Fußball-WM 2018 in Russland

[HugoBettauer]

Man kann nicht erst WMs in Ländern machen, die zwei Weltkriege losgetreten haben und dann eine WM in einem Land absagen wegen einem Krieg, an dem es gar nicht beteiligt ist. Es wird die üblichen Kaspereien geben. Man füttert irgendeine NGO oder Aktivistengruppe an der Titte formal privater Stiftungen, damit sie dann irgendwo hochklettern, irgendwas ausbreiten, irgendwas im Stadion wedeln oder irgendwas skandieren und die Presse darf dann gespannt gucken, ob die Sicherheitkräfte dem Treiben ein Ende machen oder nicht. Egal was die Reaktion ist, die Kommentare kann man sich schon denken. Daneben wird irgendwer wieder Sportler fragen, wie sie sich die Teilnahme an dieser WM denken und irgendein Miroslav oder Bertram wird dann ins Mikrofon sagen "Ich habe keinen einzigen politischen Gefangenen gesehen". Oder auch irgendwas von Privatmeinung für sich behalten und professionell sein. Irgendwelche Roten und Grünen werden wieder Terz machen und wenn sie dann im Rahmen der Verhältnismäßigkeit auf die Nase bekommen, werden sie sich vor den Medien ausheulen.

Dieses, vergleichbares oder neue Varianten davon kann man erwarten, aber die WM wird wohl so wie geplant stattfinden und das ist auch richtig so.

Wenn die Politiker gern was zu sagen haben wollen, sollen sie die Chose auch bezahlen.

[Cobra9]

Man kann nicht erst WMs in Ländern machen, die zwei Weltkriege losgetreten haben und dann eine WM in einem Land absagen wegen einem Krieg, an dem es gar nicht beteiligt ist. Es wird die üblichen Kaspereien geben. Man füttert irgendeine NGO oder Aktivistengruppe an der Titte formal privater Stiftungen, damit sie dann irgendwo hochklettern, irgendwas ausbreiten, irgendwas im Stadion wedeln oder irgendwas skandieren und die Presse darf dann gespannt gucken, ob die Sicherheitkräfte dem Treiben ein Ende machen oder nicht. Egal was die Reaktion ist, die Kommentare kann man sich schon denken. Daneben wird irgendwer wieder Sportler fragen, wie sie sich die Teilnahme an dieser WM denken und irgendein Miroslav oder Bertram wird dann ins Mikrofon sagen "Ich habe keinen einzigen politischen Gefangenen gesehen". Oder auch irgendwas von Privatmeinung für sich behalten und professionell sein. Irgendwelche Roten und Grünen werden wieder Terz machen und wenn sie dann im Rahmen der Verhältnismäßigkeit auf die Nase bekommen, werden sie sich vor den Medien ausheulen.

Dieses, vergleichbares oder neue Varianten davon kann man erwarten, aber die WM wird wohl so wie geplant stattfinden und das ist auch richtig so.

Wenn die Politiker gern was zu sagen haben wollen, sollen sie die Chose auch bezahlen.

Russland hat die WM nicht verdient sondern durch Bestechung erhalten. Dazu die Handlungen aktuell. Man sollte Russland die WM aberkennen. Auch Katar.

[HugoBettauer]

Russland hat die WM nicht verdient sondern durch Bestechung erhalten.

Du bist doch sonst auch nicht blauäugig unterwegs. Was glaubst du wohl wie die Herren um Blatter und ihre Vorgänger sich die WM-Standorte bisher ausgesucht haben? Was meinst du, was seine Nachfolger unter dann etwas anderen Vorzeichen tun werden? Der Poker um Austragungsorte für Großveranstaltungen war schon immer hart. Da wird mit allen Tricks gearbeitet. Jetzt gefällt das Ergebnis nicht und es wird über das Verfahren gejammert? Werden wir auch bei der nächsten Tour de France wieder erstaunt sein, dass es tatsächlich Doping gibt?

Man sollte Russland die WM aberkennen.

"Man" hat Verträge gemacht und die können auch aufgelöst werden, aber das gibt es nicht umsonst. Zudem wird die termingerechte Fertigstellung alternativer Standorte mit jedem Tag, der vergeht, teurer und schwieriger. Die FIFA ist nicht das Ersatz-Außenamt und hat ihre eigenen Interessen.

Wenn es gegen Russland geht, verlieren manche Grundsätze wohl an Boden.

[Cobra9]

Du bist doch sonst auch nicht blauäugig unterwegs. Was glaubst du wohl wie die Herren um Blatter und ihre Vorgänger sich die WM-Standorte bisher ausgesucht haben? Was meinst du, was seine Nachfolger unter dann etwas anderen Vorzeichen tun werden? Der Poker um Austragungsorte für Großveranstaltungen war schon immer hart. Da wird mit allen Tricks gearbeitet. Jetzt gefällt das Ergebnis nicht und es wird über das Verfahren gejammert? Werden wir auch bei der nächsten Tour de France wieder erstaunt sein, dass es tatsächlich Doping gibt?


"Man" hat Verträge gemacht und die können auch aufgelöst werden, aber das gibt es nicht umsonst. Zudem wird die termingerechte Fertigstellung alternativer Standorte mit jedem Tag, der vergeht, teurer und schwieriger. Die FIFA ist nicht das Ersatz-Außenamt und hat ihre eigenen Interessen.

Wenn es gegen Russland geht, verlieren manche Grundsätze wohl an Boden.

Russland und Katar stehen.unter starkem Verdacht die jeweilige WM erkauft zu haben. Gem. Vertragsrecht ist damit die Aberkennung jederzeit moeglich.Das die FIFA ein Sauhaufen ist bedeutet nicht das man es gut finden muss das Staaten sich sowas erlauben duerfen. Und ja Russland hat die WM nicht verdient. Meine Meinung

[HugoBettauer]

Aber es gibt doch einen Verdacht, da muss man doch können wollen...

Einen Verdacht kann jeder äußern. Man ermittelt schon geraume Zeit und es ist nichts handfestes auf dem Tisch, was auch damit zu tun hat, dass die Vergabe an diese Länder sich von den vorherigen Vergaben nicht unterscheidet, dass das alle Involvierten wissen und dass keinem damit gedient ist, das allzu laut zu sagen. Aus guten Gründen ist die Auswahl des Standortes nicht Aufgabe irgendwelcher Parteipolitiker sondern von Delegierten, die ohne ein gewisses Maß an pragmatischer Problemlösungskompetenz nicht auf ihren Platz gekommen wären.

Russland habe die WM "nicht verdient".

Das widerspricht sich ja. Wenn sie sie angeblich bezahlt haben sollen, haben sie sie auch verdient.

[Mithrandir]

Es wird die üblichen Kaspereien geben. Man füttert irgendeine NGO oder Aktivistengruppe an der Titte formal privater Stiftungen, damit sie dann irgendwo hochklettern, irgendwas ausbreiten, irgendwas im Stadion wedeln oder irgendwas skandieren und die Presse darf dann gespannt gucken, ob die Sicherheitkräfte dem Treiben ein Ende machen oder nicht.

Mal sehen, bei Sotschi gabs nicht viel, gerade wenn man es mit dem Organisationsgrad der Kampagne vor Peking 2008 vergleicht.
Allerdings fiel Sotschi dann doch recht zufällig mit der Eskalation der Maidan-Proteste und der Absetzung Janukowitsch zusammen.
So ein Ereignis bietet immer Angriffspunkte.

[Cobra9]

Aber es gibt doch einen Verdacht, da muss man doch können wollen...

Einen Verdacht kann jeder äußern. Man ermittelt schon geraume Zeit und es ist nichts handfestes auf dem Tisch, was auch damit zu tun hat, dass die Vergabe an diese Länder sich von den vorherigen Vergaben nicht unterscheidet, dass das alle Involvierten wissen und dass keinem damit gedient ist, das allzu laut zu sagen. Aus guten Gründen ist die Auswahl des Standortes nicht Aufgabe irgendwelcher Parteipolitiker sondern von Delegierten, die ohne ein gewisses Maß an pragmatischer Problemlösungskompetenz nicht auf ihren Platz gekommen wären.

Russland habe die WM "nicht verdient".

Das widerspricht sich ja. Wenn sie sie angeblich bezahlt haben sollen, haben sie sie auch verdient.

Eine WM dutch Bestechung zu bekommen ist also verdient Dann haben Bankräuber ja auch nach dem Überfall ihr Geld verdient Seltsame Ideen. Gut ist Utopie das Russland die WM genommen witd. Nach meiner Meinung wäre es richtig und es wird die erste sein wo ich nicht im Ansatz verfolgen werde

[HugoBettauer]

Mal sehen, bei Sotschi gabs nicht viel, gerade wenn man es mit dem Organisationsgrad der Kampagne vor Peking 2008 vergleicht.
Allerdings fiel Sotschi dann doch recht zufällig mit der Eskalation der Maidan-Proteste und der Absetzung Janukowitsch zusammen.
So ein Ereignis bietet immer Angriffspunkte.

Wenn man ein Land unbedingt diskreditieren will - und das wollen einige der Akteure gegen Russland immer, egal wie die Großwetterlage ist - dann findet sich schon was. Dann werden die üblichen Verdächtigen losgeschickt, um sich auf einer Demo verkloppen zu lassen. Oder man macht Bilder von dem Irrsinn, den es auf jeder "politischen" Großbaustelle mit Zeitdruck gibt und lässt russlandkritische Klischees vom Stapel. Es findet sich immer was. Treffend finde ich aber deine Bemerkung, dass es in Sotschi vergleichsweise wenig Happening gab. Sicher gab es in Russland viele Vorkehrungen, um allzu tief hängende Früchte rechtzeitig selbst zu ernten. Ob die Chinesen das schlechter konnten oder es ihnen halbwegs egal ist, weiß ich nicht.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Dass es irgendwas zwischen Mutprobe und Wahnsinn bedeutet, eine Homosexuellen-Demo in Moskau zu veranstalten, finde ich kritikabel. Wer sowas relativiert, wird sicher nicht mein Freund. Aus politischen Gründen bereits geplante und vorbereitete kommerzielle Großveranstaltungen abzublasen oder zu stören, ist aber keine gute Maßnahme. Es ist schlecht für alle Beteiligten und es ist auch schlecht für die beteiligten Institutionen.

[HugoBettauer]

Eine WM durch Bestechung zu bekommen ist also verdient

Aus der langen Geschichte der Sportgroßveranstaltungen wissen wir, dass mit allen denkbaren Tricks darum gestritten und gefeilscht wird, wer den Zuschlag bekommt. Da geht es um Neben- und Nachnutzen, da geht es um Rechte und Lizenzen, um öffentliche Förderung, um Vermarktungsaussichten usw usw und jeder Delegierte hat sein ganz eigenes Bündel an Privat- und Organisations-Interessen. Die Werber der Standorte gehen darauf ein, sie schneiden ihre Bewerbung darauf zu. Wieviel dabei für den Verband oder die private Lebensführung der Entscheider herumkommt, war schon immer ein Aspekt.

Das ist ein Geschäft, wenn man will kann man es auch schmutzig finden. Dieses Geschäft ist aber weder neu noch spezifisch russisch. Die Motivation, jetzt Theater zu machen, ist erkennbar eine andere.

[Gauvain]

Das ist ein Geschäft, wenn man will kann man es auch schmutzig finden. Dieses Geschäft ist aber weder neu noch spezifisch russisch. Die Motivation, jetzt Theater zu machen, ist erkennbar eine andere.

Ja. Immer sind alle so gemein zu Russland. Das wird die Motivation sein, Kritik am Gebaren der FIFA zu üben.
Im Übrigen wird und wurde die FIFA wegen Katar weit früher und stärker kritisiert als wegen Russland. Was aber die politische Motivation gegen Katar sein soll, erschliesst sich mir nicht.

[HugoBettauer]

Ja. Immer sind alle so gemein zu Russland. Das wird die Motivation sein, Kritik am Gebaren der FIFA zu üben.

Nicht alle. Dämonisierung, Doppelstandards, Diskriminierung gegen Russland ist keine weltweite Angelegenheit. An eine FIFA-Kritik anlässlich der WM in Deutschland erinnert man sich nicht so sehr...

[Gauvain]

Nicht alle. Dämonisierung, Doppelstandards, Diskriminierung gegen Russland ist keine weltweite Angelegenheit. An eine FIFA-Kritik anlässlich der WM in Deutschland erinnert man sich nicht so sehr...

Das kann viele Gründe haben. Dass die Deutschen beim Tricksen möglicherweise schlauer zu Werke gegangen sind, zum Beispiel. Und dann kam der Zuschlag für Russland auch noch gleichzeitig mit dem für Katar, bei dem es so offensichtlich nicht mit rechten Dingen zuging, dass es dazu führte, dass der FIFA genauer auf die Finger geschaut wurde.

[HugoBettauer]

Das kann viele Gründe haben. Dass die Deutschen beim Tricksen möglicherweise schlauer zu Werke gegangen sind, zum Beispiel. Und dann kam der Zuschlag für Russland auch noch gleichzeitig mit dem für Katar

Offenbar ist Russland erfolgreicher gewesen als andere Bewerber und das stinkt hier einigen.

[Andrea-Perula]

Man kann nicht erst WMs in Ländern machen, die zwei Weltkriege losgetreten haben und dann eine WM in einem Land absagen wegen einem Krieg, an dem es gar nicht beteiligt ist. Es wird die üblichen Kaspereien geben. Man füttert irgendeine NGO oder Aktivistengruppe an der Titte formal privater Stiftungen, damit sie dann irgendwo hochklettern, irgendwas ausbreiten, irgendwas im Stadion wedeln oder irgendwas skandieren und die Presse darf dann gespannt gucken, ob die Sicherheitkräfte dem Treiben ein Ende machen oder nicht. Egal was die Reaktion ist, die Kommentare kann man sich schon denken. Daneben wird irgendwer wieder Sportler fragen, wie sie sich die Teilnahme an dieser WM denken und irgendein Miroslav oder Bertram wird dann ins Mikrofon sagen "Ich habe keinen einzigen politischen Gefangenen gesehen". Oder auch irgendwas von Privatmeinung für sich behalten und professionell sein. Irgendwelche Roten und Grünen werden wieder Terz machen und wenn sie dann im Rahmen der Verhältnismäßigkeit auf die Nase bekommen, werden sie sich vor den Medien ausheulen.

Dieses, vergleichbares oder neue Varianten davon kann man erwarten, aber die WM wird wohl so wie geplant stattfinden und das ist auch richtig so.

Wenn die Politiker gern was zu sagen haben wollen, sollen sie die Chose auch bezahlen.

Wir hatten dieses in den 80 ern des vergangenen Jahrhunderts. Damals ging es um Olympia erst nahmen einige westliche Laender nicht an Olympia in Moskau teil dann fast alle ostlichen Warschauer Vertragsstaaten ( mit Ausnahme glaube ich auch hier) an den Spielen in den vereinigten Staaten........

Und was hat es gebracht? Nichts!

Sport und Politik passen nicht zueinander, Im Sport sollte daher gar nicht erst ueber so einen Bloedsinn nachgedacht werden.

Die anscheinend gekaufte WM danach in Katar steht ja auch nicht zur Debatte oder?

[HugoBettauer]

Wir hatten dieses in den 80 ern des vergangenen Jahrhunderts. Damals ging es um Olympia erst nahmen einige westliche Laender nicht an Olympia in Moskau teil dann fast alle ostlichen Warschauer Vertragsstaaten ( mit Ausnahme glaube ich auch hier) an den Spielen in den vereinigten Staaten........

Und was hat es gebracht? Nichts!

Sport und Politik passen nicht zueinander, Im Sport sollte daher gar nicht erst ueber so einen Bloedsinn nachgedacht werden.

Die anscheinend gekaufte WM danach in Katar steht ja auch nicht zur Debatte oder?

Natürlich nicht. Jedenfalls nicht ernstlich. Das ist ein großes Geschäft, das ist kein ehrenamtliches Sportfest mit bunten Nationalfahnen. Einige Politniks wollen gern Symbole setzen und bei jeder passenden Gelegenheit ihre Ideologie aufsagen, also auch bei dieser kommerziellen Großveranstaltung. Das kann man nicht ganz unterbinden, aber es wird auch nicht bestimmend für die Wahrnehmung dieser Veranstaltung - anderenfalls ist nicht etwa Katar, sondern die WM als Geschäft und Ereignis schwer beschädigt.

[Gauvain]

Offenbar ist Russland erfolgreicher gewesen als andere Bewerber und das stinkt hier einigen.

Der Frust der Unterlegenen ist wieder ein ganz anderer Fall. Kritik kommt lange nicht nur aus England. Die Hinweise auf Korruption bei der Vergabe der Weltmeisterschaft 2018 sind dermassen deutlich, dass man die Sache ansprechen muss. Wer bei jeder Kritik an Russland gleich denkt, dass man damit wieder mal Russland schaden wolle, macht sich meiner Ansicht nach lächerlich, zumal wenn die Kritik, wie in diesem Fall, eindeutig berechtigt ist.

[Gauvain]

Die anscheinend gekaufte WM danach in Katar steht ja auch nicht zur Debatte oder?

Nein, genauso wenig wie die in Russland. Jedenfalls nicht bei der FIFA. Die (chancenlose) Forderung, Katar die WM zu entziehen, gibt es jedoch - in mindestens so hohem Masse wie bei Russland.

[Gauvain]

Man kann nicht erst WMs in Ländern machen, die zwei Weltkriege losgetreten haben und dann eine WM in einem Land absagen wegen einem Krieg, an dem es gar nicht beteiligt ist.

Du vergleichst ernsthaft Kriege, deren letzter vor siebzig Jahren beendet wurde, mit einem, der im Moment im Gange ist? Dir ist schon bewusst, dass das heutige Deutschland weder mit dem Hitler-Regime noch mit dem von Wilhelm und seinen Von-und-Zus irgendetwas zu tun hat, oder? Dieser Vergleich ist mit "merkwürdig" sehr nett umschrieben.
Mal abgesehen davon mag es deine Wunschvorstellung sein, dass Russland am Krieg in der Ukraine nicht beteiligt ist. Die ausserhalb Russlands und seiner Verbündeten kaum irgendwo angezweifelte Realität sieht anders aus.

[HugoBettauer]

Du vergleichst ernsthaft Kriege, deren letzter vor siebzig Jahren beendet wurde, mit einem, der im Moment im Gange ist?

Natürlich. Schließlich werden sowohl der ukrainische Sezessionskrieg als auch die beiden Weltkriege 2018 längst vergangen sein.

[Gauvain]

Natürlich. Schließlich werden sowohl der ukrainische Sezessionskrieg als auch die beiden Weltkriege 2018 längst vergangen sein.

Meinst du den Schwachsinn eigentlich ernst oder trollst du hier nur?
A: Die Kritik an der Vergabe der WM nach Russland findet jetzt statt. Zu einer Zeit, in der Russland die Menschenrechte mit Füssen tritt und der Bürgerkrieg in der Ukraine Realität ist.
B: Was macht dich so sicher, dass der Krieg 2018 vorbei ist (von "längst" mal ganz abgesehen)? Kannst du in die Zukunft sehen?
C: Mit grosser Wahrscheinlichkeit werden die Verantwortlichen an diesem Krieg auf russischer Seite, allen voran Putin, 2018 nach wie vor in Amt und Würden sein.
D: Es ist ein kleiner Unterschied, ob ein Ereignis erst gerade zurückliegt und noch stark nachwirkt oder ob es so weit in der Vergangenheit liegt, dass es absolut keine Auswirkungen mehr auf die Gegenwart hat. Mit dem gleichen Argument könnte man, selbst wenn sie es sich leisten könnten, auch Griechenland die Austragung einer WM verweigern - schliesslich haben die griechischen Poleis oft genug Krieg geführt...
E: Es ist nicht davon auszugehen, dass sich an der Menschenrechtssituation in Russland bis 2018 grossartig etwas ändert.

[HugoBettauer]

A: Die Kritik an der Vergabe der WM nach Russland findet jetzt statt. Zu einer Zeit, in der Russland die Menschenrechte mit Füssen tritt[

War es zum Zeitpunkt der Vergabe um die Menschenrechte in Russland besser bestellt als heute?

B: Was macht dich so sicher, dass der Krieg 2018 vorbei ist (von "längst" mal ganz abgesehen)? Kannst du in die Zukunft sehen?

Beide beteiligten Parteien wünschen sich Frieden und ein Ende der Kämpfe. Mehrfach wurde auch der Abzug schwerer Waffen von beiden Seiten bekräftigt. Man ist sich nur über Ablauf und Reihenfolge noch nicht ganz einig.

Mit dem gleichen Argument könnte man, selbst wenn sie es sich leisten könnten, auch Griechenland die Austragung einer WM verweigern

So ist es. Auch dies sollte man aber nicht tun, denn Griechenland könnte sich ein bereits geplantes Großereignis mit Milliardenumsätzen und schon in Bauvorbereitung befindlichen Veranstaltungsstätten nicht leisten. Auch für den Träger der Serie wäre es ein großer Schaden.

Es ist nicht davon auszugehen, dass sich an der Menschenrechtssituation in Russland bis 2018 grossartig etwas ändert.

Das ist leider richtig. Die durchwachsene Lage etwa der Schwulenrechte war schon vor einigen Jahren ein Problem und das wird voraussichtlich weder umfassend besser noch schlechter. Das spricht eher dagegen, einen unter diesen Bedingungen gemachten Beschluß nachträglich mit Verweis auf diese Bedingungen aufzuheben.

[Darkfire]

Offenbar ist Russland erfolgreicher gewesen als andere Bewerber und das stinkt hier einigen.

So langsam schwenkst du auf die Richtung ein die du längst vorbereitet hast.

Du schließt dich der Riege derjenigen an die herumheulen daß ja alle so böse zu Russland sind.
Im Still hielt ich dich tatsächlich mal kurz für Thilo S aber der würde sich niemals so Bluffen lassen und vor den Karren spannen lassen.

Es gibt gewichtige Gründe die im Moment gegen Russland als Austragungsort sprechen.
Der wichtigste für mich ist, daß das Russland unter Putin gerade den Westen mit einer Schmutzkampagne überzieht wie man sie von einem Land daß eine WM austragen will nicht erwarten darf.

Daß eigentlich traurige für mich ist daß es in Deutschland offenbar genügend gibt die diese Schmutzkampagne gerne Mitmachen.
Selbst Menschen dennen ich eine hohe Intelligenz zutraue sind offenbar dagegen nicht immun und lassen sich von Dreckschleudern wie Sputnik und RT mit Dreck versorgen.

Ich muss kein wirklich großer Freund der Deutschen Medienlandschaft (wo eigentlich ja auch diese Kanäle mit dazugehöre) sein, um zu erkennen das dieses Schlagwort "Lügenpresse" ein politisches Kampfmittel ist das lediglich dazu taugt unliebsame Meinungen bequem zu unterdrücken, denn dieselben die das so gern skandieren haben keine Hemmungen die ihnen passenden Artikel für sich zu benutzen.

So zeigt sich für mich daß diese Menschen lediglich ein Problem mit anderen Meinungen haben und mit der Meinungsvielfalt der Medien wenig anfangen können.
Man merkt sehr wohl wie schwach die eigenen Argumente sind, denn sonst müsste man nicht versuchen die Meinungen der anderen mit solchen Diffamierungen zu unterdrücken.

Daß ist im Grunde auch die Linie die hier gefahren wird.
Unterdrückung von Meinungen indem man sie einfach als Lügenpresse, Hetze gegen Russland etc diffamiert.
Russland ist das arme Hascherl das vom bösen Westen verfolgt wird weil es ja den einzigen Gegenpart zur bösen USA darstellt.
Daß die USA kein Unschuldslamm ist, ist mehr als Offensichtlich, trotzdem ist diese Dämonisierung übertrieben und vor allem ist es mehr als offensichtlich daß Putin gar nicht auf die USA zielt sondern im Grunde gegen die EU.
So lässt sich hier auch sehr leicht das eigentliche Feindbild erkennen auch von denen die einen Putin hier so gerne stützen.
Es ist ein Sammelsurium von Menschen die mit der Situation in Deutschland unzufrieden sind und in Putin jemand sehen wollen der ihnen Hilft dieses Deutschland und die EU die real existieren zu bekämpfen.
Dazu wird jede Art der Protestbewegung sofort gehypt.

Man pusht die AFD, läuft bei der Pegida mit, hasst Ausländer, alles was gegen das System ist wird genutzt.
Da kommt ein Putin gerade recht, denn auch er ist nur ein Mittel zum Zweck, denn sie sonst können sogar Linke zu ausgewachsenen Putinisten werden, denn er ist ganz offensichtlich einer der schlimmsten Nationalisten die gerade Regierungschef in Europa sind.

Von daher, schon alleine für seinen Kampf gegen Europa und die Demokratie und Freiheit dort, hat er und das Russland daß er unumstritten führt, es verdient diese WM weggenommen zu bekommen, denn er ist ganz einfach der Feind der Regierungssysteme vieler Länder, die dort zu Gast sein werden.
Man darf einem Putin nicht die Bühne und die Möglichkeit geben die WM als eine weitere Bühne dafür zu benutzen.

[Cobra9]

Aus der langen Geschichte der Sportgroßveranstaltungen wissen wir, dass mit allen denkbaren Tricks darum gestritten und gefeilscht wird, wer den Zuschlag bekommt. Da geht es um Neben- und Nachnutzen, da geht es um Rechte und Lizenzen, um öffentliche Förderung, um Vermarktungsaussichten usw usw und jeder Delegierte hat sein ganz eigenes Bündel an Privat- und Organisations-Interessen. Die Werber der Standorte gehen darauf ein, sie schneiden ihre Bewerbung darauf zu. Wieviel dabei für den Verband oder die private Lebensführung der Entscheider herumkommt, war schon immer ein Aspekt.

Das ist ein Geschäft, wenn man will kann man es auch schmutzig finden. Dieses Geschäft ist aber weder neu noch spezifisch russisch. Die Motivation, jetzt Theater zu machen, ist erkennbar eine andere.

Ähmm die Machenschaften im Fussball und Sport verfolge ich übergreifend schon ewig. Das die FIFA schon ewig ein Sauladen ist niemand unbekannt. Aber dadurch eine Bestechung nachträglich legetim zu erklären ist nichtig. Kann ich auch sagen ....jeder weiss die Mafia ist kein Sozialverein. Aber Gottchen machen die schon lange also ja keine Strafverfahren. Gewohnheitsrecht Im überigen würde ich Katar die WM auch wegnehmen. Nicht sauber gelaufen ebenfalls.

[Abensberg]

Denk das doch mal unpolitisch. Wirtschaftlicher Aufschwung Dee Region, die Menschen gewöhnen sich an einen bestimmten Standard. Menschen aller Länder kommen zusammen und reden mit einander, man teilt Erfahrungen aus. Ich finde Sport sollte man in ruhe lassen und nicht instrumentalisieren. Was haben schwulenrechte mit Fussball zubrun? Wie der User oben schon schrieb, ist Fifa Oder Sport allgemein kein außenamt.es sind sportveranstallter

[Abensberg]

Ähmm die Machenschaften im Fussball und Sport verfolge ich übergreifend schon ewig. Das die FIFA schon ewig ein Sauladen ist niemand unbekannt. Aber dadurch eine Bestechung nachträglich legetim zu erklären ist nichtig. Kann ich auch sagen ....jeder weiss die Mafia ist kein Sozialverein. Aber Gottchen machen die schon lange also ja keine Strafverfahren. Gewohnheitsrecht Im überigen würde ich Katar die WM auch wegnehmen. Nicht sauber gelaufen ebenfalls.

Komischerweise hat es niemanden gejuckt Wo es vergeben worden war. Südafrika, brazilien Usw. Ich denke, die schlechte Press macht sich bemerkbar. So bald Ma russland hört, bekommt man gleich ekel und dort darf man ja nichts austragen. Warum wird China un ruhe gelassen? Die Olympia in China wurde nicht von solcher Presse verfolgt. In sochi hat man sich Um eine unfertige Toilette lustig gemacht. Usw..... Liste war lang. In China gab es nichts negatives. Wie das?

[HugoBettauer]

Ähmm die Machenschaften im Fussball und Sport verfolge ich übergreifend schon ewig. Das die FIFA schon ewig ein Sauladen ist niemand unbekannt.

Ganz meine Rede. Es wäre daher eine Ungleichbehandlung, jetzt auf einmal was dabei zu finden, weil dir die Gewinner in diesem Wettbewerb diesmal nicht gefallen. Aber versprochen, wenn Katar irgendwann mal den Sieg holen sollte, ändern wir noch schnell die Abseitsregeln und die Torgröße.

[Cooper]

Offenbar ist Russland erfolgreicher gewesen als andere Bewerber und das stinkt hier einigen.

Veranstaltungen, die durch Betrug zu Stande kommen und bei denen nur betrogen wird, sollte der geneigte Zuschauer einfach nicht mehr konsumieren. Nur so wird sich etwas ändern. Und ich meine nicht nur Russland und Katar, sondern Olympia und Fußball-WM allgemein.

[Bobo]

Der Betrug wuchs beim Fußball von Unten nach oben. Und dem steht noch immer Tür und Tor offen. Auch Unten. Ein Schiedsrichter kann noch so falsch liegen und ein Spiel dadurch entscheiden, er ist Gott und hat gesprochen, obwohl Aufzeichnungen längst ein alter Hut sind und schnell verfügbar wären. Zumindest zu tragenden Entscheidungen. Es ist einfach Mies, wenn sich eine Mannschaft durch Schauschpielerei einen Sieg erschleicht und Schiedsrichter sich kaufen lassen. Was unten klappt, klappt oben noch viel besser. WM ist WM, ob in Timbuktu, Russland oder sonst wo. Der Gedanke sollte zählen. Ein paar Wochen mal auf Politik scheißen, kann gut tun. klar, jeder Gang zur Toilette kann zur Politik werden, aber nur, wenn man es im Kopf zulässt.

[Cooper]

Der Betrug wuchs beim Fußball von Unten nach oben. Und dem steht noch immer Tür und Tor offen. Auch Unten. Ein Schiedsrichter kann noch so falsch liegen und ein Spiel dadurch entscheiden, er ist Gott und hat gesprochen, obwohl Aufzeichnungen längst ein alter Hut sind und schnell verfügbar wären. Zumindest zu tragenden Entscheidungen. Es ist einfach Mies, wenn sich eine Mannschaft durch Schauschpielerei einen Sieg erschleicht und Schiedsrichter sich kaufen lassen. Was unten klappt, klappt oben noch viel besser. WM ist WM, ob in Timbuktu, Russland oder sonst wo. Der Gedanke sollte zählen. Ein paar Wochen mal auf Politik scheißen, kann gut tun. klar, jeder Gang zur Toilette kann zur Politik werden, aber nur, wenn man es im Kopf zulässt.

Der Fisch stinkt vom Kopf her.

Als eventueller Blatter-Nachfolger will der Jordanier die Korruption bekämpfen. Entweder er verliert nun die Wahl, oder falls er doch gewinnt, wird er kaum was ändern können.

[HugoBettauer]

Veranstaltungen, die durch Betrug zu Stande kommen und bei denen nur betrogen wird, sollte der geneigte Zuschauer einfach nicht mehr konsumieren. Nur so wird sich etwas ändern. Und ich meine nicht nur Russland und Katar, sondern Olympia und Fußball-WM allgemein.

Mit der Fußball-WM ist das wie mit dem Lesen von Krimireihen. Man muss schon willentlich den Verstand abschalten und all die Gründe ignorieren, die das Aufkommen von Spannung und Interesse eigentlich unterbinden. Dann ist man Feuer und Flamme.

[Gauvain]

War es zum Zeitpunkt der Vergabe um die Menschenrechte in Russland besser bestellt als heute?

Es sind zumindest seither einige Dinge passiert, die Russland ins Zentrum der Öffentlichkeit haben rücken lassen. Davor wurden gerade in der europäischen Politik warnende Stimmen, die die Menschenrechtssituation in Russland kritisierten, gerne mal ignoriert.

Beide beteiligten Parteien wünschen sich Frieden und ein Ende der Kämpfe

Echt? Wäre mir jetzt nicht aufgefallen, gerade von russischer/separatistischer Seite.

Das ist leider richtig. Die durchwachsene Lage etwa der Schwulenrechte war schon vor einigen Jahren ein Problem und das wird voraussichtlich weder umfassend besser noch schlechter. Das spricht eher dagegen, einen unter diesen Bedingungen gemachten Beschluß nachträglich mit Verweis auf diese Bedingungen aufzuheben.

Das stimmt - einerseits. Andererseits sind diejenigen, die gegen die Austragung in Russland protestieren, Leute, die mit Sicherheit auch damals schon nicht die Vergabe an Russland befürwortet haben. Im Grunde sind das ja alles nichts weiter als nette Gedankenspiele. Die FIFA wird Russland die WM eh nicht entziehen, egal, was noch passiert.

[Gauvain]

Mal eine andere Frage: Kann sich Russland die WM eigentlich überhaupt leisten? Der Wirtschaft dort geht es ja auch nicht gerade prickelnd, und die Austragung einer Fussball-WM war für die letzten Austragungsorte eigentlich immer ein ziemliches Verlustgeschäft (vereinfacht gesagt: der Veranstalter trägt die Kosten, die FIFA streicht die Gewinne ein). Ich möchte gar nicht so genau wissen, aus welchen Quellen das benötigte Geld kommt...

[harry52]

Fußball WM in Putins Russland? Sowas hatten wir schonmal mit den Olympischen Spiele in Berlin 1936. Sotchi in Russland war schon ein Fehler. Man sollte faschistischen Diktatoren keine Bühne bieten. Leider ist die FIFA bisher viel zu korrupt und Blatter eine gekauft Marionette der Kremlschlächters. Ich hoffe bisher aber noch auf die Sponsoren!

Ganz so dramatisch sehe ich das nicht, aber ich möchte auch nicht mit den Russen tauschen. Das große Los haben sie mit Putin nicht gezogen und die vielen millionen Flüchtlinge wollen zu uns und nicht nach Russland.

Putin war am Anfang gut, denn unter Jelzin herrschte das totale Chaos. Er hat wieder für Ordnung gesorgt wie Napoleon, aber jetzt hat sich das gedreht. Auch wenn es viele Russen nicht erkennen. Jetzt wäre es besser, sie hätten wenigstens an der Demokratie festgehalten und mal anderen eine Chance gegeben, das Land zu regieren.

[HugoBettauer]

Es sind zumindest seither einige Dinge passiert, die Russland ins Zentrum der Öffentlichkeit haben rücken lassen. Davor wurden gerade in der europäischen Politik warnende Stimmen, die die Menschenrechtssituation in Russland kritisierten, gerne mal ignoriert.

Die Menschenrechte in Russland spielen keine Rolle. Sie spielten keine Rolle bei der Entscheidung für Russland und sie spielen auch keine Rolle bei dem Versuch, diese Entscheidung wieder abzuräumen. Schließlich hat sich an der Situation in Russland gar nichts geändert.

Beide beteiligten Parteien wünschen sich Frieden und ein Ende der Kämpfe

Echt? Wäre mir jetzt nicht aufgefallen, gerade von russischer/separatistischer Seite.[/quote]
Diese Menschen sind russischsprachig, aber nicht unbedingt von der Herkunft her Russen.

Das stimmt - einerseits. Andererseits sind diejenigen, die gegen die Austragung in Russland protestieren, Leute, die mit Sicherheit auch damals schon nicht die Vergabe an Russland befürwortet haben. Im Grunde sind das ja alles nichts weiter als nette Gedankenspiele. Die FIFA wird Russland die WM eh nicht entziehen, egal, was noch passiert.

Das denke ich auch.

Mal eine andere Frage: Kann sich Russland die WM eigentlich überhaupt leisten?

Niemand weiß, wie 2017 oder 2018 der Ölpreis steht. Niemand weiß, wie die Kooperationen mit Asien und Südamerika sich auf Russlands Modernisierung auswirken. Russland wird die nötigen Ausgaben in jedem Fall bezahlen können, wie leicht oder schwer das fällt, ist höchstens die Frage. Man darf nicht vergessen: Jetzt die WM-Austragung dort abzusagen, wäre für Russland auch teuer. Dass diese WM Geld kosten würde, war von Anfang an klar. Russland präsentiert sich damit als ein führendes Land, das sich sowas leisten kann - und das ist es ja auch.

[TheTank]

...und Endspiel der CL in der Ukraine.
http://www.ukrinform.de/rubric-sonstige ... -kiew.html

Wie schön kann doch Fußball als Politikersatz sein...

[Kritikaster]

(10 Sep 2015, 23:04)
Russland wird die nötigen Ausgaben in jedem Fall bezahlen können, wie leicht oder schwer das fällt, ist höchstens die Frage.

Ja, sicher.

Putin wird sich doch nach Sotschi nicht die nächste Möglichkeit nehmen lassen, ein propagandistisches Blendfeuerwerk für die Welt abzubrennen.

[von Grimm]

https://cdnde2.img.sputniknews.com/imag ... 064729.png

Zabiwaka!

[TheTank]

(22 Oct 2016, 17:00)

https://cdnde2.img.sputniknews.com/imag ... 064729.png

Zabiwaka!

Wo ist die leckere Gans?

[SirToby]

Der Spiegel hat mal eine Übersicht über die Stadien in Russland erstellt, inklusive der geplanten und tatsächlichen Kosten:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/russl ... 40505.html