Drohender Krieg mit Russland?

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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:26)

Sie meinen Georgien hat Russland angegriffen.

Übrigens mit US Unterstützung. Was ihre Aussagen das kein NATO Land Russland angegriffen hat etwas abschwächt.
Mit dem Ausdruck "Russland" ist ein Land gemeint, nicht eine Truppe im auswärtigen Raum.
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Flaschengeist
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:30)

Mit dem Ausdruck "Russland" ist ein Land gemeint, nicht eine Truppe im auswärtigen Raum.

Um bei ihrer "Logik" zu bleiben. Dann hat Japan die USA nicht angegriffen?

Wer fremde Truppen angreift hat mit Folgen zu rechnen. Das wäre bei einem Angriff auf US Truppen genauso.
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:26)

Sie meinen Georgien hat Russland angegriffen.

Übrigens mit US Unterstützung. Was ihre Aussagen das kein NATO Land Russland angegriffen hat etwas abschwächt.
Praktisch hat Georgien seine verlorenen Gebiete angegriffen und dabei sind dann Russen gestorben, auch russische Soldaten. Das haben die dann nicht so auf sich sitzen lassen. Georgien ist aber nicht in der NATO und die Amerikaner waren auch nicht sonderlich angetan von diesem Abenteuer.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:34)

Praktisch hat Georgien seine verlorenen Gebiete angegriffen und dabei sind dann Russen gestorben, auch russische Soldaten. Das haben die dann nicht so auf sich sitzen lassen. Georgien ist aber nicht in der NATO und die Amerikaner waren auch nicht sonderlich angetan von diesem Abenteuer.

Die USA haben aber georgische Truppen transportiert.
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imp
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:36)

Die USA haben aber georgische Truppen transportiert.
Dazu kenne ich die Details nicht, aber 2008 haben sie klar gemacht, dass sie sich da nicht einmischen wollen und Russland hat es auch nicht darauf angelegt, das Land vollständig zu besetzen sondern nach einer raumgreifenden Operation und dem Einlenken der Regierung sich wieder zurückgezogen. Freilich haben die Osseten die Möglichkeit genutzt, einige Randgebiete dabei "heimzuholen".
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:40)

Dazu kenne ich die Details nicht, aber 2008 haben sie klar gemacht, dass sie sich da nicht einmischen wollen und Russland hat es auch nicht darauf angelegt, das Land vollständig zu besetzen sondern nach einer raumgreifenden Operation und dem Einlenken der Regierung sich wieder zurückgezogen. Freilich haben die Osseten die Möglichkeit genutzt, einige Randgebiete dabei "heimzuholen".
USA verlegen georgische Truppen aus dem Irak in die Heimat

Der Kaukasus-Krieg hat auch Auswirkungen auf den Krieg im Irak und ist politisch brisant: Die dort stationierten 2000 georgischen Soldaten wurden am Sonntag von US-Streitkräften aufgrund des Krieges mit Russland um Südossetien zurück in die Heimatland geflogen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 71152.html

Die Beteiligung der USA ist damit belegt.

Man stelle sich vor Syrien würde israelische Truppen auf dem Golan angreifen. Dann würden wir auch nicht erwarten, daß die Israelis das so hinnehmen würden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:47)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 71152.html

Die Beteiligung der USA ist damit belegt.

Man stelle sich vor Syrien würde israelische Truppen auf dem Golan angreifen. Dann würden wir auch nicht erwarten, daß die Israelis das so hinnehmen würden.
Sie haben die Truppen heimgeflogen. Welch Beteiligung.......
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:34)

Um bei ihrer "Logik" zu bleiben. Dann hat Japan die USA nicht angegriffen?

Wer fremde Truppen angreift hat mit Folgen zu rechnen. Das wäre bei einem Angriff auf US Truppen genauso.
Pearl Harbor liegt nicht in Japan.

Wer fremde Länder angreift oder besetzt, hat mit Widerstand zu rechnen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:58)

Pearl Harbor liegt nicht in Japan.

Wer fremde Länder angreift oder besetzt, hat mit Widerstand zu rechnen.

Hawaii war damals kein US Gebiet. Das wurde erst nach dem WWII von den USA annektiert.

Wenn Syrien den Golan geschießt, dann ist das auch kein für Syrien fremdes Gebiet.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:55)

Sie haben die Truppen heimgeflogen. Welch Beteiligung.......

Sie haben Georgien beim Krieg gegen Russland unterstützt. Genützt hat es nichts. Zumindest den Georgiern nicht.

Den USA schon. :)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:02)

Sie haben Georgien beim Krieg gegen Russland unterstützt.
Haben sie nicht. Sie haben nur den Rücktransfer der georgischen Truppen übernommen. Aber es wäre zuviel erwartet, das du hier die Unterschiede erkennst.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:47)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 71152.html

Die Beteiligung der USA ist damit belegt.

Man stelle sich vor Syrien würde israelische Truppen auf dem Golan angreifen. Dann würden wir auch nicht erwarten, daß die Israelis das so hinnehmen würden.
Anders als Russland waren die Usa nicht am Konflikt beteiligt aktiv. Richtig ist die Usa haben Georgische Truppen heimgeflogen. Das war es aber. Keine Beteiligung im Konflikt.

Russland hat sein Mandat überzogen. Der Einmarsch in Georgien war nicht gerechtfertigt.




. Eine anfängliche russische Intervention zur Verteidigung der Friedenstruppen auf südossetischem Gebiet sei durch das Völkerrecht gedeckt gewesen. Andererseits wurde der Einmarsch russischer Truppen in georgisches Gebiet außerhalb Südossetiens als durch kein internationales Recht gedeckt beurteilt und als sehr unverhältnismäßig bezeichnet,

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008


Georgien hätte sich nichso verhalten dürfen zu Beginn des Konflikt. Das war ein Fehler. Man ist in Russlands Fallen gelaufen. Dummheit hoch zehn.


Aber halten Wir auch fest das Russland gegen das Mandat, die Absprache mit Georgien verstossen hatte. Welche Friedenstruppe rüstet bitte die Terroristen auf ?


Die Kommission war nicht in der Lage, die georgische Darstellung eines russischen Einmarsches nach Südossetien vor dem 8. August 2008 zu bestätigen (“The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the georgian claims”),[196] hielt jedoch fest, dass Ausbildung und Kriegsmaterial von Russland zur Verfügung gestellt worden war.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008


Russland hat falsch gehandelt, Georgien dito. Aber Georgien und Moldawien sind Paradebeispiele warum kein Mensch mehr Russland traut. Dazu die Ukraine.

Auch das Angebot das Russland in der Ukraine eine Friedenstruppe anbieten würde. Gag hoch zehn. Trojanisches Pferd für Idioten
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:09)

Haben sie nicht. Sie haben nur den Rücktransfer der georgischen Truppen übernommen. Aber es wäre zuviel erwartet, das du hier die Unterschiede erkennst.

Der Transport von Truppen ist eine Unterstützung. Was soll es denn sonst sein. Und als Aggressor wurde Georgien festgestellt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:01)

Hawaii war damals kein US Gebiet. Das wurde erst nach dem WWII von den USA annektiert.

Wenn Syrien den Golan geschießt, dann ist das auch kein für Syrien fremdes Gebiet.
Okay nach der Logik hat Georgien auch nie russ. Truppen unter Feuer genommen. Waren ja keine russ. Truppen auf russ. Staatsgebiet :p :rolleyes:
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:12)

Der Transport von Truppen ist eine Unterstützung.
Ein Rücktransport. Keine strategische Unterstützung. Aber das scheint dir nicht begreifbar machend zu sein. Klar.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:11)

Anders als Russland waren die Usa nicht am Konflikt beteiligt aktiv. Richtig ist die Usa haben Georgische Truppen heimgeflogen. Das war es aber. Keine Beteiligung im Konflikt.

Russland hat sein Mandat überzogen. Der Einmarsch in Georgien war nicht gerechtfertigt.
Das passiert, wenn Angreifer zurückgeschlagen werden. Dann geht es heimwärts. Was haben sich die verantwortlichen Politiker denn gedacht, was passieren würde?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:19)

Das passiert, wenn Angreifer zurückgeschlagen werden. Dann geht es heimwärts. Was haben sich die verantwortlichen Politiker denn gedacht, was passieren würde?
Warum hat Russland illegal bitte Terroristen bewaffnet und ausgebildet ? Das als Friedenstruppe. Wieso ist da ein roter Faden erkennbar das Russland immer wieder solche Terroristen bewaffnet, ausbildet und unterstützt. Ukraine, Georgien, Moldawien und laut der Times auch die Taliban.

Was Georgien dachte keine Ahnung. Ich bin nicht in der dortigen Regierung gewesen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:29)

Wieso ist da ein roter Faden erkennbar das Russland immer wieder solche Terroristen bewaffnet, ausbildet und unterstützt. Ukraine, Georgien, Moldawien und laut der Times auch die Taliban.
Also in Afghanistan wurden m. W. die Mudschaheddin von den Amis gesponsored. In anderen Gegenden der Welt waren die USA insofern auch nicht untätig.

Aber egal: Warum?

Weil sie es können und sich was davon versprechen. Sowohl Russen, als auch Amis.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Oct 2017, 07:55)

Der Artikel nennt viele gute Gründe, warum Russland seine Ausgaben im Moment nicht noch stärker senkt.
Zudem dürfte die aktuelle Kurdenkrise dem Ölpreis für einige Wochen einen leichten Tip nach oben geben. Das kommt gelegen, wurde doch einiges erheblich teurer als geplant dieses Jahr. Sollte nächstes Jahr der Bedarf für tatsächliche Einsätze niedriger ausfallen, was mit Blick auf Syrien zu erwarten ist, gibt es weiteren Spielraum zur Einsparung - eine Friedensdividende.
Die Wiedereinsetzung eines Despoten gebiert eine "Friedensdividende"? Sorry, aber so eine Wortwahl erscheint mir, insbesondere gegenüber den Opfern, als höchst pervers.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:29)

Warum hat Russland illegal bitte Terroristen bewaffnet und ausgebildet ? Das als Friedenstruppe. Wieso ist da ein roter Faden erkennbar das Russland immer wieder solche Terroristen bewaffnet, ausbildet und unterstützt. Ukraine, Georgien, Moldawien und laut der Times auch die Taliban.
Das ist nicht schön mit Taliban. Von welchem georgischen Terroristen sprichst du?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:52)

Das ist nicht schön mit Taliban. Von welchem georgischen Terroristen sprichst du?
Wie nennt man Separatisten die Terror anwenden als Waffe ? Warum gab es sonst die Idee einer GUS Friedenstruppe.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kaukasuskrieg_2008
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:01)

Hawaii war damals kein US Gebiet. Das wurde erst nach dem WWII von den USA annektiert.

Wenn Syrien den Golan geschießt, dann ist das auch kein für Syrien fremdes Gebiet.
Georgien bedroht niemanden. Ein Abzug russ.-föderaler Okkupationstruppen wäre angemessen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:47)

Also in Afghanistan wurden m. W. die Mudschaheddin von den Amis gesponsored. In anderen Gegenden der Welt waren die USA insofern auch nicht untätig.

Aber egal: Warum?

Weil sie es können und sich was davon versprechen. Sowohl Russen, als auch Amis.
Das was Du ansprichst war zu Zeiten der Sowjetunion und des kalten Krieg. Die Taliban ist auch eher Terroristische Vereinigung als Widerstand gegen die Sowjets.

Aber gut eigentlich sollte man wohl dann Terroristen unterstützen und Seperatisten in Russland. Nach Ende des kalten Krieges sollte sowas eher lassen. Aber gut was würde Russland wohl sich freuen wenn es in Sibirien zu Theater käme
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:59)

Wie nennt man Separatisten die Terror anwenden als Waffe ? Warum gab es sonst die Idee einer GUS Friedenstruppe.
Die Truppe wurde hingeschickt, weil die georgischen Vorstellungen von Massenmord und Vertreibung nicht so gut ankam. Über die 80er und 90er habe ich zu dem Thema schon mal beigetragen.

Hat ja auch gut geklappt. Wenn du Taliban als Terroristen siehst, kann ich das nachvollziehen. Wenn du jetzt aber inflationär damit hantierst, kann ich dem nicht folgen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:07)

Die Truppe wurde hingeschickt, weil die georgischen Vorstellungen von Massenmord und Vertreibung nicht so gut ankam. Über die 80er und 90er habe ich zu dem Thema schon mal beigetragen.

Hat ja auch gut geklappt. Wenn du Taliban als Terroristen siehst, kann ich das nachvollziehen. Wenn du jetzt aber inflationär damit hantierst, kann ich dem nicht folgen.

Ich verweise lediglich darauf das die Seperaristen gegen Georgien durchaus Terroristen waren in Teilen. Um einer Eskalation vorzubeugen gab es ja die GUS Friedenstruppe. Das eine Friedenstruppe unabhängig sein sollte versteht sich von selbst. Die Fakten deuten draufhin das Russland den Konflikt schürte. Aber Georgien hat falsch gehandelt.

Das Georgien so hirnverbrannt agiert hat ist deren eigene Schuld. So hat Russland alle Gründen bekommen die es brauchte.Clever damals, erkennbar heute
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Georgien war die Blaupause für die Operationen in der Ukraine. Seinerzeit wurde Saakaschwili als neuer Hitler dargestellt.

Seit Ende des Krieges setzte Georgien jedoch immer wieder Signale des Friedens:
Der russische Versuch, sich diese beiden Gebiete einzuverleiben, kennt sehr viele Facetten und Provokationen. Wir versuchen dennoch, die Hitze zu reduzieren und jede feindliche und aggressive Rhetorik zu vermeiden. Doch von den russischen Politikern kommt leider wenig Erfreuliches. Trotzdem wiederholen wir unermüdlich, dass Georgien nicht Mitglied der Nato werden will, um Russland zu bedrohen. Wir wollen mit Russland zusammenarbeiten und wir sehen keinen Widerspruch darin, zugleich unseren Weg in Richtung Westen fortzusetzen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... o-beitritt
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:47)

Also in Afghanistan wurden m. W. die Mudschaheddin von den Amis gesponsored. In anderen Gegenden der Welt waren die USA insofern auch nicht untätig.

Aber egal: Warum?

Weil sie es können und sich was davon versprechen. Sowohl Russen, als auch Amis.
Die Gleichsetzung von Mujaheddin und Taliban ist in bestimmten Kreisen beliebt, stimmt aber nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 10:34)

Um bei ihrer "Logik" zu bleiben. Dann hat Japan die USA nicht angegriffen?

Wer fremde Truppen angreift hat mit Folgen zu rechnen. Das wäre bei einem Angriff auf US Truppen genauso.
falsch. georgien hat nicht das russische territorium angegriffen. japan dagegen das amerikanische.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:01)

Hawaii war damals kein US Gebiet. Das wurde erst nach dem WWII von den USA annektiert.

Wenn Syrien den Golan geschießt, dann ist das auch kein für Syrien fremdes Gebiet.
hawai war damals ein protektorat oder kolonie. dafür mußte man nachsehen was den vertrag mit der königin von hawai im anfang des 20. jhdts enthält.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:15)

Ich verweise lediglich darauf das die Seperaristen gegen Georgien durchaus Terroristen waren in Teilen. Um einer Eskalation vorzubeugen gab es ja die GUS Friedenstruppe. Das eine Friedenstruppe unabhängig sein sollte versteht sich von selbst. Die Fakten deuten draufhin das Russland den Konflikt schürte. Aber Georgien hat falsch gehandelt.

Das Georgien so hirnverbrannt agiert hat ist deren eigene Schuld. So hat Russland alle Gründen bekommen die es brauchte.Clever damals, erkennbar heute
Wenn da Waffen an terroristische Teile der allgemeinen, auf Selbstverteidigung eingerichteten Truppe gingen, war das nicht in Ordnung. Den Einsatz im Ganzen ordne ich aber eher positiv ein. Das Thema Ostukraine ist problematischer.
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Dieter Winter
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:00)

Das was Du ansprichst war zu Zeiten der Sowjetunion und des kalten Krieg. Die Taliban ist auch eher Terroristische Vereinigung als Widerstand gegen die Sowjets.

Aber gut eigentlich sollte man wohl dann Terroristen unterstützen und Seperatisten in Russland. Nach Ende des kalten Krieges sollte sowas eher lassen. Aber gut was würde Russland wohl sich freuen wenn es in Sibirien zu Theater käme
Du meinst die Russen sollten dann im Gegenzug die Lakota bewaffnen?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:21)

falsch. georgien hat nicht das russische territorium angegriffen. japan dagegen das amerikanische.
Was hinzukommt, das unangefragte Versenden Russischer Pässe an Bürger Georgiens, um dann später die Ausrede zu haben "man interveniere, um russische Bürger zu schützen", das ist durchaus als feindliche Aktion zu verstehen. Und auch als Vorbereitung zur Provokation eines Krieges. Erinnert so ein bißchen an die Klischee-Revolverhelden im Wilden Westen, die den ortsansässigen jungen Heißsporn so lange reizten, bis der "zuerst zog" und sie ihn dann "in Notwehr" erschießen konnten.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 18. Okt 2017, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:02)

Sie haben Georgien beim Krieg gegen Russland unterstützt. Genützt hat es nichts. Zumindest den Georgiern nicht.

Den USA schon. :)
was haben sie denn für hilfe geleistet? komm mal nicht mit wertlosen behauptungen aber sei mal konkret. waffen geliefert? selbst geschossen?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:17)

Georgien war die Blaupause für die Operationen in der Ukraine.
Eher doch der Kosovo, oder?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:25)

Du meinst die Russen sollten dann im Gegenzug die Lakota bewaffnen?
Es dürften durchaus Zweifel bestehen, ob die das überhaupt wollten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:26)

Eher doch der Kosovo, oder?
Nein. Das will Putins Propagandaapparat gerne verbreiten. Es stimmt aber nicht. Denn es bestehen doch schon realitätsbedingte Unterschiede zwischen einem real beginnenden und einem Propagandistisch erfundenen bevorstehenden Völkermord.
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:25)

Du meinst die Russen sollten dann im Gegenzug die Lakota bewaffnen?
Oh lern erstmal dazu. Die Lakota sind heute erstmal Dakota oder Nakota mehrheitlich. Sie können sich in den Usa selbst Waffen kaufen und haben relativ viel Autonomie. Soviel das die Stämme auf ihrem Gebiet mittlerweile ganz gut leben. Nicht alle, aber mittlerweile überwiegend. Späte Rache mit Casinos , Bodenschätzen und Zahlungen der Usa.

Gennate gehören bsp. zum Standing Rock Sioux Tribe. Haben 2 Casinos, verdienen an Bodenschätzen. Ja werden sicher für Russland das alles aufgeben was in Jahrzehnten erkämpft wurde :D

Kannst denen ja mal ne AK anbieten. Dürfte Dich überraschen welche Sammlung an Waffen mancher Inndianer hat :) In den Stammesreservaten gelten andere Gesetze als in den normalen Bundesstaaten.

Russland probiert es doch schon mit der Einflussnahme. Wie war das... ne wir doch nicht


http://uk.businessinsider.com/former-tr ... ?r=US&IR=T
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... s-election
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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DarkLightbringer
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:26)

Eher doch der Kosovo, oder?
Der Westkurs Georgiens versucht, sich möglichst galant vom Joch der Besatzung zu befreien.
Wir sind ein besetztes Land, das die Nähe zur EU und zur Nato sucht und sich zugleich um die Menschen in Abchasien und Südossetien bemüht. Das ist unsere Überlebensstrategie. Das ist auch das, was die Bevölkerung will.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... tt/seite-2
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 09:09)

Wir haben nun die politischen Archive der Sowjetzeit zur Verfügung. Wie es scheint, war ein Angriff auf Europa schon seit Stalin nie ein ernstes Thema.
hast du auch die kominternarchiven eingesehen ??
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Oct 2017, 11:47)

Also in Afghanistan wurden m. W. die Mudschaheddin von den Amis gesponsored. In anderen Gegenden der Welt waren die USA insofern auch nicht untätig.
tu quoque
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Oct 2017, 12:21)

falsch. georgien hat nicht das russische territorium angegriffen. japan dagegen das amerikanische.
Welches US Territorium ?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:15)

Welches US Territorium ?
Hawaii war doch schon im 19. Jahrhundert US-Gebiet und davor faktisch Kolonie.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:15)

Welches US Territorium ?
Die Frage ist berechtigt.

Der Angriff betraf die US-Pazifikflotte, die in Pearl Harbor stationiert war. Es handelte sich 1941 NICHT um einen US-Bundesstaat, wohl aber um eine Bucht, über die die USA seit 1887 das alleinige Verfügungsrecht besaßen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:36)

Die Frage ist berechtigt.

Der Angriff betraf die US-Pazifikflotte, die in Pearl Harbor stationiert war. Es handelte sich 1941 NICHT um US-Territorium, wohl aber um eine Bucht, über die die USA seit 1887 das alleinige Verfügungsrecht besaßen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.
Sicher?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hawaii-Territorium
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:27)

Hawaii war doch schon im 19. Jahrhundert US-Gebiet und davor faktisch Kolonie.

Hawaii wurde erst nach dem WWII annektiert und damit US Bundesstaat.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:36)

Die Frage ist berechtigt.

Der Angriff betraf die US-Pazifikflotte, die in Pearl Harbor stationiert war. Es handelte sich 1941 NICHT um US-Territorium, wohl aber um eine Bucht, über die die USA seit 1887 das alleinige Verfügungsrecht besaßen. Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich damit um einen gegen die USA gerichteten Angriff handelte.

Selbstverständlich handelte es sich um einen Angriff gegen die USA. Wer US Truppen angreift muß mit Folgen rechnen.

Und wer russische Truppen angreift natürlich auch. Die Georgier haben das aber vermutlich nicht gewußt.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Zumindest wurde Hawaii erst 1959 zum US-Bundesstaat, und erst im folgenden Jahr durften die Hawaiianer erstmals an einer US-Präsidentenwahl teilnehmen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:40)

Selbstverständlich handelte es sich um einen Angriff gegen die USA. Wer US Truppen angreift muß mit Folgen rechnen.

Und wer russische Truppen angreift natürlich auch. Die Georgier haben das aber vermutlich nicht gewußt.
Der gesamte Konflikt von 2008 trug sich auf georgischem Staatsgebiet zu. Da hatten russische Truppen ebenso wenig zu suchen wie heute in der Ukraine.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Flaschengeist »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:47)

Der gesamte Konflikt von 2008 trug sich auf georgischem Staatsgebiet zu. Da hatten russische Truppen ebenso wenig zu suchen wie heute in der Ukraine.

Nach der Logik hätten US Truppen in Japan nichts zu suchen.
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Alexyessin
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Flaschengeist hat geschrieben:(18 Oct 2017, 13:50)

Nach der Logik hätten US Truppen in Japan nichts zu suchen.
Japan hat aber angegriffen, schon vergessen?
Russische Soldaten auf fremden Gebiet ist dann doch was anders. Aber das ist einem rechten Putinisten nicht zu vermitteln.
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