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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mo 2. Jul 2018, 11:44
von Everythingchanges
Cobra9 hat geschrieben:(29 Jun 2018, 21:51)
1.
Möp falsch. Landwirtschaft ist gewachsen, finanziert durch Rentengelder. Tolles Wachstum real. Die Russische Wirtschaft ist nach vor veraltet.

Während Putins erster Regierungszeit (2000-2008) erlebte Russland ein starkes Wirtschaftswachstum und eine drastische Verbesserung der Lebensqualität. Das lag zwar nicht an der Wirtschaftspolitik von Putin, sondern an den hohen Ölpreisen - jedoch schreiben viele in Russland die Erfolge dem Präsidenten zu.

Es war aber der Ölpreis.

Es gibt keine Gründe, von einem langfristigen Wirtschaftswachstum zu sprechen, obwohl es einige makroökonomische Gründe gibt, die zu einer Verbesserung der Wirtschaftslage in Russland führen. Beispielsweise der höhere Ölpreis, die gesunde Politik der Zentralbank und der damit verbundene Rückgang der Inflation. Dennoch sind die fundamentalen Probleme des Landes nicht gelöst. Ohne starke rechtsstaatliche Institutionen, Verminderung der Korruption und stabile und planbare Zukunftsaussichten sind die russischen Unternehmen nicht bereit, Investitionen vorzunehmen. Russland befindet sich nach wie vor in einer langfristigen Stagnation, die jedoch kurzfristige Verbesserungen der Wirtschaftslage nicht ausschließt.

2.
Für Entwicklung fehlt das Geld

Für eines der größten Hemmnisse der Entwicklung hält Wirtschaftsanalytiker Michail Chasin die "absolut schaurige Demonetarisierung" der Wirtschaft. "Es herrscht ein Defizit an Geld, die Zinssätze für Kredite sind hoch."

3.
Die Sanktionen haben Banken und Unternehmen vom billigen Geld im Ausland abgeschnitten, erklärt die Politikwissenschaftlerin Jewgenija Albats. Dadurch sei eine "Bankrott-Kette" in Gang gesetzt worden. Unternehmen müssten sich überteuertes Geld bei den Inlandsbanken leihen und könnten es später nicht zurückzahlen. Als Folge gingen die Unternehmen und die Banken in Konkurs. Für die letzteren hält dieser Trend seit langem an: Seit 2008 ist die Anzahl der Banken in Russland um die Hälfte geschrumpft.

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... t-107.html


4.
Russland ist kein elementares Element für wirtschaftliche Belange und das die russ. Wirtschaft nur bei der Energie wichtig ist belegen Zahlen.

Russland muss ja Benzin Importe zulassen weil man selbst keine Kapazitäten hat :p Running Gag



5.
Falsch. Russland hat zuviel Ausgaben und ist in einer Abhängigkeit vom Ölpreis gefangen. Danach richtet sich alles. Das Russland hier Probleme hat ist erkennbar.

Holländische Krankheit nennt man es

http://m.spiegel.de/wirtschaft/unterneh ... 98313.html

6.
Heil Putin ist angekommen.Aber die Probleme sind real

Entweder Russland kriegt die Kurve bei neuen Quellen oder hat Probleme
http://www.google.de/search?q=erd%C3%B6 ... rt=10&sa=N
https://de.rbth.com/wirtschaft/2017/03/ ... hen_731129
1.
Die Wiedervereinigung wurde auch über die Rente mitfinanziert. War das für dich dann auch nicht nachhaltig? ;)

Am Ende ist entscheidend, dass die Subventionen zu einer Entwicklung führen und das tun sie in Russland derzeit.
http://my.page2flip.de/3687734/14438289 ... l5.html#/1 Auf seite 14 sind die Frühjahrsprognosen für diverse Brachen zu sehen.
Es gibt wahrlich schlimmere Schicksale und fast überall gibt es Impulse für diese Entwicklungen durch staatl. Unterstützung.

2.
Russland wird dieses Jahr einen Haushaltsüberschuss erwirtschaften.
Und ganz nebenbei scheinen sie ein paar Schattenhaushalte zu füllen. Es scheint Geld da zu sein...

3.
Die russische Bankenlandschaft hat sich angepasst.
Es gab einen starken Zug zu mehr Marktanteil der großen Banken und die fahren mittlerweile ziemlich gute Gewinne ein (manch eine sogar Rekordgewinne).
Die sind auf der Schlussrunde in Sachen Bankenkonsolidierung.
Auch das macht Russland weniger anfällig. Die EU hat dieses Nummer noch vor sich.

4.
Energie ist elementar für Wirtschaften.

5.
Diese Tendenz wird es solange geben, solange Russland reich an den Rohstoffen ist, die die Welt braucht.
Das ist Fluch und Segen.
Gegen den Fluch kämpfen sie seit Jahrhunderten. Ein derart reiches Land muss sich nicht wirklich modernisieren und irgendwann sind dann große Sprünge nötig, um einen Rückstand kleiner zu bekommen.
Modernisierungen gingen in Russland fast immer mit Zwang und Leid einher.
Putin ist da aktuell noch sehr soft unterwegs...

6.
Hab ich nicht abgestritten.
Ich bezweifle nur, dass die sooo hilflos dabei sind, wie es hier gerne dargestellt wird.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mo 2. Jul 2018, 14:16
von imp
Everythingchanges hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:44)

3.
Die russische Bankenlandschaft hat sich angepasst.
Es gab einen starken Zug zu mehr Marktanteil der großen Banken und die fahren mittlerweile ziemlich gute Gewinne ein (manch eine sogar Rekordgewinne).
Die sind auf der Schlussrunde in Sachen Bankenkonsolidierung.
Auch das macht Russland weniger anfällig. Die EU hat dieses Nummer noch vor sich.
Der deutsche Champion "Deutsche Bank" ist mit seiner US-Sparte beim USA-Stresstest als einzige Bank durchgefallen. Stärke und Schwäche sind im Weltmaßstab der Bankhäuser relativ. In der Tat wird sich die Rolle der Banken im Wirtschaftssystem weltweit in den nächsten Jahrzehnten auch wandeln müssen, da man für viele Transaktionen nicht mehr zwingend Banken und aufwändige Finanzdienstleister braucht. Da werden sich viele traditionelle Stärken und Schwächen nivellieren.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 14:22
von sünnerklaas

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 14:26
von zollagent

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 14:32
von relativ
Tja die Dumpfbacken dort haben eben das selbe Problem wie unsere hier. Die bekommen keine ab und geben dann denen die Schuld die dort Fremd sind. :D

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 15:10
von sünnerklaas
relativ hat geschrieben:(04 Jul 2018, 14:32)

Tja die Dumpfbacken dort haben eben das selbe Problem wie unsere hier. Die bekommen keine ab und geben dann denen die Schuld die dort Fremd sind. :D
Ausländer sind schuld, die Frauen sind schuld, dass der ständig besoffene Igor Hohlbirne keine abbekommt:
Schriftsteller Platon Bessedin schrieb in der Boulevardzeitung: Moskowski Komsomolez: „Wir haben eine Generation von Nutten groß gezogen, die bereit sind, bei den ersten ausländischen Tönen die Beine breit zu machen.“
Quelle
Die Frau ist schuld an Russlands "Ontergang". Nie wieder Fußball-WM in Russland, nie wieder...

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 15:13
von relativ
sünnerklaas hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4242983] (04 Jul 2018, 15:10)[/url


Die Frau ist schuld an Russlands "Ontergang". Nie wieder Fußball-WM in Russland, nie wieder...
Die Beste Antwort darauf war.
Viele Russinnen aber erwähnen höhnisch, Südamerikaner seien gepflegter, kontaktfreudiger und trainierter als Russen. „Warum sieht die Durchschnittsrussin wie Monica Bellucchi aus, der Durchschnittsrusse aber wie ein Blecheimer Sülze?“, lautet ein gnadenloser weiblicher Post auf Vkontakte. „Warum ist die Welt so ungerecht?“
:D

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 15:16
von Europa2050
sünnerklaas hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:10)

Ausländer sind schuld, die Frauen sind schuld, dass der ständig besoffene Igor Hohlbirne keine abbekommt:

Die Frau ist schuld an Russlands "Ontergang". Nie wieder Fußball-WM in Russland, nie wieder...
Ich hätte ja nicht gedacht, dass so eine Fußball-WM einen Sinn hat, aber so ein internationales Großereignis hat tatsächlich die Kraft, verkrustete Strukturen zur Selbstreflektion zu bringen :thumbup:

Der gemeine Südamerikaner - die letzte Waffe des CIA gegen das glorreiche und unbesiegte Russland. :D

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 15:18
von sünnerklaas
Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:16)

Ich hätte ja nicht gedacht, dass so eine Fußball-WM einen Sinn hat, aber so ein internationales Großereignis hat tatsächlich die Kraft, verkrustete Strukturen zur Selbstreflektion zu bringen :thumbup:
Frauenmangel ist ein echtes Problem in Osteuropa, der GUS und auch auf dem Gebiet der ehemaligen DDR.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 15:27
von relativ
sünnerklaas hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:18)

Frauenmangel ist ein echtes Problem in Osteuropa, der GUS und auch auf dem Gebiet der ehemaligen DDR.
Nicht das diese armen Männer noch dasselbe Problem bekommen wie die mit vollkomplexen behafteten extremislamistische Jungburschenschaft.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 16:33
von zollagent
relativ hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:27)

Nicht das diese armen Männer noch dasselbe Problem bekommen wie die mit vollkomplexen behafteten extremislamistische Jungburschenschaft.
Da muß man nicht wirklich weit schauen. Auch die Schlümpfe haben das Problem, daß auf 20 Schlümpfe eine Schlumpfine kommt. Und wenn's schlecht läuft, ist die noch lesbisch. :D

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Mi 4. Jul 2018, 18:56
von sünnerklaas
relativ hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:27)

Nicht das diese armen Männer noch dasselbe Problem bekommen wie die mit vollkomplexen behafteten extremislamistische Jungburschenschaft.
Werden sie. Der einzige Unterschied: die einen berauschen sich mit Koks und Cut - die anderen mit Vodka. Am Ende läuft alles auf dasselbe raus. Ein russischer Kollege hat mal zu mir gesagt, nirgendwo gäbe es so viele dumme Männer, wie in Russland. Die Fleissigen und die Intelligenten wären eben alle weg. Die sind im Ausland.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Do 5. Jul 2018, 11:42
von SirToby
sünnerklaas hat geschrieben:(04 Jul 2018, 15:18)

Frauenmangel ist ein echtes Problem in Osteuropa, der GUS und auch auf dem Gebiet der ehemaligen DDR.
Also im Fall Russlands herrscht statistisch eher ein Frauenüberschuss...

Stand eigentlich auch im Sternartikel.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Do 5. Jul 2018, 18:38
von sünnerklaas
SirToby hat geschrieben:(05 Jul 2018, 11:42)

Also im Fall Russlands herrscht statistisch eher ein Frauenüberschuss...

Stand eigentlich auch im Sternartikel.
...in den Städten. Viele Regionen Russlands sind Abwanderungsgebiete. Ich vermute mal, dass auch aus solchen Regionen die allermeisten Pöbeleien kommen.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 11:43
von Cobra9
Russland und seine Rentner. Es wird ernster

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... stand.html

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 12:07
von zollagent
Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2018, 11:43)

Russland und seine Rentner. Es wird ernster

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... stand.html
Superwaffen scheinen wichtiger zu sein, als die russischen Rentner.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 12:13
von Cobra9
zollagent hat geschrieben:(14 Jul 2018, 12:07)

Superwaffen scheinen wichtiger zu sein, als die russischen Rentner.
Mhmm na ja das ist das Problem von Russland. Petro Staat eher

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 12:17
von zollagent
Cobra9 hat geschrieben:(14 Jul 2018, 12:13)

Mhmm na ja das ist das Problem von Russland. Petro Staat eher
Ob es sachgerecht ist, das trennen zu wollen, wo doch der Staat der Hauptaktionär der Ölindustrie ist?

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 13:56
von Cobra9
zollagent hat geschrieben:(14 Jul 2018, 12:17)

Ob es sachgerecht ist, das trennen zu wollen, wo doch der Staat der Hauptaktionär der Ölindustrie ist?
Mhmm na ja Ich denke Russland setzt falsche Prioritäten und begeht eine Politik der Agression. Dabei vernachlässigt man die eigene Wirtschaft. Rechtsunischerheit, alte Infras. usw. usw. sind massive Probleme. Aber für Putin irgendwie nicht. Auch wenn bsp. die Versorgung med. Natur in Russland nichts kostet, die Austattung ist eine Katastrophe.
Das kostenlose Gesundheitssystem ist ein Überbleibsel der sozialen Absicherung, das noch aus Sowjetzeiten stammt. Doch leider stammt auch der Großteil der staatlichen Krankenhäuser samt ihrer Einrichtung noch aus dieser Zeit. Der Staat finanziert den Bereich Medizin nur unzureichend und hat viele Finanzierungspflichten auf die Regionen abgewälzt.

Gerade in der Provinz ist die Ausrüstung in den Polikliniken daher oft veraltet, die Ärzte sind überlastet, schlecht bezahlt und dementsprechend unmotiviert. Im südrussischen Gebiet Saratow beispielsweise hat sogar die Staatsanwaltschaft inzwischen ein Verfahren gegen die Gebietsregierung wegen der Unterfinanzierung der Krankenhäuser eingeleitet. In der Region fehlen 90 Millionen Euro zur Finanzierung.

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... nRaP15-ap2

Russland hat außerdem ein sehr hohes Problem bei Unfallen usw.

http://www.bpb.de/internationales/europ ... -vergleich



Während Putins erster Regierungszeit (2000-2008) erlebte Russland ein starkes Wirtschaftswachstum und eine drastische Verbesserung der Lebensqualität , ganz ohne Frage da hat es gute Zahlen gegeben. Das lag aber nicht an der Wirtschaftspolitik von Putin, sondern an den hohen Ölpreisen. Russland beifndet sich seit 2009 in einer andauernden Stagnation befindet und die wirtschaftlichen Aussichten sind eher trübe. Ohne starke rechtsstaatliche Institutionen, Verminderung der Korruption und stabile und planbare Zukunftsaussichten sind die russischen Unternehmen nicht bereit, Investitionen vorzunehmen. Russland befindet sich nach wie vor in einer langfristigen Stagnation, die jedoch kurzfristige Verbesserungen der Wirtschaftslage nicht ausschließt. Das Fazit zu Putin in 18 Jahren ist ein Witz


http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 98313.html

Deutsche und russische Sicherheitsbehörden kooperieren

Verfasst: Fr 20. Jul 2018, 12:49
von imp
https://netzpolitik.org/2018/deutsche-b ... sland-aus/
Der Erfolg der Fußball-WM in Russland hat auch deutsche Väter: Die Sicherheitsbehörden haben Daten über Gewalttäter ausgetauscht, auch deutsche Behörden haben 30 Fußball-Gewalttäter an Russland gemeldet. Die erfolgreiche Sicherheitszusammenarbeit zeigt, was möglich ist, wenn Europa nicht streitet.

Re: Deutsche und russische Sicherheitsbehörden kooperieren

Verfasst: Sa 21. Jul 2018, 09:37
von zollagent
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:49)

https://netzpolitik.org/2018/deutsche-b ... sland-aus/
Der Erfolg der Fußball-WM in Russland hat auch deutsche Väter: Die Sicherheitsbehörden haben Daten über Gewalttäter ausgetauscht, auch deutsche Behörden haben 30 Fußball-Gewalttäter an Russland gemeldet. Die erfolgreiche Sicherheitszusammenarbeit zeigt, was möglich ist, wenn Europa nicht streitet.
Sicherheitszusammenarbeit mit einer Diktatur birgt immer die Gefahr, sich zum Handlanger diktatorischer Maßnahmen zu machen.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 08:07
von Cobra9
Russland hat massive Probleme mit HIV
https://m.tagesanzeiger.ch/articles/5b5 ... 2089000001

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 08:09
von Cobra9

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 08:18
von Audi
Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:09)

Folter in Russland normal ?

https://www.google.de/url?q=https://www ... FzlYI7no4d
Normal ist das nicht. Man sollte es verfolgen und bestrafen. Aber solche Machenschaften sind im gus Raum Gang und gäbe. Ob Russland, Ukraine, Kasachstan... Ich denke es ist ein Überbleibsel aus der Vergangenheit. Heute noch ist es in der Ukraine z.b flächendeckend das Folter zum Einsatz kommt

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 08:50
von imp
Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:09)

Folter in Russland normal ?

https://www.google.de/url?q=https://www ... FzlYI7no4d
Das ist in Deutschland auch problematisch.
https://www.deutschlandfunk.de/polizeig ... _id=420459

Man sollte in beiden Ländern diese gewalttätigen Hampelmänner aus dem Dienst ersetzen und durch geeignetes Personal austauschen, Aufsicht und Ausbildung verbessern, namentlich kennzeichnen, Einsätze verpflichtend dokumentieren und es muss aufhören mit dieser öffentlichen Verherrlichung dieser Praktiken zB im TV. Dann wird es besser in Deutschland, in Russland mit der Polizei.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 10:28
von Cobra9
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:50)

Das ist in Deutschland auch problematisch.
https://www.deutschlandfunk.de/polizeig ... _id=420459

Man sollte in beiden Ländern diese gewalttätigen Hampelmänner aus dem Dienst ersetzen und durch geeignetes Personal austauschen, Aufsicht und Ausbildung verbessern, namentlich kennzeichnen, Einsätze verpflichtend dokumentieren und es muss aufhören mit dieser öffentlichen Verherrlichung dieser Praktiken zB im TV. Dann wird es besser in Deutschland, in Russland mit der Polizei.

Ähmmm in Deutschland sind es Einzelfälle. In Russland ist das laut Medienberichten verbreitet und eher Alltag.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 10:33
von zollagent
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:18)

Normal ist das nicht. Man sollte es verfolgen und bestrafen. Aber solche Machenschaften sind im gus Raum Gang und gäbe. Ob Russland, Ukraine, Kasachstan... Ich denke es ist ein Überbleibsel aus der Vergangenheit. Heute noch ist es in der Ukraine z.b flächendeckend das Folter zum Einsatz kommt
Und wieder der Verweis auf andere. Der eigentliche Vorwurf wird mit "ist üblich" abgetan. :mad2:

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:11
von imp
Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 10:28)

Ähmmm in Deutschland sind es Einzelfälle. In Russland ist das laut Medienberichten verbreitet und eher Alltag.
In Deutschland sind es auch keine Einzelfälle, sondern Routine. Siehe Bericht.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:12
von Cobra9
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 08:18)

Normal ist das nicht. Man sollte es verfolgen und bestrafen. Aber solche Machenschaften sind im gus Raum Gang und gäbe. Ob Russland, Ukraine, Kasachstan... Ich denke es ist ein Überbleibsel aus der Vergangenheit. Heute noch ist es in der Ukraine z.b flächendeckend das Folter zum Einsatz kommt

Hatte man im Ukraine Strang. Folter gibts dort laut AI vermehrt seit dem Konflikt. Ist Russland im Krieg ?

Nein. Russlands Behörden oder teilweise einige davon benutzen Folter einfach aus niederen Motiven

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:14
von zollagent
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:11)

In Deutschland sind es auch keine Einzelfälle, sondern Routine. Siehe Bericht.
So, so, du willst uns also verkaufen, in Deutschland würde "routinemäßig gefoltert"? Das gibt auch dieser Bericht nicht her. Das dürfte eher der Relativierung der Praxis in der bevorzugten Diktatur dienen.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:15
von Cobra9
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:11)

In Deutschland sind es auch keine Einzelfälle, sondern Routine. Siehe Bericht.
Es sind Einzelfälle. Lies bei Ai nach und vergleiche mit Russland. Das ist in Zahlen eine andere Dimension.

In Deutschland gibt es keine Folter wie in Russland

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:15
von yogi61
Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 10:28)

Ähmmm in Deutschland sind es Einzelfälle. In Russland ist das laut Medienberichten verbreitet und eher Alltag.
Immer schön lesen. strukturelle Polizeigewalt Was hat das mit Einzelfällen zu tun? :?:

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:19
von zollagent
yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:15)

Immer schön lesen. strukturelle Polizeigewalt Was hat das mit Einzelfällen zu tun? :?:
Und immer schön relativieren. Wie beim Kriegführen, der Hegemonie, der Aggressivität. Der große Bruder scheint immer noch viel Sogwirkung zu haben.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:21
von imp
yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:15)

Immer schön lesen. strukturelle Polizeigewalt Was hat das mit Einzelfällen zu tun? :?:
Auch in Russland spielt man das Thema gern herunter. Dir Polizei hat in vielen Ländern sich in den letzten 40 Jahren immer mehr herausgenommen und die Politik sagt gern ja zum Prinzip, sieht weg bei den konkreten Fällen und nennt das gern robust. In Bayern, Deutschland, Russland und der Welt.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:24
von yogi61
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:21)

Auch in Russland spielt man das Thema gern herunter. Dir Polizei hat in vielen Ländern sich in den letzten 40 Jahren immer mehr herausgenommen und die Politik sagt gern ja zum Prinzip, sieht weg bei den konkreten Fällen und nennt das gern robust. In Bayern, Deutschland, Russland und der Welt.
Würde ich auch nie bestreiten.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:28
von zollagent
Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:21)

Auch in Russland spielt man das Thema gern herunter. Dir Polizei hat in vielen Ländern sich in den letzten 40 Jahren immer mehr herausgenommen und die Politik sagt gern ja zum Prinzip, sieht weg bei den konkreten Fällen und nennt das gern robust. In Bayern, Deutschland, Russland und der Welt.
Nur, daß derlei "robuste" Vorgehensweisen in Rechtsstaaten geprüft und ggfls. verfolgt werden. In Russland ist das eher nicht der Fall. Und schön weiter immer mit Relativieren und gleichsetzen, was nicht gleichzusetzen ist.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 11:33
von Cobra9
yogi61 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:15)

Immer schön lesen. strukturelle Polizeigewalt Was hat das mit Einzelfällen zu tun? :?:
Immer schön lesen ja -Polizeigewalt. Das unfasst auch andere Felder. Speziell zur Folter ist es aber nicht.


Es sind hochgegriffen je nach Organisation wie AI, HRW usw. Details bekannt. AI spricht von wenigen Fällen. Von flächendeckender Folter steht da nichts. Aktuell 2017 Bericht

https://www.amnesty.de/jahresbericht/20 ... tion-11839

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 13:38
von Audi
zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 10:33)

Und wieder der Verweis auf andere. Der eigentliche Vorwurf wird mit "ist üblich" abgetan. :mad2:
Es ist ein verweis auf den GUS Raum. Du hast es gut erkannt :thumbup:
Dennoch sollte man es überall anprangern und dagegen vorgehen. Ob Russland oder sonstwo

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 13:40
von Audi
Cobra9 hat geschrieben:(28 Jul 2018, 11:12)

Hatte man im Ukraine Strang. Folter gibts dort laut AI vermehrt seit dem Konflikt. Ist Russland im Krieg ?

Nein. Russlands Behörden oder teilweise einige davon benutzen Folter einfach aus niederen Motiven
In der Ukraine wurde schon immer systematisch gefoltert. Was wohl " vermehrt sein dem Konflikt " bedeutet will ich mir gar nicht ausmalen

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 14:04
von zollagent
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:38)

Es ist ein verweis auf den GUS Raum. Du hast es gut erkannt :thumbup:
Dennoch sollte man es überall anprangern und dagegen vorgehen. Ob Russland oder sonstwo
"Aber die Anderen" ist das typische Verhalten Ertappter. Schau auf den Strangtitel. Vielleicht fällt dir was auf?

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 14:04
von zollagent
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 13:40)

In der Ukraine wurde schon immer systematisch gefoltert. Was wohl " vermehrt sein dem Konflikt " bedeutet will ich mir gar nicht ausmalen
Vielleicht Zustände wie in Russland?

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 14:13
von Audi
zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:04)

Vielleicht Zustände wie in Russland?
glaube ich eher weniger ;)

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 14:25
von zollagent
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:13)

glaube ich eher weniger ;)
Richtig, du MUSST das ja glauben. :D :D :D :D

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 14:26
von Audi
zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:25)

Richtig, du MUSST das ja glauben. :D :D :D :D
Ich weiß es... Es gibt einiges zu lesen im Internet über die Ukraine in Sachen Folter. Aber dein blinder Russland Hass hindert dich es zu lesen.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 14:31
von zollagent
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:26)

Ich weiß es... Es gibt einiges zu lesen im Internet über die Ukraine in Sachen Folter. Aber dein blinder Russland Hass hindert dich es zu lesen.
Es gibt einiges zu lesen auch über Russland in Sachen Folter. Irgendwie scheint dich deine Kritiklosigkeit gegenüber Russland daran zu hindern, diese zu lesen. Statt dessen wieder themenfremd "aber die Anderen". Hier ist ein Russland-Strang, und es geht um russische Folter. Folter ist auch dann illegal, wenn andere auch foltern sollten. Weise mal deinen Führungsoffizier darauf hin, vielleicht weiß er es ja noch nicht.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: Sa 28. Jul 2018, 18:21
von Audi
zollagent hat geschrieben:(28 Jul 2018, 14:31)

Es gibt einiges zu lesen auch über Russland in Sachen Folter. Irgendwie scheint dich deine Kritiklosigkeit gegenüber Russland daran zu hindern, diese zu lesen. Statt dessen wieder themenfremd "aber die Anderen". Hier ist ein Russland-Strang, und es geht um russische Folter. Folter ist auch dann illegal, wenn andere auch foltern sollten. Weise mal deinen Führungsoffizier darauf hin, vielleicht weiß er es ja noch nicht.
Hast du eine Leseschwäche? Ixch habe die Folter verurteilt in Russland und im gesamten GUS Raum wo es leider alltag ist. Es ist nun mal kein russisches Problem sondern ein Problem der ehemaligen sowjetstaaten. Kannst du es nicht verstehen oder kommt gleich Putin mimimi?

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: So 29. Jul 2018, 10:54
von zollagent
Audi hat geschrieben:(28 Jul 2018, 18:21)

Hast du eine Leseschwäche? Ixch habe die Folter verurteilt in Russland und im gesamten GUS Raum wo es leider alltag ist. Es ist nun mal kein russisches Problem sondern ein Problem der ehemaligen sowjetstaaten. Kannst du es nicht verstehen oder kommt gleich Putin mimimi?
Deine Feigenblattaussagen können nicht darüber hinwegtäuschen, daß du gleich auf andere "Böse" umlenken wolltest. Natürlich ist das ein russisches Problem. In Russland wird es praktiziert und es gibt ganz offensichtlich keinen Willen, gegen diese Zustände vorzugehen. Das Mimimimi kam von dir: "Aber die Anderen". Die Ultima Ratio der geschlagenen Trolle.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: So 29. Jul 2018, 12:18
von Cobra9

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: So 29. Jul 2018, 15:49
von Audi
zollagent hat geschrieben:(29 Jul 2018, 10:54)

Deine Feigenblattaussagen können nicht darüber hinwegtäuschen, daß du gleich auf andere "Böse" umlenken wolltest. Natürlich ist das ein russisches Problem. In Russland wird es praktiziert und es gibt ganz offensichtlich keinen Willen, gegen diese Zustände vorzugehen. Das Mimimimi kam von dir: "Aber die Anderen". Die Ultima Ratio der geschlagenen Trolle.
Es geht aus der Soviet union und der Anarchie danach ... Ja es ist ein russisches Problem und die anderen gus Staaten sind dufte. Willst du das sagen?
Das Problem ist bekannt und es wird dagegen vorgegangen. Es braucht Zeit.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Verfasst: So 29. Jul 2018, 15:50
von Audi
Cobra9 hat geschrieben:(29 Jul 2018, 12:18)

Guter Artikel über Russland

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -elections
Russland geht unter zum 100 en Mal?