Blick nach Russland Sammelstrang

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 11:19)

Du das Geschwurbel ist der Kernpunkt des Contra Pipeline.
Dann reduziert sich das auf "wir wollen die Pipeline nicht". Das ist legitim, allerdings ist "Pipeline schafft Abhängigkeit" dafür nicht notwendig und damit auch nicht begründet. Das ist vollkommen unabhängig davon, was man von der Idee hält, eine bei dir nicht ausgeführte Behauptung. Ich würde mich über mehr Sachlichkeit freuen.
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Cobra9
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Du vermittelst Mir nicht den Eindruck das Du die Komplexität des Thema Energiesicherheit und Demokratie in der EU gut nachvollziehen kannst.

Es ist schon bisschen naiv zu sagen will man nicht. Es dauerte Jahre bis alle Pro und Contras zum Plan führten. Ganz klar will man die Abhängigkeit massiv reduzieren usw....alles geschrieben. Rest kannst Du gerne bei der EU nachlesen.

Den Ansatz hier

http://www.bpb.de/internationales/europ ... eutschland


Es ist ne Grad Wanderung. Aber ja Ich geb zu der Plan der EU gefällt mir ganz gut. Die Abhängigkeit reduzieren, mehr Lieferanten, mehr Wettbewerb, bessere Infrastruktur ohne Russland, Alternativen fördern wie erneuerbare Energien usw. usw. sind eher der richtige Weg. Russland ist momentan kein verlässlicher Partner. Es muss akzeptieren ein Lieferant zu sein und davon einige mehr ist zu begrüßen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 11:35)

Du vermittelst Mir nicht den Eindruck das Du die Komplexität des Thema Energiesicherheit und Demokratie in der EU gut nachvollziehen kannst.
Ich möchte dir keinen Eindruck vermitteln, egal welchen. Wenn du meinst, Demokratie sei zu komplex für mich, dann behalte diese Meinung - in diesem Thread hier - für dich.
Es ist schon bisschen naiv zu sagen will man nicht. Es dauerte Jahre bis alle Pro und Contras zum Plan führten. Ganz klar will man die Abhängigkeit massiv reduzieren usw
Die Idee, verschiedene Anbieter einzubeziehen und sich unabhängiger zu machen von Öl und Gas insgesamt, insbesondere aber Gas aus Russland und Öl aus den Krisenregionen Nahost, ist eine nachvollziehbare Idee. Unabhängig von den Kosten ist leicht ersichtlich, dass dies politisch wünschenswert ist. Ich arbeite ja selbst auf dem Gebiet.

Das ist aber nicht das, worüber ich diskutiere. Es kam die Behauptung auf, eine weitere Ölpipeline aus Russland erhöhe Abhängigkeit und verhindere Käufe bei anderen Anbietern. Dies ist an keiner Stelle, die ich gefunden habe, ausgeführt worden - auch nicht in dem Artikel.

Man könnte begründen:
Die Pipeline werde nur mit langfristigen Kaufzusagen angeboten -> Dann muss Russland auf diese verzichten oder es gibt die Pipeline nicht

Man könnte begründen:
Der Zugang zu russischem Gas mache die Erschließung anderer Quellen unwirtschaftlich -> Dann muss man sich für diese anderen, unwirtschaftlichen Optionen politisch entscheiden und dazu auch stehen. Man muss nicht immer das wirtschaftlich naheliegendste kaufen.

Man könnte begründen:
Pipelines seien kein zeitgemäßes Konzept mehr und andere Lieferformen würden bevorzugt -> Ein gutes Argument gegen eine Pipeline (wenn es denn stimmt), aber kein sehr schlüssiges, wie die Pipeline andere Optionen behindert.

Es gibt sicher andere Gründe, ich habe diese Ansätze jetzt auch nicht weiter auf Wahrheit überprüft. Wenn es einen Beitrag gibt, der erklärt, wie der Bau einer Pipeline konkret ein Schaden für andere oder zusätzliche Optionen ist, könnte man den auch verlinken, ich habe ihn trotz einiger Mühe nicht gefunden.

Es ist ne Grad Wanderung. Aber ja Ich geb zu der Plan der EU gefällt mir ganz gut.
Das habe ich nicht hinterfragt. Meine eigene Meinung ist, dass man im Rahmen des wirtschaftlich möglichen und ökologisch tragbaren mehr auf Wasserstoff/PV-Kombinationen, Solarthermie, Biogas/Biomasse, Holz und Mikro-BHKW setzen sollte, vor allem bei der Heizung. Alle Prognosen sagen, dass durch Dämmung, neue Brennersysteme (Brennwert) und neue Heizkreisläufe (niedrigere Vorlauftemperaturen, andere Heizkörper) der Energiebedarf für Warmwasser und Heizung bis 2035 stark sinken wird und dass Gas dabei seinen Anteil am Gesamtaufkommen weiter reduziert - Öl übrigens noch viel mehr. Das sollte man großzügig fördern, denn das beste Gas ist das, das man nicht liefern muss.
Russland ist momentan kein verlässlicher Partner. Es muss akzeptieren ein Lieferant zu sein und davon einige mehr ist zu begrüßen.
Russland hat in jeder Krise im Rahmen seiner Möglichkeiten Gas nach Deutschland und in die EU geliefert. Problematisch war immer die Möglichkeit, dass Transitländer Gas ohne Abrechnung abzapfen. Diese Möglichkeit ist mit neuen Lieferformen, etwa einer Pipeline durch das Meer oder LNG praktisch eingeschränkt. Die Idee, Russland würde seinen wichtigsten Exportartikel unverkäuflich machen durch Unzuverlässigkeit in der Lieferung ist eher abwegig.

Das heißt nicht, dass man unbedingt in Russland kaufen muss. Es kann auch gute Gründe geben, ohne Not Gas aus Russland einfach nicht zu wollen, etwa, weil ein Schaden für Russlands Haushalt politisch wichtiger sein könnte, weil man an sich nicht konkurrenzfähige Systeme und Lieferer strategisch fördern will, weil man sonstige Gründe hat. Das ist alles nicht das, worüber ich hier diskutiere.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland hat auch seine Rechten und ihre Taten

http://www.focus.de/politik/ausland/sch ... 73636.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 17:05)

Russland hat auch seine Rechten und ihre Taten

http://www.focus.de/politik/ausland/sch ... 73636.html
Die Nazis in Russland sind wie alle Nazis sehr schlimm. Diese Mörderin aus Lust dürfte aber selbst unter denen eine psychisch auffällige Besonderheit sein.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland benutzt Gas und Öl als Waffe, wenn auch diplomatisch. Bestätigt die NT auch. Wenn man sich dann Russland öffnet ist das nur ein weiteres trojanisches Pferd.

https://mobile.nytimes.com/2017/10/29/b ... C_oQqAIICw
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2017, 06:35)

Russland benutzt Gas und Öl als Waffe, wenn auch diplomatisch. Bestätigt die NT auch. Wenn man sich dann Russland öffnet ist das nur ein weiteres trojanisches Pferd.

https://mobile.nytimes.com/2017/10/29/b ... C_oQqAIICw
Der Artikel passt gut ins Amerikaforum. Man sieht, was Sanktionen bewirken: Sie überzeugen Venezuela und Russland, zusammenzuarbeiten und riskante resp. teure Geschäfte zu machen. Venezuela bezahlt mit Öl seine Schulden teuer, Russland kann in Ölindustrie investieren, was ihm andernorts politisch beschränkt wurde. China mischt da mit, wo es sich punktuell rechnet. In Arabien dasselbe Muster. Am Ende schafft man sich einen neuen von EU und USA etwas weniger abhängigen Cluster, dessen großer Gewinner China ist und bei dem andere gut genug verdienen, um auf EU-Geschäfte immer weniger zu geben. Erste Amerikapolitiker sind schon verärgert: Russland in Venezuela und Kuba. Dafür haben wir die Welt nicht Jahrzehnte lang patroulliert. Eine ähnliche Reaktion Russlands auf Geschäfte im nahen Ausland wäre wohl einen bigotten Aufschrei wert. Was im Artikel indessen kaum ausgeführt wird: Das Geschäft, das europäische Firmen dabei an China und Freunde verlieren.
Schon im Irangeschäft konnte Deutschland seine ehemals wichtige Rolle nicht zurück gewinnen. Es gilt als wichtig, aber unzuverlässig.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:01)

Der Artikel passt gut ins Amerikaforum. Man sieht, was Sanktionen bewirken: Sie überzeugen Venezuela und Russland, zusammenzuarbeiten und riskante resp. teure Geschäfte zu machen. Venezuela bezahlt mit Öl seine Schulden teuer, Russland kann in Ölindustrie investieren, was ihm andernorts politisch beschränkt wurde. China mischt da mit, wo es sich punktuell rechnet. In Arabien dasselbe Muster. Am Ende schafft man sich einen neuen von EU und USA etwas weniger abhängigen Cluster, dessen großer Gewinner China ist und bei dem andere gut genug verdienen, um auf EU-Geschäfte immer weniger zu geben. Erste Amerikapolitiker sind schon verärgert: Russland in Venezuela und Kuba. Dafür haben wir die Welt nicht Jahrzehnte lang patroulliert. Eine ähnliche Reaktion Russlands auf Geschäfte im nahen Ausland wäre wohl einen bigotten Aufschrei wert. Was im Artikel indessen kaum ausgeführt wird: Das Geschäft, das europäische Firmen dabei an China und Freunde verlieren.
Schon im Irangeschäft konnte Deutschland seine ehemals wichtige Rolle nicht zurück gewinnen. Es gilt als wichtig, aber unzuverlässig.
Das Russland es sich mit den Usa ganz versaut ist Dir schon klar ? Das ganze Verhalten von Russland wird Folgen haben.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:01)

Der Artikel passt gut ins Amerikaforum. Man sieht, was Sanktionen bewirken: Sie überzeugen Venezuela und Russland, zusammenzuarbeiten und riskante resp. teure Geschäfte zu machen. Venezuela bezahlt mit Öl seine Schulden teuer, Russland kann in Ölindustrie investieren, was ihm andernorts politisch beschränkt wurde.
:?: :?: wo und durch wen ? die meisten länder wollen doch alle gelder selbst bekommen ?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:04)

Das Russland es sich mit den Usa ganz versaut ist Dir schon klar ? Das ganze Verhalten von Russland wird Folgen haben.
Was soll man da noch versauen? Für Venezuela geht es um den politischen Bankrott und für Russland gibt es auch keinen Spielraum. Russland kann nicht darauf verzichten, dass seine wichtigste Industrie auch im Ausland tätig ist. Soweit ich das sehe, gibt es derzeit keine wirtschaftliche Entwicklungsrichtung, über die sich USA nicht ärgern würde. Sich nicht zu entwickeln ist aber keine Option. Dasselbe Problem hat auch China, aber aus besserer Position. Es spielt den Partner für die, deren erste Wahl nicht mehr EU und USA sein kann - oft nicht aus eigenem Wunsch. Chinesische Produktionsmittel, nicht Weltklasse aber oft hinnehmbar. Chinesischer Kredit, oft teurer als der, den es nicht mehr gibt. Chinesische Aufkaufangebote - oft zu Schleuderpreisen.

Das macht auch Russland, wo es eben kann und ist an vielen anderen Stellen selbst nur Klient. Das Zeitfenster schließt sich, in Russland wichtige Marktpositionen für Siemens & co zu besetzen, bevor es andere tun. Ein teurer Spaß für Russland, aber letztlich billiger als ein ruinöser Versuch, mit EU und USA ins Geschäft zu kommen. So stellt es sich derzeit dar.

Russland wird schon irgendwann Gesten machen, die ein Ende der Sanktionen nach einigem hin und her befördern. Es wird eine große Ernüchterung folgen. Das Geschäft kommt nicht wieder. Für beide.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:09)

:?: :?: wo und durch wen ? die meisten länder wollen doch alle gelder selbst bekommen ?
Russland wollte in Deutschland und anderen Ländern 1998-2005 in Öl und Gas in der Industrie investieren. Die Politiker fanden das nicht so gut. Nun investiert Russland eben dort, wo es kann - auch, wenn es das riskantere Geschäft ist.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:22)

Russland wollte in Deutschland und anderen Ländern 1998-2005 in Öl und Gas in der Industrie investieren. Die Politiker fanden das nicht so gut. Nun investiert Russland eben dort, wo es kann - auch, wenn es das riskantere Geschäft ist.
Ich habe das etwas anders anders in Erinnerung. 2000 wurden die Hermes Bürgschafztenten wiederbelebt, nachdem Russland sich bereit erklärte, seine auf 600 Mio aufgelaufene Schulden zu begleichen. Es fflossen von Deutschland 4 Millarden Invest nach Russland, zwei Milliarden in das Joint Venture mit Gazprom, um eine Förderung aufnehmen zu können, die Russland dank veralteter Technologie und Gerät nicht hätte darstellen können. Schröder war damals der Meinung, Deutschland müsse mit Invest eine Modernisierung Russlands bewirken.

2004 floß seitens Eon eine weitere Milliarde gen Russland, respektive Gazprom. Insgesamt hat Eon bis 2014 8,6 Mrd investiert.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:22)

Russland wollte in Deutschland und anderen Ländern 1998-2005 in Öl und Gas in der Industrie investieren. Die Politiker fanden das nicht so gut. Nun investiert Russland eben dort, wo es kann - auch, wenn es das riskantere Geschäft ist.
findest du das denn schlecht oder schlimm ?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:46)

findest du das denn schlecht oder schlimm ?
Mir ist das egal. Ich diskutiere hier über die Weltlage, nicht über mein Aktiendepot.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(30 Oct 2017, 09:45)

Ich habe das etwas anders anders in Erinnerung. 2000 wurden die Hermes Bürgschafztenten wiederbelebt, nachdem Russland sich bereit erklärte, seine auf 600 Mio aufgelaufene Schulden zu begleichen. Es fflossen von Deutschland 4 Millarden Invest nach Russland, zwei Milliarden in das Joint Venture mit Gazprom, um eine Förderung aufnehmen zu können, die Russland dank veralteter Technologie und Gerät nicht hätte darstellen können. Schröder war damals der Meinung, Deutschland müsse mit Invest eine Modernisierung Russlands bewirken.

2004 floß seitens Eon eine weitere Milliarde gen Russland, respektive Gazprom. Insgesamt hat Eon bis 2014 8,6 Mrd investiert.
Es geht hier um Investitionen Russlands im Ausland.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(30 Oct 2017, 11:27)

Mir ist das egal. Ich diskutiere hier über die Weltlage, nicht über mein Aktiendepot.
ich auch nicht. ich redete über die gefahr, daß ausländische einfluß auf wichtige sektoren des lebens möglich ist.

ein vollkommenes irrationales beispiel. stell dich mal vor daß alle feuerwehrhahne plötzlich von titanium gemacht werden müssen und 5 inch diameter haben müssen. überall gibt es auf einmal waldbrande. aber nur R hat diese hahne. und erhöht plötzlich die preise.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Oct 2017, 12:11)

ich auch nicht. ich redete über die gefahr, daß ausländische einfluß auf wichtige sektoren des lebens möglich ist.

ein vollkommenes irrationales beispiel. stell dich mal vor daß alle feuerwehrhahne plötzlich von titanium gemacht werden müssen und 5 inch diameter haben müssen. überall gibt es auf einmal waldbrande. aber nur R hat diese hahne. und erhöht plötzlich die preise.
Das ist gar nicht so unrealistisch. Für manche Elektronikbauteile gibt es für Grundstoffe nur zwei wichtige Lieferländer: China und eine afrikanische Diktatur. Wenn da die Preise hochgehen, gehen sie eben hoch. Wenn die Preise sehr hoch gehen oder die Länder nicht mehr liefern, müsste man einige Jahre intensiv an Alternativen arbeiten. Das könnte man auch jetzt schon tun, aber niemand will das bezahlen. Mir ist das ziemlich egal. Die Leute kaufen die Bauteile auch, wenn sie einige Euro teurer sind. Der Verkäufer will einen hohen Preis, der Käufer einen niedrigen. Der Markt wird es schon richten, wenn eine Seite übertreibt.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... e-aus.html

Russland nutzt die allgegenwärtige Korruption in der Ukraine geschickt aus, um die Separatisten zu stärken, berichtet ein US-Senator.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 07:39)

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... e-aus.html

Russland nutzt die allgegenwärtige Korruption in der Ukraine geschickt aus, um die Separatisten zu stärken, berichtet ein US-Senator.
Russland nutzt... Was hat Russland in der Ukraine überhaupt zu suchen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Niemals, niemand hat einen Beweis.........den Textbaustein hat der Außenminister mittlerweile drauf


http://www.zeit.de/news/2017-10/31/russ ... k-31094603


Bischen Chaos wird Russland auch bald erfahren. Gegenseitig wieder Zug um Zug.....na ja
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:26)

Niemals, niemand hat einen Beweis.........den Textbaustein hat der Außenminister mittlerweile drauf


http://www.zeit.de/news/2017-10/31/russ ... k-31094603


Bischen Chaos wird Russland auch bald erfahren. Gegenseitig wieder Zug um Zug.....na ja
Na, wenn du meinst. Ich denke nicht, dass da irgendwas morgen losgeht, das 2010 noch nicht war.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:30)

Na, wenn du meinst. Ich denke nicht, dass da irgendwas morgen losgeht, das 2010 noch nicht war.
Eigentlich sollte noch mit rein das Chaos beginnt wenn Russland mal Kopf steht wegen dem Erfolg beim Asteroiden Bergbau.

https://m.heise.de/newsticker/meldung/R ... 64254.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:46)

Eigentlich sollte noch mit rein das Chaos beginnt wenn Russland mal Kopf steht wegen dem Erfolg beim Asteroiden Bergbau.

https://m.heise.de/newsticker/meldung/R ... 64254.html
Das müsstest du schon näher ausführen.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:08)

Das müsstest du schon näher ausführen.
Angenommen das klappt, dann dürfen das Russland elektrisieren. Es wäre eine enorme Leistung.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:11)

Angenommen das klappt, dann dürfen das Russland elektrisieren. Es wäre eine enorme Leistung.
Da sind viele dran beteiligt. Es wäre schon ein Erfolg, wenn da oben bei aller Konkurrenz alles sauber läuft und keine Tragödien durch technische Pannen passieren.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

das rußland und NL z.z. keine freunde sein, ist deutlich. die MH17-sache bleibt spielen. um so mehr, weil unsere noch keine woche alte neue regierung dies betonte. jetzt läßt R die muskeln spielen. warum? es ist ein gemisch von EU-regeln, »private« belangen und staatsbemühen.

flughafen haben sogenannte »landingslots«. eine EU-regel sagt daß, wenn ein betrieb in einem jahr nicht alle slots benützte, die luftfahrtbehörden das recht haben die nicht benützte slots das nächste jahr nicht zuzukennen.
wohlan, schiphol (flughafen amsterdam) ist beinahe am ende seiner kapazität. und darum wurden nicht benützten slots abgenommen. das passierte u.a. bei »AirBridgeCargo (ABC)«, ein russisches frachbetrieb. da hat R gedroht, daß wenn ABC nicht seine benützte slots zurückbekommt, die KLM nicht mehr auf(?)/über(?) R fliegen darf.

z.z. wird noch unterhandelt zwischen die luftfahrtbehörden. offiziell weiß die russische regierung von nichts. :rolleyes:

jedenfalls hat die KLM gesagt daß fortan auf flügen nach dem fernen osten ein pilot mehr am bord sein muß. schließlich darf ein pilot nicht mehr als eine bestimmte zeit fliegen. und wenn sie nicht oben russisches gebiet fliegen dürfen...

lustig finde ich, daß R dann transitgelder wegen das überfliegen russisches hoheitsgebiets verliert. :D
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:16)

Da sind viele dran beteiligt. Es wäre schon ein Erfolg, wenn da oben bei aller Konkurrenz alles sauber läuft und keine Tragödien durch technische Pannen passieren.
Es wäre bemerkenswert wenn Russland das allein schafft. Weniger bemerkenswert allerdings das fast alle ausländischen Banken auch Russland verlassen


https://www.welt.de/finanzen/article170 ... deren.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

In Russland werden kritische Reporter nicht ausreichend vom Staat geschützt und staatliche Medien hetzen noch.

Tja wehe man sagt was gegen die große Führung

https://www.nzz.ch/international/russla ... ld.1325418
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 08:16)

Es wäre bemerkenswert wenn Russland das allein schafft.
Wie gesagt, das ist ein Joint Venture.
Weniger bemerkenswert allerdings das fast alle ausländischen Banken auch Russland verlassen
https://www.welt.de/finanzen/article170 ... deren.html
Das ist der von den Sanktionen gewünschte Effekt, dass zentrale Sektoren der russischen Wirtschaft weniger Gewinn machen. Die Russen bleiben, die Ausländer gehen, weil wenig zu holen ist. Gut für die Sberbank. Allerdings war der russische Privatbanken-Markt schon seit etwa 2008 schwierig.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Nov 2017, 13:19)

Wie gesagt, das ist ein Joint Venture.


Das ist der von den Sanktionen gewünschte Effekt, dass zentrale Sektoren der russischen Wirtschaft weniger Gewinn machen. Die Russen bleiben, die Ausländer gehen, weil wenig zu holen ist. Gut für die Sberbank. Allerdings war der russische Privatbanken-Markt schon seit etwa 2008 schwierig.
Schlecht für den russ. Staat wo mittlerweile mehr Anteile hält an den Banken als Private. Das könnte richtig schön teuer werden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

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Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 15:57)

Schlecht für den russ. Staat wo mittlerweile mehr Anteile hält an den Banken als Private. Das könnte richtig schön teuer werden.
Momentan verdienen sie eher dran. Nur eben nicht viel - deshalb gehen viele Banken auch. Die haben ja jede Menge Geld rumliegen, das sie nur begrenzt sinnvoll rentierlich in die Wirtschaft stecken können. Im Ausland geht nur bedingt, da weint dann wieder USA. Im Inland gibt es durch die bekannten Probleme plus Sanktionen, sodass die Rendite eher schmal bleibt.

Sollte die Wirtschaft sich wieder drehen, sind die dagebliebenen ausländischen Privatbanken natürlich am Drücker. Viele Investoren wollen unbedingt bei einer ausländischen Bank ihr Geschäft machen. Da verteilt sich gerade einiges um auf die verbliebenen Banken. Andere derzeit mit Hilfen ausgestattete oder teilverstaatlichte Institute werden, wenn es sich mal wieder lohnt, von den nicht dagebliebenen Banken möglicherweise wieder gekauft. Wie billig oder teuer das ausfällt, ist eine Frage der erwartbaren Rendite.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(01 Nov 2017, 16:02)

Momentan verdienen sie eher dran. Nur eben nicht viel - deshalb gehen viele Banken auch. Die haben ja jede Menge Geld rumliegen, das sie nur begrenzt sinnvoll rentierlich in die Wirtschaft stecken können. Im Ausland geht nur bedingt, da weint dann wieder USA. Im Inland gibt es durch die bekannten Probleme plus Sanktionen, sodass die Rendite eher schmal bleibt.

Sollte die Wirtschaft sich wieder drehen, sind die dagebliebenen ausländischen Privatbanken natürlich am Drücker. Viele Investoren wollen unbedingt bei einer ausländischen Bank ihr Geschäft machen. Da verteilt sich gerade einiges um auf die verbliebenen Banken. Andere derzeit mit Hilfen ausgestattete oder teilverstaatlichte Institute werden, wenn es sich mal wieder lohnt, von den nicht dagebliebenen Banken möglicherweise wieder gekauft. Wie billig oder teuer das ausfällt, ist eine Frage der erwartbaren Rendite.

Momentan klappt der Plan des Kreml. Aber vor allem bedingt durch Konflikte die den Ölpreis hochtreiben. Im Gegenzug wird probiert Russland weitere Exploration fast unmöglich zu machen.

https://ostexperte.de/us-regierung-verb ... t-russland


Außerdem hat Russland geglaubt in der Arktis mit Militärischer Stärke anderen Vorschriften machen zu können. Mittlerweile haben die USA reagiert. Ich empfehle da den diplomatischen Weg.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Russland hat keine Troll Fabriken..nö nö

http://abcnews.go.com/International/emp ... d=50866368
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Nov 2017, 07:33)

Momentan klappt der Plan des Kreml. Aber vor allem bedingt durch Konflikte die den Ölpreis hochtreiben. Im Gegenzug wird probiert Russland weitere Exploration fast unmöglich zu machen.

https://ostexperte.de/us-regierung-verb ... t-russland


Außerdem hat Russland geglaubt in der Arktis mit Militärischer Stärke anderen Vorschriften machen zu können. Mittlerweile haben die USA reagiert. Ich empfehle da den diplomatischen Weg.
Die Arktis wird *das* heiße Thema in 20 Jahren. Da werden sich USA und Russland aber beide umgucken müssen, dass sie überhaupt noch zum Zuge kommen. Der Kurdenkonflikt kommt den Russen natürlich sehr gelegen. Der Preis darf nur nicht zu hoch steigen, weil sonst die Fracking-Branche wieder los legt. Der Mindestpreis für ein rentierliches Fracking sinkt von Jahr zu Jahr, genau wie die Umweltqualität in manchen Gegenden. Irgendwann wird man die Frackingbranche einfach einpreisen müssen als unabwendbares Problem.

Was die Exploration angeht, dürfte es eher darauf ankommen, wie lange die Chinesen brauchen, selbst - ggf minderwertiges - Gerät an den Markt zu bringen. Daran haben sie längerfristig ohnehin Interesse. Die Russen dagegen haben es eilig. Das wird teuer.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 09:24)

Die Arktis wird *das* heiße Thema in 20 Jahren. Da werden sich USA und Russland aber beide umgucken müssen, dass sie überhaupt noch zum Zuge kommen. Der Kurdenkonflikt kommt den Russen natürlich sehr gelegen. Der Preis darf nur nicht zu hoch steigen, weil sonst die Fracking-Branche wieder los legt. Der Mindestpreis für ein rentierliches Fracking sinkt von Jahr zu Jahr, genau wie die Umweltqualität in manchen Gegenden. Irgendwann wird man die Frackingbranche einfach einpreisen müssen als unabwendbares Problem.

Was die Exploration angeht, dürfte es eher darauf ankommen, wie lange die Chinesen brauchen, selbst - ggf minderwertiges - Gerät an den Markt zu bringen. Daran haben sie längerfristig ohnehin Interesse. Die Russen dagegen haben es eilig. Das wird teuer.

Ähm Fracking ist schon länger wieder ein Boom in den USA

https://www.cnbc.com/2017/08/14/us-shal ... a-day.html


Bei der Arktis wird es zumindest keine mili. Lösung geben können. Weil Anspruch auf Fördergebiete haben einige. Russland sollte nicht nur auf Provokation setzen. Eine Lösung zu suchen wöre gut
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Nov 2017, 10:52)
Bei der Arktis wird es zumindest keine mili. Lösung geben können. Weil Anspruch auf Fördergebiete haben einige. Russland sollte nicht nur auf Provokation setzen. Eine Lösung zu suchen wöre gut
Suchen kann man immer, aber ich würde da nicht zu viel erwarten.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Nov 2017, 10:55)

Suchen kann man immer, aber ich würde da nicht zu viel erwarten.
Stimmt. Besser ist ala Russland dann zu drohen mit Gewalt und wieder illegal sich neue Gebiete zu erobern.

Gut Russland hat ja Übung. Nur das die Usa, Kanada, Dänemark, Norwegen usw. sich das nicht gefallen lassen werden ist erkennbar. Die Usa haben längst ausreichend vorgesorgt für solche Versuche. Dito die anderen Länder.

Russland wird nicht immer mit Erobern sein Stadtgebiet illegal erweitern können. Das führt zu Krieg
Was niemand irgendwie weiterhilft.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Nov 2017, 08:35)

Stimmt. Besser ist ala Russland dann zu drohen mit Gewalt und wieder illegal sich neue Gebiete zu erobern.
Eindimensionale Weltbilder sind was feines. In einem Streit zwischen mehreren Staaten um die Nutzung einer gemeinsamen Resource sind sie aber nicht sonderlich brauchbar. Das ist ein sehr kompliziertes Thema und offenbar hast du die wichtigsten Akteure nicht mal auf dem Schirm.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 Nov 2017, 08:44)

Eindimensionale Weltbilder sind was feines. In einem Streit zwischen mehreren Staaten um die Nutzung einer gemeinsamen Resource sind sie aber nicht sonderlich brauchbar. Das ist ein sehr kompliziertes Thema und offenbar hast du die wichtigsten Akteure nicht mal auf dem Schirm.
Wer droht via Außenminister, Sputnik und RT den bitte ? Russlan. Man könnte auch vom neuen Kalten Krieg sprechen in der Arktis.Der Wettlauf um die Erschließung der Rohstoffe dort hat längst begonnen.

Die Rivalität zwischen den USA und Russland ist Einbildung wenn man gerne einseitig denkt. Die Arktis hat für Moskau wegen ihrer großen Öl- und Gasvorkommen eine existenzielle Bedeutung. Russland braucht neue Quellen. Seine eigenen reichen nicht ewig. Dazu will PuSta im nördlichen Polarkreis militärische Aufrüstung. Stichwort Raketen und Abwehr. Und klar die Usa sowie Russland sind nicht die Hauptakteure. Luxemburg fiele mir da eher ein.
Nur hat der Kreml eines momentan vergessen oder glaubt man würde kuschen.

Russland ist auf amerikanische oder westliche Expertise angewiesen. Ohne Know How oder Technik vom Westen sind die Pläne zur Erschließung der Arktis kaum umzusetzen. Die Wirtschaftssanktionen des Westens treffen das Land hart da an der richtigen Stelle. Dabei sind es foch genau diese Reserven, die über das Wachstum des russischen Öl- und Gassektors entscheiden. Die anderen Staaten haben mittlerweile auch Militär entsandt. Norwegen, Dänemark, Russland, die USA sowie Kanada sind Anrainer. Sprich haben Ansprüche. Wer sonst bitte ?


Es gibt Spielregeln, nach denen die Arktis aufzuteilen ist. Festgelegt entlang naturwissenschaftlicher Kriterien von den Vereinten Nation. Daran sollte man sich halten.Russlands Außenpolitik der Stärke wird hier kaum nochmal akzeptiert werden.



Ein Viertel der bislang unerschlossenen Lagerstätten soll sich in arktischen Regionen befinden, etwa 80 Prozent davon in der Tiefsee. Glaube mal nicht das andere Staaten jetzt da kuschen. Kanada, Dänemark, Norwegen sind mit den Usa in der NATO. Russland sollte sich gut überlegen was es tut. Verdammt gut.

Norwegen usw. reagieren jeweils schon. Marines gibts jetzt schon mal in Norwegen. Training in Winterkampf.

http://taskandpurpose.com/330-marines-n ... an-border/


Die US Streitkräfte haben genügend Streitkräfte bereitgestellt mittlerweile um mit Russland notfalls militärische Antworten auszutauschen. Die Usa ziehen auch bei Eisbrechern nach und erhalten ihre rechtzeitig genug um mitzumachen. In Russlands Interesse sollte es sein eine Kooperation zu suchen statt Konflikt.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Was ist Pusta?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Nomen Nescio »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:22)

das rußland und NL z.z. keine freunde sein, ist deutlich. die MH17-sache bleibt spielen. um so mehr, weil unsere noch keine woche alte neue regierung dies betonte. jetzt läßt R die muskeln spielen. warum? es ist ein gemisch von EU-regeln, »private« belangen und staatsbemühen.

flughafen haben sogenannte »landingslots«. eine EU-regel sagt daß, wenn ein betrieb in einem jahr nicht alle slots benützte, die luftfahrtbehörden das recht haben die nicht benützte slots das nächste jahr nicht zuzukennen.
wohlan, schiphol (flughafen amsterdam) ist beinahe am ende seiner kapazität. und darum wurden nicht benützten slots abgenommen. das passierte u.a. bei »AirBridgeCargo (ABC)«, ein russisches frachbetrieb. da hat R gedroht, daß wenn ABC nicht seine benützte slots zurückbekommt, die KLM nicht mehr auf(?)/über(?) R fliegen darf.

z.z. wird noch unterhandelt zwischen die luftfahrtbehörden. offiziell weiß die russische regierung von nichts. :rolleyes:

jedenfalls hat die KLM gesagt daß fortan auf flügen nach dem fernen osten ein pilot mehr am bord sein muß. schließlich darf ein pilot nicht mehr als eine bestimmte zeit fliegen. und wenn sie nicht oben russisches gebiet fliegen dürfen...

lustig finde ich, daß R dann transitgelder wegen das überfliegen russisches hoheitsgebiets verliert. :D
die KLM hat ABC slots »geliehen« und unsere regierung hat das stillschweigend d'accord befunden.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 Nov 2017, 11:58)

Was ist Pusta?
Putin und Alliierte


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... zwerk.html
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Den Ausdruck kannte ich noch nicht. Woher kommt der?
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(04 Nov 2017, 09:33)

Den Ausdruck kannte ich noch nicht. Woher kommt der?
Aus einem privaten englischen Forum. Man hatte keine Lust auf das sich wiederholende Getippe. Ist ja nicht die kürzeste Liste wer im Umfeld von Putin rumdümpelt
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Nov 2017, 09:41)

Aus einem privaten englischen Forum. Man hatte keine Lust auf das sich wiederholende Getippe. Ist ja nicht die kürzeste Liste wer im Umfeld von Putin rumdümpelt
Ja, die Isolation war bisher eher eine Umverteilung. Man wollte zu viele zugleich isolieren. Am Ende lacht China. Die Arktis können Russland und USA dann abschreiben.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(04 Nov 2017, 10:04)

Ja, die Isolation war bisher eher eine Umverteilung. Man wollte zu viele zugleich isolieren. Am Ende lacht China. Die Arktis können Russland und USA dann abschreiben.

Eigentlich könnte man auch mal so sagen das China eh lachen wird. Je mehr sich Russland und die Usa anbrüllen desto eher profitieren andere Staaten
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Nov 2017, 10:08)

Eigentlich könnte man auch mal so sagen das China eh lachen wird. Je mehr sich Russland und die Usa anbrüllen desto eher profitieren andere Staaten
So ist das. Die haben Zeit, sie haben Geld, sind von niemandem einzelnem abhängig und militärisch nicht ernsthaft zu bedrohen. Erkennt Deutschland die RoC eigentlich als Teil Chinas an? Wir sollten schauen, dass die junge Dame die Wahl in Russland gewinnt. Sie kann Zugeständnisse machen, die anderen Politikern zu teuer sind.
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

In Russland gab es einige Festnahmen bei einer Demonstration gegen Putin
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... imir-putin
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Re: Blick nach Russland Sammelstrang

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Nov 2017, 15:48)

In Russland gab es einige Festnahmen bei einer Demonstration gegen Putin
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... imir-putin
Bewaffnete Demonstranten lässt man in Deutschland unbehelligt und dann wird alles friedlich. G20 fand in Moskau statt.
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