der Westen also die Präsenz verdoppelte, müssten die Kremlisten wieder ordentlich aufschippen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:36)

Weil die Russen nicht blöd sind. Die machen den gleichen Fehler nicht zweimal.
na, sie haben die krim geklaut, sie stochern in ostukraine. und sie wußten wie damals reagiert wurde bei georgien und moldawien.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:52)

na, sie haben die krim geklaut, sie stochern in ostukraine. und sie wußten wie damals reagiert wurde bei georgien und moldawien.
Und hat es ihnen geschadet?
Die Antwort merkt man auch hier im Forum.
Es geht um theoretische Rechtfragen, die von oben nach unten und rechts nach links gewälzt werden. Das sind die deutlichsten Zeichen für Rückzugsgefechte.

Russland ist heute deutlich stärker als vor 10 oder vor 4 Jahren und was am schlimmsten ist.
Sie haben sich Optionen jenseits des Fokuses gen EU entwickelt, weil wir sie dazu getrieben haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:51)

"Blöd" würde ich auch nicht sagen, das ist ein sehr philosophischer Ansatz. Der Kreml wird aber auf alles reagieren, so weit er kann. Allein die russischen Truppen an der Grenze zum Baltikum und zu Polen sind zehnmal so hoch wie die der NATO. Wenn der Westen also die Präsenz verdoppelte, müssten die Kremlisten wieder ordentlich aufschippen.
Da geht es viel einfacher mit Asymetrie. Wurde doch jüngst verlinkt.

Einfach ein paar Kalibr mit Atominhalt in Kaliningrad mehr und schon zittern alle Staaten in Reichweite weit mehr als die Russen vor 30.000 oder 60.000 Soldaten.
Dazu kosten die ganzen Soldaten auch weit mehr als ein paar Kalibr.

Es ist eine Illusion zu glauben, dass man an der russischen Grenze eine Gleichwertigkeit oder gar Überlegenheit ggü der russischen Armee aufbauen kann. Das wollen auch viele EU-Staaten nicht, sondern schwimmen "nur" mit. Mit starker Aufrüstung an der Grenze erhöht man nur Russlands Interesse an einem Zerfall der EU und die EU verkraftet eine Druckerhöhung sicher im Moment nicht so gut wie Russland.

Musst nur mal auf die aktuelle Berichterstattung zur WM schauen.
So wenige Russosphobie war in den ÖR schon ewig nicht mehr. Das ist im Vergleich mit Sotchi was völlig anderes. Sehr wohltuend im Sinne der deutsch-russischen Beziehungen. Putin scherzte auf dem Forum in Petersburg ja sogar Macron ggü. das Russland die EU-Staaten auch beschützen könnte, wenn andere Schutzmechanismen versagen sollten...
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:14)

Und hat es ihnen geschadet?
Die Antwort merkt man auch hier im Forum.
Es geht um theoretische Rechtfragen, die von oben nach unten und rechts nach links gewälzt werden. Das sind die deutlichsten Zeichen für Rückzugsgefechte.

Russland ist heute deutlich stärker als vor 10 oder vor 4 Jahren und was am schlimmsten ist.
Sie haben sich Optionen jenseits des Fokuses gen EU entwickelt, weil wir sie dazu getrieben haben.

Wir können Russland gerne als Partner haben. Dann hat Russland aber Regeln einzuhalten. Oder es macht weiter wie bisher. Dann gibt's eben Sanktionen, die NATO wird aktiver. Liegt an Russland.

Mir ist völlig egal was Russland tut in seinen Grenzen. Aber sich so derart wie aktuell zu benehmen ist eben dann mit Reaktionen verbunden.
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Nomen Nescio
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:14)

Und hat es ihnen geschadet?
Die Antwort merkt man auch hier im Forum.
Es geht um theoretische Rechtfragen, die von oben nach unten und rechts nach links gewälzt werden. Das sind die deutlichsten Zeichen für Rückzugsgefechte.

Russland ist heute deutlich stärker als vor 10 oder vor 4 Jahren und was am schlimmsten ist.
Sie haben sich Optionen jenseits des Fokuses gen EU entwickelt, weil wir sie dazu getrieben haben.
weißt du, die mühlen der geschichte drehen manchmal sehr langsam. sie bewegen aber.

denk mal nach: die krim wurde durch R besetzt kurz vor 1800. finland kurz nach 1800. dennoch, keiner meckert über finland, auch wenn stalin eine menge finland annektierte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:27)

Wir können Russland gerne als Partner haben. Dann hat Russland aber Regeln einzuhalten. Oder es macht weiter wie bisher. Dann gibt's eben Sanktionen, die NATO wird aktiver. Liegt an Russland
Immer mehr europ. Staaten wollen Russland als Partner haben.
Völlig egal, ob die sich an diese Regeln halten. Wir tun das auch nicht.

Man sieht doch, dass die Schwellen für Kooperation just in dem Moment besonders sinken, wenn aus Übersee ein paar Regelverschärfungen in den Raum gestellt werden.
Noch ein paar Zölle aus den USA und er ist der weiße Ritter für die Überkapazitäten der deutschen Industrie. Putin muss eigentlich nur warten.
Wir können dort Regelverfehlungen genauso einfach ignorieren wie sagen wir in SaudiArabien oder in China.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:32)

weißt du, die mühlen der geschichte drehen manchmal sehr langsam. sie bewegen aber.

denk mal nach: die krim wurde durch R besetzt kurz vor 1800. finland kurz nach 1800. dennoch, keiner meckert über finland, auch wenn stalin eine menge finland annektierte.
:)
Die Grenzen von heute sind die Folge diverser Grenzverletzungen/veränderungen früherer Tage.
Das ist der Lauf der Welt.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:42)

Immer mehr europ. Staaten wollen Russland als Partner haben.
Völlig egal, ob die sich an diese Regeln halten. Wir tun das auch nicht.

Man sieht doch, dass die Schwellen für Kooperation just in dem Moment besonders sinken, wenn aus Übersee ein paar Regelverschärfungen in den Raum gestellt werden.
Noch ein paar Zölle aus den USA und er ist der weiße Ritter für die Überkapazitäten der deutschen Industrie. Putin muss eigentlich nur warten.
Wir können dort Regelverfehlungen genauso einfach ignorieren wie sagen wir in SaudiArabien oder in China.
Man will teilweise Gas, Öl aus Russland. Aber eine echte Partnerschaft ist weit weg. Eine Verbindung wie zu EU Staaten ist ewig weit weg für Russland.


Kein EU Staat hat echte Freundschaft zu Russland. Das wird noch länger so bleiben. Bestes Beispiel die Sanktionen. Trotz aller Bemühungen von Russland erneuert man die immer wieder. Ich bin auch kein Russland Hasser. Aber Russland hat illegal aggressive Schritte durchgeführt. Auch gegen Staaten der NATO. Erst als NATO Kräfte die Partner unterstützen wurde e ruhiger. Den Luftraum zu schützen hat gewirkt.

Russland testet Grenzen aus. Das muss man unterbinden mit dem berühmten Stop es reicht. Die Sowjets waren vernünftiger als Russland heute.

Immerhin hat Russland dafür gesorgt das Polen um eine ständige Us Präsenz bittet. Das die USA überlegen sogar wieder moderne Atomwaffen nach Übersee zu verlegen empfinde Ich als direkte Folge der russ. Aktion.

Ich nehme wahr das Finnland mehr aufrüsten tut, sich mehr via Bündnissen absichert. Dito Schweden usw.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:20)

Da geht es viel einfacher mit Asymetrie. Wurde doch jüngst verlinkt.

Einfach ein paar Kalibr mit Atominhalt in Kaliningrad mehr und schon zittern alle Staaten in Reichweite weit mehr als die Russen vor 30.000 oder 60.000 Soldaten.
Dazu kosten die ganzen Soldaten auch weit mehr als ein paar Kalibr.
Es ist eine Illusion zu glauben, dass man an der russischen Grenze eine Gleichwertigkeit oder gar Überlegenheit ggü der russischen Armee aufbauen kann. Das wollen auch viele EU-Staaten nicht, sondern schwimmen "nur" mit. Mit starker Aufrüstung an der Grenze erhöht man nur Russlands Interesse an einem Zerfall der EU und die EU verkraftet eine Druckerhöhung sicher im Moment nicht so gut wie Russland.
Nuklearwaffen sind nicht das Problem, wir haben im Westen alles, was es überhaupt gibt.
Bei der Idee des Totrüstens geht es eher darum, die Kremlisten zu Ausgaben anzureizen.
Musst nur mal auf die aktuelle Berichterstattung zur WM schauen.
So wenige Russosphobie war in den ÖR schon ewig nicht mehr. Das ist im Vergleich mit Sotchi was völlig anderes. Sehr wohltuend im Sinne der deutsch-russischen Beziehungen. Putin scherzte auf dem Forum in Petersburg ja sogar Macron ggü. das Russland die EU-Staaten auch beschützen könnte, wenn andere Schutzmechanismen versagen sollten...
Die Ruhe im Rahmen von Sportereignissen sollte man nicht zu ernst nehmen, westliche Medien werden nicht zur Eleutherophobie übergehen.

Die westeuropäischen Gesellschaften werden resistenter werden müssen, das ist richtig, aber die verdeckten Angriffe werden auch zunehmend wahrgenommen.
Und die Osteuropäer bilden gewissermaßen eine Speerspitze des resistenten Geistes:
Grybauskaite: Wir investieren bereits zwei Prozent des BIP in die Verteidigung und modernisieren unsere Armee kontinuierlich. Wir kaufen Ausrüstung in Deutschland, gepanzerte Transportfahrzeuge und Haubitzen, aber auch in den USA und Israel. Die gemeinsamen Militärübungen sind für uns aber am wichtigsten. Ich war auf See beim multinationalen Ostsee-Manöver "Baltops" Anfang Juni. Es findet seit 1971 jedes Jahr statt. Dieses Mal haben 22 Länder teilgenommen, außerdem Nicht-Nato-Staaten wie Finnland und Schweden. Das bedeutet, dass die Ostseeanliegerstaaten die Bedrohung verstanden haben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/l ... 12292.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:42)

Immer mehr europ. Staaten wollen Russland als Partner haben.
Völlig egal, ob die sich an diese Regeln halten. Wir tun das auch nicht.

Man sieht doch, dass die Schwellen für Kooperation just in dem Moment besonders sinken, wenn aus Übersee ein paar Regelverschärfungen in den Raum gestellt werden.
Noch ein paar Zölle aus den USA und er ist der weiße Ritter für die Überkapazitäten der deutschen Industrie. Putin muss eigentlich nur warten.
Wir können dort Regelverfehlungen genauso einfach ignorieren wie sagen wir in SaudiArabien oder in China.
Die Gründe, warum gerade die ehemaligen Satelliten vor Russland in die NATO flohen, sind nach wie vor gegeben. Anzunehmen, daß Russland jetzt als "rettender Engel" wahrgenommen würde, ist zumindest Wunschdenken.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:18)

Man will teilweise Gas, Öl aus Russland. Aber eine echte Partnerschaft ist weit weg. Eine Verbindung wie zu EU Staaten ist ewig weit weg für Russland.

1.
Kein EU Staat hat echte Freundschaft zu Russland. Das wird noch länger so bleiben. Bestes Beispiel die Sanktionen. Trotz aller Bemühungen von Russland erneuert man die immer wieder. Ich bin auch kein Russland Hasser. Aber Russland hat illegal aggressive Schritte durchgeführt. Auch gegen Staaten der NATO. Erst als NATO Kräfte die Partner unterstützen wurde e ruhiger. Den Luftraum zu schützen hat gewirkt.

2.
Russland testet Grenzen aus. Das muss man unterbinden mit dem berühmten Stop es reicht. Die Sowjets waren vernünftiger als Russland heute.

Immerhin hat Russland dafür gesorgt das Polen um eine ständige Us Präsenz bittet. Das die USA überlegen sogar wieder moderne Atomwaffen nach Übersee zu verlegen empfinde Ich als direkte Folge der russ. Aktion.

3.
Ich nehme wahr das Finnland mehr aufrüsten tut, sich mehr via Bündnissen absichert. Dito Schweden usw.
1.
Die billige Energie ist die notwendige Voraussetzung für eine starke Position auf dem Weltmarkt.
Russland bietet dafür einfach die besten Chancen.

Man möchte ua. auch gerne den russischen Markt beliefern (inkl. Zolluinon). Dazu kommt, dass Russland ein sehr bedeutender Faktor in den Bereichen geworden ist, wo es um große Investitionen geht.
Russland ist Teil der One Belt One Road Initiative und bietet potentiell viele Aufträge. Aber Putin hält zb. auch die Schlüssel für eine "Konkurrenz" zur Seidenstrasse mit der es gen Indien geht.(http://www.handelsblatt.com/politik/int ... ew2szV-ap2)
Russland ist der entscheidende Faktor in Sachen Wiederaufbau Syrien.
Wer in diesen ganzen Investment mitspielen will, der braucht gute Beziehungen zu Russland und das wissen auch alle EU-Staaten.
Das werden die sich nicht wegen der Krim oder ähnlichem nehmen lassen.
Die können Russlands Verfehlungen genauso einfach ignorieren, wie sie es bei SA, den USA oder anderen tun. Das ist nur eine Frage von Interessenabwägungen und wenn der US-Markt unsicherer wird, verschieben sich genau diese Abwägungen.

2.
Natürlich tut es das.
Aber das ist Teil des Spiels und jeder spielt nach seinen Möglichkeiten.
Polen schwimmen aktuell die Felle weg, weil sie sich verzockt haben (nicht nur in Sachen Russland).
Die brauchen neue Druckmittel für Nachverhandlungen um wieder aus der Ecke zu kommen. Nimm dir mal eine Europakarte und markiere dir die Staaten, die aktuell russlandfreundlicher daherkommen.
Dann weißt du, wer sich ziemlich isoliert hat.

3.
Finnland und Schweden balancieren sich aus. Aber man sollte nicht nur die eine Seite beachten.
Beide haben z.b. Nordstream2 genehmigt und die Aufrüstung diese Staaten interessiert Russland weniger.

Spannend ist natürlich die Entwicklung in Sachen Nato. Aber da glaube ich auch, dass da große Änderungen anstehen.
Trump zerlegt gerade eine Institution nach der nächsten. Ich denke mal, dass auch der Nato nachhaltige Änderungen ins Haus stehen.
(Trump hat kürzlich schon stehen lassen, dass er auf viel mehr als 2% Militärausgaben hofft)
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 08:37)

Die Gründe, warum gerade die ehemaligen Satelliten vor Russland in die NATO flohen, sind nach wie vor gegeben. Anzunehmen, daß Russland jetzt als "rettender Engel" wahrgenommen würde, ist zumindest Wunschdenken.
Der ein oder andere hat schon bemerkt, dass wir in immer mehr Feldern plötzlich ua. mit Russland und China in einem Boot sitzen und mit dem Finger gen USA zeigen (zb. Klima, protektionistische Tendenzen, Iran).

Geh mal davon aus, dass eine wie auch immer geartete Schranke für deutsche/EU-Produkte Richtung USA die Suche nach neuen Märkten massiv fördert und unsere Ansprüche an die moralische Verfassung der Regierung in diesen potentiellen Märkten dabei immer unwichtiger werden. Zumal es sich für die Massen sehr leicht verkaufen ließe und die Mehrheit eh keinen Bock auf Konflikt mit Russland hat.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2018, 23:44)
1.
Nuklearwaffen sind nicht das Problem, wir haben im Westen alles, was es überhaupt gibt.
Bei der Idee des Totrüstens geht es eher darum, die Kremlisten zu Ausgaben anzureizen.

2.
Die Ruhe im Rahmen von Sportereignissen sollte man nicht zu ernst nehmen, westliche Medien werden nicht zur Eleutherophobie übergehen.

3.
Die westeuropäischen Gesellschaften werden resistenter werden müssen, das ist richtig, aber die verdeckten Angriffe werden auch zunehmend wahrgenommen.
Und die Osteuropäer bilden gewissermaßen eine Speerspitze des resistenten Geistes:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/l ... 12292.html
1.
Aber dafür muss man eben sowohl technologisch als auch finanziell in Vorleistung gehen.
Nach aktuellem Stand gibt es genug Felder, wo wir erst mal wieder auf Augenhöhe kommen müssten, um dann vorbeizuziehen.
Sprich es würde vor allem uns erst mal mächtig viel Geld und Ressourcen kosten, die besser anderswo eingesetzt wären...

2.
Es geht nicht um das Übergehen zum Russlandjubel, sondern um das deutliche Zurückfahren des Russlandbashings.

Scholl hat noch letztes Jahr bei den ÖR nicht weitergemacht, weil...
In Sotchi war es teilweise widerwärtige "Bericht"erstattung, die mehr mit der Suche nach Haaren in der Suppe als mit Sport zu tun hatte.
Das ist derzeit wohltuend anders.
Ausgewogener mit Fokus auf die WM und den Sport.

3.
Wir werden leider vor allem resistenter gegen die angeblichen westlichen Werte.
;)

Und Grybauskaite befindet sich angeblich seit Jahren im Krieg mit Russland.
Die Dame kann froh sein, dass Russland keinen Krieg wollte, sonst wären die Äußerungen dieser Frau ein willkommener Anlass gewesen, sie als Kriegserklärung zu werten.
Gegen die gequirlte Scheisse, die die von sich gegeben hat, war die Emser Depesche eine Freundschaftsbotschaft.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 12:12)

Und Grybauskaite befindet sich angeblich seit Jahren im Krieg mit Russland.
Die Dame kann froh sein, dass Russland keinen Krieg wollte, sonst wären die Äußerungen dieser Frau ein willkommener Anlass gewesen, sie als Kriegserklärung zu werten.
Gegen die gequirlte Scheisse, die die von sich gegeben hat, war die Emser Depesche eine Freundschaftsbotschaft.
gib mal beispiele (liebst mit link).
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(20 Jun 2018, 12:56)

gib mal beispiele (liebst mit link).
Vor allem dieses hier:
"Russland ist praktisch im Krieg mit Europa." 2014
http://www.fr.de/politik/russland-ukrai ... a-a-558169

Zum Glück wissen alle, dass sie nur die Rolle des kläffenden Köters ausfüllt, um sich dann schnell hinter den starken Herren in Schutz zu bringen.
Eines ist aber klar. Ohne den Schutz wären solche Worte nie gefallen.
Genau das zeigt dann auch das Risiko der Aufnahme von Staaten in die NATO, die glauben noch eine Rechnung mit Russland offen zu haben.
Es sind schnell mal Situationsanheizer bzw. werden als solche in Stellung gebracht.

Genau deshalb taugen aber ihre Aussagen auch nicht zum Beleg der angeblichen Speerspitze irgendeines Geistes.
Spannend werden ihre Aussagen erst, wenn sie die Richtung wechseln. Das wären Zeichen für nachhaltige Änderungen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Was ist falsch an ihren Worten ?

Russland tut alles um zu sticheln
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 13:17)

Was ist falsch an ihren Worten ?

Russland tut alles um zu sticheln
Russland war zu diesem Moment nicht im Krieg mit Europa. Weder praktisch noch theoretisch.
Also ist der Kern ihrer Aussage falsch bzw. ihre Auslegung sehr sehr weit hergeholt.

Wenn ihre sehr heftige Auslegung der damaligen Geschehnisse auf eine ähnliche Auslegungsrichtung bei Russland getroffen wäre, wäre Litauen heute wohl russisch.
Wie geschrieben. Dtl. und Frankreich haben wegen weniger 1870/71 Krieg "gespielt".

Grybauskaite ist ein Bitbull der westlichen Hardliner in einer sehr delikaten Position (Präsidentin eines Landes) und kein Ausdruck irgendeiner mehrheitsfähigen Meinung.
Zum Glück.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 13:28)

Russland war zu diesem Moment nicht im Krieg mit Europa. Weder praktisch noch theoretisch.
Also ist der Kern ihrer Aussage falsch bzw. ihre Auslegung sehr sehr weit hergeholt.

Wenn ihre sehr heftige Auslegung der damaligen Geschehnisse auf eine ähnliche Auslegungsrichtung bei Russland getroffen wäre, wäre Litauen heute wohl russisch.
Wie geschrieben. Dtl. und Frankreich haben wegen weniger 1870/71 Krieg "gespielt".

Grybauskaite ist ein Bitbull der westlichen Hardliner in einer sehr delikaten Position (Präsidentin eines Landes) und kein Ausdruck irgendeiner mehrheitsfähigen Meinung.
Zum Glück.


Russland begeht sehr aggressive Schritte gegen EU Staaten. Propaganda, Trolle, Anschläge auf Gäste , Entführung. Beispiel wurde ein estnischer Offizier nach Russland gekidnappt von estnischem Boden.

Das Sie Sanktionen fordert damit Russland keinerlei Zugriff auf Rüstungsgüter hat ist kein aggressiver Akt. Einem Land wie Russland nocj Rüstungsgüter zu verkaufen ist dumm. Russland begeht in der Ukraine ein illegales Verbrechen. So der ICC

https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... 02637d7ddb
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 15:09)

Russland begeht sehr aggressive Schritte gegen EU Staaten. Propaganda, Trolle, Anschläge auf Gäste , Entführung. Beispiel wurde ein estnischer Offizier nach Russland gekidnappt von estnischem Boden.

Das Sie Sanktionen fordert damit Russland keinerlei Zugriff auf Rüstungsgüter hat ist kein aggressiver Akt. Einem Land wie Russland nocj Rüstungsgüter zu verkaufen ist dumm. Russland begeht in der Ukraine ein illegales Verbrechen. So der ICC

https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... 02637d7ddb
Das kann man so sehen, aber es ändert eben nichts daran, dass die Aussagen der einen Seite von der anderen Seite bei Bedarf dazu genutzt werden können, einem noch viel aggressiveren Vorgehen eine gewisse (Schein)legitimation zu verpassen. Das ist ja genau der Fall, wenn Grybauskaite das VErhalten Russland zu einem Krieg erklärt. Und eine wie auch immer geartete juristische Auslegung bringt im Fall der Fälle gar nichts. Je aggressiver es zugeht, desto mehr gilt das Recht des Stärkeren.

Spricht die Litauerin hätte ganz schön blöd aus der Wäsche geschaut, wenn Russland sich diese "freundliche" Äußerung genommen hätte und es als Kriegserklärung Litauens gg Russland gewertet hätte. Sie wusste ganz genau, dass es so nicht geschehen würde und nur deshalb hat sie die Halbstarke gespielt.
Auf jeden Fall ist die Frau als Repräsentatin einer westlichen Mehrheitsmeinung völlig ungeeignet.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 12:12)

1.
Aber dafür muss man eben sowohl technologisch als auch finanziell in Vorleistung gehen.
Nach aktuellem Stand gibt es genug Felder, wo wir erst mal wieder auf Augenhöhe kommen müssten, um dann vorbeizuziehen.
Sprich es würde vor allem uns erst mal mächtig viel Geld und Ressourcen kosten, die besser anderswo eingesetzt wären...

2.
Es geht nicht um das Übergehen zum Russlandjubel, sondern um das deutliche Zurückfahren des Russlandbashings.

Scholl hat noch letztes Jahr bei den ÖR nicht weitergemacht, weil...
In Sotchi war es teilweise widerwärtige "Bericht"erstattung, die mehr mit der Suche nach Haaren in der Suppe als mit Sport zu tun hatte.
Das ist derzeit wohltuend anders.
Ausgewogener mit Fokus auf die WM und den Sport.

3.
Wir werden leider vor allem resistenter gegen die angeblichen westlichen Werte.
;)

Und Grybauskaite befindet sich angeblich seit Jahren im Krieg mit Russland.
Die Dame kann froh sein, dass Russland keinen Krieg wollte, sonst wären die Äußerungen dieser Frau ein willkommener Anlass gewesen, sie als Kriegserklärung zu werten.
Gegen die gequirlte Scheisse, die die von sich gegeben hat, war die Emser Depesche eine Freundschaftsbotschaft.
Die angeblich mißachteten westlichen Werte sind doch genau das, was einen Herrn Putin auf die Barrikkaden treibt, wenn er es nur hört. Und das deswegen, weil er genau weiß, daß die Vorwürfe zutreffen. Die Welt ist nun mal nicht das Propagandatheater, das er in Russland veranstalten kann. Er kann nicht alle belügen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:16)

Das kann man so sehen, aber es ändert eben nichts daran, dass die Aussagen der einen Seite von der anderen Seite bei Bedarf dazu genutzt werden können, einem noch viel aggressiveren Vorgehen eine gewisse (Schein)legitimation zu verpassen. Das ist ja genau der Fall, wenn Grybauskaite das VErhalten Russland zu einem Krieg erklärt. Und eine wie auch immer geartete juristische Auslegung bringt im Fall der Fälle gar nichts. Je aggressiver es zugeht, desto mehr gilt das Recht des Stärkeren.

Spricht die Litauerin hätte ganz schön blöd aus der Wäsche geschaut, wenn Russland sich diese "freundliche" Äußerung genommen hätte und es als Kriegserklärung Litauens gg Russland gewertet hätte. Sie wusste ganz genau, dass es so nicht geschehen würde und nur deshalb hat sie die Halbstarke gespielt.
Auf jeden Fall ist die Frau als Repräsentatin einer westlichen Mehrheitsmeinung völlig ungeeignet.
Seh Ich anders. Russland das Recht des Stärkeren zu zugestehen ist Kapitulation. Russland droht immer wieder lautstark. Manchmal mit Taten. Deshalb haben es die Staaten von Osteuropa auch richtig gemacht sich der NATO zu versichern.

Russland ist ein Aggressor geworden. Ich würde den Agressor isoliert halten, nur das nötigste handeln. Step by Step dann gerne anders. Russland kann gerne Vorschläge unterbreiten und zeigen es will anders.

Aber die Freundschaft von EU Staaten zu Russland seh ich realistisch. Relativ gering. Die Sanktionen sind erst verlängert worden
https://meta.tagesschau.de/id/135399/ru ... sanktionen



Die richtige Entscheidung.

Ein Land hat ein anderes mit "grünen Männchen" überfallen und es völkerrechtswidrig annektiert. DAS ist nun mal Fakt.


Da können Pro Putin-Freunde, Rechtspopulisten und Linke noch so lange lamentieren und nit irgendwie halbgaren Aussagen kommen aus dem 17 Jarhundert gibt es Ansprüche. Es ändert nichts an dieser Ausgangslage das Russland 2014 nichts Gutes getan hat. Zur Historischen Version. Die Tataren hätten die größten Ansprüche :)

Ein Regierungswechsel oder Putsch in der Ukraine rechtfertigt keine Landnahme durch Russland jemals. Weil entschuldige, aber das ist Bullshit.

Warum möchte mam außerdem suggieren, dass daraus Russland das Recht zur Annektion der Krim ableiten durfte? Dies nun leuchtet Mir nicht im geringsten ein. Nehmen wir an, es gäbe eine Regierungskrise in Estland - hätte dann, deiner Ansicht nach, die russische Regierung das Recht, umgehend seine Truppen in Marsch zu setzen und sich einen Teil dieses Landes unter den Nagel zu reißen?

Das ist Schwachsinn. Eigenständigkeit ist für Russland ein Problem. Aber Russland hat sich so gezeigt wie es die Osteuropa Staaten sagten. Agression , Recht des Stärkeren. Früher hätte ich das nicht erwartet. Aber jetzt muss ich sagen die Osterweiterung der NATO war ausdrücklich richtig.Alle Staaten sind dem Bündnis übrigens freiwillig beigetreten. Völkerrechtlich liegen Sie falsch, wenn Sie aus der Erweiterung der NATO ein Recht Russlands zur Annexion fremder Gebiete ableiten wollen.

Meine Meinung
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:22)

Die angeblich mißachteten westlichen Werte sind doch genau das, was einen Herrn Putin auf die Barrikkaden treibt, wenn er es nur hört. Und das deswegen, weil er genau weiß, daß die Vorwürfe zutreffen. Die Welt ist nun mal nicht das Propagandatheater, das er in Russland veranstalten kann. Er kann nicht alle belügen.
Findest du, dass ihn das treibt?

ImA sind eigentlich eher die EU-Staaten getrieben. Das was da INTERN in den letzten Jahren an westlichen Werten via neuen Gesetzen/Regelunegn abgebaut wurde, haben diverse Staaten noch nicht mal im Bruchteil erreicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:26)

Seh Ich anders. Russland das Recht des Stärkeren zu zugestehen ist Kapitulation. Russland droht immer wieder lautstark. Manchmal mit Taten. Deshalb haben es die Staaten von Osteuropa auch richtig gemacht sich der NATO zu versichern.

Russland ist ein Aggressor geworden. Ich würde den Agressor isoliert halten, nur das nötigste handeln.
Russland ist nicht isoliert und war es auch nie. Nicht mal innerhalb der EU, da ja dort die wichtigen Bereiche weiter aufrecht gehalten und gefördert wurden.
Keine einzige der Negativszenarien bezüglich Russland, die da in der westlichen Argumetation in Aussicht gestellt wurden, ist eingetreten.

Ich kann die Osteuropäer durchaus gut verstehen.
Allerdings sinkt meine Neigung die zu verteidigen, wenn sie selber die größten Kläffern ggü Russland sind.

Das Traurige ist eben, dass Russland heute sehr viel ernster genommen wird als vor 2013.
Das war ein Riesenfehler des Westens und Russland hat "gelernt", dass man im Westen auf die freundliche Art weit weniger erreicht als wenn man mal die Muskeln zeigt.
Die Verhandlungsposition der EU ist heute deutlich schlechter als 2013/14.
Daran ist man sicher nicht schuldlos und ich nehme es dem Führungspersonal der EU sehr übel, dass sie die EU in die heutige Position geführt haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:54)

Russland ist nicht isoliert und war es auch nie. Nicht mal innerhalb der EU, da ja dort die wichtigen Bereiche weiter aufrecht gehalten und gefördert wurden.
Keine einzige der Negativszenarien bezüglich Russland, die da in der westlichen Argumetation in Aussicht gestellt wurden, ist eingetreten.

Ich kann die Osteuropäer durchaus gut verstehen.
Allerdings sinkt meine Neigung die zu verteidigen, wenn sie selber die größten Kläffern ggü Russland sind.

Das Traurige ist eben, dass Russland heute sehr viel ernster genommen wird als vor 2013.
Das war ein Riesenfehler des Westens und Russland hat "gelernt", dass man im Westen auf die freundliche Art weit weniger erreicht als wenn man mal die Muskeln zeigt.
Die Verhandlungsposition der EU ist heute deutlich schlechter als 2013/14.
Daran ist man sicher nicht schuldlos und ich nehme es dem Führungspersonal der EU sehr übel, dass sie die EU in die heutige Position geführt haben.
Ach die Sanktionen bringen nichts :D Dann erkläre mal warum soviel Rüstungsprojekte auf Eis liegen, gestreckt werden oder aufgegeben werden wo man westliche Technik braucht. Hier gibts durchaus positive Entwicklungen fue Russland treffen. Russland ist relativ isoliert bei EU und NATO.

Handel mit Gas und Öl ist im beiderseitigen Nutzen, solange es keine Abhängigkeit gibt. Aber echte Partnerschaft oder Freundschaft zu Russland ist eine Illusion. Muskeln zeigen ist also die russ. Lösung.

Danke für die Erklärung
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:44)

Findest du, dass ihn das treibt?

ImA sind eigentlich eher die EU-Staaten getrieben. Das was da INTERN in den letzten Jahren an westlichen Werten via neuen Gesetzen/Regelunegn abgebaut wurde, haben diverse Staaten noch nicht mal im Bruchteil erreicht.
Demokratisch ausgetragener Streit ist keine Schwäche. Aber autokratische Vorgabe, wie es in der Wagenburg zu laufen hat, das wird den Verkündern irgendwann auf die Füße fallen. Das hat man schon einmal gesehen und es wird wieder geschehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 16:26)

Seh Ich anders. Russland das Recht des Stärkeren zu zugestehen ist Kapitulation. Russland droht immer wieder lautstark. Manchmal mit Taten. Deshalb haben es die Staaten von Osteuropa auch richtig gemacht sich der NATO zu versichern.

Russland ist ein Aggressor geworden. Ich würde den Agressor isoliert halten, nur das nötigste handeln. Step by Step dann gerne anders. Russland kann gerne Vorschläge unterbreiten und zeigen es will anders.

Aber die Freundschaft von EU Staaten zu Russland seh ich realistisch. Relativ gering. Die Sanktionen sind erst verlängert worden
https://meta.tagesschau.de/id/135399/ru ... sanktionen



Die richtige Entscheidung.

Ein Land hat ein anderes mit "grünen Männchen" überfallen und es völkerrechtswidrig annektiert. DAS ist nun mal Fakt.


Da können Pro Putin-Freunde, Rechtspopulisten und Linke noch so lange lamentieren und nit irgendwie halbgaren Aussagen kommen aus dem 17 Jarhundert gibt es Ansprüche. Es ändert nichts an dieser Ausgangslage das Russland 2014 nichts Gutes getan hat. Zur Historischen Version. Die Tataren hätten die größten Ansprüche :)

Ein Regierungswechsel oder Putsch in der Ukraine rechtfertigt keine Landnahme durch Russland jemals. Weil entschuldige, aber das ist Bullshit.

Warum möchte mam außerdem suggieren, dass daraus Russland das Recht zur Annektion der Krim ableiten durfte? Dies nun leuchtet Mir nicht im geringsten ein. Nehmen wir an, es gäbe eine Regierungskrise in Estland - hätte dann, deiner Ansicht nach, die russische Regierung das Recht, umgehend seine Truppen in Marsch zu setzen und sich einen Teil dieses Landes unter den Nagel zu reißen?

Das ist Schwachsinn. Eigenständigkeit ist für Russland ein Problem. Aber Russland hat sich so gezeigt wie es die Osteuropa Staaten sagten. Agression , Recht des Stärkeren. Früher hätte ich das nicht erwartet. Aber jetzt muss ich sagen die Osterweiterung der NATO war ausdrücklich richtig.Alle Staaten sind dem Bündnis übrigens freiwillig beigetreten. Völkerrechtlich liegen Sie falsch, wenn Sie aus der Erweiterung der NATO ein Recht Russlands zur Annexion fremder Gebiete ableiten wollen.

Meine Meinung
Nicht nur deine. Leider wird hier gerne eine "amerikanische Diskussion" geführt nach dem Motto "Right or wrong, my country", und das besonders gerne von denen, die ständig den Whataboutismus bezüglich angeblicher oder tatsächlicher amerikanischer Taten bemühen. ;)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 17:10)
1.
Ach die Sanktionen bringen nichts :D Dann erkläre mal warum soviel Rüstungsprojekte auf Eis liegen, gestreckt werden oder aufgegeben werden wo man westliche Technik braucht. Hier gibts durchaus positive Entwicklungen fue Russland treffen. Russland ist relativ isoliert bei EU und NATO.

2.
Handel mit Gas und Öl ist im beiderseitigen Nutzen, solange es keine Abhängigkeit gibt. Aber echte Partnerschaft oder Freundschaft zu Russland ist eine Illusion.

3.
Muskeln zeigen ist also die russ. Lösung.

Danke für die Erklärung
1.
Zumindest nichts im Sinne der angeblichen Ziele Russland zu einer Verhaltensänderung zu bringen. ;)

2.
Es ist eine beiderseitige Abhängigkeit und das ist auch gut so.
Echte Freundschaft zw. Staaten ist eine Illusion. Schon Bahr hat das sehr treffend auf den Punkt gebracht.

3.
Dem Westen in so ziemlich allen Belangen zu widerstehen, ist schon recht eindrucksvoll.
Das fängt bei der sehr schnellen Reaktionsfähigkeit in diversen Dimensionen an, geht über das Aufzeigen von Schwächen auf der anderen Seite (sehr eindrücklich beispielweise sind die elektr. Mittel, mit denen Russland mal eben das AEGIS ausschalten konnte oder auch Raketen umleitet/abfängt. In Syrien müssen US-Piloten teilweise mit Karte und Kompass!! fliegen, weil die Technik "spinnt".)

Das da manches im rechtlichen Nirgendwo stattfindet, macht es aber nicht weniger eindrucksvoll.
Es bietet nur Möglichkeiten für den großen moralischen Aufschrei, den man beim Westen allerdings nicht allzu ernst nehmen sollte. Das Aufschreien wird da genauso selektiv genutzt wie anderswo.
Der Punkt ist, dass das Handeln Russlands nüchtern betrachtet fast immer Hand und Fuss hat.

Die Krim mag man aus rechtlicher Sicht hoch und runter diskutieren können, es ist allerdings so, dass die Bevölkerung der Krim mehrheitlich mit der Entwicklung einverstanden ist.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Fr 22. Jun 2018, 09:10, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(20 Jun 2018, 17:28)

Demokratisch ausgetragener Streit ist keine Schwäche. Aber autokratische Vorgabe, wie es in der Wagenburg zu laufen hat, das wird den Verkündern irgendwann auf die Füße fallen. Das hat man schon einmal gesehen und es wird wieder geschehen.
Ich meine mitnichten die Diskussionen.

Geh die Gesetze einfach mal durch, die in den letzten Jahren so beschlossen wurden. Wir haben so viele schöne Gesetze für unsere "Sicherheit" und unseren "Schutz" eingeführt, dass Erich Mielke fast schon neidisch werden könnte. Und wie wir ja alle wissen, hat der ja auch nur aus Menschenliebe gehandelt. :D

Aber das Thema gehört nicht in den Thread :)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(21 Jun 2018, 09:19)

Ich meine mitnichten die Diskussionen.

Geh die Gesetze einfach mal durch, die in den letzten Jahren so beschlossen wurden. Wir haben so viele schöne Gesetze für unsere "Sicherheit" und unseren "Schutz" eingeführt, dass Erich Mielke fast schon neidisch werden könnte. Und wie wir ja alle wissen, hat der ja auch nur aus Menschenliebe gehandelt. :D

Aber das Thema gehört nicht in den Thread :)
Eben, deswegen wollen wir den Weltschmerz hier nicht weiter vertiefen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von SirToby »

Everythingchanges hat geschrieben:(21 Jun 2018, 09:09)



3.
Dem Westen in so ziemlich allen Belangen zu widerstehen, ist schon recht eindrucksvoll.
Das fängt bei der sehr schnellen Reaktionsfähigkeit in diversen Dimensionen an, geht über das Aufzeigen von Schwächen auf der anderen Seite (sehr eindrücklich beispielweise sind die elektr. Mittel, mit denen Russland mal eben das AEGIS ausschalten konnte oder auch Raketen umleitet/abfängt. In Syrien müssen US-Piloten teilweise mit Karte und Kompass!! fliegen, weil die Technik "spinnt".)
Das ist eine so offensichtliche Lüge der Sputnik-Redaktionen: Antiamerikaner aller Couleur erzählen sie sich im Internet rauf und runter, um die Verletzlichkeit der USA zu demonstrieren...

Es ist ein typisches Beispiel von gruppenspezifischer Autosuggestion.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

1.
Zumindest nichts im Sinne der angeblichen Ziele Russland zu einer Verhaltensänderung zu bringen. ;)
Da liegt der Herr falsch. Rüstung ohne Technik und Produkte aus dem Westen ist teurer. Weniger Stückzahl zu höheren Preisen hat Konsequenzen.

Der Kreml versucht daher alte Technik aufzupeppen mit eigenen Mitteln,was meist nicht so wirklich funktioniert. Die Wunderwaffen versagen. Oder sind zu teuer :D

Dazu trifft man den Kreml bei der Ölförderung. Keine wirklichen neuen Quellen können mangels Technik und Know How erschlossen werden.

Keep smiling :)


2.
Es ist eine beiderseitige Abhängigkeit und das ist auch gut so.
Echte Freundschaft zw. Staaten ist eine Illusion. Schon Bahr hat das sehr treffend auf den Punkt gebracht.
Abhängigkeit von Russland ? Nö. Wir können Russland mittlerweile ersetzen wenn es nötig wäre. Das wäre teuer, unbequem. Aber machbar. Nur ob Russland das gut tut. Ohne unser Geld ist Russland pleite.
3.
Dem Westen in so ziemlich allen Belangen zu widerstehen, ist schon recht eindrucksvoll.
Das fängt bei der sehr schnellen Reaktionsfähigkeit in diversen Dimensionen an, geht über das Aufzeigen von Schwächen auf der anderen Seite (sehr eindrücklich beispielweise sind die elektr. Mittel, mit denen Russland mal eben das AEGIS ausschalten konnte oder auch Raketen umleitet/abfängt. In Syrien müssen US-Piloten teilweise mit Karte und Kompass!! fliegen, weil die Technik "spinnt".)

Das da manches im rechtlichen Nirgendwo stattfindet, macht es aber nicht weniger eindrucksvoll.
Es bietet nur Möglichkeiten für den großen moralischen Aufschrei, den man beim Westen allerdings nicht allzu ernst nehmen sollte. Das Aufschreien wird da genauso selektiv genutzt wie anderswo.
Der Punkt ist, dass das Handeln Russlands nüchtern betrachtet fast immer Hand und Fuss hat.

Die Krim mag man aus rechtlicher Sicht hoch und runter diskutieren können, es ist allerdings so, dass die Bevölkerung der Krim mehrheitlich mit der Entwicklung einverstanden ist
Schon recht. Heil Putin wo alles kann. Ohje dem Westen wiederstehen :rolleyes:

Russland ist relativ unbedeutend wirtschaftlich gesehen. Soll ich die Zahlen runterspulen ?
Also jeah Russland wiedersteht uns. Technologien vom Mars sind uns weit vorraus. Glaub es besser nicht. Das AEGIS System zu stören mag möglich sein. Nur mal aber eine kleine Anmerkung.

Es mag sein das man Russland für soviel stärker hält als die NATO. Dann mal Zahlen für Dich :)

https://de.statista.com/statistik/daten ... russlands/


Nur mal so als Punkt. Kampfflugzeuge hat die NATO deutlich mehr. Nur mal zum deutlich machen. Allein die USA.

1,962 gegen 818 Jäger, 2830 gegen
1,416 bei Kampfflugzeugen allgemein. Das sind nur die USA. So mit welchem Voodo zaubert Russland eine Unterlegenheit von 4:1 weg ?

Klar hat Russland nachgezogen technisch mittlerweile teilweise. Aber mittlerweile rüstet die NATO gesamt auch auf. Technologisch ist man noch vorne. Man hat nur aus naiven Gründen es unterlassen seine Streitkräfte entsprechend aufzurüsten.

Aber dank der russ. Politik bekommt die Bundeswehr jetzt endlich genügend Geld. So wie es aussieht gibts von allen Systemen deutlich mehr. Ich glaube nicht das Russland so einen Rüstungswettkampf mitgehen kann. Aber werden wir ja sehen. Ein katastrophales Gesundheitssystem, Müll wird zum Problem, Infrastruktur Probleme.....na ich bin gespannt wie Putin den Spagat finanziert.


Russland hat deutlich gemacht was für ein Partner es ist. Sich zu überlegen wie es besser geht wäre was.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 07:31)

1.
Da liegt der Herr falsch. Rüstung ohne Technik und Produkte aus dem Westen ist teurer. Weniger Stückzahl zu höheren Preisen hat Konsequenzen.

Der Kreml versucht daher alte Technik aufzupeppen mit eigenen Mitteln,was meist nicht so wirklich funktioniert. Die Wunderwaffen versagen. Oder sind zu teuer :D

Dazu trifft man den Kreml bei der Ölförderung. Keine wirklichen neuen Quellen können mangels Technik und Know How erschlossen werden.

Keep smiling :)



2.
Abhängigkeit von Russland ? Nö. Wir können Russland mittlerweile ersetzen wenn es nötig wäre. Das wäre teuer, unbequem. Aber machbar. Nur ob Russland das gut tut. Ohne unser Geld ist Russland pleite.


3.
Schon recht. Heil Putin wo alles kann. Ohje
1.
Russische Waffen sind meist alles andere als teuer. Der Irak kauft gerade deshalb statt US-Panzer lieber T-90.
Allein Kinschal als Waffe schafft eine praktische Nogoarea in einem Umkreis von 2000 KM für fremde Marineverbände, wenn Russland das möchte.

Was die Fördertechnik usw. angeht:
Schau dir einfach mal an, welche Latte an Verträgen russsische Energiefirmen die letzten Jahre so für das Erschließen von diversen Vorkommen abgeschlossen haben. Die russischen Unternehmern werden also sehr viele "neue" Quellen erschließen. ;)

Ganz frisch ist der Senegal sehr heiß darauf.
"Senegal is at a crossroads. We are open to new partnerships. In addition to our traditional partners, such as France and the United States, we are interested in cooperating with China, Turkey and, of course, Russia.

We believe that Russia holds a very important place in our cooperation. I think we should expand the scope of our cooperation.

The Foreign Minister of Senegal once visited Moscow. I know that, among other things, fisheries and cooperation in the field of hydrocarbon production were discussed, since we have large reserves of oil and gas. We would like Russia to help us evaluate our resources and, in general, master the technology for developing our fields."
http://en.kremlin.ru/events/president/news/57817

Die gesamte Weltentwicklung passt nicht zum Bild des angeblich technologisch hilflosen Russland, dass hier gerne verbreitet wurde und wird.
Diese Staaten rennen Russland nicht alle die Bude ein, weil die Russen kurz vor dem Zusammenbruch stehen.
Die Frage ist nun, was ist hier zu hinterfragen.
Die Realität oder die Storys ala "Bald ist es mit Russland zuende bzw. die können eh nix ohne unsere Hilfe".

Von der angekündigten Förderkürzung wegen der Sanktionen ist auch weit und breit nichts zu sehen. Im ganzen Gegenteil.
Die wollen gerne erhöhen, um Marktanteile zu gewinnen.

2.
Ja und Russland könnte das einfacher als sagen wir 2013.
Ist für meinen Geschmack die falsche Richtung, aber ich kann da locker mit leben, wenn das andere anders sehen.
Die EU wird Russland noch sehr lange sehr viel Energie abkaufen wollen, wenn sie denn rational entscheiden.

3.
Macht keinen Sinn, die Augen davor zu verschließen.
Russland erreicht imo sehr viel und wer das nicht anerkennt und einplant, steht derzeit sehr schnell auf der Seite der Absteiger (Frag die Bulgaren, was ihnen ihre Southstreamnummer eingebracht hat und schau dir an, wie sie nun in Moskau aufgetreten sind). Am Ende ist den so genannten Elite die Jacke näher als die Hose.
Sprich sie werden ihre Position nicht für irgendwelche moralischen Werte riskieren.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am So 24. Jun 2018, 12:58, insgesamt 3-mal geändert.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

SirToby hat geschrieben:(23 Jun 2018, 11:30)

Das ist eine so offensichtliche Lüge der Sputnik-Redaktionen: Antiamerikaner aller Couleur erzählen sie sich im Internet rauf und runter, um die Verletzlichkeit der USA zu demonstrieren...

Es ist ein typisches Beispiel von gruppenspezifischer Autosuggestion.
http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... t-us-15323

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... s-in-syria
http://www.foxnews.com/world/2018/04/25 ... -says.html
https://www.military.com/dodbuzz/2018/0 ... syria.html

https://www.stern.de/digital/der-baer-z ... 87292.html
https://www.defensenews.com/digital-sho ... c-missile/

Das ist das, was ich auf die Schnelle gefunden habe.
Wenn du möchtest zieh dir die diversen Videos oder Transcripts auf der Pentagonseite rein oder die Aussagen diverser Militärs vor Senat und co, die die gewachsenen russischen Fähigkeiten betonen. Ich hoffe, du denkst nicht wirklich, dass diese US-Militärs alle von Sputnikartikeln indorktiriert wurden. :D
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 07:31)

1.
Russland ist relativ unbedeutend wirtschaftlich gesehen. Soll ich die Zahlen runterspulen ?
Also jeah Russland wiedersteht uns. Technologien vom Mars sind uns weit vorraus. Glaub es besser nicht. Das AEGIS System zu stören mag möglich sein. Nur mal aber eine kleine Anmerkung.

2.
Es mag sein das man Russland für soviel stärker hält als die NATO. Dann mal Zahlen für Dich :)

https://de.statista.com/statistik/daten ... russlands/

Nur mal so als Punkt. Kampfflugzeuge hat die NATO deutlich mehr. Nur mal zum deutlich machen. Allein die USA.

1,962 gegen 818 Jäger, 2830 gegen
1,416 bei Kampfflugzeugen allgemein. Das sind nur die USA. So mit welchem Voodo zaubert Russland eine Unterlegenheit von 4:1 weg ?

Klar hat Russland nachgezogen technisch mittlerweile teilweise. Aber mittlerweile rüstet die NATO gesamt auch auf. Technologisch ist man noch vorne. Man hat nur aus naiven Gründen es unterlassen seine Streitkräfte entsprechend aufzurüsten.

Aber dank der russ. Politik bekommt die Bundeswehr jetzt endlich genügend Geld. So wie es aussieht gibts von allen Systemen deutlich mehr. Ich glaube nicht das Russland so einen Rüstungswettkampf mitgehen kann. Aber werden wir ja sehen. Ein katastrophales Gesundheitssystem, Müll wird zum Problem, Infrastruktur Probleme.....na ich bin gespannt wie Putin den Spagat finanziert.


Russland hat deutlich gemacht was für ein Partner es ist. Sich zu überlegen wie es besser geht wäre was.
1.
Russland ist schon jetzt eine Energiesupermacht und arbeitet mit Hochdruck daran diese Position auszubauen.
Jeder, der meint, dass eine Energiesupermacht wirtschaftlich unbedeutend ist, hat schlicht und ergreifend keine Ahnung vom Funktionieren komplexer GEsellschaften und deren Wirtschaft. Billige Energie ist ein absolutes Muss. Wenn also sagen wir Russland in einer OPEC+ zu den beiden Topkräften gehört (im Grunde die Topkraft ist), dann nutzen die ganz andere Hebel als nur den ihrer Wirtschaftskraft.
Tatsächlich ist genau das eines der Ziele Russlands.

Das hier stammt aus einem Vortrag von Sechin im Oktober 2017 und es erklärt sehr viel des russsichen Vorgehens im Nahen Osten:
https://www.strategic-culture.org/image ... ap2204.jpg

2.
Ich habe nie behauptet, dass die stärker sind ;)
Allerdings wird dir jeder Militär freundlich erklären, dass Zahlenvergleiche mit militärischer Stärke nicht viel zu tun haben.

Oder um es mal plastische zu machen.
Was nutzen dir deine Marine oder Fliegerkräfte, wenn du sie im Fall der Fälle nicht dicht genug an das Zielgebiet bekommst?
Russland kann heute die Ostsee, das Mittelmeer, Seegebiete vor dem Iran, dem chinesischen Meer oder dem Pazifik zur Nogoarea verwandeln.
Dazu brauchen die nur ein paar startbereite Migs mit Kinschal dran.

Russlands Stärke besteht gerade darin A2/AD-Zonen schaffen zu können und die heutigen "Problem"zonen liegen nunmal nicht in Latainamerika, sondern sehr viel dichter an Russland. Das ist eine deutliche Asymetrie zu Gunsten Russlands, die diese Zahlenspielchen zu Nebensächlichkeiten machen.
Diese angebliche Unterlegenheit existiert in einer recht breiten Zone um Russland herum nicht.

Ich gebe dir Brief und Siegel, dass sich imo kein einziger Flugzeugträger in diese Gebiete wagen würde, wenn er befürchten müsste abgeschossen zu werden.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am So 24. Jun 2018, 13:36, insgesamt 1-mal geändert.
Schnitter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:28)
Russland ist schon jetzt eine Energiesupermacht und arbeitet mit Hochdruck daran diese Position auszubauen.
Jeder, der meint, dass eine Energiesupermacht wirtschaftlich unbedeutend ist, hat schlicht und ergreifend keine Ahnung von Wirtschaft . ;)
Wenn also sagen wir Russland in einer OPEC+ zu den beiden Topkräften gehört, dann nutzen die ganz andere Hebel als nur den ihrer Wirtschaftskraft.
Tatsächlich ist genau das eines der Ziele Russlands.
Selbst in Asien spielt Russland nur noch die vierte bis fünfte Geige.

Eigentlich der blanke Hohn angesichts derer Energievorkommen. Politisch in den letzten 20 Jahren auf ganzer Linie versagt. Wo das ganze Geld ist weiß wahrscheinlich kein Schwein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

1.
Russische Waffen sind meist alles andere als teuer. Der Irak kauft gerade deshalb statt US-Panzer lieber T-90.
Allein Kinschal als Waffe schafft eine praktische Nogoarea in einem Umkreis von 2000 KM für fremde Marineverbände, wenn Russland das möchte.
Moderne russ. Waffen und neue Entwicklungen sind nicht günstig. Beispiel der Armata T14.
Bedingt durch den hohen Automatisierungsgrad sowie die hohen Anteile an Elementen der Elektronik und der Datenverarbeitung soll der Stückpreis des T-14 bei ca. 400 Mio. Rubel (etwa 5,7 Mio. Euro) liegen, was das Dreifache der Kosten für einen Kampfpanzer T-90 wäre. Der Preis liegt dabei auch weit über den vom Verteidigungsministerium ursprünglich angesetzten Planwerten.

https://www.truppendienst.com/themen/be ... ue-panzer/

Gibt Quellen die sagen der Armata kostet wegen der Sanktionen rund 5-10$ Millionen mittlerweile pro Stück. Weil die externen Bauteile nicht verfügbar sind.

Dann die Kampfflugzeuge neuer Art. So teuer geworden und Indien steigt aus vor Begeisterung.

Zu Nuklerwaffen. Hat die NATO ähnliches im Arsenal und wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen ist es vorbei. Aber schön an Atomwaffen rubbeln...mann man
Übrigens ist auch das System abfangbar, ob konventionell bestückt oder nicht. Russland kann ein, zwei Träger sicher weh tun bzw. auschalten. Die Reaktion würde aber so ausfallen das die russ. Seite auch teuer bezahlt. So what ?


Was die Fördertechnik usw. angeht:
Schau dir einfach mal an, welche Latte an Verträgen russsische Energiefirmen die letzten Jahre so für das Erschließen von diversen Vorkommen abgeschlossen haben. Die russischen Unternehmern werden also sehr viele "neue" Quellen erschließen. ;)



Denn derzeit wird Öl noch immer vorwiegend aus Feldern in Westsibirien und im Ural-Wolga-Gebiet gepumpt. Diese wurden in den 60er- bis 80er-Jahren entdeckt und erschlossen. Viele Firmen begnügen sich damit, vorerst konventionelles Öls aus Feldern auf dem russischen Festland zu fördern. Denn das ist noch profitabel: Um Geld zu verdienen, reicht hier ein Ölpreis von 25 bis 30 Dollar je Barrel.

Hab ich durchaus im Blick also. Sind aber nur Quellen die mit Low Tech zu erschließen sind und bei weitem nicht im Ansatz ausreichen werden.

Das große Problem was Russland aktuell hat liegt im System.
Zukunftsprojekte jedoch stehen infrage. Die Erschließung und Ausbeutung unkonventioneller Ölressourcen – Ölsande, Schieferöl und arktische Tiefwasservorkommen – rechnen sich erst ab einem Ölpreis von etwa 55-60 Dollar. Andere Nationen können billiger. Das Ausfuhrverbot für westliche Ölausrüstungen führt zudem dazu, dass solche Vorhaben technologisch gar nicht zu stemmen sind.


Doch ohne neue Quellen wird die Förderung automatisch sinken. Der natürliche Rückgang der Förderung beträgt derzeit fünf bis sechs Prozent pro Jahr.Quelle der Bericht von Maxim Moschkow, Analyst bei der Schweizer Großbank UBS. In den seit Jahrzehnten ausgebeuteten Feldern Westsibiriens liege das Minus bei mehr als zehn Prozent und zunehmend.

Nebenbei ist es problematisch für den Kreml an genügend Geld zu kommen. Ohne China ginge wenig.
Ganz frisch ist der Senegal sehr heiß darauf.
"Senegal is at a crossroads. We are open to new partnerships. In addition to our traditional partners, such as France and the United States, we are interested in cooperating with China, Turkey and, of course, Russia.

We believe that Russia holds a very important place in our cooperation. I think we should expand the scope of our cooperation.

The Foreign Minister of Senegal once visited Moscow. I know that, among other things, fisheries and cooperation in the field of hydrocarbon production were discussed, since we have large reserves of oil and gas. We would like Russia to help us evaluate our resources and, in general, master the technology for developing our fields."
http://en.kremlin.ru/events/president/news/57817

Die gesamte Weltentwicklung passt nicht zum Bild des angeblich technologisch hilflosen Russland, dass hier gerne verbreitet wurde und wird.
Diese Staaten rennen Russland nicht alle die Bude ein, weil die Russen kurz vor dem Zusammenbruch stehen.
Die Frage ist nun, was ist hier zu hinterfragen.
Die Realität oder die Storys ala "Bald ist es mit Russland zuende bzw. die können eh nix ohne unsere Hilfe".
Hui Staaten aus Afrika arbeiten mit Russland zusammen. Ich entäusche Dich ungern. Aber China, Indien, USA und der EU rennt man die Türen ein. Zahlen belegen das. Russland ist da eher Komparse.

Von der angekündigten Förderkürzung wegen der Sanktionen ist auch weit und breit nichts zu sehen. Im ganzen Gegenteil.
Die wollen gerne erhöhen, um Marktanteile zu gewinnen.
Nein weil man Geld braucht :)

2.
Ja und Russland könnte das einfacher als sagen wir 2013.
Ist für meinen Geschmack die falsche Richtung, aber ich kann da locker mit leben, wenn das andere anders sehen.
Die EU wird Russland noch sehr lange sehr viel Energie abkaufen wollen, wenn sie denn rational entscheiden.

Die EU tut was sinnvoll ist um eine Abhängigkeit zu vermeiden. Wenn Russland ordentlich brav sich an die Regeln hält und Gesetze, gerne ein Handel auf Augenhöhe. Aber man kann notfalls aufeinander verzichten. Zu ungünstigen Bedingungen jeweils. Aber kommt drauf an was weiter passiert.

3.
Macht keinen Sinn, die Augen davor zu verschließen.
Russland erreicht imo sehr viel und wer das nicht anerkennt und einplant, steht derzeit sehr schnell auf der Seite der Absteiger (Frag die Bulgaren, was ihnen ihre Southstreamnummer eingebracht hat und schau dir an, wie sie nun in Moskau aufgetreten sind). Am Ende ist den so genannten Elite die Jacke näher als die Hose.
Sprich sie werden ihre Position nicht für irgendwelche moralischen Werte riskieren.
Russland ist eine Illusion. Atomwaffen sind der Schlüssel zur Macht und die Funktion als Tankstelle ist die Geldquelle
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:42)

Denn derzeit wird Öl noch immer vorwiegend aus Feldern in Westsibirien und im Ural-Wolga-Gebiet gepumpt. Diese wurden in den 60er- bis 80er-Jahren entdeckt und erschlossen. Viele Firmen begnügen sich damit, vorerst konventionelles Öls aus Feldern auf dem russischen Festland zu fördern. Denn das ist noch profitabel: Um Geld zu verdienen, reicht hier ein Ölpreis von 25 bis 30 Dollar je Barrel.
rußland hat natürlich ein trackrecord. die ölbetriebe haben nicht vergessen wie R die zöllner und administration auftreten ließ um von shell sein anteil zu klauen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Schnitter hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:35)

Selbst in Asien spielt Russland nur noch die vierte bis fünfte Geige.

Eigentlich der blanke Hohn angesichts derer Energievorkommen. Politisch in den letzten 20 Jahren auf ganzer Linie versagt. Wo das ganze Geld ist weiß wahrscheinlich kein Schwein.
Und deshalb treffen sich Putin und Xi alle paar Tage und ohne Putin geht in Sachen Syrien, Afghanistan, Nordkorea nichts?

Russland ist aktuell militärisch und energietechnisch unangefochten die Nummer eins in Asien, politisch TOP2 und ein extrem begehrter Partner für alle, denen die chinesische Dominanz nicht ganz geheuer ist. Das sind die Möglichkeiten für Russland in Asien, um auf ihrem schwächsten Feld (Wirtschaft allgemein) Entwicklungen anzustossen.
In Japan gibt es einen Minister für Beziehungen zu Russland!!!

Russland muss das Thema chinesische Dominanz in den Griff bekommen. Ob ihnen das gelingt, wird man sehen. Ist mir persönlich auch nicht soo wichtig (außßer vielleicht aus Investitionssicht...), weil ich es ja nicht aus russischer Sicht sehe.

Ich weiß nur, dass sie sich Optionen entwicklet haben, die sie 2013 noch nicht so intensiv verfolgt haben, weil ihnen die Idee EU/Russland deutlich wichtiger war.
Die Variante wäre auch meine gewesen, aber die Preise dafür haben sich deutlich zu unseren Ungunsten entwickelt.

Und die Schuld dafür sehe ich hauptsächlich bei der EU, die damit einer ihrer besten Zukunftsoptionen ramponiert hat. Ich bin aber immernoch der Meinung, dass es derzeit noch die beste Option für diverse EU-Staaten ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Schnitter »

Everythingchanges hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:51)

Und deshalb treffen sich Putin und Xi alle paar Tage und ohne Putin geht in Sachen Syrien, Afghanistan, Nordkorea nichts?
Die Gründe liegen sicherlich nicht bei der wirtschaftlichen Stärke Russlands.

Russland ist im Vergleich zu China ein Wirtschaftszwerg, dank völlig verfehlter und mafiöser Politik der letzten 20 Jahre.

Obervolta mit Raketen.
Ich weiß nur, dass sie sich Optionen entwicklet haben, die sie 2013 noch nicht so intensiv verfolgt haben, weil ihnen die Idee EU/Russland deutlich wichtiger war.
Die Variante wäre auch meine gewesen, aber die Preise dafür haben sich deutlich zu unseren Ungunsten entwickelt.

Und die Schuld dafür sehe ich hauptsächlich bei der EU, die damit einer ihrer besten Zukunftsoptionen ramponiert hat. Ich bin aber immernoch der Meinung, dass es derzeit noch die beste Option für diverse EU-Staaten ist.
Schuld daran ist Putin mit seiner "Heim ins Reich" Politik. Außerdem versucht der Kreml Europa zu destabilisieren.
Everythingchanges

Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2018, 13:42)

1.
Moderne russ. Waffen und neue Entwicklungen sind nicht günstig. Beispiel der Armata T14.


2.
Gibt Quellen die sagen der Armata kostet wegen der Sanktionen rund 5-10$ Millionen mittlerweile pro Stück. Weil die externen Bauteile nicht verfügbar sind.

Dann die Kampfflugzeuge neuer Art. So teuer geworden und Indien steigt aus vor Begeisterung.

Zu Nuklerwaffen. Hat die NATO ähnliches im Arsenal und wenn Atomwaffen zum Einsatz kommen ist es vorbei. Aber schön an Atomwaffen rubbeln...mann man
Übrigens ist auch das System abfangbar, ob konventionell bestückt oder nicht. Russland kann ein, zwei Träger sicher weh tun bzw. auschalten. Die Reaktion würde aber so ausfallen das die russ. Seite auch teuer bezahlt. So what ?

3.
Denn derzeit wird Öl noch immer vorwiegend aus Feldern in Westsibirien und im Ural-Wolga-Gebiet gepumpt. Diese wurden in den 60er- bis 80er-Jahren entdeckt und erschlossen. Viele Firmen begnügen sich damit, vorerst konventionelles Öls aus Feldern auf dem russischen Festland zu fördern. Denn das ist noch profitabel: Um Geld zu verdienen, reicht hier ein Ölpreis von 25 bis 30 Dollar je Barrel.

Hab ich durchaus im Blick also. Sind aber nur Quellen die mit Low Tech zu erschließen sind und bei weitem nicht im Ansatz ausreichen werden.

Das große Problem was Russland aktuell hat liegt im System.
Zukunftsprojekte jedoch stehen infrage. Die Erschließung und Ausbeutung unkonventioneller Ölressourcen – Ölsande, Schieferöl und arktische Tiefwasservorkommen – rechnen sich erst ab einem Ölpreis von etwa 55-60 Dollar. Andere Nationen können billiger. Das Ausfuhrverbot für westliche Ölausrüstungen führt zudem dazu, dass solche Vorhaben technologisch gar nicht zu stemmen sind.


Doch ohne neue Quellen wird die Förderung automatisch sinken. Der natürliche Rückgang der Förderung beträgt derzeit fünf bis sechs Prozent pro Jahr.Quelle der Bericht von Maxim Moschkow, Analyst bei der Schweizer Großbank UBS. In den seit Jahrzehnten ausgebeuteten Feldern Westsibiriens liege das Minus bei mehr als zehn Prozent und zunehmend.

4.
Nebenbei ist es problematisch für den Kreml an genügend Geld zu kommen. Ohne China ginge wenig.


5.
Hui Staaten aus Afrika arbeiten mit Russland zusammen. Ich entäusche Dich ungern. Aber China, Indien, USA und der EU rennt man die Türen ein. Zahlen belegen das. Russland ist da eher Komparse.




Nein weil man Geld braucht :)



6.

Die EU tut was sinnvoll ist um eine Abhängigkeit zu vermeiden. Wenn Russland ordentlich brav sich an die Regeln hält und Gesetze, gerne ein Handel auf Augenhöhe. Aber man kann notfalls aufeinander verzichten. Zu ungünstigen Bedingungen jeweils. Aber kommt drauf an was weiter passiert.



Russland ist eine Illusion. Atomwaffen sind der Schlüssel zur Macht und die Funktion als Tankstelle ist die Geldquelle
1.
Deshalb sind alle so heiß auf das S400?

2.
Mag ja sein, nur sind das immernoch Gelder für eine Waffe, die es nirgendwo sonst gibt und vor allem, die man heute auch eigentlich kaum noch braucht.
Die Zukunft findet auf anderen Feldern statt.

3.
Ich habe da deinen Aussagen seinerzeit zu dem Thema die größe BEdeutung beigemessen.

Es gab aber die von dir in naher Zukunft angekündigten Förderkürzungen nicht.
Ich räume da sofort ein, dass ich falsch liege, wenn sich die Realität entsprechend entwickelt, aber derzeit trifft das einfach nicht zu.

4.
Russland ist so besorgt an Geld zu kommen, dass die freiwillig bei Devisenbringern vom Dollar wegwollen!!!
Oligarchen "betteln" um Amnestien, um GEld heimwärts zu bringen.
Man könnte glauben, dass GB und die USA sich zum Ziel gesetzt haben russischen Dollar/Pfund nach Moskau zu treiben.

5.
Das war das aktuellste Beispiel.
Die Liste es ellenlang.
Angefangen bein Japan, Indien, Südkorea bis zu Förderländern ala Iran, Syrien, afrikanische Staaten, Venezuela usw.

6.
Die Eu wird abhängig von billiger Energie bleiben und Russland wird seinen Einfluss just auf die Produzenten ausweiten.
Das muss man einkalkulieren.
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zollagent
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)

1.
Die billige Energie ist die notwendige Voraussetzung für eine starke Position auf dem Weltmarkt.
Russland bietet dafür einfach die besten Chancen.
Das ist zweifelhaft. Russland macht preisgünstige Angebote, weil es den Umsatz und die damit verbundenen Einnahmen braucht. Es gibt noch andere Energielieferanten, das Angebot ist groß genug, daß es nicht DEN Anbieter gibt, den alle brauchen.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Man möchte ua. auch gerne den russischen Markt beliefern (inkl. Zolluinon).
Wer ist "man"? Und welche wirtschaftliche Potenz stünde hinter Russland, daß es ein nennenswerter Faktor wäre? Angesichts einer Gesamtwirtschaftsleistung, die ungefähr der Italiens entspricht, ist die weltwirtschaftspolitische Bedeutung, die du hier sehen willst, eher marginal.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56) Dazu kommt, dass Russland ein sehr bedeutender Faktor in den Bereichen geworden ist, wo es um große Investitionen geht.
Investitionen in welchem Wirtschaftsbereich?
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Russland ist Teil der One Belt One Road Initiative und bietet potentiell viele Aufträge. Aber Putin hält zb. auch die Schlüssel für eine "Konkurrenz" zur Seidenstrasse mit der es gen Indien geht.(http://www.handelsblatt.com/politik/int ... ew2szV-ap2)
Für Aufträge braucht man Devisen. Russlands Einnahmen werden aber derzeit durch andere Dinge aufgebraucht.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Russland ist der entscheidende Faktor in Sachen Wiederaufbau Syrien.
Wer in diesen ganzen Investment mitspielen will, der braucht gute Beziehungen zu Russland und das wissen auch alle EU-Staaten.
Das werden die sich nicht wegen der Krim oder ähnlichem nehmen lassen.
Der Wiederaufbau Syriens muß auch finanziert werden. Wer soll das tun? So lange der Assad-Clan in Syrien die Regierung stellt, wird da nicht viel passieren.

Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Die können Russlands Verfehlungen genauso einfach ignorieren, wie sie es bei SA, den USA oder anderen tun. Das ist nur eine Frage von Interessenabwägungen und wenn der US-Markt unsicherer wird, verschieben sich genau diese Abwägungen.
Ob sie es tun, steht auf einem anderen Blatt, denn Russlands Hegemoniestreben hat ja nicht aufgehört.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)2.
Natürlich tut es das.
Aber das ist Teil des Spiels und jeder spielt nach seinen Möglichkeiten.
Polen schwimmen aktuell die Felle weg, weil sie sich verzockt haben (nicht nur in Sachen Russland).
Die brauchen neue Druckmittel für Nachverhandlungen um wieder aus der Ecke zu kommen. Nimm dir mal eine Europakarte und markiere dir die Staaten, die aktuell russlandfreundlicher daherkommen.
Dann weißt du, wer sich ziemlich isoliert hat.
Die "russlandfreundliche Stimmung" ist eher Wunschdenken. Es wird mit der "Russland-Karte" versucht, die EU zu erpressen, aber die "russlandfreundlichen" Staaten wissen auch genau, daß Russland ihnen die EU nicht ersetzen kann. Und es auch gar nicht will. Der tägliche Polit-Poker innerhalb der EU ändert die grundsätzliche Ausrichtung nicht.
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)3.
Finnland und Schweden balancieren sich aus. Aber man sollte nicht nur die eine Seite beachten.
Beide haben z.b. Nordstream2 genehmigt und die Aufrüstung diese Staaten interessiert Russland weniger.
Das wiederum sieht Russland aber anders. Es testet ständig aus, wie abwehrbereit diese beiden Staaten sind. Was sonst will Russland mit den ständigen Verletzungen finnischen und schwedischen Luftraums erreichen? Angst erzeugen?
Everythingchanges hat geschrieben:(20 Jun 2018, 11:56)Spannend ist natürlich die Entwicklung in Sachen Nato. Aber da glaube ich auch, dass da große Änderungen anstehen.
Trump zerlegt gerade eine Institution nach der nächsten. Ich denke mal, dass auch der Nato nachhaltige Änderungen ins Haus stehen.
(Trump hat kürzlich schon stehen lassen, dass er auf viel mehr als 2% Militärausgaben hofft)
Es gibt nicht nur die Wahl Putin oder Trump. Europa hat genug Potential, um auf eigenen Füßen zu stehen. Trump dürfte aber nur eine temporäre Erscheinung sein. Sein Nachfolger wird viel aufzuräumen haben, die grundsätzlichen Gemeinsamkeiten werden aber auch einen Trump überdauern.
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