Blick nach Russland Sammelstrang

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von unity in diversity »

Marktbereinigung per Dekret ist nicht ganz untypisch für Diktaturen.
Offenbar ist die russisch/orthodoxe Kirche immer noch kein erfolgreiches und gutgehendes Unternehmen auf dem Marktplatz der Illusionen.
Sonst würde es Konkurrenz als Herausforderung und Belebung des Geschäfts akzeptieren.
Andererseits kann es nichts schaden, wenn die autoritäre „the end is near“ Weltuntergangssekte, trotz Religionsfreiheit, auch im Westen etwas genauer unter die Lupe genommen wird.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Provokateur »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2017, 18:42)

Marktbereinigung per Dekret ist nicht ganz untypisch für Diktaturen.
Offenbar ist die russisch/orthodoxe Kirche immer noch kein erfolgreiches und gutgehendes Unternehmen auf dem Marktplatz der Illusionen.
Sonst würde es Konkurrenz als Herausforderung und Belebung des Geschäfts akzeptieren.
Andererseits kann es nichts schaden, wenn die autoritäre „the end is near“ Weltuntergangssekte, trotz Religionsfreiheit, auch im Westen etwas genauer unter die Lupe genommen wird.
Ich halte nix davon, Menschen ihr Recht auf Dummheit zu verbieten.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Vizegott
Beiträge: 416
Registriert: Sa 20. Sep 2014, 11:12

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vizegott »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2017, 18:42)

Marktbereinigung per Dekret ist nicht ganz untypisch für Diktaturen.
Offenbar ist die russisch/orthodoxe Kirche immer noch kein erfolgreiches und gutgehendes Unternehmen auf dem Marktplatz der Illusionen.
Sonst würde es Konkurrenz als Herausforderung und Belebung des Geschäfts akzeptieren.
Andererseits kann es nichts schaden, wenn die autoritäre „the end is near“ Weltuntergangssekte, trotz Religionsfreiheit, auch im Westen etwas genauer unter die Lupe genommen wird.

Russland schützt seine bürger vor dieser sekte!

Daran sollten wir uns ein beispiel nehmen...

Und würden mich die Zeugen auch nicht mehr stören.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Russland: Feindbild, Trugbild, Abbild?

Bei einer Russland-Debatte mit Fachleuten in Hannover gab es spannende Diskussionen, aber auch unversöhnliche Konfliktlinien

Hier mal ein paar ausschnitte

Mit Merkel sank die deutsche Beliebtheit
Doch die Beliebtheit der Deutschen habe seitdem abgenommen, sagte Pörzgen. Heute herrsche ein eher diffuses Bild vor. Viele Russen wünschten sich mehr kritische Distanz Deutschlands zu den USA und beklagten die häufig moralisch begründete Kritik sowie die Doppelstandards deutscher Medien und Politiker.

Zwischen Wladimir Putin und Gerhard Schröder habe Herzlichkeit geherrscht - Angela Merkel und Guido Westerwelle hingegen hätten Putin kalt zurückgewiesen. "Man könnte sich nie vorstellen, dass Merkel und Putin sich umarmen", so der Zuhörer vom Deutsch-Russischen Forum. "Mit Obama umarmt sie sich ganz selbstverständlich."

Journalistische statt eigene Eindrücke

Vielen Russen fehle ein Deutschlandbild aus eigener Ansicht, betonte die Journalistin. Nur rund sieben Prozent der Russen - was immerhin rund zehn Millionen Menschen sind - seien selbst schon in Deutschland gewesen. Die Zahl russischer Touristen, die nach Deutschland kommen, nehme rapide ab.
Umso wichtiger seien die Berichte der russischen Medien aus der Bundesrepublik. Doch über diese Quellen erhielten die Russen nur wenige brauchbare Informationen, kritisierte Pörzgen. Es gebe kaum unabhängige russische Journalisten hierzulande. Vielen privaten Medien fehle das Geld, ein Korrespondentennetzwerk zu unterhalten.
So bestimmten russische Staatsmedien das Deutschlandbild. Und diese verzerrten es Pörzgen zufolge extrem. "Sie tun so, als würde Deutschland von Flüchtlingen überlaufen. Wagenknecht und Gauland werden als Politiker dargestellt, die Angela Merkel ablösen können." Viele Berichte seien außerdem oberflächlich und von schlechter journalistischer Qualität

Deutliche Kritik an deutschen Kollegen

Pörzgen kritisierte aber überraschend deutlich auch deutsche Medien: Diese sollten sich über die schwache journalistische Qualität russischer Medien nicht allzu laut echauffieren, denn auch hier seien wegen der Aktualitätsanforderungen durch das Internet immer mehr oberflächliche, schnell zusammengestückelte und fehlerhafte Beiträge festzustellen. Zudem kritisierte sie, die Gleichsetzung Russlands mit seinem Präsidenten. "Russland wird von deutschen Journalisten immer personalisiert. Es ist immer Putin oder früher Jelzin oder Gorbatschow."
Hiesige Journalisten sehen auch zu stark mit der (west-)deutschen Brille auf russische Verhältnisse, sagte Pörzgen weiter. "Die 1990er Jahre in Russland werden hier beispielsweise als Freiheitsjahre betrachtet. Der wirtschaftliche Abstieg und die Verarmung breiter Massen in dieser Zeit werden nicht gesehen."
Deutsche Journalisten machten sich häufig über PR-Bilder Putins lustig, die ihn mit freiem Oberkörper in der Natur zeigten. Doch aus russischer Sicht sei es nachvollziehbar und sehr wichtig gewesen, den Staatschef als gesunden, kräftigen Mann zu zeigen. Denn von vielen anderen Politikern kannte man eher Gegensätzliches: "Jelzin war Alkoholiker, Breschnew war zum Ende geistig nicht mehr beisammen und Tschernomyrdin hat immer gehustet, als wenn er gleich stirbt."

Die Ukraine gibt es heute nicht mehr

Folge dessen war der Maidan und der Putsch gegen den gewählten Präsidenten, erläuterte Hofbauer. "Die Ukraine ist zerfallen. Man sagt zwar heute noch 'Ukraine', aber de facto ist der Staat zerbrochen und nicht mehr existent." Dies sei in allererster Linie Folge der "unseligen Expansion der EU".
Gemma Pörzgen warf ein, Janukowitsch sei der Hauptschuldige am Maidan. Dies sei falsch, erwiderte Hofbauer. Wenn der gewählte Präsident etwas im Rahmen seiner Befugnisse entscheide, und dabei auch noch vom Parlament unterstützt werde, dann könne Brüssel nicht einfach sagen: "Das gilt nicht." Wer sage, Janukowitsch habe die Schuld, argumentiere hier nicht mehr auf dem Boden des Rechts, sondern einfach nur ideologisch.

Russische Unterstützung rechter Parteien? Nur ein Abbild des Westens

Zu Binners Vorwurf, die russische Präsidialadministration unterdrücke ausländische NGOs, sagte Hofbauer, viele dieser Gruppierungen seien in Wirklichkeit GOs, weil sie von westlichen Regierungen finanziert würden und eben nicht alle harmlose zivilgesellschaftliche Arbeit machten. Wenn Russland sich gleichzeitig rechten Parteien in EU-Ländern annähere, sei dies letztlich auch nur ein Spiegelbild des Westens. "In der Ukraine und Russland unterstützen 'wir' doch auch Rassisten und Nationalisten, weil sie gegen Putin sind und 'wir' bejubeln Chodorkowskij - ein Mann, der über Leichen ging."

Auch später erinnerte Hofbauer mit einem Beispiel nochmal an westliche Instrumentalisierung: Der Boykott Obamas, Merkels und Gaucks der Olympischen Winterspiele im Februar 2014 in Sotschi wurde mit schwulenfeindlicher Gesetzgebung in Russland begründet. Vor Minderjährigen dürfe dort nicht positiv über Homosexualität gesprochen werden. "Ein schlimmes Gesetz", sagte Hofbauer.Zwölf Jahre zuvor jedoch bei den Olympischen Winterspielen im US-Mormonenstaat Utah sei niemand aus dem Westen weggeblieben, obwohl dort damals gleichgeschlechtlicher Sex sogar gesetzlich verboten war.


Extreme Russenfeindlichkeit in Polen

Der polnische Historiker Dariusz Adamczyk sprach anschließend über die Perspektive Polens als größtem Land zwischen Deutschland und Russland. Was die deutsch-polnische Interessenlage angehe, gebe es mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten, so der Wissenschaftler. Lediglich bei der Sanktionspolitik gegen Russland gebe es noch Übereinstimmung zwischen Berlin und Warschau.
Adamczyk sprach die extreme Russlandfeindlichkeit im heutigen Polen an. Bei einer Umfrage antworteten kürzlich 80 Prozent auf die Frage "Magst Du Russen?" mit "nein". Laut dem konservativen Politiker Jarosław Kaczyński sei Russland eine massive Gefahr für Mitteleuropa. "Das ist eine paranoide Vorstellung", kritisierte Adamczyk. "Die Leute schalten beim Thema Russland ihr Gehirn ab." Selbst seröse polnische Journalisten dächten darüber nach, wie es sein werde, wenn Russland Atombomben auf Warschau abwerfe. "Das ist albern." Wenn ein baltischer Staat mit großer russischer Minderheit Angst vor Russland hat, könne Adamczyk dies weitaus eher verstehen.

Auch das polnische Verhältnis zur Ukraine war Thema: Die derzeitige national-konservative Regierung Polens sei sich in diesem Verhältnis selbst unsicher, sagte Adamczyk. Zwar sei sie grundsätzlich auf der Seite jedes Russlandgegners - deswegen stehe sie zur derzeitigen ukrainischen Staatsführung. Andererseits säßen in Kiew auch einige Faschisten im Parlament. Ukrainische Straßen werden heute nach Nationalisten benannt, die während des Zweiten Weltkriegs zehntausende Polen in der heutigen Westukraine umbrachten und hunderttausende vertrieben. Beteiligte UPA-Partisanen wurden pauschal zu Helden der Ukraine erklärt. Mit diesen nationalistischen Haltungen in der Ukraine hätten die polnischen Nationalisten natürlich Probleme.
Der polnische Wissenschaftler kritisierte zudem die Behauptung der Regierung in Warschau, mit rund einer Million Ukrainern bereits ein riesiges Flüchtlingskontingent aufgenommen zu haben. Deshalb dürfe Polen nicht auch noch Flüchtlinge aus dem Nahen Osten aufnehmen, so die Logik. "Die Ukrainer in Polen sind aber gar keine Flüchtlinge mit Asylstatus", kritisierte Adamczyk. "Das sind billige Arbeitskräfte die meistens sogar noch schwarzarbeiten."

https://www.heise.de/tp/features/Russla ... ml?seite=5

Hier sieht man das Problem zwischen OST und WEST.
Doppelmoral, Ahnungslosigkeit, Überheblichkeit, Paranoia, Propaganda trifft hier ganz gut um es zu beschreiben. Leider in ost so wie in West. Bestes Beispiel war das Olympia Szenario

"Auch später erinnerte Hofbauer mit einem Beispiel nochmal an westliche Instrumentalisierung: Der Boykott Obamas, Merkels und Gaucks der Olympischen Winterspiele im Februar 2014 in Sotschi wurde mit schwulenfeindlicher Gesetzgebung in Russland begründet. Vor Minderjährigen dürfe dort nicht positiv über Homosexualität gesprochen werden. "Ein schlimmes Gesetz", sagte Hofbauer.Zwölf Jahre zuvor jedoch bei den Olympischen Winterspielen im US-Mormonenstaat Utah sei niemand aus dem Westen weggeblieben, obwohl dort damals gleichgeschlechtlicher Sex sogar gesetzlich verboten war."
Da sieht man es wie doppelzügig man ist im Westen
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Alexyessin »

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 57735.html

Klassischer Fall - typisch Putinrussisches Vorgehen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Ja, eine demo die ihren amgemeldeten weg provokativ ändert ist putinistischt.... Wird immer absurder.... Was macht denn die Polizei bei so etwas in deutschland/?
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von frems »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2017, 15:51)

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 57735.html

Klassischer Fall - typisch Putinrussisches Vorgehen.
Tjoa, gleich im Hauseingang mitgenommen und weggesperrt. Ein Saubermann ist Nawalny gewiss nicht, aber das Vorgehen ist schon sehr typisch für das korrupte Regime.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

frems hat geschrieben:(13 Jun 2017, 00:03)

Tjoa, gleich im Hauseingang mitgenommen und weggesperrt. Ein Saubermann ist Nawalny gewiss nicht, aber das Vorgehen ist schon sehr typisch für das korrupte Regime.
nach dem er aufgerufen hat die angemeldete route zu ändern ohne es zu melden.... richtig so
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von frems »

Audi hat geschrieben:(13 Jun 2017, 00:14)

nach dem er aufgerufen hat die angemeldete route zu ändern ohne es zu melden.... richtig so
Das "richtig so" kann man ja weglassen, wenn man aus alter Verbundenheit jede Entscheidung -- selbst wenn sie morgen um 180 Grad anders ausfällt -- für "richtig" empfindet. Ändert ja nichts daran, dass das Regime schon Panik vor einer Demo bekommt, die noch nicht einmal anfing.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(13 Jun 2017, 00:14)

nach dem er aufgerufen hat die angemeldete route zu ändern ohne es zu melden.... richtig so
Werden Sie in Deutschland verhaftet, wei Sie die Route einer Demo ändern? Nein, Sie bekommem höchstens einen Platzverweis.
Nawalny, egal wie man zu ihm steht, ist ein Putinkritiker -gegner, und da ihm die jungen Leute zulaufen, die Putin satt haben, extrem gefährlich für Putins diktatorischen Machtanspruch.
Auch Boris Nemzow , durchaus umstritten aus demokratischer Sicht, wurde ermordet, weil er Putin im Weg stand, und die Menschen, die gefälligst dem Regime kritiklos gegenüberstehen sollen, auf seine Seite zog.
Audi bedeutet doch "Höre", oder? Aber bitte nicht nur RT, sondern auch den russischen Menschen zuhören, die in Freiheit leben und ihre Meinunng sagen wollen, ohne dafür mit in Haft kommen oder Schlimmeres.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(12 Jun 2017, 23:43)
Was macht denn die Polizei bei so etwas in deutschland/?
Du wirst hier nicht an der Eingangstür zu deiner Wohnung festgenommen. Solltest du das aber belegen können nehme ich den Vorwurf zurück.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Jun 2017, 08:00)

Du wirst hier nicht an der Eingangstür zu deiner Wohnung festgenommen. Solltest du das aber belegen können nehme ich den Vorwurf zurück.
Wird Er nicht belegen können. Weil wegen sowas würde unsere Justiz sicher keine Haftbefehle ausstelen. Die/der Leiter einer unangemeldeten Demonstration wo gegen das Versammlungsrecht verstoßen haben werden in der Regel zu Geldstrafen verurteilt. Kann man bsp. hier nachlesen. Teilweise kostenpflichtig

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... flege.html

30 Tage Arrest v wie bei Alexej Nawalny an Haft sind in unserem Recht kaum darstellbar. Das Nawalny einer der prominentesten Kritiker von Kremlchef Wladimir Putin ist muss man ja nicht verstehen. Zuletzt war Nawalny wegen Veruntreuung von Geldern zu fünf Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden – das könnte Auswirkungen auf seine angestrebte Kandidatur bei der Präsidentschaftswahl 2018 haben. Nur so als kleinen Einwurf. Genauso trifft es andere Kritiker, wie den Oppositionellen Ilja Jaschin .

http://www.dw.com/de/opposition-in-russ ... a-39223352
http://www.kleinezeitung.at/politik/aus ... ahmen-auch



Das man in die guten Alten Zeiten zurückkommen tut so langsam machen solche Dinge doch deutlich
Wieder sind es vor allem junge Gesichter, die die Menge ausmachen. Wie dasjenige von Anarbek Burschujew, einem 20 Jahre alten Studenten. In den Händen hält der junge Mann einen schlichten Zettel, der auf der einen Seite Medwedjew dazu auffordert, „abzuhauen“, und auf der anderen Seite an das Verfassungsrecht auf friedliche Versammlung erinnert. Ihm und seinen Kommilitonen hat die Universitätsleitung zu verstehen geben, dass die Teilnahme an Nawalnyjs Demonstration zum Verlust des Studienplatzes führen kann, berichtet Burschujew. Über entsprechende Mahnungen etlicher Schulen und Hochschulen wird aus dem ganzen Land berichtet. Vor einer Festnahme hätten ihn Ende März nur seine „schnellen Beine“ bewahrt, erzählt Burschujew.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 58348.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von SirToby »

Gibt eine interessante neue Doku über Russland bei arte:

[youtube][/youtube]
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

SirToby hat geschrieben:(13 Jun 2017, 20:59)

Gibt eine interessante neue Doku über Russland bei arte:

[youtube][/youtube]
Interessante Doku. Überigens in Russland gibt es eine Hotline für alle die wo bei Demos verhaftet werden

http://www.deutschlandfunk.de/russland- ... _id=389023


Die EU verlängert die Sanktionen gegen Russland und die Krim

http://www.finanzen.ch/nachrichten/akti ... 1002102688
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 49728.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42105
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland und die Menschenrechte mal wieder


Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte rügt Russland. Grund ist ein Verbot positiver Äusserungen zu Homosexualität – oder eben «Schwulenpropaganda».

http://www.20min.ch/ausland/news/story/11724693
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Jun 2017, 07:54)

Russland und die Menschenrechte mal wieder


Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte rügt Russland. Grund ist ein Verbot positiver Äusserungen zu Homosexualität – oder eben «Schwulenpropaganda».

http://www.20min.ch/ausland/news/story/11724693
rußland pfeifft darauf. du hast doch nicht vergessen, daß das russische hochgericht höher steht als alle intdernationale gremien. wurde das 2017 entschieden oder war das 2016 ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:15)

rußland pfeifft darauf. du hast doch nicht vergessen, daß das russische hochgericht höher steht als alle intdernationale gremien. wurde das 2017 entschieden oder war das 2016 ?
Genau so wie in USA... Finde nichts verwerflich
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte soeben von unserem korrespondent daß die russische regierung mit einem alkoholverbot fürs WE droht. die lage scheint wirklich schlimm zu sein.
ich meine aber auch über einen derartigen verbot gelesen zu haben in den ersten putinjahren. als er noch regierungschef war, dachte ich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:18)

ich hörte soeben von unserem korrespondent daß die russische regierung mit einem alkoholverbot fürs WE droht. die lage scheint wirklich schlimm zu sein.
ich meine aber auch über einen derartigen verbot gelesen zu haben in den ersten putinjahren. als er noch regierungschef war, dachte ich.
Ich verstehe deinen Beitrag leider nicht gut. Wo ist Alkoholverbot? Im ganzen Land? In einer Veranstaltung? In Innenstädten? Bei jemandem zuhause?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Audi »

Vor allem gibt es solche Verbote in Deutschland zu Hauf. Viele Städte, Kommunen verbieten Alkohol am WE auf öffentlichen Plätzen
Ger9374

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Ger9374 »

Alkoholverbot in Russland, ist denn gar nichts mehr heilig! Als nächstes schmuggeln die Russen dann Wodka aus dem Westen damit es überhaupt noch was zum Saufen gibt.Das geht an die Russische Seele, warum denn überhaupt!!
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2017, 07:44)

Ich verstehe deinen Beitrag leider nicht gut. Wo ist Alkoholverbot? Im ganzen Land? In einer Veranstaltung? In Innenstädten? Bei jemandem zuhause?
das wurde nicht gesagt. aber vermutlich gilt das dann fürs ganze land.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:20)

Alkoholverbot in Russland, ist denn gar nichts mehr heilig!
Hast du konkrete Infos dazu?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2017, 12:35)

Hast du konkrete Infos dazu?
ich hörte es von unserem korrespondenten via das radio. das einzige was ich (momentan) fand ist dies.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

2013 wurde ein greenpeaceschiff durch rußland gekapert. R beschuldigte die bemannung von piraterei. als sie vorkamen war die anklage bereits geändert worden. piraterei hatte man fallen lassen.

NL ging zum internationalen schiedshof im haag, wo anklagen über probleme zwischen ländern auf see beurteilt werden. rußland wurde schuldig befunden. jetzt ist auch die höhe des betrages das R zahlen muß festgestellt worden: 5,4 millionen (euro ??).

»man« vermutet daß R nicht bezahlen wird. vllt wird sogar das höchste russische gericht die forderung null und nichtig erklären.
unsrerseits wurde gesagt »die forderung bleibt bestehen. auch über 25 jahre gilt sie noch immer«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Ja gut, das sind Rechtsfragen auf See. Wenn Russland da falsch lag, muss das eben aus der Welt geschafft werden. Fünf Millionen ist der Greenpeace-Kahn sicher nicht wert. Ich habe jede Sympathie für die Abwehr gegen Greenpeace, aber ans Recht halten muss man sich schon.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:23)

Ja gut, das sind Rechtsfragen auf See. Wenn Russland da falsch lag, muss das eben aus der Welt geschafft werden. Fünf Millionen ist der Greenpeace-Kahn sicher nicht wert. Ich habe jede Sympathie für die Abwehr gegen Greenpeace, aber ans Recht halten muss man sich schon.
ich hörte das fürs schiff 1,4 oder 1,6 millionen schadenersatz bezahlt werden muß. ± 0,5 millionen für ??? (vergessen). alles andere ist für die bemannung.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:34)

ich hörte das fürs schiff 1,4 oder 1,6 millionen schadenersatz bezahlt werden muß. ± 0,5 millionen für ??? (vergessen). alles andere ist für die bemannung.
Der Preis erscheint realistischer. Millionen Haftentschädigung bekommt in Deutschland niemand.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:49)

Der Preis erscheint realistischer. Millionen Haftentschädigung bekommt in Deutschland niemand.
bei uns normalerweise auch nicht. dies wurde aber durch ein internationales gericht festgestellt.

es gab 30 leute am bord. ± 3,5 millionen geteilt durch 30 bedeutet p.p einen groben 110.000. und das für 30 tagen. also minder als 4.000 per tag per person.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 08:25)

bei uns normalerweise auch nicht. dies wurde aber durch ein internationales gericht festgestellt.

es gab 30 leute am bord. ± 3,5 millionen geteilt durch 30 bedeutet p.p einen groben 110.000. und das für 30 tagen. also minder als 4.000 per tag per person.
In Deutschland sind 25€ pro Tag und Person üblich, angefangene Tage werden aufgerundet. Ich weiß nicht, wie in Ihre Land Gesetz sagt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 10:42)

In Deutschland sind 25€ pro Tag und Person üblich, angefangene Tage werden aufgerundet. Ich weiß nicht, wie in Ihre Land Gesetz sagt.
ich meine mich zu erinnern daß ausnahmsweise mal 100 €/tag zugewiesen wurde. vermutlich war das reputationsschaden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 11:36)

ich meine mich zu erinnern daß ausnahmsweise mal 100 €/tag zugewiesen wurde. vermutlich war das reputationsschaden.
Das geht in Deutschland nur, wenn der Einkommensschaden nachweisbar ohne Haft nicht eingetreten wäre und in seiner Höhe beweisbar ist. Wieviel verdient denn so ein PR-Bonze?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 11:43)

Das geht in Deutschland nur, wenn der Einkommensschaden nachweisbar ohne Haft nicht eingetreten wäre und in seiner Höhe beweisbar ist. Wieviel verdient denn so ein PR-Bonze?
seehr viel. spitze leute millionen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 11:48)

seehr viel. spitze leute millionen.
Finde ich unangemessen. Aber gut, wenn Greenpeace für graue und manchmal illegale Aktionen ihre Version des schwarzen Blocks so bezahlt, ist das Sache der Mitglieder. Dann müssen die das zahlen und ein Staat bei Haftirrtümern leider auch erstatten. So ist nun mal die Rechtsgewohnheit.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 11:55)

Finde ich unangemessen. Aber gut, wenn Greenpeace für graue und manchmal illegale Aktionen ihre Version des schwarzen Blocks so bezahlt, ist das Sache der Mitglieder. Dann müssen die das zahlen und ein Staat bei Haftirrtümern leider auch erstatten. So ist nun mal die Rechtsgewohnheit.
das warist nicht was greenpeace zahlt. sondern große firme. wie das arbitrage gericht rechnete weiß ich nicht. vllt ist es zusammengestellt aus kompensation und buße.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 11:58)

das warist nicht was greenpeace zahlt. sondern große firme. wie das arbitrage gericht rechnete weiß ich nicht. vllt ist es zusammengestellt aus kompensation und buße.
In Deutschland muss der Schaden konkret und personenbezogen nachgewiesen werden. Wie es bei euch ist, weiß ich nicht. Ich fände es vermessen, seriöse Lobbyisten mit Greenpeace auf eine Stufe zu rechnen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:13)

In Deutschland muss der Schaden konkret und personenbezogen nachgewiesen werden. Wie es bei euch ist, weiß ich nicht. Ich fände es vermessen, seriöse Lobbyisten mit Greenpeace auf eine Stufe zu rechnen.
dies ist aber nicht niederländisches recht. es folgt aus internationalen verträge.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:47)

dies ist aber nicht niederländisches recht. es folgt aus internationalen verträge.
Man muss schauen, ob solche Verträge für die Zukunft sinnvoll sind. Für jetzt bleibt es zu bezahlen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:51)

Man muss schauen, ob solche Verträge für die Zukunft sinnvoll sind. Für jetzt bleibt es zu bezahlen.
d.h. rußland. und R zahlt fast sicher nicht :rolleyes:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:56)

d.h. rußland. und R zahlt fast sicher nicht :rolleyes:
Das wäre nicht so gut. Es geht um überschaubare Summen. Besser jetzt zahlen und danach entsprechende Verträge neu bewerten.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 13:02)

Das wäre nicht so gut. Es geht um überschaubare Summen. Besser jetzt zahlen und danach entsprechende Verträge neu bewerten.
es gibt aber von diesem hof andere urteile bzgl rußland. und dabei geht es um sehr große summen. in einem fall (nur weiß ich nicht ob es diesem gericht war) sogar um milliarden. das betrifft m.e. eine forderung eines deutschen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 15:05)

es gibt aber von diesem hof andere urteile bzgl rußland. und dabei geht es um sehr große summen. in einem fall (nur weiß ich nicht ob es diesem gericht war) sogar um milliarden. das betrifft m.e. eine forderung eines deutschen.
Das erscheint mir dann schon sehr unseriös.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(19 Jul 2017, 15:08)

Das erscheint mir dann schon sehr unseriös.
nein, es betraf (dachte ich) die enteignung eines betriebs daß sehr ölreiche konzessionen besaß. die sind nach irgendeinen russisches firma gegangen sind. als vorwand wird wahrscheinlich wieder steuerunterschlagung oder umweltschädigung genannt.

bei der wertangabe soll tatsächlich rede davon sein daß es um mehrere milliarden geht. bei shell haben die russen auch so was getan, erinnere ich mich.

das vom deutschen konnte ich nicht so schnell finden. von shell dagegen sofort. lies mal, dann siehst du um welche beträge es sich handelt.
daß es unsinn war von russischen ministerium wurde ziemlich deutlich damals dokumentiert. sie finden ja aber auch kleine insekten in gemüsen wenn sie wollen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Europa2050 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jul 2017, 21:25)

das vom deutschen konnte ich nicht so schnell finden.
Hier, bitte:

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2014/47 ... r-russland
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

herzlichen dank !! wie hast du das so schnell gefunden??

ahaa, ich sehe daß ich den höhenbetrag mit dem von shell verwechselte. inzwischen muß es aber schon neunstellig sein.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Shell, deutscher Querulant, ist ja fast dasselbe.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

ein bekannte von mir empfahl mir »The Agony of the Russian Idea« von Tim McDaniel. es endet bei putins antreten.

dennoch, ich schaute es flüchtig durch und fand einen absatz wofür ich längere zeit nahm sie zu studieren und zu überdenken.
The socialist system in essence is a superior variant of modern society, one that embodies both social justice and the potential for progress.
The theoretical basis for such a society had been laid by the classics of Marxist thought, including Lenin; and, in Soviet society of the 1920s the concrete outlines of such a society had already begun to take shape, if imperfectly. But throughout Soviet history many tragic and unnecessary distortions of socialist doctrine had developed, beginning with Stalin and ending with the corruption and incompetence of the “period of stagnation,” the Brezhnev regime.
ist das eigentlich nicht auch jetzt der fall ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Russland ist nicht sozialistisch. Der Text klingt wie von antisowjetischen Westcommies geschrieben. Euromarxisten oder Trotzkifans vielleicht.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Aug 2017, 20:32)

Russland ist nicht sozialistisch. Der Text klingt wie von antisowjetischen Westcommies geschrieben. Euromarxisten oder Trotzkifans vielleicht.
R braucht nicht kommunistisch zu sein um doch zu leiden unter zerfallserscheinungen. die sehe ich übrigens auch bei der USA, wo reps und dems alles erlahmen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Aug 2017, 21:04)

R braucht nicht kommunistisch zu sein um doch zu leiden unter zerfallserscheinungen. die sehe ich übrigens auch bei der USA, wo reps und dems alles erlahmen.
Weder USA noch RF zerfallen. Beide suchen ihre Rolle in einer veränderten Welt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Antworten