Drohender Krieg mit Russland?

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Audi
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

DIe Bürger Finnlands fühlen sich eben nicht bedroht
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Cobra9
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(06 Apr 2018, 12:02)

DIe Bürger Finnlands fühlen sich eben nicht bedroht
Die Berichterstattung und verlinkten Berichte sagen was anderes. Schon mehrfach verlinkt.

Finnland verstärkt sein Militär. Schließt ein Abkommen mit den Usa und rüstet massiv auf. Erhöht den Wehretat als Reaktion auf russ. Politik

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html

Finnland fühlt sich bedroht

http://app.handelsblatt.com/politik/int ... 06742.html


Aber klar das macht Finnland nicht. Nur PR. Ich hab nur 2 Berichte rausgesucht nochmal. Und tu nicht so das Du für die Finnen sprichst.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(06 Apr 2018, 12:02)

DIe Bürger Finnlands fühlen sich eben nicht bedroht
Das sehen die Finnen anders.
Nun zeigt sich das Land besorgt. (...) Finnland reagiert mit Aufrüstung.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Finnland hat einen russischen Diplomaten des Landes verwiesen und ist damit auf der solidarischen Linie von GB, F, DE und USA.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 14:06)

Das sehen die Finnen anders.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-auf.html
[Ironie]Da muss man natürlich unterscheiden: In Finnland, wo das Parlament und in der Folge die jeweilige Regierung nach demokratischen Prinzipien zustande kommen, handeln die - klare Sache! - am Volkswillen vorbei.

In Russland andererseits, in dem der Kreml-Autokrat die Verfassung ändern ließ, um für sich eine unbegrenzte, durch keinerlei demokratische Standards legitimierte Amtszeit zu ermöglichen, stellt Putins Handeln - ebenso klar! - ohne Wenn und Aber die genaue Umsetzung dessen dar, was "das Volk will".[/Ironie]

Zuletzt geändert 07.04.2018, 08:05
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:26)

[Ironie]Da muss man natürlich unterscheiden: Während in Finnland, wo das Parlament und in der Folge die jeweilige Regierung nach demokratischen Prinzipien zustande kommen, handeln die - klare Sache! - am Volkswillen vorbei.

In Russland andererseits, in dem der Kreml-Autokrat die Verfassung ändern ließ, um für sich eine unbegrenzte, durch keinerlei demokratische Standards legitimierte Amtszeit zu ermöglichen, stellt Putins Handeln - ebenso klar! - ohne Wenn und Aber die genaue Umsetzung dessen dar, was "das Volk will".[/Ironie]
Achso, natürlich. Das Volk würde Gazprom wählen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:41)

Achso, natürlich. Das Volk würde Gazprom wählen.
Eben.

Das russische aus Sicht der Kreml-Trolle.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Apr 2018, 21:49)

Eben.

Das russische aus Sicht der Kreml-Trolle.
Die Trolle in der Petersburger Desinformations-Fabrik arbeiten nach exakten Vorgaben - Facebook musste einräumen, zahllosen Manipulatoren eine Plattform geboten zu haben. Die Trolle verdienen ein paar hundert Euro im Monat, ein Partner wie Facebook natürlich deutlich mehr.

Die (unbezahlten) Putin-Fans im Westen unterstützen die Oligarchie, im Grunde also Milliardäre, die mit zweifelhaften Geschäften groß geworden sind oder der Organisierten Kriminalität zuzurechnen sind.

Die "Präsidentschaftskandidatin" Xenia Sobtschak, die viele für einen Fake halten, fiel durch ungewohnt deutliche Kritik auf. In einer TV-Sendung widersprach sie dem Chef-Propagandisten Solowjew:
"Niemand interessiert sich für irgendwelche Raketen, die sonst wie toll fliegen können. Wir müssen uns mit unserem Sozialsystem beschäftigen,
mit dem Sozialwohnungsbau, weil im ganzen Land die Menschen in Baracken hausen [...], mit unseren
Gesundheitssystem, Bildung. Das sind die Sachen, die wichtig sind, und nicht die Raketen.
https://www.stern.de/politik/ausland/ru ... 01610.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Cobra9 »

Finnland hat durchaus mal gute Beziehungen nach dem Fall der Mauer mit Russland gehabt. Aber mit Beginn des Georgischen Konflikt hat Finnland durchaus eine Bedrohung durch Russland wahrgenommen. Finnland steigert seine Ausgaben für Verteidigung, kauft enorm viel Material, verstärkt seine Manpower und schließt Abkommen mit der NATO, Usa, Schweden.

Alles Schritte die es vorher nicht gab und seltsam, seltsam die Finnen stimmen nach Medienberichten da ihrer Regierung zu. Man will sich auch nicht bedrohen lässt da man stolz auf die Eigenständigkeit ist.

Mögen die vermeintlichen Sprecher der Finnen doch mal mit Quellen was darlegen
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Da sei eine Grafik nicht vorenthalten, welche die Einkreisung der Russischen Föderation durch NATO-Staaten darstellt (gelb markiert):

https://pbs.twimg.com/media/DZIkXwGX4AE98Fe.jpg
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Apr 2018, 16:41)

Achso, natürlich. Das Volk würde Gazprom wählen.
Gazprom sucht sich das passende Volk schon aus.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(07 Apr 2018, 17:34)

Gazprom sucht sich das passende Volk schon aus.
Gazprom sollte signierte Karten anbieten, auch für hiesige Fans. Für die kleine Freude zwischendurch. Müsste ja nicht Miller selbst unterzeichnen, der steht auf einer Sanktionsliste, aber vielleicht ein unterer Manager.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Freimein49 »

Drohender Krieg??Reine Panikmache !
Weil alle Seiten wissen das ein Krieg ein sehr hohes Eigenrisiko darstellt.
Deshalb werden nur Länder milit angegriffen . die milit. schwach sind keinem Bündnis zugehören und kein größeres Eigenrisiko zu befürchten ist.
Beisspiel,Ukraine :Hätte sie Ihre A-Waffen noch und wäre militärisch stark und ebenbürtig gegenüber Russland
Gäbe es die Ukrainekrise und die Krimannexion überhaupt nicht.Eeeeegaaal was sich politisch im inneren der Ukraine ablaufen würde!
Nicht die Ukraine will kann und tut Russland Bevormunden oder gefügig machen wollen sondern genau umgekehrt der Kriegstreiber Putin.die Ukraine Und das ist ein Faktum
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Freimein49 hat geschrieben:(07 Apr 2018, 20:04)

Drohender Krieg??Reine Panikmache !
Weil alle Seiten wissen das ein Krieg ein sehr hohes Eigenrisiko darstellt.
Deshalb werden nur Länder milit angegriffen . die milit. schwach sind keinem Bündnis zugehören und kein größeres Eigenrisiko zu befürchten ist.
Beisspiel,Ukraine :Hätte sie Ihre A-Waffen noch und wäre militärisch stark und ebenbürtig gegenüber Russland
Gäbe es die Ukrainekrise und die Krimannexion überhaupt nicht.Eeeeegaaal was sich politisch im inneren der Ukraine ablaufen würde!
Nicht die Ukraine will kann und tut Russland Bevormunden oder gefügig machen wollen sondern genau umgekehrt der Kriegstreiber Putin.die Ukraine Und das ist ein Faktum
Sehr richtig.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Apr 2018, 17:58)

Gazprom sollte signierte Karten anbieten, auch für hiesige Fans. Für die kleine Freude zwischendurch. Müsste ja nicht Miller selbst unterzeichnen, der steht auf einer Sanktionsliste, aber vielleicht ein unterer Manager.
Schröder? :D :D :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(08 Apr 2018, 09:30)

Schröder? :D :D :D
Warum nicht, das soll ja Putins wichtigster Auslands-Oligarch sein. Das böte sich gerade für deutsche Fans des gepflegten Umsatzes an.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Sanktionen schlagen mit Wucht ein

"Rusal" verlor die Hälfte seines Wertes, die größte Staatsbank traf es hart und der Rubel verlor rund 5 % gegenüber dem Dollar. Oligarchen büßten innerhalb eines einzigen Tages 3.000.000.000 (Euro?) ihres Vermögens ein.

Dabei sind die neuen Sanktionen erst seit Freitag wirksam. Mit der Zielsetzung, die milliardenschweren Oligarchen zu treffen, lag man offenbar genau richtig - chirurgisch präzise und effektiv.

Als Grund für die neuen Sanktionen werden "bösartigen Tätigkeiten" angegeben - dazu zählt die Annexion der Krim, die Unterstützung der syrischen Gewaltherrschaft sowie diverse Versuche, westliche Demokratien zu untergraben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 01971.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 01596.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ergänzung

Einige westliche Unternehmen, die im Russland-Geschäft sind, reisst es mit.

So eine österreichische Bank, was den ATX beeinflusst, der Schweizer Konzern Sulzer und die Metro mit Sitz in Frankfurt.
Sulzer gehört zum Teil dem von den Sanktionen betroffenen Oligarchen Wiktor Wechselberg.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 02026.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Apr 2018, 18:18)

Sanktionen schlagen mit Wucht ein

"Rusal" verlor die Hälfte seines Wertes, die größte Staatsbank traf es hart und der Rubel verlor rund 5 % gegenüber dem Dollar. Oligarchen büßten innerhalb eines einzigen Tages 3.000.000.000 (Euro?) ihres Vermögens ein.

Dabei sind die neuen Sanktionen erst seit Freitag wirksam. Mit der Zielsetzung, die milliardenschweren Oligarchen zu treffen, lag man offenbar genau richtig - chirurgisch präzise und effektiv.

Als Grund für die neuen Sanktionen werden "bösartigen Tätigkeiten" angegeben - dazu zählt die Annexion der Krim, die Unterstützung der syrischen Gewaltherrschaft sowie diverse Versuche, westliche Demokratien zu untergraben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 01971.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 01596.html
Perfekte Sanktionspolitik! :thumbup:

Die russische (Regierungs-)Mafia wird dort getroffen, wo es ihr weh tut. Klar, dass die jetzt rumgiften, weil ihnen vergleichbar wirksame Mittel fehlen, die gegenüber der Öffentlichkeit auch zu vertreten sind.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kritikaster hat geschrieben:(10 Apr 2018, 17:34)

Perfekte Sanktionspolitik! :thumbup:

Die russische (Regierungs-)Mafia wird dort getroffen, wo es ihr weh tut. Klar, dass die jetzt rumgiften, weil ihnen vergleichbar wirksame Mittel fehlen, die gegenüber der Öffentlichkeit auch zu vertreten sind.
Der Umstand, dass der Privatjet eines Oligarchen durchsucht worden ist, müsste sie zusätzlich verunsichern. Die Unantastbarkeit rinnt dahin.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der russische Botschafter im Libanon, Alexander Zasypkin, drohte derweil offenbar den Vereinigten Staaten mit einem Gegenschlag. Sollten sich die Vereinigten Staaten als Antwort auf den Chemiangriff in Douma sich dazu entschließen, Syrien militärisch anzugreifen, werde Russland die Raketen abfangen und die Ziele angreifen, von denen aus sie abgefeuert worden seien, zitierte die „Jerusalem Post“ aus einem Interview, dass Zasypkin dem Nachrichtenportal Al Manar am Dienstag gegeben hatte. Al Mana steht der libaneischen Hizubullah nahe.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 36383.html

Ist das nun als Zusicherung an die Hisbollah-Terroristen zu verstehen, Russland werde sie gegen Amerikaner verteidigen ?

Die Luftschläge Israels hat Russland jedenfalls noch nie beantwortet. Eine unmittelbare amerikanisch-russische Konfrontation wäre aber äußerst gefährlich. Einmal mehr rächt es sich, Assad nicht frühzeitig in die Schranken gewiesen zu haben. Der "Kleine Weltkrieg", den u. a. die Saudis befürchten, ist noch mal etwas wahrscheinlicher geworden.

Sog. Stellvertreter-Kriege macht man doch mit eben diesen, den Stellvertretern. Und wenn die Terror-Miliz Hisbollah der Stellvertreter der iranisch-russischen Achse ist, sollte man Gegenkräfte entsprechend befähigen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2018, 10:45)

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 36383.html

Ist das nun als Zusicherung an die Hisbollah-Terroristen zu verstehen, Russland werde sie gegen Amerikaner verteidigen ?

Die Luftschläge Israels hat Russland jedenfalls noch nie beantwortet. Eine unmittelbare amerikanisch-russische Konfrontation wäre aber äußerst gefährlich. Einmal mehr rächt es sich, Assad nicht frühzeitig in die Schranken gewiesen zu haben. Der "Kleine Weltkrieg", den u. a. die Saudis befürchten, ist noch mal etwas wahrscheinlicher geworden.

Sog. Stellvertreter-Kriege macht man doch mit eben diesen, den Stellvertretern. Und wenn die Terror-Miliz Hisbollah der Stellvertreter der iranisch-russischen Achse ist, sollte man Gegenkräfte entsprechend befähigen.
Die Äußerung betraf Syrien und sollte Assad den Rücken stärken. Bemerkenswert ist nur, daß es der russische Botschafter im Libanon ist, der redet und nicht Putin selbst oder einer seiner Truppenführer in Syrien.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:32)

Die Äußerung betraf Syrien und sollte Assad den Rücken stärken. Bemerkenswert ist nur, daß es der russische Botschafter im Libanon ist, der redet und nicht Putin selbst oder einer seiner Truppenführer in Syrien.
Moskau äußert sich eher zurückhaltend, man möchte sogar seriös wirken.
Auf Donald Trumps Ankündigung eines Raketenangriffs auf Syrien hat Russland weiter zurückhaltend reagiert - und zur Vorsicht gemahnt. "Wir nehmen an dieser 'Twitter-Diplomatie' nicht teil, wir bevorzugen seriöse Handlungen", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow laut Nachrichtenagentur Interfax.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 02440.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:39)

Moskau äußert sich eher zurückhaltend, man möchte sogar seriös wirken.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 02440.html
Daraus schließe ich, daß man den Konflikt schon begrenzen möchte. Aber auch nicht den Anschein geben, klein beigegeben zu haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Laut Medien rudert das weiße Haus zurück und sagt " ein Angriff wäre nur eine Option " es ist noch nichts entschieden.

Sollten die USA Syrien angreifen, würde es das Völkerrecht verletzt und das nationale Recht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:07)

Laut Medien rudert das weiße Haus zurück und sagt " ein Angriff wäre nur eine Option " es ist noch nichts entschieden.
Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass Trump seine Tweeds gewissermaßen als inoffizielles Instrument der Außenpolitik benutzt, um die jeweilige Gegenseite auf ihre Reaktion abzuklopfen. Das hat mit seiner Raketendrohung gut funktioniert.

Die relativ besonnene Antwort der Russen hat mir hier gut gefallen, und wenn das bei Trumps offiziellem Handeln zu entsprechend größerer Zurückhaltung führt, ist das nur zu begrüßen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:32)

Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass Trump seine Tweeds gewissermaßen als inoffizielles Instrument der Außenpolitik benutzt, um die jeweilige Gegenseite auf ihre Reaktion abzuklopfen. Das hat mit seiner Raketendrohung gut funktioniert.
Klar, die einen twittern und die anderen schicken irgendwelche halb unzuständigen Stellen mit dicken Sprüchen vor. Auf dem offiziellen Kanal geht alles eine Nummer kleiner vonstatten. Normal und gut so.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:07)

Laut Medien rudert das weiße Haus zurück und sagt " ein Angriff wäre nur eine Option " es ist noch nichts entschieden.

Sollten die USA Syrien angreifen, würde es das Völkerrecht verletzt und das nationale Recht.
Der Völkerrechtsverletzer weint, das sein Recht verletzt würde. So was aber auch. Empörend, das.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:39)

Klar, die einen twittern und die anderen schicken irgendwelche halb unzuständigen Stellen mit dicken Sprüchen vor. Auf dem offiziellen Kanal geht alles eine Nummer kleiner vonstatten. Normal und gut so.
...und die Hillbillies in den Kneipen bekommen auch ihr Leckerli vom "starken Präsidenten". Das ist nicht "gut so", das ist lächerlich. Hohe Politik auf dem Niveau von Schulhofraufereien. Nur gut, daß die Aliens inzwischen Warnschilder und Umleitungsstrecken um unseren Planeten eingerichtet haben. :|
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Orbiter1 »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:32)

Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass Trump seine Tweeds gewissermaßen als inoffizielles Instrument der Außenpolitik benutzt, um die jeweilige Gegenseite auf ihre Reaktion abzuklopfen. Das hat mit seiner Raketendrohung gut funktioniert.
Wer es schafft Trump das Smartphone wegzunehmen dürfte bei der Vergabe des Friedensnobelpreises kaum zu schlagen sein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:49)

Wer es schafft Trump das Smartphone wegzunehmen dürfte bei der Vergabe des Friedensnobelpreises kaum zu schlagen sein.
Guter Scherz.

Wer seine - oft tatsächlich bescheuerten - Tweeds als letzen Schluss der US-Administration betrachtet, unterschätzt m.E. den (auch mir nicht gerade genehmen) US-Präsidenten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:49)

Wer es schafft Trump das Smartphone wegzunehmen dürfte bei der Vergabe des Friedensnobelpreises kaum zu schlagen sein.
Dann jagt er es via Fax raus. Oder mit Fakkebukke.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von JJazzGold »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:32)

Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass Trump seine Tweeds gewissermaßen als inoffizielles Instrument der Außenpolitik benutzt, um die jeweilige Gegenseite auf ihre Reaktion abzuklopfen. Das hat mit seiner Raketendrohung gut funktioniert.

Die relativ besonnene Antwort der Russen hat mir hier gut gefallen, und wenn das bei Trumps offiziellem Handeln zu entsprechend größerer Zurückhaltung führt, ist das nur zu begrüßen.
Mir auch, im Zweifelsfall würde ich auf die Besonnenheit Putins setzen. Der ist zumindest ansprechbar.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Apr 2018, 10:32)

Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass Trump seine Tweeds gewissermaßen als inoffizielles Instrument der Außenpolitik benutzt, um die jeweilige Gegenseite auf ihre Reaktion abzuklopfen. Das hat mit seiner Raketendrohung gut funktioniert.

Die relativ besonnene Antwort der Russen hat mir hier gut gefallen, und wenn das bei Trumps offiziellem Handeln zu entsprechend größerer Zurückhaltung führt, ist das nur zu begrüßen.
Das lässt Trump allerdings ein bisschen wie einen zahnlosen Tiger aussehen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:42)

Das lässt Trump allerdings ein bisschen wie einen zahnlosen Tiger aussehen.
Als einer mit großer Klappe sieht er ja jetzt schon aus. Und mit einem Tiger würde ich ihn nicht vergleichen. Mit einem Bettvorleger schon eher. Vielleicht so wie der, über den der Butler in Dinner for One immer stolpert! :D
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:42)

Das lässt Trump allerdings ein bisschen wie einen zahnlosen Tiger aussehen.
Mag sein. Ihn deswegen zu unterschätzen, hielte ich allerdings für gefährlich.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Polibu »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:50)

Mag sein. Ihn deswegen zu unterschätzen, hielte ich allerdings für gefährlich.
Das sehe ich ebenfalls so. Ich bin weit davon entfernt Trump für einen Vollidioten zu halten. Manchmal frage ich mich aber schon was er mit seinen Tweets beabsichtigt.
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Selina
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

Diese ständige Weltkriegsgefahr ist unerträglich. Das kann doch eigentlich kein vernünftiger Mensch wollen. Da müsste doch so ein großer weltweiter Protest aller friedliebenden demokratischen Kräfte losbrechen. Eigentlich. Wo sind die nur alle? Vor allem, wenn man auf den aktuellen Anlass in Syrien schaut, den sich Trump für seine Kriegsspielerei ausgesucht hat, dann ist doch nun auch hier die Schuldfrage beiweitem nicht geklärt. Im Gegenteil: Ein solch mächtiger Angriff der Amerikaner würde sämtliche Ursachen-Untersuchung zum Giftgaseinsatz zunichte machen. Was will man dann noch untersuchen. Alles zerstört. Da lobe ich mir schon diesen ZDF-Bericht vom Korrenspondenten Strumpf, der sicher nicht gerade als Assad- oder Putin-Freund bekannt ist. Da wird ganz zum Schluss auch mal die berechtigte Frage gestellt, ob das nicht auch von den "islamischen Rebellen" als letzte Verzweiflungstat stammen könnte. Vor allem wird dort auch klipp und klar gesagt, dass alles völlig offen ist und man auch hier nicht gleich wieder völlig ohne Beweise mit dem Finger auf den Lieblingsfeind, die Russen, zeigen sollte. So schürt man Konflikte, statt sie zu lösen. Eskalation statt Deeskalation. Das alte Spiel. Und das Ganze noch mit nem Irren am Knopp.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... n-100.html
Zuletzt geändert von Selina am Do 12. Apr 2018, 12:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Kritikaster
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Kritikaster »

Selina hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:58)

Diese ständige Weltkriegsgefahr ist unerträglich. Das kann doch eigentlich kein vernünftiger Mensch wollen. Da müsste doch so ein großer weltweiter Protest aller friedliebenden demokratischen Kräfte losbrechen. Eigentlich. Wo sind die nur alle? Vor allem, wenn man auf den aktuellen Anlass in Syrien schaut, den sich Trump für seine Kriegsspielerei ausgesucht hat, dann ist doch nun auch hier die Schuldfrage beiweitem nicht geklärt. Im Gegenteil: Ein solch mächtiger Angriff der Amerikaner würde sämtliche Ursachen-Untersuchung zum Giftgaseinsatz zunichte machen. Was will man dann noch untersuchen. Alles zerstört. Da lobe ich mir schon diesen ZDF-Bericht vom Korrenspondenten Strumpf, der sicher nicht grade als Assad- oder Putin-Freund bekannt ist. Da wird ganz zum Schluss auch mal die berechtigte Frage gestellt, ob das nicht auch von den "islamischen Rebellen" als letzte Verzweiflungstat stammen könnte. Vor allem wird dort auch klipp und klar gesagt, dass alles völlig offen ist und man auch hier nicht gleich wieder völlig ohne Beweise mit dem Finger auf den Lieblingsfeind, die Russen, zeigen sollte. So schürt man Konflikte, statt sie zu lösen. Eskalation statt Deeskalation. Das alte Spiel. Und das Ganze noch mit nem Irren am Knopp.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... n-100.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Polibu »

Selina hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:58)

Diese ständige Weltkriegsgefahr ist unerträglich. Das kann doch eigentlich kein vernünftiger Mensch wollen.
Die Bürger fragt ja keiner. Jetzt mal abgesehen davon, dass auch immer mehr normale Bürger offen für diverse Kriegsspielchen sind. Als es vor Jahren, um den Bundeswehreinsatz in Afghanistan ging war eine große Mehrheit gegen diesen Einsatz. Mittlerweile halten viele Deutsche Kriegseinsätze für legitim.

Nichtsdestotrotz glaube ich, dass die Mehrheit noch gegen solche Kriege ist.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:09)

Die Bürger fragt ja keiner. Jetzt mal abgesehen davon, dass auch immer mehr normale Bürger offen für diverse Kriegsspielchen sind. Als es vor Jahren, um den Bundeswehreinsatz in Afghanistan ging war eine große Mehrheit gegen diesen Einsatz. Mittlerweile halten viele Deutsche Kriegseinsätze für legitim.

Nichtsdestotrotz glaube ich, dass die Mehrheit noch gegen solche Kriege ist.
Es ist ja auch in Deutschland nur eine ca. 12-13%ige Minderheit, die von einem Bürgerkrieg träumt. :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Es gibt Meldungen, dass das russ. Militär bereits damit begonnen hat, den Funkverkehr amerikan. Aufklärungsdrohnen zu stören.

Putins kreidefressende Propagandarede ist etwas für Naivlinge. Die sich wünschen, er sei so, wie er gar nicht ist.
Er hat z.B. die Ankündigung des russ. Botschafters im Libanon nicht dementiert, die da lautet, "nicht nur amerikanische Missiles/Raketen etc., die auf Syrien
gefeuert würden, abzuschießen, sondern auch jene "Objekte", von denen diese abgefeuert wurden, ANZUGREIFEN".

Damit sollte der Unterschied auch klar sein, wer hier tatsächlich mit dem Höllenfeuer spielt, ohne zu zucken.
Während der Westen, vor allem die USA, das Syrien des Massenmörders am eigenen Volk angreifen und einbremsen wollen,
will RUS unter Putin genau dafür sogar die USA und andere westl. Verbündete angreifen.

Selbst Trump in seiner Rockerboss-Rhetorik hat nicht erklärt, russ. Einrichtungen angreifen zu wollen.
Sein zwar dämlich formulierter Satz gipfelt allenfalls in der Ankündigung, die dafür eingesetzten Raketen/Missiles seien so schlau,
so "smart", dass die Russen sie gar nicht abfangen können. Möglicherweise zu dick aufgetragen, aber mit keinem Wort erklärte er
ähnliches, nämlich russische Abfang-bzw. dortige Militäreinrichtungen angreifen zu wollen.

Es ist strittig, ob man nicht damit leben kann, wenn Putin - entsprechend der neuen russ. Militärdoktrin - Syrien als von RUS
beherrschte, neue geostrategische Militärbasis unangetastet behalten kann. Damit sind seine Militärs im Hintergrund zufrieden,
er kann seine dicken Eier wiedermal vor seinem Volk vorzeigen. Im Grunde ist es völlig gaga, dafür so einen militärischen Bohai
zu veranstalten, der Putin dann auch noch völlig überzogene öffentliche Beachtung und Aufmerksamkeit bringt, statt ihn einfach ins Leere
laufen zu lassen.

Aber das geht eben mit diesem gleichgearteten Macho und Pussygrabber Trump nicht. Besonders nicht, seit der chronische Kriegstreiber Bolton
sein neuer, sicherheitspolitischer Einflüsterer ist und ein gewisser Herr Pompeo Aussenminister. Ebenfalls ein Falke und Verfechter jener G.W.Bush-Thinktank-Gang, die
unter der Regie von Typen wie Cheney, Wolfowitz, Kagan u.a. für ein "neues Amerika of the 21th Century" Waffengänge als angebracht und
notwendig hielt, um die Vorherrschaft der USA in jeder Hinsicht dahin zu bringen, wo auch Trump das Land sehen will: America first. Militärisch. Geostrategisch. Wirtschaftlich.

Irgendwie alles Braunkack, aktuell. Nicht wahr!?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:14)

Es gibt Meldungen, dass das russ. Militär bereits damit begonnen hat, den Funkverkehr amerikan. Aufklärungsdrohnen zu stören.
Warum auch nicht? Diese Drohnen haben im syrischen Luftraum nichts verloren. Was würde wohl mit einer syrischen Drohne im USA-Luftraum passieren? Im Chinesischen? Im Türkischen?
Irgendwie alles Braunkack, aktuell. Nicht wahr!?
Es ist der normale Lauf der Dinge.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:18)

Was würde wohl mit einer syrischen Drohne im USA-Luftraum passieren? Im Chinesischen? Im Türkischen?
Welch eine bucklige Frage… Natürlich würden die USA, China oder die Türkei diese Drohnen nicht dulden, stören bzw.
entfernen. Und das nicht von RUS erledigen lassen. Erkennen Sie den Unterschied? Y/N?

Gegenfrage: Ist Syrien Teil der russ. Föderation? - So eine Art Krim der anderen Art?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Audi »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:14)

Es gibt Meldungen, dass das russ. Militär bereits damit begonnen hat, den Funkverkehr amerikan. Aufklärungsdrohnen zu stören.

Putins kreidefressende Propagandarede ist etwas für Naivlinge. Die sich wünschen, er sei so, wie er gar nicht ist.
Er hat z.B. die Ankündigung des russ. Botschafters im Libanon nicht dementiert, die da lautet, "nicht nur amerikanische Missiles/Raketen etc., die auf Syrien
gefeuert würden, abzuschießen, sondern auch jene "Objekte", von denen diese abgefeuert wurden, ANZUGREIFEN".

Damit sollte der Unterschied auch klar sein, wer hier tatsächlich mit dem Höllenfeuer spielt, ohne zu zucken.
Während der Westen, vor allem die USA, das Syrien des Massenmörders am eigenen Volk angreifen und einbremsen wollen,
will RUS unter Putin genau dafür sogar die USA und andere westl. Verbündete angreifen.

Selbst Trump in seiner Rockerboss-Rhetorik hat nicht erklärt, russ. Einrichtungen angreifen zu wollen.
Sein zwar dämlich formulierter Satz gipfelt allenfalls in der Ankündigung, die dafür eingesetzten Raketen/Missiles seien so schlau,
so "smart", dass die Russen sie gar nicht abfangen können. Möglicherweise zu dick aufgetragen, aber mit keinem Wort erklärte er
ähnliches, nämlich russische Abfang-bzw. dortige Militäreinrichtungen angreifen zu wollen.

Es ist strittig, ob man nicht damit leben kann, wenn Putin - entsprechend der neuen russ. Militärdoktrin - Syrien als von RUS
beherrschte, neue geostrategische Militärbasis unangetastet behalten kann. Damit sind seine Militärs im Hintergrund zufrieden,
er kann seine dicken Eier wiedermal vor seinem Volk vorzeigen. Im Grunde ist es völlig gaga, dafür so einen militärischen Bohai
zu veranstalten, der Putin dann auch noch völlig überzogene öffentliche Beachtung und Aufmerksamkeit bringt, statt ihn einfach ins Leere
laufen zu lassen.

Aber das geht eben mit diesem gleichgearteten Macho und Pussygrabber Trump nicht. Besonders nicht, seit der chronische Kriegstreiber Bolton
sein neuer, sicherheitspolitischer Einflüsterer ist und ein gewisser Herr Pompeo Aussenminister. Ebenfalls ein Falke und Verfechter jener G.W.Bush-Thinktank-Gang, die
unter der Regie von Typen wie Cheney, Wolfowitz, Kagan u.a. für ein "neues Amerika of the 21th Century" Waffengänge als angebracht und
notwendig hielt, um die Vorherrschaft der USA in jeder Hinsicht dahin zu bringen, wo auch Trump das Land sehen will: America first. Militärisch. Geostrategisch. Wirtschaftlich.

Irgendwie alles Braunkack, aktuell. Nicht wahr!?
Der Politologe Wassili Kaschin von der Higher School of Economics sagt, die Aussage des Botschafters sei höchstwahrscheinlich aus dem Kontext gerissen und dann fehlerhaft aus dem Arabischen ins Englische übersetzt worden.

Tatsächlich habe der russische Botschafter Sasypkin nur das wiederholt, was der russische Generalstabschef Waleri Gerassimow vor ihm gesagt hatte: Dass Russland die Raketen und deren Trägerplattformen dann abschießen werde, wenn der US-Angriff gegen Syrien das Leben russischer Militärangehöriger gefährden sollte.

So viel zu "Russland will US Truppen angreifen"
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von imp »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:29)

Welch eine bucklige Frage… Natürlich würden die USA, China oder die Türkei diese Drohnen nicht dulden, stören bzw.
So ist es.
Gegenfrage: Ist Syrien Teil der russ. Föderation? - So eine Art Krim der anderen Art?
Bisher noch nicht. Bisher ist Russland auf Einladung der syrischen Regierung vor Ort, um Schutz vor allerlei auswärtiger und einheimischer Gefahr zu bieten.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

Polibu hat geschrieben:(12 Apr 2018, 12:09)

Die Bürger fragt ja keiner. Jetzt mal abgesehen davon, dass auch immer mehr normale Bürger offen für diverse Kriegsspielchen sind. Als es vor Jahren, um den Bundeswehreinsatz in Afghanistan ging war eine große Mehrheit gegen diesen Einsatz. Mittlerweile halten viele Deutsche Kriegseinsätze für legitim.

Nichtsdestotrotz glaube ich, dass die Mehrheit noch gegen solche Kriege ist.
Es bleibt von uns allen kein Stäubchen mehr übrig nach solch einem Krieg. Höchstens ein Schatten an einer Ruine. Da ist es mir schleierhaft, wieso man an dem Gegeneinander-Aufhetzen-Spiel auch als "normaler Bürger" überhaupt teilnehmen kann. Weil es schick ist? Weil es Spaß macht? Weil alles eine Art computersimuliertes Action-Spiel ist? Keine Ahnung, was da in einigen Leuten vorgeht. Die Antwort kann immer nur heißen: Reden - Verhandeln - Reden - Verhandeln. Und insofern sind mir Verlautbarungen bestimmter Politiker lieber, die in die Dialog-Richtung gehen, als die dümmliche Säbelrassel-Twitterei. Man wacht morgens auf und fragt sich: Überleben wir alle noch bis morgen? Das kanns ja nicht gewesen sein. Wo bleibt da der massenhafte Protest?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von JJazzGold »

Selina hat geschrieben:(12 Apr 2018, 11:58)

Diese ständige Weltkriegsgefahr ist unerträglich. Das kann doch eigentlich kein vernünftiger Mensch wollen. Da müsste doch so ein großer weltweiter Protest aller friedliebenden demokratischen Kräfte losbrechen. Eigentlich. Wo sind die nur alle? Vor allem, wenn man auf den aktuellen Anlass in Syrien schaut, den sich Trump für seine Kriegsspielerei ausgesucht hat, dann ist doch nun auch hier die Schuldfrage beiweitem nicht geklärt. Im Gegenteil: Ein solch mächtiger Angriff der Amerikaner würde sämtliche Ursachen-Untersuchung zum Giftgaseinsatz zunichte machen. Was will man dann noch untersuchen. Alles zerstört. Da lobe ich mir schon diesen ZDF-Bericht vom Korrenspondenten Strumpf, der sicher nicht gerade als Assad- oder Putin-Freund bekannt ist. Da wird ganz zum Schluss auch mal die berechtigte Frage gestellt, ob das nicht auch von den "islamischen Rebellen" als letzte Verzweiflungstat stammen könnte. Vor allem wird dort auch klipp und klar gesagt, dass alles völlig offen ist und man auch hier nicht gleich wieder völlig ohne Beweise mit dem Finger auf den Lieblingsfeind, die Russen, zeigen sollte. So schürt man Konflikte, statt sie zu lösen. Eskalation statt Deeskalation. Das alte Spiel. Und das Ganze noch mit nem Irren am Knopp.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... n-100.html
Den “Kriegsspielplatz“ hat sich nicht nur Trump rausgesucht, dort spielen Russland, der Iran, Saudi-Arabien und die Türkei bereitwillig mit.

Wo sie alle sind, die friedliebenden Demonstranten, die sich nach sieben Jahren bequemen sollen zu demonstrieren? Das kann ich Ihnen sagen. Die sitzen wie Sie und ich zuhause. Denn Syrien ist nun einmal ein gefährliches Pflaster, auch wenn die AfD Reiselustigen ohne ausreichend eigene Kohle uns etwas Anderes vorlügen wollen und wer sich in Gefahr begibt, noch dazu solch multipler, der droht darin umzukommen. Und selbst wenn, rein fiktiv, sich die friedliebenden Demonstranten weltweit auf den Weg nach Syrien machen wollten, sie kämen wahrscheinlich gar nicht rein und selbst wenn sie reinkämen, würden sie sich wahrscheinlich nach anfäglicher Verständigung untereinander kloppen, weil letztendlich doch jeder eine unterschiedliche Vorstellung davon hat, wer am geeignetsten ist, Syrien wiederzubeleben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Vongole »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 Apr 2018, 13:53)

So ist es.


Bisher noch nicht. Bisher ist Russland auf Einladung der syrischen Regierung vor Ort, um Schutz vor allerlei auswärtiger und einheimischer Gefahr zu bieten.
Bisher ist Russland auf "Einladung" eines Diktators vor Ort, um diesem "Schutz" vor der eigenen Bevölkerung zu bieten, indem man diese abschlachtet, vergiftet und in die Flucht treibt.
Am Yisrael Chai

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Re: Drohender Krieg mit Russland?

Beitrag von Selina »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Apr 2018, 14:11)

Den “Kriegsspielplatz“ hat sich nicht nur Trump rausgesucht, dort spielen Russland, der Iran, Saudi-Arabien und die Türkei bereitwillig mit.

Wo sie alle sind, die friedliebenden Demonstranten, die sich nach sieben Jahren bequemen sollen zu demonstrieren? Das kann ich Ihnen sagen. Die sitzen wie Sie und ich zuhause. Denn Syrien ist nun einmal ein gefährliches Pflaster, auch wenn die AfD Reiselustigen ohne ausreichend eigene Kohle uns etwas Anderes vorlügen wollen und wer sich in Gefahr begibt, noch dazu solch multipler, der droht darin umzukommen. Und selbst wenn, rein fiktiv, sich die friedliebenden Demonstranten weltweit auf den Weg nach Syrien machen wollten, sie kämen wahrscheinlich gar nicht rein und selbst wenn sie reinkämen, würden sie sich wahrscheinlich nach anfäglicher Verständigung untereinander kloppen, weil letztendlich doch jeder eine unterschiedliche Vorstellung davon hat, wer am geeignetsten ist, Syrien wiederzubeleben.
Ok. Aber ich meinte den Protest eher in der Form, wie es ihn in Deutschland und weltweit vorm Irakkrieg gab. Da gingen 500.000 Menschen in Berlin auf die Straße und weitere Millionen weltweit. Seitdem gab es so einen Riesenprotest nie wieder. Und heute geht es um noch eine viel größere Bedrohung (im Übrigen sitze ich bei solchen Protesten nie zu Hause, sondern bin selbstverständlich mittendrin).

http://www.faz.net/aktuell/politik/irak ... 89450.html
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